tlumacze? na pomoc!!!

[agata.w.wawa]

eur-lex.europa.eu/pl/tools/sitemap.htm
Ktos zwariowal? a moze to ja?
Od kiedy 'home page' tlumaczy sie na jezyk polski - DOM???
Czy to nie jest ciagle STRONA GLOWNA czy STRONA POCZATKOWA?

[Gość: intruder]

wow!
to pewnie byl tlumacz bez konkursu....;-)

[Gość: przyszłaeurokratka]

"Aktorzy" tez mi się podobają ;-)

[agata.w.wawa]

tez widzialam 'aktorow' ale nie znam odpowiednika polskiego, mowimy financial
actors i juz...
Porazka, co? :-(

[Gość: byly_eurokrata]

agata, to nie takie proste.
W polskim jak najbardziej funkcjonuje pojecie "strona domowa" na homepage, moze
sie niezbyt przyjelo, ale jest. "Dom" jest rzeczywiscie troche dziwny, ale
pewnie i to bylo swego czasu uzywane.
Aktorzy na players tez jest w sumie czesto spotykanie,
np Główni aktorzy rynku dewizowego
aktorzy rynku pracy

Wspolczesna polszczyzna ma dosyc duze klopoty z adaptowaniem nowych pojec,
czasem powstaja potworki, ale coz, taka rzeczywistosc,

a tak w ogole to te strone pewnie robili frilansi w ramach oszczednosci etatow
i takie skutki

[ma_wi99]

Czy trzeba zdac konkurs, zeby wiedziec, ze home page, to nie jest "dom"? Moim
zdaniem kazdy, kto chocby raz w tygodniu rzuca okiem na www.costam.gdziestam (a
nie wyobrazam sobie, by tlumacz, byl az tak zacofany, by tego nie robic), zna
znaczenie slowa home page (lub homepage).

Stawiam w tym przypadku na "automata"

[Gość: Ciekawa]

Sama jestem tlumaczem ( nie w instytucjach unijnych ), nie bronie tez tlumaczy
popelniajacych radykalne bledy, ale z doswiadczenia wiem, ze czesto
powtarzajacym sie bledem jest tlumaczenie tekstow zbyt " doslownie " .
Szczegolnie dotyczy to tlumaczy z niewielkim doswiadczeniem.

[byly_eurokrata]

pozwole sie nie zgodzic pani kolezanko, bowiem szczegolnie w instytucjach
czesto trzeba tlumaczyc bardzo doslownie, bo wszystko, co odbiega 5 mm w lewo i
5 mm w prawo jest czesto semantycznie "zajete" przez inne tresci.
Pamietam moje dyskusje w 2004 r. by daily allowance nie tlumaczyc jako "diety"
bo bedzie sie to "gryzlo" z prawdziwymi dietami za delegacje. Koledzy, ktorzy
chcieli pisac "ladnie po polsku" na koszt wiernosci po paru tygodniach sie
przekonali, ze to tez nie jest najlepsze wyjscie ;-)

[Gość: asja]

Wasze dyskusje przywodza mi na mysl pewne slowa mojego bylego szefa (tlumacz z
30 letnim dosw.): Tlumaczenie jest jak kobieta, ALBO piekne ALBO wierne

Prawda jest taka

[gruba_baba]

Ten kto nie jest tlumaczem w instytucji lapie sie za glowe. Ale Ci co tam
pracuja to wiedza, ze to nic dziwnego. Tutaj nie ma pola do popisu. Tlumaczy
sie toczka w toczke. Potem czyta sie takie dziwolagi, ale no coz. W koncu to
nie literatura.

[Gość: tlumacz]

To jest oczywista wpadka, dosc zenujaca (na nieaktualizowanej starej stronie
Eurlex, moze dlatego przeoczona). Ale jako tlumacz w instytucji absolutnie sie
nie zgadzam z ta ogolna opinia. Nie wiem, w jakiej instytucji pracujesz, ale w
naszej (Komisja) jest ladnych paru dobrych, doswiadczonych tlumaczy, ktorzy
zdecydowanie nie tlumacza toczka w toczke dziwologow; przeciwnie staraja sie i
dobrze poznac dziedzine i pisac ladna polszczyzna. Mimo przepracowania poswieca
sie temu u nas coraz wiecej uwagi, i dobrze.

[Gość: tlumacz]

PS. To, co pisze byly_eurokrata to czesto prawda, ale dotyczy aktow prawnych.
My tlumaczymy tez wiele innych rzeczy, chocby komunikaty prasowe, listy do
obywateli czy strony internetowe. Tu jest potrzebny zupelnie inny jezyk i styl,
swobodniej mozna tez odchodzic od semantycznej doslownosci w strone klarownosci
przekazu i dobrego stylu (jasne, ze w praktyce wychodzi czasem roznie, jak
widac po owym nieszczesnym "Domu", ale .. "we're getting there"

[Gość: paff do swiata]

bo g-b nie jest tlumaczem tylko prawnikiem ;D

[Gość: zona]

a ptaki o wysokiej zjadliwosci to kto z was wymyslil? przy grypie awiarnej
sporo decyzji z tymi ptakami traktuje :)

[Gość: maz]

Prawda jest taka, ze korektorzy prowadza cos w rodzaju "humoru zeszytow
szkolnych", majac takich kwiatkow pod dostatkiem. Rzecz w tym, ze nawet "ptakow
wysokiej zjadliwosci" korektor nie ma prawa poprawic "na wlasna
odpowiedzialnosc", czyli bez kosultacji z cala armia ludzi poczawszy od wlasnego
koordynatora (ktory najczesciej nie jest Polakiem, wiec nie ma zielonego pojecia
"wo ist ein Hund begraben" i najchetniej nie tykalby niczego) az po tlumacza, do
ktorego bezposredni dostep jest skutecznie blokowany przez tzw. "droge sluzbowa".

Jesli sie do tego doda, ze najczesciej (przynajmniej w przypadku publikacji tzw.
"oficjalnych") robota jest jak zwykle na wczoraj, to mamy odpowiedz, dlaczego
"home page" to "dom" i choc wszyscy wiedza, ze to nie jest poprawnie, to nie ma
komu tego zmienic.

Ponadto jest tajemnica Poliszynela, ze niektore jednostki administracyjne UE,
maja glebokie i niewzruszone przekonanie o slusznosci wlasnych teorii wzgledem
zasad poprawnej polszczyzny i, choc budzi to zdumienie, stawiaja ostry protest
przeciwko poprawianiu w ich publikacjach nawet najbardziej ewidentnych bledow.
No, coz

[Gość: tez tlumaczka]

ja chcialam jeszcze dopowiedziec, ze zdarza sie niestety, zo dostaje sie do
przetlumaczenia slowa wyrwane z kontekstu. wiec jak ktos musial przetlumaczyc
caly zestaw slow, w tym "home", to wcale niekoniecznie musialo z tego wynikac
ze bedzie chodzic o "home page".

[Gość: tlumacz]

To ciekawe, bo w Komisji przynajmniej zawsze mozna zapytac zamawiajacego o co
chodzi, dostajemy pelne dane kontaktowe; jeszcze nie zdarzylo mi sie, zeby ktos
nie odpowiedzial.

A co nieomylnych wlasnych przekonan o poprawnosci to np. od jakiegos czasu mamy
staly kontakt z Rada Jezyka Polskiego i wiele wczesniejszych zlych sformulowan
udalo sie w porozumieniu z RJP autorytatywnie zmienic.

"Ptaki wysokiej zjadliwosci" wziely sie na pewno ze starego tlumaczenia "grypa
ptakow wysokiej zjadliwosci", rzeczywiscie niezbyt fortunnego skladniowo.
Jedynym poprawnym pod wzgledem stylistycznym i merytorycznym terminem
jest "wysoce zjadliwa grypa ptakow" (ustalenia z lekarzami weterynarii z
MRiRW/GIW) i wszystkie nowsze tlumaczenia tego sie konsekwetnie trzymaja.

[Gość: byly_eurokrata]

no slyszalem ze mieliscie spotkania z prof. markowskim. Fajnie. My na poczatku
obie glowy suszylismy, czy panstwa czlonkowskie pisac mala czy duza, czy
odmieniac niektore nazwiska czy nie itd.

[Gość: t]

>>jeszcze nie zdarzylo mi sie, zeby ktos
nie odpowiedzial

mi tam sie zdarzylo... albo odpowiedzieli, ale po deadlinie.

[gastonlemiel]

prawda jest taka, ze wsrod tlumaczy - rowniez unijnych niestety - niewielki
jest odsetek tlumaczy zawodowych, tj. legitymujacych sie dyplomem studiow
przygotowujacych do wykonywania tego zawodu. W tzw. powszechnym mniemaniu
tlumaczem moze byc kazdy, byle znal jezyki obce. Skutki tego widzimy na co
dzien. Po pierwsze - roznie bywa z ta znajomoscia jezykow obcych. Nawet wsrod
osob po filologiach niestety, co stwierdzilem z niejakim przerazeniem. Ale pies
jest tak naprawde gdzie indziej pogrzebany. Tlumacz w instytucjach tluamczy na
sowj jezyk ojczysty. Rzekomo najlepije mu znany. Tu klania sie kolejna obiegowa
opinia: przeciez kazdy Polak zna jezyk polski. Przekonanie jeszcze bardziej
bledne niz wspomniane powyzej o braku potzrby przygotowania uniwersyteckiego do
rozwiazywania problemow translatorycznych.
Ludziom brakuje wyczucia stylistycznego. Przerzazliwie tego wielu brakuje. Nie
czytaja badz czytaja malo. Oczytanie badz jego brak jest kluczowe przy
tlumaczeniach. takze aktow prawnych. NIE MOGE juz sluchac/czytac bzdur o tym,
jak to tlumacze w UE na 5mm nie moga odejsc od oryginalu, bo podniesie sie
larum. Jakie larum do cholery??? Ze termin bedzie dluzszy po polsku?? I co z
tego?? Obecnie NIE MA zadnego rodzaju "prikazow" w stylu: pisz tak, zeby
zgadzala sie ilosc linijek!! NIESTETY tajemnica osob profesjonalnie
przygotowanych do zaowodu oraz tych z duzym doswiadczeniem jest to, ze
koledzy/kolezanki takowym doswiadczneiem/wyksztalceniem nie dyspoinujace + nie
posiadajace wyczucia stylistycznego tlumacza jak najwierniej. Bo wtedy
najmniejsze ryzyko, ze cos bedzie nie tak w warstwie merytorycznej. Niestety
wieolkrotnie takie sleponasladowcze zachowania translatora prowadza do
wykoslawien stylistycznych to raz, a dwa - i zdarza sie to czesto - do
wypaczania znaczenia oryginalu.
Co by jednka nie mowic o tluamczach w instytucjach, to jednak "dokonania"
freelacerow z lat 90tyc, jak rowniez obecnych kaza poddac w watpliwosc, czy
osoby te zdaly w ogole mature...

[byly_eurokrata]

Zdając sobie sprawę, że masz i tak niepochlebną opinię o mojej osobie, pozwolę
sobie nie zgodzić się z Twoją opinią. Studiowałem 3 lata filologię w Polsce, 3
lata lingwistykę stosowaną w Niemczech i mam 15 lat doświadczenia zawodowego
jako tłumacz w państwowej służbie językowej. Ponieważ zdałem już kiedyś
skrócony egzamin pisemny dla tłumaczy unijnych (nie w Komisji, i jak widać tryb
naboru do Komisji nie był zbyt optymalny, w mojej byłej instytucji preselekcji
nie zdała jedna jedyna osoba, natomiast wszystkie, które zostały dopusczone do
pisemnego, tenże zdały, w Komisji analogiczne statystyki były o wiele cieńsze)
i obecnie normalny, można powiedzieć, że mam jakieś dodatkowe potwierdzenie z
zewnątrz, że moje tłumaczenia nie są najgorsze.
Ale wracając do meritum: oczywiście przy tłumaczeniu tekstów fachowych trzeba
sobie zawsze zadawań pytanie "czy odbiorca zrozumie, o co chodzi, jeśli
przetłumaczę w miarę dosłownie". Częstokroć nie zrozumie, więc konieczne są
odsępstwa, opisy, itd. Ale z drugiej strony ja tłumaczę dosyć często teksty
prawnicze i prawnicy sobie życzą, żeby bylo precyzjnie, nawet na koszt stylu.
Ja jestem w takiej komfortowej sytuacji, że mam często feedback moich wypocin,
tzn. departament prawny mojego ministerstwa wysyła do Polski projekt, który do
nas wraca z poprawkami. I ku mojemu zdziwieniu prawnicy polscy wybitnie rzadko
poprawiają coś stylistycznie, za to na siłe próbują dostosować niektóre
niemieckie pojęcia prawne do polskich (i vice versa), co prowadzi do
rozbieżności merytorycznych.
Rozmawiałem kiedyś z bardzo doświadczonym prawnikiem z departemtu prawnego,
który miał od lat do czynienia z umowami międzynarodowymi. On mnie wyraźnie
pocieszył, że te gotowe umowy posługują się zarówno w języku ojczystym jak i w
obcym nienaturalnym językiem, ale że wszyscy sobie zdają z tego sprawę, że taka
umowa to kompromis.
Po niemiecku jest zasada translatoryczna "so frei wie nötig, so wörtlich wie
möglich" . I ja np. staram się do niej stosować. Moje tłumaczenia nie maja
polotu, ja zdaję sobie z tego sprawę, ale jako młody adept sztuki
tłumaczeniowej miałem takie przeżycie, które potwierdza mnie w moim wyborze.
Zadzwonila do mnie jakaś tam referentka z ministerstwa budowy i mówi "Trzy razy
się spotykaliśmy z Polakami, nigdy nie mogliśmy się dogadać, po przetłumaczeniu
przez pana protokołu rozbieżności, podczas następnego spotkania udało nam się
rozwiązać wszystkie kwestie sporne". To było nie dlatego, że ja gwiazda taka
jestem, tylko dlatego, że po prostu nie wysilałem się na dostosowywanie pojęc
polskich do niemieckich i odwrotnie, strony dzięki temu wreszcie dokladnie
wyczuły, gdzie są zbieżności a gdzie różnice i tylko dzięki temu mogły dojśc do
porozumienia.

[gastonlemiel]

nie zorzumiales niestety przeslanai mojego postu albo nie chciales zrozumiec.
Twoja wypowiedz w niewielkim stopniu jest odpowiedzia na moja opinie.
Czy ja pisalem, ze przy tluamczeniu terminow fachowych nalezy sie wykazywac
niesamowita elokwencja i oczytaniem??? Inna sprawa, ze w pewnym stopniu trzeba -
tyle ze oczytaniem w literaturze fachowej, co akurat nie jest trudne, bo mozna
znalezc materialy referencyjne w sieci, nawet jesli nei dokladnie pojawai sie
to, czego szukamy, to czytajac tekst z danej dzialki mozesz zorientowac sie w
duchu danej tematyki i pojeciach. A nastepnie sporobowac ukuc barkujacy w
polskim termin.
I wiekszosc tlumaczy w instytucjach z czasem zaczyna sie orientowac, ze trzeba
sobei zadac ten trud.
ALE NIE O TYM MOWA. bO MIEDZY TERMINAMI, POJECIAMI ITD. ISTNEIJA TAKZE
SPOJNIKI NA PRZYKLAD. SLOWA WPROWADZAJACE. SLOWA WYJASNIAJACE. SLOWA KONCZACE.

[gastonlemiel]

natomiast moje zdanie na twoj temat nie ma tu nic do rzeczy. Rozmaiwamy o
sprawch profesjonalnych. Doskonale potrafie oddzielic niechec do kogos
(aczkolwiek przesadzasz tutaj, bo nie mam powodu zeby cie specjalnie nie lubic)
od dyskusji na temat pracy, w tym przypadku tlumacza.
Wracaja jeszcze do tematu, dobry tlumacz wie, kiedy musi byc doslowny, a kiedy
doslowny byc nie musi, czy wrecz nie powinien...

[gastonlemiel]

jeszcze jedno: zdanie prawnikow w kwestiach stylistyki nic dla mnnie nie
znaczy. Niestety prawnicy sa ta grupa zawodowa, ktora pisze najgorzej.
Najlatwiej komus wmoic: no coz, umowa, akt prawny, tu nie moze byc poprawnie,
tu chodzi o prawo. A pozniej czytamy polskie chocby, wcale nie tluamaczone
ustawy, i wlos sie podnosi na glowie. I ty sie pocieszasz opinia prawnikow???
Nota bene, npodobnie jest w Niemczech: swego czasu krazyl po sieci plik z
wyimkami z niemeickich ustaw. Moze gdzies go znajde, to ci przelse albo tu
zamieszcze. nie wiadomo bylo, smiac sie czy plakac nad pozbawionymi wszelkiego
sensu , za to dazacymi do maksymalnie urzedowego stylu tekstami ustaw,
regualminow, umow itp.

[byly_eurokrata]

>Wracaja jeszcze do tematu, dobry tlumacz wie, kiedy musi byc doslowny, a kiedy
>doslowny byc nie musi, czy wrecz nie powinien...
Tu sie zgadzam jak najbardziej. Ja w mojej pracy mam może trochę bliższy
kontakt do zleceniodawców niż ma to miejsce w Komisji, więc w skrajnych
przypadkach do nich dzwonię i im otwarcie mówię, że pasaż tekstu x może być dla
Polaka kompletnie niezrozumiały, bo..... i czy nie byłoby lepiej od razu dodać
niemieckiego wyjaśnienia albo przeredagować tekst wyjściowy. Ale w instytucjach
nie ma takiej możliwości, trzeba wyklepać mimo wszystko ileś tam stron, więc
łatwiej jest wszystko dosłownie, w razie czego, zawsze się będzie można powołać
na oryginał i umyć ręce.

[gastonlemiel]

niestety tak wlasnie robia ci tlumacze nieco "nizszych lotow". Uwierz, w 95 na
100 przypadkow ta ich doslownosc wali po oczach i wywoluje bol zebow, wystarczy
zmienic szyk, dodac jedno slowo, zmienic inne. I mamy normalny tekst - urzedowy
jak najbardziej, ale brzmiacy po polsku. I co wazniejsze - zrozumialy dla
odbiorcy, nienawyklego do np.szyku zdania w jez. angielskim.
Takie trudne? Nie. Wymga jednka odrobiny wyczucia, jak i checi ze strony
piszacego..

[byly_eurokrata]

No jakiś tam podstawowy warsztat tlumacza powinno się mieć, ale co się dziwisz,
jak przyjęto masę ludzi o zerowym doświadczeniu zawodowym.

BTW, męczyłem się dziś w pracy z pojęciem follow-up w kontekscie imprez
integracyjnych dla pracowników firm. Wiec oni uczą sie tam na takiej imprezie
tych wszystkich psychologicznych pierdół na temat komunikacji wewnątrzgrupowej,
zasadh pracy zepołowej itd. Po kursie powinni niby stosować przyswojoną wiedzę
w praktyce. I 2-3 miesiące póżniej spotykają się na spotkaniu follow-up. Niby
można zostawić po angielsku, ale dla wielu Polaków to będzie mało
czytelne. "Wyszło wam już takie słowo naprzeciwko" w waszej praktyce? Macie
jakieś ciekawe polskie rozwiązanie.

[gastonlemiel]

taa, masz niestety racje.
A co do follow up...to jest wlasnie jedno z tych slow, ktorych za cholere nie
da sie raz a dobrze przetlumaczyc. W niektorych kontekstach (zwlaszcza pomocy
panstwa) mowimy o "dalszych dzialaniach", "dzialaniach następczych" itp. W
(troche niepelnym) kontekscie, ktory przytaczasz, pewnie zastosowalbym bardziej
opisowe tlumaczenie (zostawienie follow-up po polsku nie uwazam za dobre
rozwiazanie, my nigdy nie zostaiwamy tego wyrazenia w oryginale). Probowalbym
pokombinowac z czyms w stylu (wez poprawke na to, ze nie pamietam dokladnie
tego, co napisales): ...odbedzie sie spotkanie, na ktorym zostana
omowione /skutki/osiagniete rezultaty/cokolwiek w kontekscie/ i podjete dalsze
kroki/dzialania/decyzje. Zwykle idziemy w tym kierunku przy "follow up"

[byly_eurokrata]

no to mialem podobne przeczucie, napisałem o ile pamiętam, "następne spotkanie
podsumowujące wyniki osiągnięte po szkoleniu",

hehe, jak się ma trochę rutyny, to człowie rzuci okiem na tekst i na pierwszy
rzut oka wie, tego, tego i tego nie będzie można sensownie przetłumaczyć. A
potem taka osoba postronna rzuca hasła: "Co za tłumacz, prostych słów w stylu
follow-up nie potrafi przetlumaczyć"

[gastonlemiel]

no i tu cie musze pochwalic, bo bardzo zgrabnie to przetlumaczyles:)

[byly_eurokrata]

jesus, maria und josef, jakby powiedziala mojej sp. babcia, że mnie ktos na tym
forum pochwali, chyba lezke uronie...;-)

Dobra, dosc tego siedzenia przy komputerze, spadam

do was obu

[Gość: Bruxa]

Hej,
z zainteresowaniem prześledziłam waszą dyskusję. Nie zgadzam się z wieszaniem
psów na "freelansach", co chyba chciał powiedzieć były. W końcu podobno ich
tłumaczenia ktoś weryfikuje, nie?
Ja jestem tłumaczem francuskiego (teraz nie pracuję w zawodzie czekając na
konkurs), studiowałam tłumaczenie literackie, ale że nie ma w tym fachu zbyt
wiele możliwości zarobku, zasuwałam dla kilku agencji tłumaczeniowych różne
dziwne tematy, od umów handlowych, po teksty techniczne (np. 120 stron
instrukcji do automatycznej linii montażowej do przegubów siedzeń
samochodowych :( ). Ponieważ duże agencje mają swoich korektorów dostawałam
dość regularnie oceny. Wyszło na to, że liczy się uczciwość zawodowa: jeśli
bardzo chcesz, słownictwo każdej dziedziny można przy włożeniu pewnego wysiłku
poznać na tyle, by nie natworzyć potworków językowych, by tekst był dla
odbiorcy zrozumiały, nie tylko stylistycznie, ale i merytorycznie (przy
instrukcji obsługi efektjest natychmiastowy - wiesz czy to zadziała czy nie).
Anegdotka. Mój brat, jako dyrektor pewnej firmy miał z belgijską firmą podpisać
kontrakt, a do tego potrzebna była gwarancja bankowa. Została wysłana do
tłumacza przysięgłego, po czym kontrahent nie chciał sfinalizować interesu,
bo "nie zrozumiał ani słowa z gwarancji". Po rozpaczliwym telefonie "młoda,
ratuj", dostałam tekst faksem i osłupiałam: w każdej linijce znalazłam minimum
3 błędy, od ortograficznych po gramatyczne i rzeczowe.
Spotkałam też kiedyś tłumacza przysięgłego francuskiego i niemieckiego, który
we francuskim używał niekiedy niemieckich słów (5 na 10 stron), dopasowując
jedynie rodzajniki do domniemanego brzmienia słowa.
Zgadzam się, że ogólne oczytanie ma ogromne znaczenie, ale zapomnieliście o
jeszcze jednym czynniku: intuicji językowej, swoistym wyczuciu. Zauważyłam
jeszcze w czasie studiów, że są osoby, które obłożone fachowymi słownikami nie
potrafią wyczuć kontekstu, nawet jeśli znają bardzo dobrze oba języki. Pochwalę
się: w czasie gdy jeszcze studiowałam, tłumaczyłam ze słownikiem polsko-
francuskim, którego 3ci tom (od litery P) ukazał się w zeszłym roku, a na
resztę się dalej czeka. Przetłumaczyłam pewną pracę naukową z polskiego na
francuski (nb - wydana w Belgii w Gandawie przez wydawnictwo uniwersyteckie),
posługując się prawie tylko słownikami francuskimi, głównie synonimów. Tomik do
przejrzenia w bibliotekach uniwersyteckich krajów francuskojęzycznych.
Moim zdaniem - do tłumaczenia trzeba mieć talent, bez niego żadne wykształcenie
i wiedza, czy też uczciwość zawodowa nie dadzą oczekiwanego rezultatu.
Siemka :-)

[byly_eurokrata]

Bruxa, masz dużo racji, ale z tą lingwistyką stosowaną na studiach jest jak ze
szkołą aktorską: wybitne talenty poradzą sobie bez, ale normalnie uzdolnieni
muszą ćwiczyć warsztaw.
Ja pamietam jak z germanistyki (którą studiowałem przez rok w Niemczech, czyli
z native speakerami) przeniosłem się na lingwistykę stosowaną. Miałem bardzo
dobre oceny i wydawało mi się, że super gwiazdą będę, bo większość osób w mojej
grupie znała niemiecki gorzej ode mnie. Na pierwszym kolokwium dostałem pałę,
pani docent mnie doszczętnie zgasiła i wtedy zrozumiałem, że świetna znajomość
języka to nie wszystko.
Ale napewno jest tak, że jak ktoś nie ma drygu do tłumaczeń, to nigdy się tego
nie nauczy, żadna szkoła mu nie pomoże

[Gość: Bruxa]

Hmmm... Żeby było precyzyjniej - de facto studiowałam częściowo w Polsce, ale
całą część praktyczna z native speakerami, a magisterkę robiłam we Francji z
litertury współczesnej, specjalizacja tłumaczenie literackie. Czyli w ogóle
lingwistyki nie studiowałam, czego szczerze zawsze żałowałam, ale się po prostu
nie udało.
Za to na studiach miałam odjechaną profesorkę - Japonkę z obywatelstwem
francuskim, która mówiła biegle, po FR, DE, Ang + włoski, portugalski,
rosyjski, tłumaczka wybitnych poetów portugalskich, autorka kilku ksążek o
tłumaczeniu literackim. Na seminariach w grupie 30 osób było 2 Francuzów. Inne
reprezentowane kraje to: Polska, Macedonia, Korea, Syria, Austria, Czechy,
Weneuela, Chiny, a ludzie Ci pracowali często nad tłumaczeniami z jeszcze
innych języków i każdy dzielił się swoimi spostrzeżeniami i problemami.
Szczerze, może z innej perspektywy, ale nabrałam dużo pokory i naprawdę dużo
się wtedy o tłumaczeniu dowiedziałm.

Tlumaczenia literackie

[byly_eurokrata]

tłumaczenia literackie to już zupełnie inna działka. Ja mam do literackich zero
talentu i omijam je z daleka.
Mówiąc o tłumaczach nieprofesjonalnych miałem na myśli kogoś w stylu
www.sobecki.prv.pl/
Popatrz na jego stronę po polsku i po angielsku. Resztki włosów na glowie mi
się jeżą. I ten gościu jest przy tym 100% przekonany, że odwala dobrą robotę.

[Gość: Eneko]

Mada.... Ma kolo tupet...

[Gość: byly_eurokrata]

moim ulubionym kawalkiem jest
Civil state: cavalier

[Gość: Eneko]

Civil czy war ? ;))))

[gastonlemiel]

zgadzam sie, oprocz oczytania i znajomosci jezykow jest potrzebne wyczucie. I
faktycznie moze to jest nawet najwazniejsze. No i talent. Jesli ktos nie
potrafi pisac, ciezko oczekiwac, ze stworzy ladne i fachowe przy okazji
tlumaczenie. Czeste zjawisko: ludzie sie naprawde stsraja, sprawdzaja
terminologie, szczegoly techniczne itd. A jednak...tlumaczenie pozostawia
zwykle niemalo do zyczenia...Nawet ostanio sie zastanawialem, czy jest sposob,
zeby takie osoby czegos nauczyc. I dochodze do wniosku ze nie ma: bo albo ma
sie to wyczucie (wynikajace moim zdnaiem z oczytania) alboe sie go nie ma, albo
ma sie talent do pisania (tlumacze to podobno niespelnieni literaci czesto;))
albo sie tegoz nie posiada...
w tym konktekscie prof. Markowski niewiele pomogl, bo do kogo mialy trafic jego
madre i ciekawe uwagi, to trafily. Do kogo nie, to nie.

[dianette]

Ten chloptas ma tupet:):)
czyli cale swoje doswiadczenie opiera na FCE......

a cavalier zwala z nog... no jeszcze ten usmieszek:)

no ale ktos mu zlecenia dawal, ba umiescil liste klientow.

[byly_eurokrata]

Rzuc kiedys okiem na jakies fora dyskusyjne dla tlumaczy i zobacz, jakie
pytania oni zadaja. Ten chloptas to niestety nie osobnik o wyjatkowym tupecie,
tylko przedstawiciel ogromnej grupy pseudo-fachowcow.
Nie czytalas nigdy niemieckiego jadlospisu w polskiej restauracji? Albo napisow
w nadgranicznych sklepach? Kazdy mietek, co pol roku na kaloryferach robil w
niemcach, przecia umie szprechac jak nic.....

[Gość: Ciekawa]

byly_eurokrato, z Twoich postow, ktore mialam przyjemnosc przeczytac wnioskuje,
ze powaznie traktujesz swoja prace To polowa sukcesu!!!

[Gość: Ciekawa]

zapomnialam dodac, ze w wielu przypadkach "follow up" tlumacze jako "ewaluacja".
Ale - z uznaniem przyznaje - ze Twoje rozwiazanie bylo bardzo trafne!

Pozdr

[Gość: Texas]

a ja mam sentyment do slowa "pokłosie ":)

Pzdr:)

[byly_eurokrata]

dzięki za komplement! Jak się w tym siedzi od 15 lat, to się nabiera trochę
rutyny, co nie zmienia faktu, że niektórych sformułowań nie da rady ładnie
przetłumaczyć. No i jak masz normę 6-7 stron na dzień, to nie ma czysu myśleć
przez 1/2 godziny, jak zgrabnie przetłumaczyć follow up.

"pokłosie" nie wiem dlaczego kojarzy mi się z gęsto ścielącym się trupem....;-)

[Gość: Texas]

> "pokłosie" nie wiem dlaczego kojarzy mi się z gęsto ścielącym się trupem....;-

recepta bedzie zmniejszenie liczby ogladanych horrorow;)

A Slownik PWN podaje taka definicje:
pokłosie n I; lm D. ~si
1. książk. «wynik, rezultat jakiejś działalności»
Pokłosie literatury jakiegoś okresu.
Pokłosie twórczości poety.
Pokłosie konkursu.

2. przestarz. «kłosy pozostałe na ściernisku po żniwach»

Pzdr:)

[byly_eurokrata]

wiem, texas, wiem, to było żartobliwe. Ale pokłosie nie należy do mojego
aktywnego słownictwa.
Z definicjami słownikowymi to taka sprawa. Jest w polszczyźnie jest takie
przymiotnik "spolegliwy", niby dobry odpowiednik na reliable / zuverlaessig.
Ale ponieważ nikt tego słowa nie używa, brzmi tak sztucznie, że pozostaje
słownikowym molem.

[Gość: Texas]

> wiem, texas, wiem, to było żartobliwe.

Wiem:)

> Z definicjami słownikowymi to taka sprawa. Jest w polszczyźnie jest takie
> przymiotnik "spolegliwy", niby dobry odpowiednik na reliable / zuverlaessig.
> Ale ponieważ nikt tego słowa nie używa, brzmi tak sztucznie, że pozostaje
> słownikowym molem.

To tez wiem, dlatego nie napisalam, ze jest to jedyne sluszne tlumaczenie,
tylko ze lubie to slowo, mam do niego sentyment. Fakt, ze w wiekszosci
przypadkow wygladaloby po prostu smiesznie w tlumaczeniu, a czasem nawet
niezrozumiale:) Pamietam, gdy w liceum na jezyku polskim profesor podal
temat "Poklosie nagrody Nobla" gros ludzi zapisalo w zeszytach "poglosie"...

Pzdr:)

[Gość: Eneko]

Zdecydowanie "następczy", choć oczywiście, nie we wszystkich sytuacjach.
Sprawiedliwości nie ma i tacy Włosi, Francuzi czy Hiszpanie mają tutaj jak
wiadomo zgrabny i uniewersalny odpowiednik....

[Gość: byly_eurokrata]

"reliable partner" = "następczy partner"??? czy czegoś nie zrozumiałem? ;-)

[Gość: Eneko]

Oczywiście piłem do follow-up-u :) Follow-up action, review itp.

[Gość: Eneko]

Byly, napisales o 6-7 stronach dziennie... Zawsze bylem ciekawy, jaki jest
przeciętny dzienny "throughput" innych tłumaczy z przynajmniej kilkuletnim
doświadczeniem. Przyznam, że sam tworzę nieco więcej. A jak to jest w
institutions &bodies of the EU?

[byly_eurokrata]

To jest przeciętna norma "obowiązująca" np. w niemieckim ministerstwie spraw
zgranicznych, ale i również w unijnych służbach językowych.
Ty jesteś freelancem? Jeśli tak, to nie pracujesz codziennie 8 godzin jak
przypuszczam. Tylko raz 15 godz. a potem 2 dni w ogole. To pierwsza różnica.
Druga leży w tym, że freelance w międzyczasie tłumaczy metrykę urodzenia,
świadectwo szkoły podstawowej itp. gdzie zmienia parę słów i ma cała strone.
Po trzecie, tłumacze w instytucjach nie mogą pisać tak, jak im się wydaje za
stosowne, tylko muszą najpierw sprawdzać, jakiego słowa użyto wcześniej na to
samo pojęcie w innej dyrektywie itp. I to szukanie zajmuje najwięcej czasu a
nie tłumaczenie.

[Gość: Eneko]

2 dni w ogóle...tyle bym nie wytrzymał ;) A metrykę tak tłumaczyłem kiedyś, na
jakiś zajęciach. Z całym szacunkiem były, ale zakładając, że nie chodzi np. o
techniczny załącznik do dyrektywy czy inne paskudztwo, po paru latach te 12
stron można bez problemu osiągnąć. Co oczywiście nie oznacza, że powinno się
dziennie robić więcej niż 5-6, wtedy jest dużo przyjemniej....

[byly_eurokrata]

z całym szacunkiem odpowiadam, iż pracuję od 15 lat w rządowej slużbie
językowej, gdzie nawet tłumacze z kilkudziesięcioletnim doświadczeniem
zawodowym nie maja przeciętnej 12 stron. Są badania porównawcze służb
językowych różnych resortów i różnych państwach i organizacjach
międzynarodwych. W większości ta "norma" jest właśnie bardzo podobna.
Zresztą "stare" języki w służbach unijnych nie wyrabiają więcej, czyli skądś
się to bierze. Ale jak chcesz robić 12 stron i uważasz, że możesz przejąć pełną
odpowiedzialność za jakość, to ok.

[Gość: Eneko]

Zdziwiłbym się, gdyby przytoczone przez Ciebie wyniki były inne - mówimy w końcu
o urzędach i instytucjach, gdzie wszyscy zmierzają do wypracowania pewnej
minimalnej normy zapewniającej spokojne przetrwanie. Regularne tłumaczenie 12-15
stron trudnego tekstu wymaga rzecz jasna dobrego przygotowania, doskonałej
kondycji, świetnego opanowania hard- i software i jeszcze dziesiątków innych
"preconditions". Na pewno jednak w przypadku pomyślnej rekrutacji dostosuję się
do jedynej słusznej wydajności, nie uważam się bowiem za stachanowczyka :)

[Gość: byly_eurokrata]

No i bardzo słuszne nastawienie ;-).
Ale podam Ci na serio przykład, skąd się bierze te 7 stron, tylko nie wiem, czy
znasz niemiecki.
Podczas mojej kariery unijnej koleżanka miała w tekście "Auswanderungsland".
Dla 99% Niemców, którzy słyszą to słowo, oznacza ono: kraj Z którego się
emigruje. Ale koleżanka mi marudzi, że jej się coś nie zgadza. Ja podirytowany
dzwonie to weryfikatora z sekcji niemieckej, który potwierdza moją wersję.
2 godziny później oddzwania tenże weryfikator i mówi, że z jakichś tam powodów
w źródłowej dyrektywie komisyjnej w jęz. niemieckim użyto tego słowa w
znaczeniu "kraj DO którego się emigruje", bo..... projekt przygotowywal Belg z
mniejszości niemieckojęzycznej a oni mówią czasem trochę dziwacznie. Skończyło
się tak, że połowa sekcji, które tłumczyły ten tekst z niemieckiego,
przetłumaczyla to jako wariant pierwszy a druga połowa jako wariant drugi. A
słowo niby proste, jako freelance w ogóle byś go nie sprawdzał.

Ale dość teoretyzowania, lecę do pracy, bo jeszcze na kawę pójdą beze mnie a
dziś poniedziałek, plotki z weekendu trzeba omówic! ;-)

[Gość: Eneko]

"A słowo niby proste, jako freelance w ogóle byś go nie sprawdzał." ?!!!
Nie wiem jacy freelancerzy pracują dla niemieckich ministerstw, ale osobiście
BYM SPRAWDZIŁ, polecam równocześnie stronę EUR-LEX - jest tam mnóstwo przykładów
dokumentów tłumaczonych przez podobnych Tobie urzędników, KTÓRZY NIE SPRAWDZILI
(kawa, gazeta i... nagle robi się ta 14.00).

frilansi

[byly_eurokrata]

Eneko, opisana przeze mnie sytuacja miała miejsce w służbach jęz. Unii a nie w
niemieckich ministerstwach.
Przynajmniej 50% mojej działalności podczas angażu unijnego polegało na
sprawdzaniu tłumaczeń freelanców. Na powiedzmy 10 tłuaczeń niemieckich, jedno
jako tako nadawało się to użytku. Reszta to był stek bzdur tłumaczony na
zasadzie "po co czytać zdanie do końca przed tłumaczeniem, to kosztuje za dużo
czaso, można przeciez słowo po słowie i też będzie dobrze".
Dokumenty w EUR-LEX są również tłumaczone częściowo przez freenalcow. Chyba
wiesz, że acquis tłumaczyło UKIE a nie tłumacze unijni. Dziwnym trafem nie znam
nikogo z UKIE, kto zdał konkurs na unijnych tłumaczy.....
Dla osób postronnych wygląda to tak, jakby to właśnie tłumacze zatrudnieniu po
2004 roku produkowali tez bzdury. Tymczase to były osoby pokroju
tego "profesjonalisty" z podanego przeze mnie linka.
Po masowych protestach na jakość tłumaczeń freelancowskich w rokuj 2004r.
organy wybrały z tego co słyszalem nowe biuro do współpracy i jakość się
podobno polepszyła w 2005.
Czyli nie wszystko złoto, co się freelance zwie. Ja bym też tłuamczyl byle jak
i na szybko, jakby mi 20 zl za stronę płacicili.

[Gość: g]

gwoli ścisłości.
1) acquis tłumaczyło nie UKIE tylko firma wyłoniona w drodze przetargu, a
mianowicie Euroscript.
2) aktualnie frilansi tłumaczący dla służb UE nie mają już takiej dowolności jak
kiedyś, muszą stosować się do glosariuszy i dokumentów referencyjnych (więc też
im to trochę czasu zajmuje)
3) znam ludzi, którzy tłumaczyli acquis i zdali konkurs.

[Gość: Eneko]

"Czyli nie wszystko złoto, co się freelance zwie. Ja bym też tłuamczyl byle jak
i na szybko, jakby mi 20 zl za stronę płacicili. "

......i zakończyłbyś karierę po jakimś tygodniu, bo tutaj działają nieco inne
mechanizmy niż na ciepłej posadce w urzędach mało zaprzyjaźnionego państwa.
Popełniasz oczywisty błąd generalizując i przyjmując niewłaściwą definicję
freelancera - swoboda polega tutaj np. na możliwości skorzystania z własnej
kuchni czy łazienki, a nie na tłumaczeniu według własnego widzimisię (swoją
drogą, za Twoje wypowiedzi zasługujesz na zdecydowany ostracyzm z ich strony).
Nie można już także opierać się na doświadczeniach z minionego okresu (przed
2005 r.), ten temat był już wielokrotnie omawiany na różnych forach i
powszechnie wiadomo, że był to okres "błędów i wypaczeń". Dlatego mówiąc o
niesprawdzonych tekstach odnosiłem się także do tekstów najnowszej daty, które
powinny były przynajmniej przejść przez weryfikację urzędniczą. W prawie każdym
mogę na życzenie wskazać liczne błędy. Po paru latach i paru tysiącach
przetłumaczonych stron, pewnie także i Ty nabędziesz taką umiejętność....

[byly_eurokrata]

Po paru latach i paru tysiącach
> przetłumaczonych stron, pewnie także i Ty nabędziesz taką umiejętność....

No nie licytujmy się tak, 15 lat pracy po 6 nędznych stron dziennie daje mi
około 20.000 stron.
Opisywałem swoje konkretne doświadczenie z frilansami, były bardzo negatywne,
nie chodziło o złą stylistykę czy od czasu do czasu błędny termin, ale o to, że
ci ludzie znali język na poziomie najwyżej 3 klasy liceum i tłumaczyli czasem
CAŁE AKAPITY kompletnie opacznie. Ale jak podkreśliłem, podobno jakość się
polepszyła.
Co do UKIE: część dyrektyw była jednak przez nich tłumaczona.

[Gość: Eneko]

Nie chodziło od początku o żadną licytację, byłem ciekaw, ile wynosi standardowe
tempo pracy, trudno przecież wierzyć informacjom podawanym na stronach
niektórych translatorów o kilkudziesięciu (sic!) stronach tekstu dziennie.
Wracając do freelansów - w odróżnieniu od dożywotnich urzędników bardzo łatwo
ich "zwolnić", a zatem winę za złą jakość ich tłumaczeń ponosiły przede
wszystkim podmioty zatrudniające takich tłumaczy w instytucjach. Praca
freelancerów jest wielokrotnie trudniejsza od urzędniczej, chociaż oczywiście ma
też swoje zalety....

[puks01]

a może spotkanie przeglądowe albo wdrożeniowe?

[lara_croft]

Gość portalu: tlumacz napisał(a):
> "Ptaki wysokiej zjadliwosci" wziely sie na pewno ze starego tlumaczenia "grypa
> ptakow wysokiej zjadliwosci", rzeczywiscie niezbyt fortunnego skladniowo.
> Jedynym poprawnym pod wzgledem stylistycznym i merytorycznym terminem
> jest "wysoce zjadliwa grypa ptakow" (ustalenia z lekarzami weterynarii z
> MRiRW/GIW) i wszystkie nowsze tlumaczenia tego sie konsekwetnie trzymaja.

Swiat jest mały :)
Jako merytorysta jestem bardzo zadowolona z faktu, ze tłumacze konsultuja z nami watpliwości w zakresie watpliwosci i ze zwłaszcza tą avian influenze udało nam sie wyjasnic i prawidlowo teraz tłumaczyć ;)

[Gość: Eneko]

Uważaj z tym "merytorystą" przy przekraczaniu granicy, bo możesz trafić do
Guantánamo (via Szymany) ;)))