po co wam te wyjazdy?

[meggi255]

nie chcę nikogo urazić, ale zupełnie nie rozumiem, po co wam te wyjazdy,
daleko od domu, rodziny, zawsze jako urzędnicy kategorii B z krajów
byłych "Demoludów", jak jest wasza motywacja, oprócz finansowej-bo to pojęcie
względne, załapanie się na wyjazd jako cel nadrzędny w życiu..hmmm

[Gość: ;-)]

Sadzac po ilosci odpowiedzi, musisz pomyslec nad innym pytaniem.

Albo je zmien i zastanow sie, skad tu tylu ANglikow, Niemcow, Szwedow, Hiszpanow
i innych na B..... Co nimi moglo kierowac, hmmm?
Motywy sa pewnie podobne.

[byly_eurokrata]

Ja moze podpowiem troche. W niemieckich wiadomosciach byla informacja o
zawarciu nowego ukladu zbiorowego dla lekarzy. ORDYNATOR szpitala miejskiego
bedzie zarabial MAKSYMALNIE ok. 6.500 euro BRUTTO. Jesli jest singlem to w
warunkach niemieckich nie dostanie wiecej ni 4.000 euro na reke = tyle co
uciskany EPS kategorii A (czesto po studiach, bez ZADNEGO doswiadczenia
zawodowego) na dzien dobry.
Ale to przeciez nie argument, bo Ojczyzna to wielki zbiorowy obowiazek i
bardziej wartosciowa rzecza jest siedziec w kraju, np. jako pracownik UM w
Malkinii Dolnej za 1.200 ZLOTYCH brutto

[Gość: e]

Nastepujace stwierdzenia sa prawdziwe w krajach zachodniej Europy, USA, Australii, Japonii i wielu innych. Kazde z nich z osobna dostarcza poteznej motywacji. W polaczeniu sa zupelnie rozstrzygajace ;-)
1. Wiecej zarabiasz, a wiec latwiej postawisz dom, wyjedziesz w podroz, doksztalcisz sie itp. W Polsce ceny mieszkan i nieruchomosci wzrosly o kilkadziesiat procent w ciagu pol roku. Ogolny poziom zarobkow sie prawie nie zmienil.
2. Zyjesz w bardziej zroznicowanym, a wiec i bardziej interesujacym kraju. Po ponad cwierc wieku spedzonym w Polsce wypadaloby zobaczyc cos nowego.
3. Masz swiadomosc, ze Twoje podatki sa lepiej (choc nie idaelnie) wydawane (vide Europejska Agencja Kosmiczna). W Polsce Twoje podatki sa marnowane.
4. Poznajesz ludzi z praktycznie kazdego zakamarka planety. W Polsce panuje monokultura. Nikt tu sie nie przerowadza. Nie mamy nawet "Chinatown".
5. Robisz ciekawsze rzeczy. Za granica jest wiecej R&D czy labow i wykonuje sie ambitniejsze projekty. Inwestorzy sa sklonni do ponoszenia wiekszego ryzyka finansujac bardziej szalone przedsiewziecia. Do Polski trafiaja projekty "maintanance" i buduje sie "low-cost centers".
6. Nie zyjesz w panstwie wyznaniowym.
7. Lacza internetowe sa tansze i szybsze.
No i 8 zmiana srodowiska jest doswiadczeniem znacznie bardziej ksztalcacym niz siedzenie ciagle u siebie. Podroze ksztalca.

Pozwol teraz, ze sprobuje obalic Twoje zarzuty wobec wyjazdu za granice:
1. Daleko do domu. Nieprawda. Jesli tam sobie postawisz/kupisz dom moze byc rownie blisko jak tutaj.
2. Rodziny. Rodzine zakladasz na miejscu lub bierzesz ze soba. Rodzina to nie nieruchomosc (jesli masz nieruchomosc mozesz ja wynajac badz sprzedac, sytuacja na rynku obie opcje czyni niezwykle oplacalnymi).
3. Nie trzeba pracowac jako urzednik, ani jako ktos kategorii B. To jest mit. Pracownikiem nizszej kategorii niektorzy wyjezdzajacy nie zostaja z powodu pochodzenia, lecz braku kompetencji, imania sie podrzednych zadan i prowadzenia podrzednego zycia powodowanego niskimi zarobkami wyniklymi znow z braku nalezytych kompetencji.
4. Motywacja finansowa nie jest wzgledna. Ma ja kazdy, kto ma cokolwiek.
5. Na wyjazd nie musisz sie "zalapac". Po prostu wyjezdzasz w wybranym przez siebie momencie.
6. Wyjazd nie jest celem nadrzednym w zyciu. To raczej efektywny sposob na realizowanie celow (tych nadrzednych i tych mniej waznych).

Pozdrawiam,
e

[Gość: berlinka]

a czy wszyscy, ktorzy zostaja w kraju sa obywatelami klasy A?
Osobiscie wole byc urzednikiem w Unii niz wiklac sie w uklady i ukladziki lub
kupowac mieszkanie, na ktore i tak mnie nie stac, biorac kredyt na 100 lat i
odmawiac sobie wszystkiego. Ledwo wrocilam do Polski, to sie tutaj po prostu
dusze. Choc uwielbiam swoj kraj, jednak spadam. I zabieram rodzine ze soba.

[Gość: e]

Zapomnialem dodac, ze zycie w PRL II to ogromny dyskomfort polityczny, psychiczny i intelektualny.

e

[Gość: ruda]

po pierwsze, nie jako "cel nadrzędny w życiu", tylko jako jedna z możliwości,
której, skoro istnieje, szkoda by było nie spróbować (a co ty meggi myślałaś,
że jak ktoś się zgłosi na jakiś konkurs, w tym momencie rzuca wszystko, i tylko
siedzi w domu i wypatruje oferty zatrudnienia w administracji unijnej?)

po drugie, nie jako urzędnik kategorii B, tylko jako urzędnik, jak każdy inny
(ja tam żadnych kompleksów nie mam, a ty?)

po trzecie, najbliższą rodzinę się zabiera ze sobą, a z tą dalszą wcale się nie
musi codziennie spotykać (jak raz sie przeniosłam - DO polski, to mogę i drugim
razem się przenieść - Z polski...)

[jz166]

Odpowiedz moze byc tylko jedna. Dobra i stabilna kasa oraz zabezpieczenie
spoleczne za robote from nine to five. W Polsce z administracyjnej pensji sie
wegetuje, a za dobra kase w sektorze prywatnym zasuwa dzien w dzien do poznego
wieczora. Natomiast eurokraci maja raj u siebie. A kto by nie chcial trafic do
raju ? ;)

[kasiabru]

moim zdaniem sa plusy i minusy. Znam ludzi, ktorzy sobie swietnie radza w
Polsce i nie beda wyjezdzac do pracy ani jako eurokraci ani jako zwykli
pracownicy sfery prywatnej. I dobrze, kazdy ma prawo do wlasnej drogi. A sa i
tacy, ktorzy maja nadzieje na lepsze, godniejsze, spokojniejsze zycie, np. jako
urzednik w instytucji. Dlaczego nie?
Ja moje pierwsze doswiadczenia z mieszkaniem 'daleko od domu' zdobylam podczas
Erazmusa. Spodobalo mi sie i nie bylo dla mnie problemem wyprowadzic sie z
kraju na stale. Chetnie jednak wracam do Polski. Chce tez pokazac Krakow,
Wroclaw i inne fajne miejsca moim przyjaciolom stad. Niech zobacza kawalek
swiata, ktorego nie znaja.

[kontraktowiec]

Powody sa zasadniczo trzy:

1) kasa,
2) kasa,
3) zarobki.

Milego dnia

[Gość: kasiabru]

ale mi kasa, 3900 btto. albo 2390 btto...
Rockefellerem to raczj nie ma szans zeby zostac.

Zarobki unijne

[byly_eurokrata]

Kasiabru, następny post w stylu "nędzne 4 tys. euro na ręke, co to za zarobki".
Ja to czasem myślę, że to nie forum sensownie myślących ludzi tylko jakaś
opowiastka Kafki.
Mówimy o pensjach zwykłych urzędników a nie prezesów spółek, członków rad
nazdorczych itd. I ciekawe, że dla osoby z kraju, w którym masa ludzi zarabia
na reke 1000 zl, a ci co zarabiaja 2,500 są postrzagni z reguły jako osoby
niezle zarabiające, pensja 4 tys. euro netto to peanuts.

Droga kasiu, podalem niedawno informacje, że w "normalnej" pracy nieunijnej, w
kraju o podobndym standardzie życia jak Belgia (czyli o wiele wyższym niż
Polska), 4 tys. euro NETTO to pensja ORDYNATORA szpitala miejskiego, czyli
osoby o kilkunastoletnim doświadczeniu i ogromnej odpowiedzialności.

Powiedz nam, gdzie za spokojną robote from nine to five, z gwarancja
zatrudnienia na całe życie, dostaniemy wiecej kasy, to też tam pójdziemy.

[Gość: kasiabru]

byly, nie kwestionuje faktu, ze zarabiamy dobrze (chociaz to jest b.
relatywne), ale troche mnie smiesza stwierdzenia, ze przyjewdzamy tu dla kasy.
To nie jest az taka kasa, zeby sie tak podniecac.

[byly_eurokrata]

nadal nie rozumiem, statystyczna pensja w Polsce to 2000 zl (i to chyba brutto
jak rozumiem),
ja pracuje na takim samym stanowisku jak unijne, a zarabiam przez podatki i
ubezpieczenia tylko troche wiecej niz polowe. Dla mnie to JEST argument, zeby
wyjechac, bo jak pisalem u siebie mam dobra atmosfere pracy, a Brukseli tez
byla bardzo dobra, jakkims wybitnym patriota lokalnym nie jestem, wiec czemu
nie?
W europie nie ma pracy w administracji panstwowej, ktora jest lepiej platna.
Jak ty byc wyjechala tylko za 10-krotnie wyzsza pensje, to ok, ja wyjade za 2-
krotnie wyzsza i nie mam z tym problemow.

[Gość: kasiabru]

ta kasa, ktora tu zarabiamy to po prostu dobry kawalek chleba. I tyle. Ale
jeszcze raz powtarzam, ze nie jest to na tyle duza kasa, zeby po trupach tu po
nia przyjezdzac. Nawet jezeli statystycznie jest jej wiecej niz na innych,
podobnych stanowiskach w administracji panswowej.

Zauwaz frustracje wielu nowych (starych tez) spowodowane faktem, ze robia malo
interesujaca, nie dajaca satysfkacji prace, ktorej efektow nie zobaczysz golym
okiem a na dodatek pod wszystkim podpisze sie twoj szef.

[byly_eurokrata]

kasia sorry, ale to są problemy w stylu "mój pudel ma depresję".

Nie porównujmy gruszek z jabłkami. Wezmy referenta z UM w Polsce z pensja
powiedzmy 1700 zl netto (wymyślam kwotę). Czy jego praca jest taka
satysfakcjonująca, bo
- samodzielnie podjemuje decyzje, ma wpływ na istotne sprawy????
- wraca do mieszkania, za które płaci połowę swojej pensji
- nie stać go na kupienie z marszu dobrego telewizora, pralki itd.
- nie wie, czy go nie wywala na zbity pysk, jak zmieni się konstelacja
polityczna w jego urzędzie

To jest chyba kwestia mentalności. Nie każdy się nadaje na urzędnika. Jak ktoś
chce być sobie sam sterem, żeglarzem i okrętem, to nie ma co szukać w urzędach.
A jak chce podejmować decyzje istotne dla świata, to nie powininiem się starać
o stanowiski trybika w maszynie, który per definitionem (ogloszenie konkursu:
nie wymaga się doświadczenia zawodowego) nie bedzie mial nic do powiedzenia.

Ale jak taka osoba po "ciężkim" dniu pracy wraca tym samochodowem kupionem po
pol roku pracy do umeblowanego, ładnego mieszkania, i siadając do kolacji, na
która może sobie kupić każdy dostępny delikates, jakim mu przyjdzie do głowy,
zaczyna opowiadać o swojej frustracji, to co poniektórych ludzi w Polsce ciężko
pracujących na kawałek chleba moze ku----ca trafić ;-)

masz racje

[Gość: kasiabru]

zgadzam sie. Mnie tez trafiala i dlatego startowalam w konkursie. Nie nadaje
sie kompletnie na urzednika, ale ze trzeba byc elastycznym i myslec o
przyszlosci to zrobilam to co zrobilam.
O kasie i o zyciu w spokoju i szczesliwosci moze pogadamy za kilka lat? Znam
kilka przykladow urzednikow ze starej unii, ktorzy po prostu rzucili ten
bajzel. Moze w kraju pochodznia nie zarabiali 1200 btto, ale najwidoczniej cos
bylo nie tak, ze nie chca tu wiecej wracac.

do Kasiabru

[kapitan_ameryka]

Piszesz o 3900... Na poczatku tak, ale za 10 lat bedzie to juz znacznie wiecej.
Pokaz mi jakikolwiek przyklad gdzie taki wzrost placy bedziesz miec
zagwarantowane w jakikolwiek sposob?

[Gość: kasiabru]

nie moge nic takiego wskazac, bo ewentualne kariery finansowe jakie moznaby
brac pod uwage maja miejsce w firmach prywatnch a te nie stosuja tabeli
zaszeregowania jak w przypadku instytucji.

Kapitan o czym ty piszesz z tymi 10 latami?

[Gość: Sofi]

Pierwszy awans dla A*5 jest przewidziany po przepracowaniu 4-5 lat, bo tak nam
ustawiono poprzeczke. Wiec za 10 lat jak dobrze pojdzie, mamy szanse byc A*7
maksimum A*8.

Nie jestem pazerna na kase, ale A*5 to jest 3900 brutto, a A*7 4900 -> takze
twoje znaaaacznie wiecej to jest 1000 EUR

[kapitan_ameryka]

To malo?

Ja nie mowie ze to malo ...

[Gość: Sofi]

Mnie wystarcza nawet to co mam obecnie. Mimo: 3 osob na utrzymaniu i raty
kredytu za chalupe.
Ale twoja wypowiedz zabrzmiala jakbysmy po 10 latach mieli sie znalezc na Bog
wie jak wysokim szczeblu tutaj. A tak wcale nie jest bo ex-15 zadbala juz o to
zeby nam sciezke spowolnic ... Mnie tam sie nie spieszy, ale z drugiej strony
motywacji juz w pracy zadnej tez nie szukam, tylko raczej poza nia.

[kapitan_ameryka]

No widzisz kobito... w Polsce w zyciu bys tak nie miala jak masz tu.

Co do motywacji. Po 10 latach w prywatnym nie ma jej ani podczas pracy ani poza
nia.

[Gość: kasiabru]

a tego nie bylabym taka pewna...

[Gość: Sofi]

> Co do motywacji. Po 10 latach w prywatnym nie ma jej ani podczas pracy ani
poza
> nia.

Wiem, spedzilam troche czasu w sektorze prywatnym ...

brutto / netto

[byly_eurokrata]

Nie wiem za bardzo, dlaczego mówicie o zarobkach 3,900 BRUTTO

pensja podstawowa dla singla ż expat allowance minu podatki i ubezpieczenia =
pi razy oko pensja podstawowa (nie do konca, ale zostawmy szczegóły na boku).

Wiec pensja A5 do pensja ok. 3900 netto, bo chyba tylko niewiele osób nie
dostaje expat allowance

[Gość: kasiabru]

to tyle dostawal moj kolega jako menedzer w firmie konsultingowej w Wa-wie.
Pracowal dlugo i w stresie, ale tutaj tez nie brakuje takich przypadkow.

[byly_eurokrata]

kasia, problem w tym, osoby takie jak ty ciągle porównują urzędnika A5 step 1 w
organach (= NAJNIZSZY szczebel urzedniczy) z osobą na kierowniczym stanowisku w
Polsce.
Porównaj urzednika A 5 w Unii w mlodszym inspektorem polskiej administracji
publicznej, bo to jest uczciwe porównanie.

A co do stressu: sa unity stressowe, ale sa takie, gdzie mozna sie przez pol
dnia obijac, kto ci kaze siedziec w stressowym? Twoj kolega w Polsce nie mial
wyboru, urzednik ma.

[Gość: kasiabru]

Ale u nas czesto na A5 siedza osoby z doswiadczeniem! Ile osob, ktore biora
udzial w konkursie jest pracownikiem ministerstw, ile? Z tego co wiem to
garstka. Garstka rowniez robi cos ciekawszego niz na stanowisku w Polsce. I to
jest prawda i mysle, ze to tego trzeba sie odniesc a nie porownywac stanowiska,
ktore nie ida w parze z tym co ludzie tak naprawde w Polsce robili.

a tam

[kapitan_ameryka]

Robi sie pomalu pie..nie o Szpenie. Ja proponuje wiec zrobic sondaz:

Ile osob przed podjeciem pracy jako urzednik w Instytucji EU, byl w Polsce na
bezrobociu, albo byl bezrobotnym bez prawa do zasilku. Mozna sie takze zapytac
dla ilu osob praca ta jest PIERWSZA praca w zyciu.

Ja znam co najmniej kilkadziesiat takich osob. Ogolnie to stawiam, ze 70% ludzi
z Polski to wlasnie bezrobotni i bez perspektyw na cokolwiek w kraju. Czemu tak
twierdze? Bo ci co prace mieli to byli zajeci jej utrzymaniem a nie zdawaniem
jakiegos konkursu i czekanie na Bog wie co...

Oczywiscie sa wyjatki od zasady - i takie wyjatki takze znam. No chocby taka
Sofi tu, sama mowi ze pracowala ale miala dosc.

[Gość: kasiabru]

moze to racja. slyszalam, ze na konkurs czesto przychodza absolwenci, co nie
maja co ze soba zrobic.
Ja mialam zachrzan, ze nie wiedzialam w co rece wlozyc. W Polsce pracowalam do
14 a 16 zaczynalam w Brukseli. I przyznaje sie bez bicia, ze perspektywy
finansowe byly w bardzo duzym stopniu powodem mojej decyzji do zmiany pracy.

[Gość: Sofi]

Oczywiscie sa wyjatki od zasady - i takie wyjatki takze znam. No chocby taka
Sofi tu, sama mowi ze pracowala ale miala dosc.

>>> i widzisz nawet zarobki mialam porownywalne z obecnymi, tyle ze 50% szlo do
wora bez dna jakim jest ZUS i NFZ (co mnie wpienialo chyba najbardziej).

>>> I nie ma co sie czarowac: w Polsce posadka kierownicza wyglada tak, ze jak
jest w pracy luzno, to wychodzisz o 20.00, a jak mamy "gaszenie pozarow" to
rownie dobrze o 2.00 w nocy. W takiej sytuacji mozna spokojnie zapomniec o:
wakacjach, rodzinie, sporcie, hobby i wielu inych rzeczach ... a latka
leca ... - nie! co ja gadam, ja mam wiecznie 18 :)

milego weekendu

[byly_eurokrata]

>>> I nie ma co sie czarowac: w Polsce posadka kierownicza wyglada
> tak, ze jak
> jest w pracy luzno, to wychodzisz o 20.00

To jedno, a z tego co sie slyszy, jest jeszcze taki "mily akcent", ze za twoimi
plecami czyhaha bezrobotni/prezni absolwenci, ktorzy centralnie zglaszaja chec
pracy za 1/4 pensji mniej niz ty, przy tych samych obowiazkach.
Co mi z tego, ze moglbym na takim stanowisku podejmowac wazne decyzje, jakbym
nie mial pewnosci, ze mnie za 2 tygodnie nie zastapia mlodszym i tanszym
modelem?

Poza tym kapitan ma racje: rzesza eurokratow polskich to absolwenci uczelni,
gdzie oni by dostali w Polsce prace za 4 kawalki na dzien dobry????

ja tam nie widze tych absolwentow

[Gość: kasiabru]

nie to, zebym byla jakos specjalnie zainteresowana...

rowniez milego weekendu!

ps. sofi, ide zalepiac dziury w scianach

[byly_eurokrata]

ja tam tylko powtorze: nie jestem absolwenten, mam kupe lat doswiadczenia
zawodowego i nie bede sfrustrowany, jak mnie zatrudnia na junio translatora.
Kazdy musi sam za siebie zadecydowac, czego mu potrzeba w zyciu. Ale
korzystanie z komfortowych warunków i wybrzydzanie, to lekkie przegiecie. A
poza tym to nie czasy żelaznej kurtyny: droga powrotna stoi przed każdym
otworem jak mu sie nie podoba.

dziury

[Gość: Sofi]

to zamelduj jak ci poszla ta sprawa, i ta druga rowniez (bo ta druga chyba
wazniejsza).
Ja sobie zalepianie zostawie na poczatek listopada i mam nadzieje ze nie
zauwazy, bo nawet nie wiem gdzie szukac.

powodzenia!

"motywacji juz w pracy zadnej tez nie szukam"

[Gość: pafffffffff]

> motywacji juz w pracy zadnej tez nie szukam tylko raczej poza nia.

wiemy wiemy - ptastffo zocha karmi ;D

[Gość: Sofi]

paff, zajmij sie z laski swojej karmieniem swojego nie-ptastwa

[kapitan_ameryka]

Gość portalu: Sofi napisał(a):

> paff, zajmij sie z laski swojej karmieniem swojego nie-ptastwa

Ma je karmic z "laski"??? No Sofiii, ale ci mysli chodza po glowie...

[byly_eurokrata]

"O kasie i o zyciu w spokoju i szczesliwosci moze pogadamy za kilka lat? Znam
kilka przykladow urzednikow ze starej unii, ktorzy po prostu rzucili ten
bajzel. Moze w kraju pochodznia nie zarabiali 1200 btto, ale najwidoczniej cos
bylo nie tak, ze nie chca tu wiecej wracac."

Kasia, ja od 15 lat pracuję w służbie publicznej starego państwa
członkowskiego. Przez te 15 lat, jakie tu pracuję, dobrowolnie odeszła z pracy
JEDNA osoba, która miała ambicjie artystyczne (malarstwo), więc wybitnie nie
pasowała do urzędu.
Dlatego ze 100% pewnością mogę Ci powiedzieć, że mnie praca unijna nie będzie
frustrować, ona wygląda dokładnie tak samo jak moja obecna, tylko właśnie na 2x
wiecej pieniędzy - na dzień dobry jak słusznie stwierdził kapitan. Czyli za 10
lat ta pensja bedzie pewnie koło piątki. W mojej pracy musiałbym w tym celu
zostać szefem departamentu. Byłbym bardzo ważną osobę i miałbym dużo do
powiedzenia, ale kasy de facto tyle samo albo mniej co zwykły urzędnik unijny.
Jako pragmatyk zrezygnuję więc z tutejszego wyścigu szczurów po marchewkę na
kiju i chętnie zostanę nic nieznaczącym trybikiem machiny unijnej ;-)

[Gość: kasiabru]

i wlasnie do tego momentu chcialam dojsc. Jak juz zostaniesz trybikiem (jak ja)
to zobaczysz jak bardzo zmieni Ci sie 'patrz' na zycie i pieniadze i prace sama
w sobie. Nie mysl, ze ja sie na to gniewam, bron Boze... tylko czegos mi jednak
brakuje... trudno powiedziec czego, bo mam mala perspektywe czasu pracy jako
oficjel za soba. Jestem jednak pewna, ze to sie zmieni.

A propos, wlasnie kombinuje z definicja jezyka w prezentacjach powerpointa.
Niestety w domu mam tylko wersje po holendersku i nie moge sie polapac z
komendami. Jak znajde to Ci powiem.

Power Point

[byly_eurokrata]

A propos, wlasnie kombinuje z definicja jezyka w prezentacjach powerpointa.
> Niestety w domu mam tylko wersje po holendersku i nie moge sie polapac z
> komendami. Jak znajde to Ci powiem.
Dzieki!

Sam używam niemieckiego worda, wiec kompletnie nie znam polskich pojęć.
Przy okazji, ja znam holenderski, wiec komendy możesz mi spokojnie podać po
holendersku.
Chodzi mi o stytuacje, gdy w obrebie jednego slajdu (tak to sie nazywa po
polsku?), są powiedzmy 3 obiekty, np. mapa adminstracyjna Belgii z podziałem na
Walonie, Flandrię i Bruksele. Jesli w każdej mapce jest tekst, to ja mogę go
zaznyczyć i zmienić język, ale jak przechodzę do następnej mapki, to mam znowu
język pierwotny, chociaż w niemieckim PP jest funkca Extras-->Standardsprache
festlegen. Ale to nie pomaga

[Gość: kasiabru]

u mnie w extras jest komenda TAAL a potem STANDAARD i jak klikniesz na nia to
wszystkie inne prezentacje maja wtedy zdefiniowany jezyk na taki jaki wybrales,
u mnie holenderski. Moze to jest ta komenda do odklikniecia?
Ja klikam oczywiscie na ANNULEREN.

[Gość: kasiabru]

nie doczytalam a odpowiedzialam. Oczywiscie to jest to samo. A co jak po prostu
klikniesz na geen kontrole. Moze wtedy bedziesz mial za kazdym razem nowy jezyk
w slajdzie albo oknie z tekstem? Ja nie mam zadnej prezentacji do sprawdzenia i
dlatego tak kombinuje.

[byly_eurokrata]

ja rozumiem, ze można zmienić język PRZED przygotowywaniem danej prezentacji.

Ale ja dostaję już GOTOWA prezentację po niemiecku, w której oczywiście ktoś
zdefiniował język standardowy jako niemiecki. Ja sobie klikam w poszczegolne
segmenty, wymazuje tekst niemiecki i wpisuje polski. I jak wpiszę polski to
spell checker oczywiście wszystko mi podkreśla na czerwono. Jak skoncze pisam,
moge sobie zaznaczyć wtedy caly segment i zmienić język na polski i jest ok.
Ale jak przechodzę do następnego segmentu, to mam problem od nowa. A jak
prezentacja jest bardzo skomplikowana, to ma dziesiątki segmentów i właśnie
dlatego k---cy można dostać.

[Gość: Kasia]

>tylko czegos mi jednak
> brakuje... trudno powiedziec czego, bo mam mala perspektywe czasu pracy jako
> oficjel za soba. Jestem jednak pewna, ze to sie zmieni.

Czy Ty tez pracujesz jako tlumacz?

[Gość: kasiabru]

nie, ale przy publikacjach dla OPOCE

[Gość: ruda]

byly_eurokrata napisał:

> nadal nie rozumiem, statystyczna pensja w Polsce to 2000 zl (i to chyba
brutto
> jak rozumiem),
> ja pracuje na takim samym stanowisku jak unijne, a zarabiam przez podatki i
> ubezpieczenia tylko troche wiecej niz polowe. Dla mnie to JEST argument, zeby
> wyjechac, bo jak pisalem u siebie mam dobra atmosfere pracy, a Brukseli tez
> byla bardzo dobra, jakkims wybitnym patriota lokalnym nie jestem, wiec czemu
> nie?

nie rozumiesz, bo zakładasz, że każdy jest taki, jak ty ;o)
a ludzie sa różni
są tacy, którzy za żadne pieniądze by się z domu nie ruszyli, są tacy, którzy
pójdą na koniec świata tak po prostu, żeby być jak najdalej, nawet nie patrzą
na kasę, i jeszcze masa innych po środku...

dla mnie zupełnie zrozumiała, i bliska mi opcja jest taka, że
1. za kasę, to mogę się przenieść, jeśli tam, gdzie jestem, umieram z głodu
(czyli: mam poważne problemy z brakiem pieniędzy)
2. jeśli tam, gdzie jestem, wystarczy mi, to za samą kasę się nie przeniosę
3. jeśli inne względy przemawiają za wyjazdem, wyjadę tylko jesli wiem, że nie
będę miała problemów z brakiem kasy

z czego wynika, że u mnie np., i pewnie u innych też, decydują te "inne względy"

> Jak ty byc wyjechala tylko za 10-krotnie wyzsza pensje, to ok, ja wyjade za 2-
> krotnie wyzsza i nie mam z tym problemow.

to jasne
tylko dlaczego zakładasz, że ktoś, kto uważa inaczej, to ma z tym problem?

[byly_eurokrata]

Ruda, generalnie bardzo slusznie prawisz, oczywiscie sa ludzie, którzy są tak
przyzwyczajeni do swojego otoczenia, że nie wyjadą za żadne pieniądze. I
slusznie, bo by sie tylko męczyli na emigracji. Ale o takich nie mówimy.

Dla mnie jest niezrozumiałe, że ktoś mówi, iż ma zapieprz i stress w pracy,
więc chętnie by się przeniósł "do Unii", tym bardziej że chciałby się rozmnożyć
i w spokoju pójść na urlop macierzyński. ALE w tym samym zdaniu twierdzi, że
moża praca unijna będzie za nudna i czy ona nie będzie downgradem. Skoro
ustaliliśmy, że finansowym downgradem na pewno nie będzie, to ja po prostu nie
potrafię zrozumieć takiego "miotania". I dlatego się upieram: jak ktoś lubi
challenge, ale ze cene stressu, nerwów i niepewności socjalnej, niech zostaje
na miejscu. Jak ktoś szuka bezstresowej atmosfery pracy i bezpieczeństwa
socjalnego przy dobrych zarobkach niech wyjeżdża. A przy okazji, ktoś z aparatu
unijnego dorzucił, że dla tych szukających challengu, nawet w instytucjach
znajdzie sie na stanowisko A 5 praca bardziej wymagająca.
Ja po prostu generalnie nie lubie nastawienia "chciałabym, ale się boję"

[Gość: Eneko]

Sierpniowy E-VOICE, czyli glos w dyskusji :)
(mam nadzieję, że nikt wcześniej nie cytował)


Eurocrats need a reality check

Some weeks ago, I enjoyed a healthy and tasty lunch at a highly subsidised
canteen of the European Commission. At the table next to me, some civil servants
spent their long lunch break complaining about the high cost of their meal that
they found "disgusting".

I do not know whether Hans Torrekens was sitting with these Eurocrats, but he
definitely seems to be of the complaining type ('Finns want Eurocrats on the
cheap', 27 July-2 August). What remains unclear is why these sensitive gourmets
do not try one of the numerous restaurants in the surroundings of the Breydel
building. Can't they afford standard bills?
What remains even more unclear is why employees who are so extremely unhappy
with their daily working conditions stay in office. When "the salaries offered
are too low", when you "suffer from constant work overload due to a structural
lack of manpower" and especially when you have "reached the limit of your
possibilities", you should start looking at the jobs section of European Voice
instead of writing outraged letters to its editor. And if you do not find a more
suitable position, you might want to think that it is because you are too
spoiled and demanding or just unsuitable anywhere else. Contrary to Torrekens, I
do not want to blame a whole category of the population for the privileges that
some of them deem insufficient. But I strongly support the idea of Günter
Verheugen who wants to see all our civil servants getting in the 'real world'
for a two-week placement. It could help some of them to realise how lucky they
are and push others to resign and leave their expensive place to one of the
thousands of people queuing at the Commission's doors who would love to get the
kind of salary that Torrekens quotes as "far below average".
How dare he use a concept like "European solidarity" without even knowing what a
tax form looks like? The citizens who have said 'No' to the European
constitution will not change their mind after reading what Torrekens thinks
about the tragic faith of Eurocrats.

[byly_eurokrata]

doskonałe podsumowanie rozpowszechnionych również na tym forum komentarzy w
stylu "przecież te epsie zarobki wcale nie sa takie super" ;-)

[Gość: Kasia]

Jesli ma sie na utrzymaniu rodzine to ta pensja asystencka naprawde nie jest
wcale taka super. Oczywiscie, ze mozna przezyc, ale trzeba dokladnie kalkulowac
i na pierwsze lepsze wybryki nie mozna sobie pozwolic. Oczywiscie samotny
administrator to juz inna bajka :-)

[byly_eurokrata]

jesli chodzi o pensje asystencka zgodze sie, ale jak zyje w Polsce rodzina z
jednej pensji powiedzmy 2000 zl netto? Tez z olowkiem w reku.

[Gość: Kasia]

Zgadza sie.

[Gość: misza]

A co Cię trzyma w Polsce? Pracowalem na kontrakcie w BXL 3 lata i gdybym dostal
znow propozycje pracy tam to nie zastanawialbym sie ani chwili. Nie tylko ze
wzgledu na kase.