IP: *.cec.eu.int 31.03.08, 10:38
No to zaczynamy odliczanie... Ide o zaklad (maly...), ze wyniki bede
w ten czwartek lub piatek...
Obserwuj wątek
    • can-di-date Re: AD/60 EPA 31.03.08, 11:06
      obstawiam wtorek, dluzej nie chce mi sie czekac.
      • regge2008 Re: AD/60 EPA 31.03.08, 11:13
        wtorek jest dosc optymistyczny, przeciez dzisiaj jest pierwszy dzien
        pracy po Swietach...wiec do wtorku niewiele sie wydazy ;-)
    • redcarpet1 Re: AD/60 EPA 31.03.08, 11:56
      Zauwazyc nalezy iz Epso twierdzi ze wyniki beda ''as of beginning of
      April'' tak wiec koniec miesiaca tez jest mozliwy, coby sie nie za
      bardzo nie ekscytowac...
    • Gość: bartekn Re: AD/60 EPA IP: *.pg.com 31.03.08, 12:18
      calkiem niedawno czytalem poradnik dla zdajacych EPSO-konkursy i jak
      dojechalem do zdania ze: "po 1-1,5 miesiaca od daty egzaminu ustnego
      znajdziesz na swoim profilu wyniki konkursu" to sie bardzo mocno
      poitrytowalem, bo od razu sobie przypomnialem lakoniczny mail od
      EPSO mowiacy, ze wyniki beda: "as of beginning of April". Bez
      jednego slowa podania przyczyn, czy jakiegos "we are sorry but..."
      • Gość: rrr Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 31.03.08, 12:29
        I tak mamy komfortowa sytuacje! Ci z rownoleglego konkursu dla
        pozostalych krajow nie dostali zadnej informacji, czyli stresuja sie
        caly czas bo mowiono im ze wyniki beda w marcu (tzn EPSO ma jeszcze
        pol dnia:)). My to mielismy luzik! ;))
    • Gość: czekajacy Re: AD/60 EPA IP: 91.86.14.* 31.03.08, 12:24
      Wszystkim czekajacym na wyniki cierpliwosci zycze i swiadomosci,
      ze... wraz z wynikami czekanie sie nie konczy! Swoje wyniki znam juz
      od konca pazdziernika, od tego czasu minelo juz 5 miesiecy, a ja
      wciaz czekam...
      • Gość: czekajacy2 Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 01.04.08, 10:56
        ja mam tak samo, od 26.10 cisza jak makiem zasial...:-(
    • Gość: hydromanekin Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 01.04.08, 11:38
      A numer 68001 caly czas zajety...
      • Gość: hydromanekinus Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 01.04.08, 11:46
        Hehe - no i super - Pan pod numerem 68001 wlasnie mi powiedzial, ze
        dla nich 'begining of April' oznacza od 1 do 10... i bedzie
        zaskoczony jesli te wyniki dzisiaj dadza, choc nie jest wykluczone
        ze jednak beda, dodal.
        • Gość: waiting Re: AD/60 EPA IP: 195.205.254.* 01.04.08, 11:54
          A może to Prima Aprilis?
        • Gość: krik Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 01.04.08, 11:54
          to jest bardzo sadystyczna odpowiedz.
    • Gość: waiting AD/60 EPA - zwrot kosztów IP: 195.205.254.* 01.04.08, 11:56
      A tak z innej beczki: dostaliście już zwrot kosztów podróży (ci,
      którzy podróżowali ;-)? Ja miałam rozmowę na początku stycznia,
      minęły już prawie 3 miesiące i nic. W EPSO miesiąc temu powiedzieli
      mi, że to może jeszcze potrwać kilka tygodni...
    • Gość: inna czekajaca kolejne wiesci IP: 136.173.162.* 01.04.08, 12:14
      Pani, ktora zajmuje sie naszym konkursem twierdzi, ze jesli
      dostaniemy w tym tygodniu wyniki, to bedzie "rather a nice surprise"
      i ze ich wykladnia "as of beginning" oznaczac moze raczej okolo mid-
      April, prawdopodobnie "next week", takze dalej cwiczmy cierpliwosc!
      • big_girl Re: kolejne wiesci 03.04.08, 14:43
        dzisiaj mniej wiecej to samo uslyszalam. pani z epso powiedziala, ze
        opublikuja wyniki "as soon as they get the results" i ze "when the
        panel says the beginning of April it thinks the first half of
        April."
        • Gość: Akuku Re: kolejne wiesci IP: *.cec.eu.int 03.04.08, 15:02
          No dobra, przegralem zaklad...

          Pozostaje tylko nikla nadzieja, ze nasz "selection board" wyrobi sie
          do konca przyszlego tygodnia...

          Jesli zdam to aplikuje do EPSO, tam to mozna wypoczac... ;-)
          • Gość: smutas Re: kolejne wiesci IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 10:38
            Widze, ze ten caly konkurs jest tak zalosny, ze nawet juz nikomu
            pisac sie nie chce....
    • Gość: Marta Re: AD/60 EPA IP: *.cor.europa.eu 01.04.08, 15:01
      A ludzie z pozostalych krajow dostali wyniki dzis..Moze i dla nas
      jest nadzieja!:-)
      • Gość: manoman Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 01.04.08, 17:15
        Kurcze, nie dosc, ze ustny byl wyjatkowow pokrecony, to jeszcze w
        wyscigu po stanowiska bedziemy na szarym koncu. Powinni jakos
        sprawiedliwiej to organizowac...
        • Gość: jomi Re: AD/60 EPA IP: 193.190.134.* 01.04.08, 17:35
          Dokładnie o tym samym pomyślałam. I przez chwilę wydawało mi się, że
          tylko ja snuję już takie spiskowe teorie, że być może to wszystko
          celowo tak, żeby Polaków opóźnić w zajmowaniu miejsc. Głupie to
          może, co piszę i pewnie wcale tak nie jest, ale moją cierpliwość
          wyćwiczyli do samego końca...
          • Gość: Kate Zlota mysl IP: *.cec.eu.int 02.04.08, 10:26
            Z ogloszeniem wynikow EPSO jest troche jak z oczekiwaniem na porod.
            Wszyscy sa przy nadziei i wszyscy czekaja. I wiadomo ze to lada
            dzien nastapi, ale nie wiadomo tak dokladnie kiedy i nie wiadomo jak
            bardzo bedzie bolalo :-)

            Odbija mi juz :-)
            • hydromanekin Re: Zlota mysl 02.04.08, 10:36
              Caly ten konkurs (a jego czesc ustna w szczegolnosci) pokazuje
              jak 'wspaniale' jest gdy ustne przeprowadzone sa przez ludzi 'z
              lapanki' a nie przez 'etatowych' egzaminatorow z EPSO (a
              przeciez 'od tego oni sa, od tego sa oni'). To, ze na wyniki czekamy
              juz ponad 2 miesiace, nie jest wynikiem opieszalosci EPSO (choc to
              penie tez) ale to, ze nasi pozal sie Boze, egzaminatorzy nie mogli
              sie zebrac i stworzyc listy z wynikami.... Bo EPSO je chyba tylko
              wklepuje do profili co jest pewnie kwestia jednego klikniecia.
    • Gość: bartekn Re: AD/60 EPA IP: *.pg.com 03.04.08, 09:53
      i kolejny dzien czekania ...
      • Gość: H Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 10:42
        Dopiero dzis dotarlo do mnie,ze ludzie z pozostalych krajow z
        naszego fieldu dostali wyniki 1/04/08. To juz zakrawa na totalna
        kpine z rownosci szans! Juz dziwne wydawalo mi sie,ze inne fieldy
        dostaly wyniki wczesniej,choc to ten sam konkurs, ale teraz to EPSO
        naprawde przesadzilo. Nawet jesli zdamy,nasze szanse na ciekawe
        stanowiska (czy w ogole jakiekolwiek stanowiska!) beda znacznie
        mniejsze. Moim zdaniem to jest decyzja do zaskarzenia.
        • Gość: hydromanekin Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 10:57
          > Dopiero dzis dotarlo do mnie,ze ludzie z pozostalych krajow z
          > naszego fieldu dostali wyniki 1/04/08. To juz zakrawa na totalna
          > kpine z rownosci szans! Juz dziwne wydawalo mi sie,ze inne fieldy
          > dostaly wyniki wczesniej,choc to ten sam konkurs, ale teraz to
          EPSO
          > naprawde przesadzilo. Nawet jesli zdamy,nasze szanse na ciekawe
          > stanowiska (czy w ogole jakiekolwiek stanowiska!) beda znacznie
          > mniejsze. Moim zdaniem to jest decyzja do zaskarzenia.

          To jest jedna sprawa. Druga sprawa to to, ze np ekonomia (czy tam
          mikroekonomia) dostala wyniki 1 TYDZIEN po zakonczeniu ustnych!!!
          Czyli da sie to zrobic szybko i sprawnie. To pokazuje
          jak 'profesjonalnie' podeszlo sobie nasze jury do tego konkursu.
          I niech nikt nie gada, ze tam bylo mniej kandydatow, bo to nie jest
          ABSOLUTNIE zaadne usprawiedliwienie w naszym przypadku. My czekamy
          juz prawie 10 tygodni, czyli 10 x dluzej niz oni a przeciez nie bylo
          tam 10 x mniej kandydatow do przeegzaminowania...
          • wielki_mogul Re: AD/60 EPA 04.04.08, 11:08
            i nie dotarlo do was jeszcze, ze to dlatego, ze zapotrzebowanie na ekonomistow
            jest wieksze, niz na epa/hr???

            byc moze jest tak, ze poniewaz ustny byl trudny, jury upieprzylo ponad 50%
            kandydatow i teraz sie zastanawiaja, czy aby ktorychs z poleglych nie przepuscic
            i nie utworzyc czwartej merit group.

            wezcie sie ludzie do kupy, przestancie biadolic, wypijcie kawe badz wodeczke i
            pomyslcie o slodkim weekendzie.
            • Gość: hydromanekin Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 11:27
              > i nie dotarlo do was jeszcze, ze to dlatego, ze zapotrzebowanie na
              ekonomistow
              > jest wieksze, niz na epa/hr???

              A co to ma do rzeczy? Nasze jury, nie mialo nic wspolnego z jury
              konkursow z innych dziedzin! Mieli wykonac swoja robote i jej nie
              wykonali. Zapowiedzieli podczas egzaminu, ze wyniki beda okolo
              polowy lutego - umoczyli. Miesiac po zakonczeniu ustnych wyslali
              informacje, ze wyniki beda za miesiac - i wyglada, ze umocza znowu
              bo jezeli slowa 'as of begining of April' interpretowane sa jakoby
              jako 'w polowie miesiaca' to co o tym mozna sobie pomyslec?

              > byc moze jest tak, ze poniewaz ustny byl trudny, jury upieprzylo
              ponad 50%
              > kandydatow i teraz sie zastanawiaja, czy aby ktorychs z poleglych
              nie przepusci
              > c
              > i nie utworzyc czwartej merit group.

              Czyli to wszytko dla nszego dobra? Taaa, juz to widze... Moze jakis
              wrodzony pesymizm przeze mnie przmawia, ale duzo bardziej
              prawdopodobnym wydaje mi sie, ze po prostu na ferie sobie
              powyjezdzali. A konkurs? Nie zajac, nie ucieknie...
              • wielki_mogul Re: AD/60 EPA 04.04.08, 11:53
                kolejnosc oglaszania wynikow w ostatnich ogolnych konkursach byla ZAWSZE
                nastepujaca: audyt, ekonomia, prawo, dlugo, dlugo nic a potem epa. to nie jest
                przypadek, bo zwiazane jest to z zapotrzebowaniem na wlasnie tego typu specjalistow.
                stad tez na jury konkorsow z epa epso nie naciska zbyt bardzo, zeby skonczyli
                swoje prace.

                tyle ma piernik do wiatraka.
                • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 12:07
                  jasne, a zapotrzebowanie na ekonomistow i prawnikow jest tak wielki,
                  ze..... wiekszosc z nich pomimo lobbowania nie dostalo jeszcze
                  zadnego zaproszenia na interview.....

                  a co do "as of beginning of April" ten zwrot tlumaczy sie "poczawszy
                  od", co moze oznaczac rownie dobrze.... grudzien 2008 hahaha
                  • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 12:10
                    i w ogole dziwie sie, ze wielu z was zle zupelnie zrozumialo ten
                    zwrot, uwazajac, ze oznacza on... na poczatku kwietnia...
                    • Gość: jomi do wielki_mogul i gosc IP: 193.190.134.* 04.04.08, 12:28
                      Wielki_mogul: i co, drogi specjalisto-realisto, poprawiles sobie
                      humor? Mam nadzieje, ze nie zanudzisz sie na smierc w swojej waskiej
                      specjalistycznej dziedzinie do emerytury..

                      do goscia: ekspercie od jezyka angielskiego..coś mam watpliwosci co
                      do Twojej znajomosci jezyka tudzież interpretacji na j.polski - 'as
                      of beginning of' = na poczatku, a poczatek to 1-10 w najlepszym
                      razie, czy Ci sie to podoba czy nie, i bynajmniej nie jest to
                      grudzien '08
                      • wielki_mogul Re: do wielki_mogul i gosc 04.04.08, 14:31
                        jesli sa jakies problemy w interpretacji zwrotu w j. angielskim radze przeczytac
                        wasze listy w j. niemieckim lub francuskim.

                        moim skromnym zdaniem zwrot "as of beginning of April" oznacza "poczynajac od
                        (poczatku) kwietnia", tak wiec istotnie zwrot ten nie mowi nic o tym, kiedy
                        okres oczekiwania powinien sie zakonczyc. okresla jedynie jego poczatek.
                • Gość: hydromanekin Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 12:49
                  > kolejnosc oglaszania wynikow w ostatnich ogolnych konkursach byla
                  ZAWSZE
                  > nastepujaca: audyt, ekonomia, prawo, dlugo, dlugo nic a potem epa.
                  to nie jest
                  > przypadek, bo zwiazane jest to z zapotrzebowaniem na wlasnie tego
                  typu specjali
                  > stow.
                  > stad tez na jury konkorsow z epa epso nie naciska zbyt bardzo,
                  zeby skonczyli
                  > swoje prace.
                  >
                  > tyle ma piernik do wiatraka.

                  Ale to tylko potwierdza, jak bardzo 'profesjonalnie' zachowuje sie
                  to jury - trzeba stac nad nimi z kijem by zrobili co do nich nalezy.



                  • Gość: calm Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 15:24
                    Gość portalu: hydromanekin napisał(a):
                    > Ale to tylko potwierdza, jak bardzo 'profesjonalnie' zachowuje sie
                    > to jury - trzeba stac nad nimi z kijem by zrobili co do nich
                    nalezy.


                    Piszesz z adresu komisyjnego, wiec dziwie Ci sie, ze wypisujesz
                    takie bzdury.
                    Powinnas doskonale wiedziec, ze jury sklada sie z osob, ktore na
                    codzien zajmuja sie czyms innym a nie z etatowych jurorow.
                    Sprawdzanie prac, spotkania itd. w sprawie wynikow naleza ewidetnie
                    do obowiazkow zero-priorytetowych i wystarczy, ze jeden z jurorow
                    zostanie nieoczekiwanie zawalony wazniejsza praca, to akurat terminy
                    typu 5 czy 15 kwietnia w EPSO najmniej go beda obchodzic.
                    I tak by bylo w kazdej innej pracy, gdzie nikt nie rzuca glownych
                    obowiazkow na rzecz pobocznych.
                    • Gość: juror gratis nie robia IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 15:35
                      kazdy czlonek jury dostaje od 2 do 4 pkt dodatkowych do CDR.. wiec
                      za darmo nie robia.. najczesciej to ludzie ktorym wlasnie tyle
                      brakuje do promocji... pomijam oczywiscie wzgledy etyczne..
                    • Gość: hydromanekin Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 15:56
                      Nikt tam sila ich nie zaciagnal - wiedzieli na co sie zgadzaja i ze
                      moze laczyc sie z tym bedzie potrzeba zainwestowania swojego czasu
                      (za co jak napisal juror powyzej - dostaja cos w zamian).

                      Ale jezeli, ktos podchodzi do zagadnienia wg zasady: pracuje od 9-17
                      i ani minuty dluzej, a jak nie zdaze zrobic wszystkiego co do mnie
                      nalezy w tym czasie, to nie moj problem, to efekty sa takie jakie
                      widac.

                      I nie ma znaczena z jakiego adresu pisze.

                      • byly_eurokrata Re: AD/60 EPA 04.04.08, 19:07
                        Hydromanekin, tak sie sklada, ze w poprzedniej pracy regularnie
                        bralem udzial w pracach jury i poza tym czlonkiem pewnej panstwowej
                        komisji egzaminacyjnej.
                        Rozumiem rozgoryczenie i niecierpliwosc kandydatow, ale swiat
                        rzeczywiscie NIGDZIE (ani w instytucjach panstwowych ani prywatnych)
                        nie kreci sie wokol potencjalnych kandydatow.
                        Do pracy w jury zglaszasz sie generalnie, czasem rok z gory, a jak
                        przyjdzie dany czas moze sie zdarzyc, ze u Ciebie w unicie jest
                        kompletny kolowrot i w takim przypadku przeciagniecie terminu
                        sprawdzania prac o 2-3 tygodnie uwazam osobiscie za uzasadnione
                        mniejsze zlo.
                        BTW: ja pracuje w unicie, gdzie chyba nie nie ma ani jednej osoby
                        ponizej AD9, im akurat kompletnie wisi, czy dostana na CDR 2 punkty
                        wiecej czy nie. Mimo to sa to bardzo zaangazowane osoby, malo kto
                        wychodzi z pracy przed godz. 18.00, niektorzy przyszli nawet
                        ostatnio w poniedzialek wielkanocny do pracy, bo taka byla potrzeba,
                        wiec te stereotypy o tych, co wszystko olewaja, sa troche
                        prymitywne.
                        Powiedzmy sobie szrzecze: NIKT tych kandydatow z listy PILNIE nie
                        potrzebuj"e do pracy (poza nielicznymi wyjatkami), dlatego ten "zero
                        priorytet" wcale nie jest taki wyssany z palca


                        • Gość: H Re: AD/60 EPA IP: *.222-242-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 04.04.08, 19:25
                          Byly, i tu sie mylisz. Nie ma takiego urzedasa,ktoremu nie
                          zalezaloby na CDR. Roznica jest tylko taka,czy ktos sie do tego
                          otwarcie przyznaje,czy nie. A zapewniam Cie,ze bardzo czesto im
                          wyzszy grade,tym wieksza pazernosc na kase...
                          • byly_eurokrata Re: AD/60 EPA 04.04.08, 19:47
                            H, dziekuje za pouczenie, ale jak ktos krotko przed emerytura ma
                            AD12, albo nawet AD 14, to jako zwykly urzednik dalej nie zajdzie i
                            zaden CDR mu nie pomoze, bo on jest w ostatnim mozliwym grejdzie i
                            stepie.
                            Takich ludzi jest akurat troche w moim unicie, wiec bez kozery tego
                            nie napisalem. I to oni wlasnie u nas ze wzgledu na staz zajmuja sie
                            czesto ewaluacja tego i owego.
                            • Gość: H Re: AD/60 EPA IP: *.222-242-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 04.04.08, 20:03
                              Ale napisales o AD9...
                    • Gość: H Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 16:08
                      Droga Calm,a ja sie Tobie dziwie,ze tak ochoczo bierzesz jury w
                      obrone (moze sama w nim zasiadasz?). Jak juz tu ktos powiedzial,
                      jury wiedzialo,na co sie porywa i jaka odpowiedzialnosc na nim
                      spoczywa. A jesli ktos uwaza,ze ocenienie egzaminow setek ludzi
                      to 'obowiazek zer-priorytetowy', to tym bardziej nie powinien w
                      takim jury zasiadac...
            • redcarpet1 Re: AD/60 EPA 04.04.08, 11:28
              Czwarta merit gruop ekonomii czy w naszej Epie?
              ???
        • wielki_mogul Re: AD/60 EPA 04.04.08, 11:03
          bzdura.
          po pierwsze nie jest tak, ze wszyscy HR-owcy czekaja na ten konkurs i falanga
          dobijac sie beda o laureatow, bo maja wielka ilosc nieobsadzonych stanowisk.
          stanowiska pojawiaja sie i sa obsadzane sukcesywnie. a to, ktore jest ciekawe,
          zalezy od indywidualnych upodoban laureatow. a w tym konkursie upodobania beda z
          pewnoscia znacznie sie miedzy soba roznily.
          po drugie kazda grupa narodowa ma swoj wlasny konkurs (stad rozna ich
          numeracja). ze wzgledow praktycznych podzielono je na dwa segmenty: konkurs dla
          polakow i pozostale konkursy. nie stoi nic na przeszkodzie, zeby wyniki innym
          grupom narodowym oglosic w terminie roznym od terminu polskiego.

          nie ma co sie skarzyc i nie ma co panikowac.

          milego weekendu zycze wszystkim!
          • Gość: H Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 04.04.08, 11:22
            > bzdura.
            > po pierwsze nie jest tak, ze wszyscy HR-owcy czekaja na ten
            konkurs i falanga
            > dobijac sie beda o laureatow, bo maja wielka ilosc nieobsadzonych
            stanowisk.

            Oczywiscie,ze nie,ale wiadomo,ze field konkursu nie zawsze
            determinuje stanowisko,na jakim sie wyladuje. Znam ludzi po
            EPA,ktorzy pracuja jako ekonomisci albo proofreaderow,ktorzy sa
            policy officerami. I w tym znaczeniu moze dojsc do 'podbierania'
            sobie ciekawych stanowisk.

            > po drugie kazda grupa narodowa ma swoj wlasny konkurs

            Nie,to jest jeden konkurs dla wszystkich, ale z podzialem na grupy.
            OK,to niuanse semantyczne, ale wazne, bo jesli jest to jeden konkurs
            to powinny obowizywac jedne i te same kryteria dla wszystkich.

            Osobiscie jestem daleka od paniki,ale wkurza mnie trabienie o
            rownosci szans jesli nie potrafi sie ich przestrzegac nawet w takich
            pie..ch jak konkursy...
            • wielki_mogul Re: AD/60 EPA 04.04.08, 11:32
              to nie jest jeden konkurs podzielony na grupy, tylko grupa konkursow
              odbywajacych sie jednoczesnie w czym 9 ma jedo jury a 1 inne. a semantyka, jak
              powszechnie wiadomo, jest istotna z prawniczego punktu widzenia. a skarzenie sie
              jest krokiem prawnym, stad nalezy rozwazyc, czy sa po temu podstawy.

              a co do stanowisk: i co z tego, ze jakis slowak badz inny delikwent podbierze ci
              stanowisko teraz w kwietniu, skoro w maju moze byc gdzies indziej indziej jakies
              jeszcze ciekawsze? co ma wisiec, nie utonie.
              • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: *.gradacc.ox.ac.uk 04.04.08, 12:23
                Mnie dziwi jeszcze jedna sprawa: dzielenie skory na niedzwiedziu...
                Dlaczego tak wiele osob juz panikuje, ze zostanie pominieta przy
                rozdziale stanowisk i bedzie w gorszej pozycji w porowaniu do
                kandydatow z pozostalych panstw, gdzie wyniki juz sie pojawily?
                Oczywiscie zycze wszystkim, zeby zdali ten konkurs i dostali sie na
                listy, ale przeciez komus bedzie musiala sie powinac noga, bo
                przeciez nie wszyscy moga to zdac. I wtedy okaze sie, ze tym, ktorzy
                juz panikowali, niestety nie powiodlo sie i cale przed-wynikowe
                panikowanie poszelo na marne. Moze wiec lepiej jest poki co
                wyluzowac i zaczac sie martwic lobbowaniem, jak juz sie dostanie
                odp: "We are pleased to inform..."
                • Gość: mikowhy Re: AD/60 EPA IP: *.208-78-194.adsl-fix.skynet.be 04.04.08, 16:52
                  "Idioms - as of:
                  From, at, or until a given time."

                  sprytne sformulowanie..
    • hydromanekin Re: AD/60 EPA 07.04.08, 10:46
      Pani K.S. zajmujaca sie naszym konkursem wlsnie poinformowala mnie,
      ze nasz 'board' ma sie zebrac POD KONIEC tego tygodnia, w zwiazku z
      czym wyniki beda MOZE w przyszlym tygodniu. Noz sie otwiera w
      kieszeni...
      • Gość: bartekn Re: AD/60 EPA IP: *.pg.com 07.04.08, 11:30
        zaraz wezwa do mnie karetke z kaftanem bezpieczenstwa ...
        • Gość: olak73 Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 07.04.08, 11:55
          obawiam sie ze to prawda... sa wyniki ale protokol koncowy nie
          podpisany wiec teoria mowi ze wszystko moze sie zmienic. Polowa
          przyszlego tygodnia w profilach to bardzo optymistyczny termin
          • Gość: akuku Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 07.04.08, 13:10
            Czy ktos wie jak ten system dziala?

            Tak na zdrowy rozum to wielce szanowna komisja po odpytaniu kazdego
            delikwenta naradza sie przez ca. 10 min i ustala ile punktow
            przyznaje... 1 lutego sekretarka bierze excela, wklepuje wyniki i
            wybiera opcje sortuj wg wielkosci, pierwsze 145 (nie pamietam
            dokladnie) nazwisk kopiujemy i wklejamy do bazy. 2ga sekretarka
            pisze "we are pleased to..." a 3cia "we regret to...".

            Nawet jesli trzeba to sprawdzic 4 razy to i tak nie widze zadnego
            usprawiedliwienia dla 8 tygodni czekania...
            • hydromanekin Re: AD/60 EPA 07.04.08, 13:33
              Z tego co wiem, to zaczynaja od ponownego sprawdzenia punktacji prac
              pisemnych (bo o tym czy sie zdalo czy nie decyduje suma punktow z
              pisemnego i ustnego). Oczywiscie nie chodzi tu o ponowne sprawdzanie
              prac, tylko o to czy dobrze pozliczno punkty czy jakos tak.
              • Gość: H Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 07.04.08, 16:55
                A ja sie zastanawiam,jaki jest cel wstrzymywania naszych wynikow?
                Jestem przekonany,ze jest to instrukcja 'odgorna',tylko pytanie
                dlaczego...
                • Gość: mat Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 07.04.08, 17:22
                  Oby wam go tylko nie anulowali.
                  • redcarpet1 Re: AD/60 EPA 07.04.08, 17:28
                    Gość portalu: mat napisał(a):

                    > Oby wam go tylko nie anulowali.

                    Czy zdarzylo sie to kiedys w historii???
                  • Gość: akuku Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 07.04.08, 18:09
                    a niby z jakiego powodu?
                    • Gość: karo Re: AD/60 EPA IP: *.245-65-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 07.04.08, 20:57
                      podobno ostatni kandydat zdawal 2.04, co mogloby wyjasnic
                      opoznienie....
                      • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 08.04.08, 09:43
                        skad wiesz?
                        • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: 212.190.93.* 08.04.08, 11:25
                          nie wie! nikt nic nie wie i tylko kazdy spekuluje zeby sobie ulzyc
                          albo zeby zdenerwowac wszyskich pozostalych.
                          • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 08.04.08, 11:39
                            To prawda, osobiscie znam tego kandydata, ktory zdawal 2.04. Nie
                            jest jednak pewne, czy jest to ostatni kandydat...
                            • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 08.04.08, 11:46
                              hahahahhaha no to teraz rozwaliles mi jadra
                            • Gość: jomi Re: AD/60 EPA IP: 193.190.134.* 08.04.08, 16:58
                              że też żarty się Ciebie jeszcze trzymają.. poważnie mówisz, są
                              jeszcze jacyś 'nieprzesłuchani'? I skąd to info?
                              • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 08.04.08, 17:08
                                Nie wiem, czy sa inni nieprzesluchani. Wiem na 100 %, ze jedna osoba
                                zdawala 2 kwietnia. Jesli EPSO przesunelo termin ustnego tej osobie
                                o kilka miesiecy, to nie mozemy wiedziec czy nie ma innych takich
                                osob, ktore z jakichs powodow nie mogly zdawac w normalnym terminie.
                                Miejmy nadzieje, ze nie.
                                • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: 212.190.93.* 10.04.08, 10:19
                                  Czy ma ktos numer do EPSO na ktory mozna sie dodzwonic i zapytac co
                                  sie dzieje (oprocz tego ogolnego 93131 na ktory nikt nie odpowiada)?

                                  z gory wielkie dzieki
                                  • Gość: fjjfj Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 10.04.08, 10:36
                                    Zadzwon na ten kltory masz podany na dole na liscie zapraszajacym na
                                    ustny.

                                    • Gość: gosc Re: AD/60 EPA IP: 212.190.93.* 10.04.08, 11:34
                                      nie ma tam telefonu, jest tylko fax.
                                      • Gość: hydromanekin Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 10.04.08, 11:54
                                        Zadzwon na 68001 i popros o numer do sekretarki naszego konkursu
                                        (mialem zapisany adres i nazwisko ale gdzies posialem...). Od niej
                                        dowiedziem sie (w poniedzialek) ze nasze jury ma sie zebrac pod
                                        koniec tego tygodnia (czyli cos jakby teraz) a wyniki beda MOZE w
                                        przyszlym tyg.
                                        • Gość: latest news Re: AD/60 EPA IP: *.bloomberg.com 10.04.08, 12:03
                                          pani od naszego konkursu powiedziala tak:
                                          "Candidates were informed that the results would be available at the
                                          beginning of April and all I can tell now is that the results should
                                          be published very soon."
                                          • Gość: baroso ...jestescie zalosni... IP: *.cec.eu.int 10.04.08, 12:18
                                            nie mozecie po prostu poczekac? Co ma na celu wasze dzwonienie i
                                            nekanie Bogu ducha winnych sekretarek? Przyspieszycie publikacje
                                            tych wynikow???
                                            • Gość: olak73 Re: ...jestescie zalosni... IP: *.cec.eu.int 10.04.08, 12:27
                                              sama czekam ale zgadzam sie z kolezanka/kolega... to zalosne
                                              • can-di-date Re: ...jestescie zalosni... 10.04.08, 12:41
                                                hmm, no i po co te komentarze?
                                                • Gość: gosc Re: ...jestescie zalosni... IP: 80.50.4.* 10.04.08, 13:04
                                                  i po co to forum?
                                          • Gość: maybe_AD Re: AD/60 EPA IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 10:14
                                            DLa EPSO 'very soon'= two weeks...
                                            • Gość: Kasia Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 136.173.162.* 11.04.08, 10:32
                                              • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 136.173.162.* 11.04.08, 10:46
                                                I zgodnie z oczekiwaniami "I regret to inform you..." :(((
                                                • can-di-date Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.04.08, 10:50
                                                  ja tez w plecy
                                                  • Gość: XYZ Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 136.173.62.* 11.04.08, 10:53
                                                    Ustny poniżej pass mark...
                                                    Zdał ktoś w ogóle?
                                                  • Gość: asja Re: yes, yes, yes IP: 83.222.34.* 11.04.08, 10:56
                                                    hurraaaaaaaaaa, udalo sie:)))))))))))))))
                                                  • Gość: olak73 Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 10:59
                                                    to samo... ustny 18 punktow!
                                                  • Gość: akuku Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 11:09
                                                    zdalem
                                                  • Gość: G Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 81.130.233.* 11.04.08, 11:14
                                                    Czy ktoś może mi powiedzieć skąd wiecie ile macie punktów?
                                                  • ella111 Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.04.08, 11:16
                                                    Chyba Ci ktorzy nie zdali maja ilosc punktow podana?
                                                  • Gość: G. Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 81.130.233.* 11.04.08, 11:21
                                                    Dzieki! Ja zdałam i zastanawiałam się dlaczego nie podano mi wyniku,
                                                    skoro inni go znają. Gratuluję wszystkim "wygranym", a rozczarowanym
                                                    życzę więcej szczęścia następnym razem.
                                                  • Gość: asik Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 11:32
                                                    Czy ktos z was kto niestety nie zdal moglby podac ile punktow bylo
                                                    potrzebnych aby znalesc sie wsrod szczesliwcow?
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 11:41
                                                    a skad mam wiedziec jak nie zdalem?
                                                  • can-di-date Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.04.08, 11:44
                                                    ja mialam w sumie 60 punktow na 100 (lacznie esej, memo i ustny),
                                                    ale mialam 23 na ustnym, wiec nie przeszlam. trzeba bylo miec z
                                                    kazdej czesci pass mark, czyli teoretycznie i 53 punkty mogly
                                                    kwalifikowac do reserve list.
                                                    w info o wynikach nic nie ma na temat minimalnej ilosci punktow,
                                                    ktora zapewniala miejsce na liscie.
                                                  • Gość: danm it Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.208-78-194.adsl-fix.skynet.be 11.04.08, 11:48
                                                  • skowronek_ltd Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.04.08, 11:57
                                                    U mnie to samo!! I w zwiazku z tym suma punktow zsumowanych i tak nieistotna...
                                                  • naufragio Re 11.04.08, 12:01
                                                    Dzisas, ale rzeźnia..... Szczerze wspolczuje tym ktorym sie nie udalo... Lista
                                                    rezerwowa będzie chyba mocno okrojona.
                                                  • Gość: dhgj Re: Re IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 12:05
                                                    wkurzyliscie szanowna komisje nalotami na nich i sobie po was
                                                    polecieli moze

                                                  • can-di-date Re: Re 11.04.08, 12:07
                                                    dhgj, daj se dzis spokoj z takimi tekstami, co?
                                                  • skowronek_ltd Re: Re 11.04.08, 12:11
                                                    Daj sobie spokoj, dobrze?
                                                  • Gość: ollla Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 13:19
                                                    ja też nie zdałam :-(
                                                    19 punktów za ustny
                                                    nie powiem, żeby mi poszło super, ale ... tylko 19????!!!
                                                  • Gość: a Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.aster.pl 11.04.08, 13:44
                                                    ja tez dostalam 19 punktow i tez nie powiem, zeby mi poszlo
                                                    swietnie... ale 19 to przesada... ale juz mi przeszlo rozgoryczenie,
                                                    jak sobie przypomne jak 'mili' byli ci ludzie... zaluje tylko, ze
                                                    nie powiedzialam panu z jury, co mysle o jego kulturze osobistej...
                                                  • Gość: cholera Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 13:47
                                                    ja tez w plecy... co za beznadzieja
                                                  • Gość: obserwator :( czy ktos w ogole zdal?? IP: *.22-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 11.04.08, 14:01
                                                    chyba 1 osoba na forum, tak? druga znam osobiscie... powariowali czy
                                                    co? i ktory to pan z jury wyroznil sie "kutura osobista"? Polak?
                                                    pozbierajcie jak najwiecej danych.. bo te wyniki ustnych smierdza mi
                                                    mozliwoscia odwolania....jezeli sie okaze ze lista jest krotsza niz
                                                    miala byc.. napewno bylo wszystko ok? jury bylo bezstronne? nie
                                                    zadawali pytan wkraczajacych w sfere osobista(rodzinna, przekonania
                                                    pol i tym podobne) pytali wszystkich tak samo dlugo? nie traktowali
                                                    doswiadczenia zawodowego jakos "specjalnie" (nie bylo wymagane) ..
                                                    nie wiem, zastanowie sie jeszcze jakie moga byc kryteria odwolania
                                                    od ustnych..
                                                    szczerze zaluje, znam wielu z Was i wiem ze kilka osob naprawde
                                                    zaslugiwalo na zdanie.. jestem b zaskoczona... bo niezdala ZADNA z
                                                    tych osob.. jedna dwie to bylby wypaek przy pracy, ale.. aha jeszcze
                                                    jedno pytanie: ci nie zdani- ile z was juz jest w instytucjach?
                                                  • Gość: gosc Re: czy ktos w ogole zdal?? IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 14:26
                                                    Nie moge podpisac sie pod tym, ze jury zachowywalo sie
                                                    nieprzyjemnie, malo kulturalnie itd. W moim przypadku wszyscy mieli
                                                    pokerowe twarze i pod tym wzgledem nic im nie moge zarzucic.

                                                    O sprawy osobiste mnie nie pytali.

                                                    Natomiast co do doswiadczenia to musze stwierdzic, ze cos w tym
                                                    jest. Na dzien dobry dostalem pytanie o ABM Cycle a potem o to jakie
                                                    sa mozliwosci outsourcingowania przez Komisje roznych rzeczy. Z
                                                    kolei z pytan o UE, pytano mnie co sie robi w grupach roboczych Rady
                                                    oraz jak wyglada procedura legislacyjna w Komitecie Regionow. Mimo,
                                                    ze na te pytania odpowiedzialam, uwazam, ze byly na prawde za trudne
                                                    jesli wezmiemy pod uwage ze to jest zaledwie AD5, oraz ze w
                                                    rownoleglym konkursie pytania o UE to bylo 'gdzie jest siedziba
                                                    Ombudsmana?'.
                                                  • Gość: krik Re: czy ktos w ogole zdal?? IP: *.centertel.pl 11.04.08, 16:15
                                                    Ja zdalam.
                                                    I tez uwazam, ze pytania byly trudne, tez pytano mnie o ABM Cycle i
                                                    o mozliwosci outsourcingowania przez Komisje roznych zadan. Ale
                                                    ogolnie Komisja byla mila z wyjatkiem jednego Hiszpana.
                                                    Niemniej czulam, ze mi dobrze poszlo a teraz jestem tego pewna :)
                                                    Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
                                                  • Gość: spiskowiec Re: czy ktos w ogole zdal?? IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 14:37
                                                    znowu te teorie spiskowe.....
                                                    Nie pierwszy to konkurs, gdzie lista faktyczna jest "krotsza" od
                                                    planowanej i nie pierwszy, ze nie zdalo mase osob juz pracujacej w
                                                    danej dzialce.
                                                    Uwazam, ze dobrze sie robi nie zanizajac standardow do aktualnego
                                                    poziomu kandydatow.
                                                  • skowronek_ltd Re: czy ktos w ogole zdal?? 11.04.08, 14:49
                                                    Wow, nastepny medrzec (a moze stale ten sam?) Zanizanie poziomu - tratatata -
                                                    mialam pytanie (w czesci nie o UE, ale merytorycznej, a jakze) - jakie sa
                                                    negatywne efekty zatrudniania specjalistow w instytucjach (a propos mojego CV).
                                                    To ma byc wysoki standard pytan? (I nie chodzi mi tu wcale o teorie spiskowe czy
                                                    odwolania)
                                                  • Gość: spiskowiec Re: czy ktos w ogole zdal?? IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 15:37
                                                    skowronek_ltd napisała:
                                                    > mialam pytanie (w czesci nie o UE, ale merytorycznej, a jakze) -
                                                    jakie sa
                                                    > negatywne efekty zatrudniania specjalistow w instytucjach (a
                                                    propos mojego CV).
                                                    > To ma byc wysoki standard pytan?

                                                    Tak, bo to jest pytanie wrecz standardowe i jak sie zastanowisz, to
                                                    wcale nie takie glupie.
                                                    A skoro inni zdali, niekoniecznie specjalisci, to widocznie zrobili
                                                    lepsze wrazenie.
                                                  • skowronek_ltd Re: czy ktos w ogole zdal?? 11.04.08, 15:51
                                                    >Tak, bo to jest pytanie wrecz standardowe i jak sie zastanowisz, to
                                                    > wcale nie takie glupie.
                                                    > A skoro inni zdali, niekoniecznie specjalisci, to widocznie zrobili
                                                    > lepsze wrazenie.

                                                    Hmm, nastepny zlosliwy post... Doskonale rozumiem, ze inni zrobili lepsze
                                                    wrazenie, skoro zdali i bardzo chetnie im pogratuluje (a nawet juz to zrobilam).
                                                    Chodzi o to, zeby nie saczyc jadu... wiec daj sobie spokoj
                                                  • Gość: joanna zur grupowe odwolanie - prosze o kontakt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.08, 17:19
                                                    wraz z grupa znajomych (absolwenci College of Europe) zamierzamy sie odwolywac nie tylko indywidualnie ale i grupowo od wyniku egzaminu ustnego EPSO, ze wzgledu na jego podejrzanie niski wynik.
                                                    Jesli ktos jest zainteresowany zeby do nas dolaczyc prosze o kontakt na e-mail
                                                    zurbaran@wp.pl
                                                    pozdrawiam
                                                    asia
                                                  • Gość: ? I co z tego ze IP: *.cust.tele2.lu 16.04.08, 12:56
                                                    College of Europe? To jacys nadludzie sa, czy jak? Czy wam zdanie
                                                    konkursu nalezy sie z marszu czy z czego?
                                                  • Gość: lolitka Re: czy ktos w ogole zdal?? IP: *.79-201-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 16.04.08, 12:57
                                                    czy ktos z was znal wczesniej ktoregos z czlonkow jury? czy te osoby zadawaly wam pytania w trakcie egzaminu ustnego?
                                                  • Gość: lolitka jury IP: *.199-65-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 16.04.08, 14:32
                                                    czy ktos z was znal wczesniej ktoregos z czlonkow jury? czy te osoby zadawaly wam pytania w trakcie egzaminu ustnego?
                                                  • Gość: shjg Re: jury IP: *.cec.eu.int 16.04.08, 14:44
                                                    A jak znal i zdal to myslisz ze sie przyzna???

                                                  • Gość: ekonom Re: czy ktos w ogole zdal?? IP: *.217.148.248.coditel.net 11.04.08, 14:39
                                                    Obie listy ekonomii sa prawie o polowe krotsze niz mialy byc, wiec
                                                    nie bedzie zaskoczeniem jesli lista EPY tez bedzie krotsza, na pewno
                                                    nie jest to powod do odwolan. Gratulacje dla wszystkich laureatow!
                                                  • Gość: jemu Re: czy ktos w ogole zdal?? IP: *.cec.eu.int 11.04.08, 14:47
                                                    nie zmienia to jednak faktu, ze zapewne wiekszosc ze zdajacych, w
                                                    tym ja, ocenia, ze pytania byly naprawde trudne, zdecydowanie uwazam
                                                    za trudne jak na A5, odpowiedz na nie lub nie nijak sie ma do
                                                    stanowiska, ktore bedzie sie zajmowac.
                                                    Dlatego tez wiele osob, ktore bylyby dobrymi administratorami
                                                    polegla...
                                                • Gość: jomi Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 193.190.134.* 11.04.08, 13:58
                                                  ja zdalam i bardzo sie ciesze :-))) tym co nie zdali zycze
                                                  powodzenia mimo wszystko.. glowa do gory! A tak poza tym, czy
                                                  naprawde tak malo osob zdalo, czy tez nie chca sie tym podzielic na
                                                  forum? Pozdrawiam wszystkich!
                                              • Gość: bartekn Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.pg.com 11.04.08, 13:55
                                                do przodu !!!! - jupiiiii
                                                • Gość: gosc2 Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.dyn.luxdsl.pt.lu 11.04.08, 14:10
                                                  Ja tez zdalam.
                                                  Spiskowych teorii raczej bym unikala. Kwestia szczescia i tyle.
                                                  • Gość: gosc3 Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.washdc.east.verizon.net 11.04.08, 14:54
                                                    Mi tez sie udalo. Tak a propos, jak sie mozna dowiedziec o punktach i o pozycji
                                                    (w ktorej kategorii sie znajduje)?? Dzieki.
                                                  • Gość: dobranowina Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.ip.fastwebnet.it 11.04.08, 15:12
                                                    Chcialabym sie z Wami podzielic dobra nowina. Wlasnie dowiedzialam
                                                    sie, ze zdalam konkurs EPA/HR AD5 i jestem na liscie kandydatow
                                                    mogacych ubiegac sie o prace w instytucjach europejskich.
                                                • zajac101 Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.04.08, 15:23
                                                  Ja też zdałem - przed rozmową czytałem sporo UE aktualności itp. Przydało się
                                                  ale i tak nie wszystko wiedziałem. Może zaważyła naturalność i pewien luz
                                                  podczas interview ;)

                                                  Pozdfrufka!
                                                  • Gość: obserwator Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.22-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 11.04.08, 16:21
                                                    no to jednak troche osob zdalo.; rano wygladalo to naprawde
                                                    dziwnie.. gratulacje dla wszystkich "in":-)
                                                    co do dlugosci list: klopot bedzie tylko wtedy jezeli TYLKO polskie
                                                    listy beda krotse.. (raz juz tak bylo.. polska lista prawnikow miala
                                                    50%...pozozstale 100%... ) i nikt mi nie wmowi ze jako nacja
                                                    jesetsmy glupsi.. ale trudno bedzie dowiesc tutaj jakiegos
                                                    zamierzonego dzialania nawet jezeli wiadomo ze ono jest :((
                                                  • Gość: Gosc4 Merit groups i punkty IP: *.washdc.east.verizon.net 11.04.08, 17:40
                                                    Hej, czy ktos wie jak sie dowiedziec w jakiej "merit group" sie znajduje? Czy
                                                    Ci co przeszli tez moga sie dowiedziec ile punktow dostali? Dzieki.
                                                  • byly_eurokrata Re: Merit groups i punkty 11.04.08, 18:37
                                                    merit group zobaczysz najpozniej w momemncie opublikowania listy.
                                                    Normalnie tym ktorzy zdali nie podaje sie liczby punktow

                                                    @ obserwator: ja tez jestem przeciwnikiem teorii spiskowych, i sorry, ale nie sadzisz chyba ze unijna loza masonska postanowila CELOWO oblewac Polakow na egzaminie.....
                                                  • Gość: obserwator Re: Merit groups i punkty IP: *.164-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 11.04.08, 19:13
                                                    byly: niestety nie tylko sadze...:( ale poczekajmy do listy).. z
                                                    prawnikami wtedy WIEM ze tak bylo..

                                                    byly.. ty jestes doswiadczony w wielu rzeczach.. ale nie przeginaj..
                                                    wiem kiedy ty tu JUZ prawoales.. ale nie byles jedyny.. ja
                                                    zostalam..i trwam ...wiec pozwol ze w unijnych sprawkach jestem
                                                    bardziej doswiadczona w miedzyczasie ja .. od wielu lat.. i z
                                                    niejdeym szokiem:(((.. i wierz mi daleko mi tu 1000 lat swietlnych
                                                    do anbxl...co do spiskow....po prostu WIEM...

                                                    pocieszajace jest to (czy aby naprawe pocieszajace????) ze sie nas
                                                    po prostu boja bo jestesmy za dobrzy i im nas mniej tym lepiej..
                                                    (powtarzam- poczekajmy do listy...) wola zatrudniac wieksza ilosc
                                                    pozostalych EUR10- rozdrobnionych na poszczegolne nacje-
                                                    statystycznie daje im to samo- a mniejsza maja presje silnej grupy
                                                    jaka sie okazalismy:-)).. nie dosc ze ogolnie nas duzo- najwiceje w
                                                    EUR10- to jeszcze okazalismy sie silna i zwarta grupa - wiec im nas
                                                    mniej tym lepiej... :(((

                                                    ale na koniec, przyznasz obiektywnie ze gdyby okazalo sie ze
                                                    wszystkie polskie listy sa mniejsze niz mialy byc, a inne nie.. to
                                                    mozna zaczac sobie zadawac pytania.. tym bardziej ze statystycznie
                                                    powinno byc odwrotnie.. nie?

                                                    pzdrw.
                                                  • byly_eurokrata Re: Merit groups i punkty 11.04.08, 19:20
                                                    obserwator, po pierwsze ja rzeczywiscie juz bardzo wczesniej zaczalem kariere unijna i obecnie - mimo nicka - jestem ponownie eurokrata i dalej pozwole sie nie zgodzic z ta - sorry - polska megalomania "Polak potrafi lepiej od innych". Otoz Polak potrafi tak samo, jesli sie wezmie caly zbior, jak kazda inna nacja. Jesli ktos sie czegos boi, to najwyzej tej polskiej megalomanii w stylu "pracuje tu od 3 lat, ale wiem wszystko lepiej i ja wam ten interes przenicuje na moja modle". Ten tania amerykanska pseudo-asertywnosc, to ciagle przecenianie wlasnej wiedzy i wlasnego doswiadczenia, moze (albo powiem w Twoim stylu JA WIEM), ze inne nacje sa skromniejsze i dlatego lepiej na tym wychodza.
                                                    Ale to moje zdanie, a namietnie rozmawiam na roznych kursach, ktorych jest w komisji wiele, z Polakami, z ludzmi z innych NMS oraz ze "starymi".
                                                  • Gość: obserwator Re: Merit groups i punkty IP: *.164-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 12.04.08, 07:49

                                                    byly przeczytaj uwaznie: nie napisalem ze Polacy sa lepsi, tylko ze
                                                    nie wierze zeby byli gorsi od pozostalych 9 nacji.. a tak by
                                                    wychodzilo jezeli tylko polskie listy beda krotsze :-)
                                                    ale przeciez ty zawsze wiesz lepiej :))
                                                  • byly_eurokrata Re: Merit groups i punkty 12.04.08, 10:40
                                                    odpisalem, bo przeczytalem uwaznie. Kwintensencja Twojej wypowiedzi to: "oblewaja nas (Polakow) CELOWO, bo sie nas boja".

                                                    A skoro Cie tak statystyki pasjonuja. W Niemczech bylem przez kilkanascie lat czlonkiem panstwowej komisji egzaminacyjnej dla tlumaczy. Tak po paru latach przewodniczaca, osoba bardzo neutralna, pyta sie mnie przy kawie: Pan sie urodzil i wychowal w Polsce, moglby mi Pan wytlumaczyc, skad to sie bierze, ze ponad polowa odwolan od wynikow egzaminow pochodzi od Polakow? A my mamy przeciez tutaj na egzaminach przedstawicieli bardzo wielu nacji, ale to wlasnie Polacy czuja sie najczesciej poszkodowani

                                                    Ciekawe prawda?
                                                    A ja dodam od siebie, ze odwolania pisaly osoby, ktore w ogole nie powinny byly przystapic do tego egzaminu, bo reprezentowaly poziom jezykowy typu unijnej czworki co najwyzej.
                                                  • Gość: obserwator Re: Merit groups i punkty IP: *.164-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 12.04.08, 15:21
                                                    znamienne jest byly jak wlasciwie w kazdej dyskusji wyciagsz
                                                    swoje "w niemczech bylem..." :-) mam wrazenie ze to ty uwazasz sie
                                                    za lepszego :) a odwolania od egzaminow EPSO to stara tradycje,
                                                    szczegolnie srodziemnomorska:-)
                                                  • Gość: H Re: Merit groups i punkty IP: *.231-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 12.04.08, 16:00
                                                    Tak,mnie tez strasznie smiesza wywody Bylego,ktory na kazdym kroku
                                                    leczy swoje kompleksy. A taki z niego sympatyczny czlowiek
                                                    przeciez...
                                                    Tak czy inaczej mozna odniesc wrazenie,ze przy naszym konkursie
                                                    dzialy sie dziwne rzeczy i rozumiem rozgoryczenie tych,ktorzy po
                                                    dlugich miesiacach oczekiwania dowiedzieli sie,ze nic z tego... Po
                                                    to jest to forum,zeby sobie pogadac,poteoretyzowac i sie pouzalac,
                                                    wiec Bylemu proponowalbym opuscic ten watek jako nie odtyczacy jego
                                                    szanownej osoby. A tym,ktorzy nie zdali,zycze szczescia w nastpenych
                                                    konkursach i uszy do gory!
                                                  • byly_eurokrata Re: Merit groups i punkty 12.04.08, 17:11
                                                    smieszne, i to bardzo, sa te wieczne teorie spiskowe, na zasadzie "wszystkim innym innym sie udaje, tylko na Polakow sie uwzieli"
                                                    Ale dobrze, z psychologicznego punktu widzenia moze tak latwiej zniesc niepowodzenie.

                                                    BTW: nie zdalem 2 konkursow i nigdy nie szukalem winnych gdzie indziej, to tyle w kwestii kompleksow.
                                                  • Gość: H Re: Merit groups i punkty IP: *.231-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 12.04.08, 17:49
                                                    Ojeja,jeja,jeja...
                                                  • Gość: gosia Re: Merit groups i punkty IP: *.brutele.be 12.04.08, 22:25
                                                    a Ty byly musisz wejsc na kazde forum, zeby "doradzic" i
                                                    skomentowac. Z tego co pamietam to w tym konkursie odpadles na samym
                                                    poczatku, a przed pierwszymi testami wszystko wiedziales i wszystko
                                                    bylo smiesznie oczywiste. Zostaw to forum tym, ktorzy doszli do
                                                    ustnego, poradzimy sobie bez Twoich zlotych mysli. Rozumiem tych,
                                                    ktorzy po tak dlugim czasie nauki i czekania na wyniki sa zawiedzeni
                                                    i chca sie tym podzielic z innymi.
                                                  • Gość: zawiedziony Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cust.tele2.lu 13.04.08, 11:24
                                                    Ja dostalem 22/50 z ustnego mimo, ze odpowiedzialem na praktycznie wszstkie pytania, raz podalem zly przyklad, z ktorego od razu sie wycofalem, no i wogole wszyscy przytakiwali i mieli wrazenie zadowolonych, wiec troche mnie wczoraj wcielo.

                                                    W moim przypadku wydaje mi sie, ze niezbyt przekonalo ich moje wyksztalcenie (humanistyczne) oraz obecna praca, niezwiazana zupelnie z zarzadzaniem, HR, itp (tez w instytucjach). Mam tez wrazenie, ze oni sobie z gory ustalili 'bierzemy 60 czy 70' a potem odpowiednio dostosowali oceny (dlatego tyle to trwalo)

                                                    Z ludzi, ktorych znam na 5 osob zdala 1 - sadzac po innych postach, lista nie bedzie dluzsza niz 70 nazwisk. Jednak podobnie jak inni nie widze formalnych podstaw do odwolania, a juz napewno nie widze szans powodzenia takiej procedury.

                                                    Pozdrawiam wszystkich in & out!
                                                  • Gość: Miki Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 10:15
                                                    U mnie taka sama sytuacja i takie same wrazenia...
                                                  • Gość: oskar Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 10:18
                                                    pytanie do osob, ktore zdaly: jakie ukonczyliscie studia i czy macie
                                                    cos wspolnege z HR (w przeszlosci lub teraz).
                                                  • Gość: asja Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 83.222.34.* 14.04.08, 10:24
                                                    studia lingwistyczne, absolutnie zadnego doswiadczenia w HR, konkurs
                                                    od poczatku potraktowany lightowo a na koniec najwieksze zaskoczenie
                                                    wynikiem :))) z tegoz to powodu dla mnie tez bardzo dziwny konkurs
                                                  • Gość: lingwista Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 11:20
                                                    Kolejna osoba po studiach lingwistycznych, ktora zdala (niekotrzy
                                                    tlumacze zdali juz trzy konkursy). Daje to do myslenia o jakosci
                                                    tych wszystkich SGH-ow itd....
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 11:24
                                                    Tylko, ze ci SGH-owcy zwykle startowali chyba w konkursie dla
                                                    ekonomistow/bussines administration...
                                                  • Gość: dziamdzia Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 136.173.62.* 14.04.08, 11:45
                                                    O ile mnie pamiec nie myli w szanownej komisji egazminacyjnej tez
                                                    roilo sie od lingwistow albo przynajmniej osob z DG zwiazanych z
                                                    tlumaczeniami...
                                                  • Gość: zawiedziona Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 11:59
                                                    Tez mi sie wydaje, ze z gory bylo ustalone, ze wcale na listach nie
                                                    mialo sie znalezc te 145 osob, a wlasnie.... moze 70, moze 100...
                                                    Mowcie sobie, ze tworze nastepna teorie spiskowa, ale mam takie
                                                    wrazenia, takze po tym jakie bylo podejscie komisji do kandydatow.
                                                    Mnostwo z nas ma po 20 pare punktow, ale ponizej 25... wlasnie chyba
                                                    po to, aby przypadkiem za duzo sie na listach nie znalazlo ludzi.

                                                    To byl prawdopodobnie ostatni taki duzy konkurs dla Polski i reszty
                                                    EU-10, Komisja nic sobie nie zrobi z tego, ze polowa list we
                                                    wszystkich fieldach bedzie pusta, powiedza, ze.... kandydaci nie
                                                    dopisali. A im w to graj, oni juz sa zmeczeni nowymi krajami,
                                                    uwazaja, ze juz nas za duzo tutaj sie kreci. Ze owszem iles nas
                                                    tutaj musi byc, ale co za duzo....
                                              • Gość: dziamdzia Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 136.173.62.* 14.04.08, 11:11
                                                Jaka niemila niespodzianka tak na poczatek tygodnia ;( I w ogole
                                                patrzac na wasze IP zauwazylam ze sporo "insiderow" odpadlo.

                                                Fakt, ze nie wypadlam rewelacyjne na ustnym ale zeby ponizej pass
                                                mark?!

                                                • Gość: H Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 11:56
                                                  U mnie nauki polityczne,nic wspolnego z HR, za to sporo z
                                                  administracja publiczna w Polsce i tutaj. Ale nie sadze,zeby mialo
                                                  to szczegolne znaczenie. Na ustnym pytali mnie duzo o HR w teorii i
                                                  praktyce. Potwierdzam to,co pisali inni,ze pytania dla outsiderow
                                                  niemalze nie do pokonania. Outsourcing w instytucjach, plusy i
                                                  minusy zatrudniania END, jak prowadzic rozmowe z kims,kto nie jest
                                                  zadowolony ze swojego CDR... Skad ma to wiedziec ktos,kto nigdy nie
                                                  pracowal w instytucjach UE???
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.08, 14:14
                                                    Ja jestem p o SGH i LSE, z HR nie mialem nigdy nic wspolnego, co wiecej
                                                    doswiadczenia zawodowego w momencie zdawania ustnego mialem lacznie 2 miesiace i
                                                    to jako stazysta. Nie sadze wiec, ze doswiadczenie zawodowe moglo miec
                                                    jakiekolwiek znaczenie. A pytanie o outsorcing, naprawde nie wymagalo, moim
                                                    zdaniem, zadnej tajemnej wiedzy, ani o instytucjach, ani o teorii HR, tylko
                                                    trochę wyobraźni. Pozostale pytania z zakresu HR, jakie dostalem, mialy w sumie
                                                    podobny charakter. Tak na marginesie, to zastanawiam sie, jak egzamin wspominaja
                                                    osoby, ktore zdawaly, tak jak ja, po niemiecku? W kazdym razie moje doświadzenie
                                                    bylo mocno inne niz wiekszosci ludzi na forum: pytania w sumie mocno ogolne,
                                                    raczej "na myslenie" niz o konkretna wiedze, Komisja faktycznie nie super
                                                    przyjazna, ale bardzo poprawna.
                                                    pozdrawiam
                                                  • Gość: H Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 14:31
                                                    Na liscie sa dokladnie 83 osoby.
                                                  • Gość: skandal Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 14:46
                                                    83 zamiast.. 145??
                                                    no i prosze, to potwierdza teori z gory ustalonego pulapu polakow..
                                                    sorry.. ale DO ustnych zostala dopuszczona PO ANONIMOWYM i
                                                    OBIEKTYWNYM pisemenym maksymalan ilosc osob.. jedyne pole maneru to
                                                    byl ustny... sorry, znam osobiscie kila osob ktore NIE ZDALY ustnego-
                                                    sa to osoby co do ktorych dalabym sobie obciac reke jezeli chodzi o
                                                    ustne... bo NIE ZADC ustenego- czyli nie miec minimum - to trzeba
                                                    naprawde sie postarac!!!!! jeden, dwa wypadki.. ok... statystycznie
                                                    sie zgadza... ale tu i nie jestem jedyna ktorz tak twierdzi...
                                                    trzeba bylo bardzo chciec ich uwalic... bo lista miala miec tyle a
                                                    nie iles... i nikt mnie nie przekona ze jest inaczej.. juz ktos tu
                                                    pisal ze generalnie panuje zmeczenie polakami.. jest nas duzo,
                                                    jesetmy dobrzy ale i wymagajcy... i generalnie robimy "niezdrowa"
                                                    konkurencje... czekam na info jak wyglada pozostale 9 list...
                                                    proporcjonalnie... :((((
                                                  • Gość: no_skandal Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 15:46
                                                    takie historie z lista w polowie zapelniona po ustnach mialy miejsce
                                                    3-4 lata temu w przypadku konkursow dla OMS, to zaden ewenement
                                                  • Gość: infoseeker pytanie o konkretna informacje IP: *.ip.fastwebnet.it 14.04.08, 14:49
                                                    Drodzy forumowicze,
                                                    mam pytanie, czy orientujecie sie moze czy w tym konkursie rowniez
                                                    bedzie tzw. przypisanie do instytucji. Jezeli tak to czy my sami
                                                    sobie wybieramy (a jezeli tak to kiedy) instytucje wg swoich
                                                    preferencji, czy tez moze EPSO na podstawie naszego
                                                    CV "dopasowuje" do naszych profilow instytucje, ktore moge byc
                                                    potencjalnie zinteresowane zatrudnieniem nas. Ponadto, chcialbym sie
                                                    dowiedziec czy po informacji z ESPO mozna od razu zaczac szukac
                                                    pracy zglaszajac sie do HoU, czy tez nalezy czekac do
                                                    ogloszenia "reserve list". Innymi slowy , kiedy mamy "zielone
                                                    swiatlo" na skladanie podan o prace. Bardzo zalezy mi na waszych
                                                    odpowiedziach. Bylbym wdzieczny za informacje. Pozdrawiam. A
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 147.67.4.* 14.04.08, 15:18
                                                    Skad wiesz? Na EPSO jeszcze nie ma
                                                  • Gość: jomi Re: do H IP: 193.190.134.* 14.04.08, 15:18
                                                    Skąd wiesz ile osób jest na liście? O ile dobrze widzę, nie jest
                                                    jeszcze udostępniona na stronie EPSO... pozdrawiam
                                                  • Gość: H Re: do H IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 15:43
                                                    Wiem,bo lista jest juz w EPSO data base dostepnej wewnetrznie.
                                                    Ktos pytal o przypisanie do instytucji...nastepuje ono dopiero wtedy
                                                    gdy ktoras z instytucji sie o Ciebie 'upomni',czyli zaprosi Cie na
                                                    interview jako pierwsza. My w praktyce nie mamy duzego wplywu na
                                                    to,gdzie nas przypisza.
                                                  • Gość: gosc Re: do H IP: 147.67.4.* 14.04.08, 16:09
                                                    Dostepnej tylko dla EPSO czy tez z Intracommu Komisji?
                                                  • mojzeszowicz Re: do H 14.04.08, 16:25
                                                    pytanie troche niestosowne, bo w EPSO az tak duzo Polakow nie pracuje. skoro
                                                    ktos podaje delikatna informacje wewnetrzna na forum publicznym, to nie powinno
                                                    sie tej osoby przyszpilac takimi pytaniami.
                                                  • regge2008 Re: do H 14.04.08, 16:45
                                                    akurat do tej cyfry maja dostep wszyscy ktorzy maja dostep do
                                                    intercommu,
                                                  • Gość: slepy Re: do H IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 16:46
                                                    a ja jej nie widze na intracommowej stronie EPSO, w jakiej rubryce?
                                                  • Gość: gosc Re: do H IP: 147.67.4.* 14.04.08, 17:04
                                                    Skoro to intracomm Komisji, czy mozna prosic o zalinkowanie?
                                                  • Gość: H Re: do H IP: *.cec.eu.int 14.04.08, 17:19
                                                    Oj,czasem naprawde bijecie piane... Nie ma tego w intracommie,wiec
                                                    ktos chyba jest malym klamczuszkiem. A jesli mi nie wierzycie, to
                                                    Wasz problem.
                                                  • Gość: piana piana Re: do H IP: *.cust.tele2.lu 15.04.08, 00:09
                                                    ni za tym, ni po tym, ale cos z tymi konkurami jest nie tak.
                                                    nie jestem zwolenniczka spiskowej teorii dziejow, ani nie uwazam, ze
                                                    jestesmy jacys wybitni, jednakze trudno mi uwierzyc, ze Polacy sa
                                                    najgorsi w calej Europie i pomimo najwiekszej liczby kandydatow, nie
                                                    sa w stanie zdac na pass mark konkursu, tak by zapelnic pulapy!!!!!

                                                    sama odpadlam na pisemnym egzaminie (19/ 40). wybralam temat dot.
                                                    mojej strategii komunikacji Europy. Majac solidne doswiadczenie
                                                    marketingowe, zdobyte w paru najwiekszych multinationalach na
                                                    swiecie i pracujac od prawie 10 lat w obcym jezyku, wydawalo mi sie,
                                                    ze to co napisalam zaslugiwalo na duzo wiecej niz pass mark....

                                                    odwolalam sie do Epso, ktore stwierdzilo, ze nie bylo bledu
                                                    administracyjnego w ocenie mojej pracy!! pare razy probowalam sie z
                                                    nim skontaktowac, by dowedziec sie, co sie w niej nie podobalo i
                                                    jakie byly szczegolowe kryteria oceny. oczywiscie bezskutecznie (a
                                                    myslalam, ze maja obowiazek odpowiedzi na emaile..)i dalam sobie po
                                                    3 mcach spokoj.

                                                    z mojego chociazby doswiadczenia, widac, ze epso kryteria nie sa
                                                    transparentne; rozumiem zatem rozgorycznie niektorych, ktorzy wbrew
                                                    oczykiwaniom padli na ustnym.

                                                    sledzac epso rektutacje, zastawiajacy jest jednak fakt, ze to Polacy
                                                    w najmniejszym stopniu maja wypelniona pule zatrudnien i to wlasnie
                                                    my z posrod wszystkich panstw czlownkowskich jestesmy zatrudniani
                                                    relatywnie na najnizszych stanowiskach! nowe okrojone listy na AD
                                                    tej sytucji nie poprawia. czy ktos wie, co tu sie dzieje? zemsta za
                                                    kaczki? :)
                                                  • Gość: autor Re: do H IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 11:08
                                                    >czy ktos wie, co tu sie dzieje?<

                                                    jeszcze nie, ale nie tylko ja sie nad tym zastanawiam. nie wiem jak
                                                    inni, ale z paroma innymi kandydatami zamierzamy sie dowiedziec...

                                                    Wyniki opoznione o 2 miesiace, jedyne 83 osoby na liscie po ustnym,
                                                    reszta nawet nie otrzymala polowy punkotw z ustnego.
                                                    Jesli bylismy tacy beznadziejni, trzeba bylo nam to na pre-selection
                                                    pokazac, bo chyba taki jest (przynajmniej teoretyczny) cel tych
                                                    egzaminow, aby do egzaminu wlasciwego, tj. written & oral part
                                                    dopuscic juz osoby potencjalnie zdolne do pracy w instytucjach.
                                                    Ustny nie byl sprawdzeniem wiedzy jedynie (co Komisja lubi
                                                    podkreslac zreszta), nie chce mi sie wierzyc, ze ta wiekszosc ktorym
                                                    sie nie udalo nie nadaje sie na administratorow w instytucjach!!

                                                    Cos tu jest nie tak z tym egzaminem, chce sie dowiedziec co.
                                                  • Gość: discretionarypower Re: do H IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 11:14
                                                    > Cos tu jest nie tak z tym egzaminem, chce sie dowiedziec co.

                                                    Dowiesz sie slowka "wide discretionary power" i na tym sie skonczy.
                                                    Poczytaj sobie wyroki trybunalu nt. konkursow epso. Tam to slowo-
                                                    wytrych wystepuje kilka razy na kazdej stronie wyroku.

                                                    PS
                                                    Akurat z teza, ze preselekcja wylania najlepszych kandydatow, to
                                                    chyba nikt sie nie zgodzi, ale to inna bajka
                                                  • Gość: tajemniczy bolo Re: do H IP: 80.246.106.* 15.04.08, 11:36
                                                    Ja wyslalem na razie pismo z prosba o przekazanie protokolu
                                                    egzaminacyjnego z wyszczegolnionymi pytaniami, moimi odpowiedziami i
                                                    ocenami jury. Poprosilem tez o wskazanie, dlaczego opozniono
                                                    publikacje wynikow. Poczekam 2 tygodnie na odpowiedz i pewnie zloze
                                                    reklamacje, na ktora mamy 20 dni kalendarzowych i ktora
                                                    prawdopodobnie nic nie da, bo EPSO powola sie na "wide discretionary
                                                    power" czy jak kto woli na "large pouvoir d'appreciation"....
                                                    Jesli czegos sie dowiecie, to podzielcie sie prosze!
                                                  • can-di-date Re: do H 15.04.08, 11:48
                                                    a EPSO moze przekazac taki protokol? jezeli tak, to ja tez napisze
                                                    do nich, chcialabym wiedziec, jakie byly moje bledy. ten egzamin nie
                                                    poszedl mi jakos fantastycznie, ale nie sadzilam, ze bede ponizej
                                                    pass mark.
                                                  • Gość: gosc Re: do H IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 11:53
                                                    > a EPSO moze przekazac taki protokol?

                                                    Pewnie nie bardzo bedzie chcialo...
                                                  • can-di-date Re: do H 17.04.08, 16:00
                                                    no wlasnie nie chce. odpisali mi, ze nie moga udostepniac raportow z ustnego, tu jest podstawa

                                                    www.euro-ombudsman.eu.int/decision/en/010481.htm
                                                    feedbacku zatem nie bedzie, zamykam sobie etap konkursowy, ide zajac sie obiadem ;)
                                                  • Gość: raport Re: do H IP: *.cec.eu.int 17.04.08, 17:14
                                                    w linku ktory podajesz jest napisane, ze Minutes nie moga byc
                                                    udostepnione (co tez jest dziwne), ale Minutes z obrad to zupelnie
                                                    cos innego niz indywidualny raport oceny kazdego z kandydatow.
                                                    Zreszta wedlug naszego OJ, prawo do wgladu do takiego raportu
                                                    (review) mamy.
                                                  • can-di-date Re: do H 17.04.08, 17:19
                                                    prosilam epso wlasnie o review, nie o minutes. odpowiedz byla taka, ze "documents (including the evaluation sheet) relating to the oral tests are, according to article 6 of annex III of the Staff regulations, to be considered confidential." i ze ta zasada zostala potwierdzona orzeczeniem z linka powyzej.
                                                    whatever.
                                                  • Gość: tajemniczy bolo Re: do H IP: 80.246.106.* 17.04.08, 17:32
                                                    tez dostalem taka odpowiedz. tylko ze przeciez to jest jedynie
                                                    decyzja ombudsmana, a nie sadu.
                                                    poza tym w tej sprawie jest nieco inny stan faktyczny, bo kandydat
                                                    wystapil o przekazanie : "criteria and parameters used during the
                                                    examination procedure; (ii) if the Selection Board made a
                                                    comparative assessment of all candidates; (iii) to provide X with
                                                    the list of those candidates who had been admitted to the oral
                                                    examination and the names and nationalities of candidates who had
                                                    been included in the reserve list"
                                                    a my, a w kazdym razie ja, wystapilismy o protokol z indywidualnego
                                                    egzaminu.
                                                  • Gość: gosc Re: do H IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 12:00
                                                    > ten egzamin nie poszedl mi jakos fantastycznie, ale nie sadzilam,
                                                    > ze bede ponizej pass mark.

                                                    Gdyby Ci dali pass marka to znalazbys sie na liscie rezerwowej.
                                                    Pewnie komisyja nie chcialmiec na tej liscie osob, ktorym na
                                                    egzaminie nie poszlo fantastycznie...

                                                    Zeby nie bylo - tez nie zdalam, wiec prosze mnie nie posadzac, ze
                                                    probuje usprawiedliwiac komisje...
                                                  • can-di-date Re: do H 15.04.08, 12:28
                                                    > Pewnie komisyja nie chcialmiec na tej liscie osob, ktorym na
                                                    > egzaminie nie poszlo fantastycznie...

                                                    pewnie tak.

                                                    mam jakis niesmak, bo ten konkurs trwal 2 lata prawie, wszyscy
                                                    wlozylismy w niego troche wysilku i nerwow, do ustnego dopuszczono
                                                    maksymalna liczbe kandydatow i nagle okazuje sie, ze tylko 1/3
                                                    dostanie sie na liste. byc moze trafila sie tu statystycznie ciekawa
                                                    grupa nieudacznikow ktorej i ja jestem czescia. i ci nieudacznicy
                                                    jakas wiedze maja i umieja pisac, ale nie potrafia zaprezentowac sie
                                                    na ustnym. w porownaniu do poprzednich konkursow to dosc nietypowe
                                                    zjawisko, prawda?

                                                    jasne, ze zadaniem jury jest wybranie najlepszych kandydatow. tyle,
                                                    ze jury moze roznie ustawiac poprzeczke. czytalam wiele watkow o
                                                    ustnych w roznych konkursach, IMHO to jury bylo wyjatkowo
                                                    wymagajace. nie spelnilam oczekiwan egzaminatorow, trudno, odwolywac
                                                    sie nie zamierzam. ale jezeli to mozliwe, to chcialabym wiedziec co
                                                    zrobilam na tyle zle, zeby znalezc sie ponizej pass.
                                                  • Gość: gert Re: do H IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 12:37
                                                    Cizeko bedzie cokolwiek komus udowodnic.
                                                    Egzaminy ustne sa oceniane subiektywnie jakby nie bylo i oni juz
                                                    wiedza jak i co mowic zeby potem osoby ktory nie zdaly nie mialy
                                                    zadnych podstaw do podwazania wynikow.

                                                    Po co sobie nerwy psuc.

                                                    Moim zdaniem najwiekszy minus EPSO egzaminow to wlasnie preselekcja
                                                    gdzie liczy sie tez wiedza z unii i dziedziny typu EPA. Bo to
                                                    naprawde promuje zwyczajnych kujonow i zawodowych tesciarzy i nie ma
                                                    nic wspolnego z selekcja najlepszych.
                                                  • skowronek_ltd Re: do H 15.04.08, 12:36
                                                    . Gdyby Ci dali pass marka to znalazbys sie na liscie rezerwowej.
                                                    > Pewnie komisyja nie chcialmiec na tej liscie osob, ktorym na
                                                    > egzaminie nie poszlo fantastycznie...
                                                    Ci, ktorym poszlo 'fantastycznie' powinni dostac 45-50 pkt. z ustnego
                                                    (oczywiscie nie wykluczam, ze takie osoby byly, ale cos mi intuicja + wszystkie
                                                    posty mowi, ze to niezbyt prawdopodobne). Ja tez sadzilam, ze jezeli odpadne, to
                                                    dlatego, ze inni zdali lepiej. A poniewaz mnostwo osob osob dostalo 22-23, to
                                                    wyglada to tak jakby te 25 pkt. passmarka byly blisko maximum...
                                                  • Gość: tajemniczy bolo Re: do H IP: 80.246.106.* 15.04.08, 12:26
                                                    prawdopodobnie nie bedzie chcialo, ale wydaje mi sie, ze kazdy ma
                                                    prawo wgladu do protokolu z wlasnego konkursu. Ja tez jestem
                                                    zaskoczony, ze nie dostalem miminala. Sadzilem, ze nie znajde sie na
                                                    liscie, bo beda osoby z lepsza srednia, a tymczasem nie znalazlem
                                                    sie na liscie, bo nie mam minimalnej liczby punktow. Dlatego wlasnie
                                                    chce dostac protokol, bo wcale nie uwazam, by moje odpowiedzi nie
                                                    zaslugiwaly na minimum punktow.
                                                  • Gość: emi Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 12:21
                                                    wedlug moich info to sa 83 osoby juz pracujace w instytucjach.
                                                    Nie wiem ile jest na liscie osob spoza instytucji, ktore zdaly....
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 12:31
                                                    > wedlug moich info to sa 83 osoby juz pracujace w instytucjach.
                                                    > Nie wiem ile jest na liscie osob spoza instytucji, ktore zdaly....

                                                    Jak patrze na tresc wpisow w tym topicu i na IP przy nich to odnosze
                                                    wrazenie, ze jest dokladnie odwrotnie...
                                                  • Gość: H Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 13:51
                                                    > > wedlug moich info to sa 83 osoby juz pracujace w instytucjach.
                                                    > > Nie wiem ile jest na liscie osob spoza instytucji, ktore
                                                    zdaly....

                                                    A skad masz to info? Bo jest to absolutna nieprawda akurat...Ktos
                                                    chyba slabo Cie informuje.
                                                  • Gość: emi Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.58-245-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 15.04.08, 22:20
                                                    info o 83 osobach na liscie mam od kolezanki asystentki RH. Dzisiaj rano ta
                                                    lista do niej dotarla i zawiera nazwiska osob, ktore zdaly konkurs i zostaly
                                                    zidentifikowane jako juz pracujace w instytucjach.
                                                  • Gość: remont Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.washdc.east.verizon.net 15.04.08, 14:32
                                                    Jestem spoza instytucji...
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.08, 23:20
                                                    ja jestem spoza
                                                  • Gość: zur Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.08, 17:05
                                                    gdzie mozna znalezc te dane?
                                                    pozdrawiam
                                                    a,
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 212.190.93.* 14.04.08, 16:46
                                                    Pytanie do goscia po SGH i LSE.
                                                    Ja tez dostalem pytanie o outsourcing ale chyba nie odpowiedzialem
                                                    najlepiej po nie przeszedlem dalej. Tak mnie to teraz troche meczy,
                                                    to jaka jest ta prawidlowa odpowiedz: Co mozna outsourcingowac w
                                                    instytucjach?
                                                    Czekam na odp, innaczej dzisiaj chyba nie zanse...
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.08, 17:22
                                                    Ja oczywiscie nie mam pojecia, jaka jest prawidlowa odpowiedz. Co wiecej pozwole
                                                    sobie wyglosic malo oryginalna teze, ze takiej jednej dobrej odpowiedzi po
                                                    prostu nie ma, a chodzilo o to raczej, "czy dobrze kombinujesz", podobnie jak w
                                                    przypadku rozmow do bardziej komercyjnych instytucji zresztą. Ja, jesli sobie
                                                    dobrze przypominam, skupiłem się przede wszystkim na HR i powiedzialem, że można
                                                    outsourcingowac funkcje IT (administrowanie systemami), szkolenia z zakresu soft
                                                    skills, przeprowadzanie pewnych części rekrutacji. Przy czym obudowalam to
                                                    jakimis dywagacjami na temat, dlaczego wlasnie te, a nie inne rzeczy. Nie mam
                                                    pojecia, czy komisja dobrze ocenila moja odpowiedz na to akurat pytanie, ale ja
                                                    je potraktowalem jako zaproszenie do raczej luznych rozwazan, niż konieczność
                                                    trafienia w jakies umyslone przez komisje konretne odpowiedzi
                                                    pozdrawiam
                                                  • Gość: KG Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 88.147.45.* 14.04.08, 18:15
                                                    Haha, to ja odpowiedzialm bardzo podobnie. Widocznie na SGHu tego samego nas
                                                    uczyli :-) I bezposrednio po tym pytaniu, w trakcie milej pogawedki na tematy
                                                    HRowe, dostalam nagle wyrwane z kontekstu pytanie o procedury przyznawania
                                                    grantow z Fisheries Fund :-) Podejrzewam ze na tym pytaniu oblalam... Bo z
                                                    reszta nie mialam wiekszych problemow.
                                                  • silh Re: Sa wyniki!!!!!!!!!!!!!!!!!! 14.04.08, 23:12
                                                    Witam wszystkich "przegranych" (tym razem) - ja tez mialam duuzoo
                                                    ponizej minimum na ustnym. Uwazam, jak wielu, ktorzy juz pisali
                                                    wczesniej, ze jednak pytania trudne. Sama pracuje w instytucjach od
                                                    paru ladnych lat i jeszcze nikt wsrod moich znajomych (ktorzy tu sa
                                                    od 20 czy wiecej lat) nie odpowiedzial na moje pytania, a tymczasem
                                                    ten konkurs to zaledwie na AD5 i bez wymaganego doswiadczenia.
                                                    Wedlug mnie brak proporcji pomiedzy wymaganiami konkursu i reszta.
                                                    No ale nic, takie sa reguly gry... Trzymajcie sie wszyscy i
                                                    gratulacje dla tych, ktorym sie udalo!
                                                  • Gość: joanna zur Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.08, 17:30
                                                    wraz z grupa znajomych (absolwenci College of Europe) zamierzamy sie odwolywac nie tylko indywidualnie ale i grupowo od wyniku egzaminu ustnego EPSO, ze wzgledu na jego podejrzanie niski wynik.
                                                    Jesli ktos jest zainteresowany zeby do nas dolaczyc prosze o kontakt na e-mail
                                                    zurbaran@wp.pl
                                                    pozdrawiam
                                                    asia
                                                  • Gość: Charles Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 17:36
                                                    Ale po co to odwołanie?
                                                  • Gość: joanna zur Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.08, 17:48
                                                    zeby instytucje wiedzialy ze sie im patrzy na rece. Napewno efektu zatrudnienia to nie przyniesie
                                                    pozdrawiam
                                                    joanna zur
                                                  • Gość: KK Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: 193.41.113.* 16.04.08, 12:23
                                                    Wedlug zasad konkursu, lista rezerwowa bedzie zlozona z kandydatow,
                                                    ktorzy otrzymali najwyzsza ilosc punktow.

                                                    (4. Reserve lists
                                                    The selection board will draw up reserve lists by competition and
                                                    field, by merit group (maximum four groups) and in alphabetical
                                                    order within those groups, of the candidates (4) (see section A,
                                                    number of successful candidates) who obtained the highest overall
                                                    scores in written tests (b) and (c) and oral test (d) and a pass
                                                    mark in each.)

                                                    Niestety w odpowiedzi nikt nie poifnormowal nas jaka byla ogolna
                                                    ilosc punktow od ktorej ludzie dostali sie do reserve list i ile nam
                                                    zabraklo, tylko poszli po najmnijeszej linii oporu i
                                                    wzystkim,odrzuconym napisali, ze maja 2-5 punktow ponizej pass mark.
                                                    W mojej ocenie nie ocenili nas rzetelnie, tylko oszczedzili sobie
                                                    pracy. Wydaje mi sie, ze to nieprawdopodobne, ze wszystkie osoby,
                                                    ktore sie nie dostaly na liste, byly tak zle ze nie dostly nawet
                                                    minialnej liczby punktow. Ze znanych mi 8 osob (absolwenci College
                                                    of Europe, zajmujacy sie sprawami europejskimi na codzien, po
                                                    studiach za granica, robiacych doktoraty) wszyscy dostali prawie ta
                                                    sama liczbe punktow na ustnych (2-5 ponizej pass mark). A sadzac po
                                                    forum takich osob jest wiekszosc. Moim zdaniem zle swiadczy to o
                                                    rzetelnosci i przejrzystosci EPSO.
                                                    Uwazam, ze mozna od nich wymagac podania chociaz uzasadnienia, dla
                                                    czego poszlo ludziom tak zle na egzaminie ustnym, ze nawet nie
                                                    uzyskali minialnej liczby punktow, skoro na pisemnych mieli swietne
                                                    wyniki.
                                                    Mysle, ze warto odwolywac sie w wiekszych grupach, zeby pokazac EPSO
                                                    ze im sie patrzy na rece, i poniewaz wiekszosc osob z tego forum ma
                                                    podobne wrazenie z egzaminu. Jesli skladac bedzie odwolania wiecej
                                                    osob trudniej bedzie im zbagatelizowac sprawe.


                                                  • wielki_mogul Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO 16.04.08, 15:33
                                                    "Niestety w odpowiedzi nikt nie poifnormowal nas jaka byla ogolna
                                                    ilosc punktow od ktorej ludzie dostali sie do reserve list i ile nam
                                                    zabraklo, tylko poszli po najmnijeszej linii oporu i
                                                    wzystkim,odrzuconym napisali, ze maja 2-5 punktow ponizej pass mark. "

                                                    Bo nie bylo minimalnej ilosci punktow. Kto zdal ustny, jest na liscie. Taka
                                                    procedure stosowano na egzaminie dla prawnikow AD/26/05. Z tego co wiem, nikt
                                                    sie nie odwolywal od tego, bo nie bylo podstaw.

                                                    Ludzie, mozna zrozumiec rozgoryczenie i chec zemsty, ale w ten sposob, szarzujac
                                                    na oslep na EPSO, nic nie osiagniecie. Musicie miec jakies argumenty mocniejsze
                                                    niz wasze wrazenie, ze egzamin byl zbyt trudny dla was, bo jako laureaci College
                                                    of Europe jestescie kandydatami w sposob oczywisty najlepszymi. Argumentujac w
                                                    ten sposob tylko sie osmieszycie.
                                                  • Gość: KK Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: 193.41.113.* 16.04.08, 16:23
                                                    A czy ktos tu napisal ze egzamin byl zbyt trudny?
                                                    Wrecz przeciwnie. I to jest wlasnie problem. Egzamin nie byl
                                                    merytoryczny i opieral sie na luznej rozmowie, ktora trudno
                                                    rzetelnie ocenic. Merytoryczne i trudne byly za to pisemne, ale
                                                    poniewaz tam zostaje protokol z egzaminu trudno kogos odrzucic
                                                    uznaniowo. A poniewaz nad ustnym nie ma zadnej formy kontroli mozna
                                                    smialo odrzucac ludzi na podstawie wlasnego uznania. I tak moim
                                                    zdaniem tez sie stalo. Nie mowie, ze absolwenci CoE sa w jakis
                                                    sposob lepsi od innych, ale ze skonczene tej szkoly to jakis dowod
                                                    wiedzy w kwestiach UE i doswiadczenia miedzykulturowego. I dziwne
                                                    wydaje mi sie, ze zamiast 140 osob przyjeli 80 poniewaz rezte uznali
                                                    za kompletnie beznadziejna, ktora nie zasluguje nawet na minilana
                                                    ilosc punktow. A w tej reszcie znajduja sie w dzuej czesci ludzie,
                                                    ktorzy w niczym nie odstja od pracujacych juz w Komisji znajomych-
                                                    bardzo dobrze zdali pisemne, maja wiedze, znaja jezyki itd. To
                                                    wyjatkowa sprawa i ciekawostka statystyczna, ze akurat w tym
                                                    egzaminie znalazo sie wyjatkowo duzo nieudacznikow z Polski (inne
                                                    narodowosci listy zapelnily). Mam (tak jak duza czesc forumowiczow)
                                                    nieodparte wrazenie, ze chodzi tu o inne kwestie zwiazane z
                                                    polityka, lub potrzebami komisji.
                                                  • Gość: jomi Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: 193.190.134.* 16.04.08, 16:56
                                                    Rozumiem Wasze rozgoryczenie i próbę poszukiwania metody podważenia
                                                    wyników. Tylko, że - nieważne jak dobrze byliście przygotowani - tak
                                                    czy owak podlegacie subiektywnej ocenie jury. Jak zdefiniujesz jej
                                                    rzetelność? Czy to oznacza, że ci którzy przeszli również zostali
                                                    ocenieni nierzetelnie? Moim zdaniem Wasze odwołanie nie ma podstaw,
                                                    bo nie ma obiektywnie zdefiniowanych kryteriów, na które możecie się
                                                    powołać. I osobiście myślę, że jest coś we wnioskach z któregoś z
                                                    powyższych postów - prawdopodobnie w międzyczasie trwania konkursu
                                                    ADMIN stwierdził, że nie będą potrzebowali więcej niz te 80-parę
                                                    osób do zatrudnienia. I wybrali ich zdaniem najlepszych, których na
                                                    pewno chcieli widzieć w instytucjach. Zaś z ludzkiego punktu
                                                    widzenia lepiej chyba oblać i wiedzieć od razu na czym się stoi, niż
                                                    być na liście razem z tymi 140 kandydatami i czekać na święty nigdy,
                                                    przez dwa lata albo i dłużej. Więc obiektywnie prawdopodobnie byście
                                                    zdali, z niższą liczbą punktów niz reszta, ale kto wie czy w ogóle
                                                    udałoby się Wam znaleźc pracę. Tak czy inaczej, powodzenia wszystkim
                                                    życzę.
                                                  • Gość: brawo! Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: *.cec.eu.int 16.04.08, 17:18
                                                    najrozsadniejsza wypowiedz w calej tej dyskusji!
                                                  • kiniox Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO 16.04.08, 17:25
                                                    > Zaś z ludzkiego punktu
                                                    > widzenia lepiej chyba oblać i wiedzieć od razu na czym się stoi,
                                                    niż
                                                    > być na liście razem z tymi 140 kandydatami i czekać na święty
                                                    nigdy,
                                                    > przez dwa lata albo i dłużej.

                                                    Tak myślisz? Że lepiej oblać niż znaleźć się na liście i czekać? To
                                                    paradne. To po co w ogóle brać udział w konkursie?
                                                  • Gość: jomi Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: 193.190.134.* 16.04.08, 17:53
                                                    Jeżeli z założenia pracy nie będzie dla wszystkich osób na liście
                                                    (mimo, że one nie gwarantują zatrudnienia), to tak, wolałabym oblać
                                                    i nie mieć złudzeń, że coś się znajdzie, jeśli stanowisk brakuje.
                                                    Mało to było postów na forum o konkursach, których po których 10%
                                                    laureatów znalazło pracę? Dwa lata starań i kolejne dwa lata
                                                    złudzeń, że może coś się znajdzie? Nie, dziękuję.
                                                    Nie bronię bynajmniej jury; na miejscu pokrzywdzonych pewnie
                                                    czułabym się tak samo. Sęk w tym, żeby znaleźć jakieś pozytywy tej
                                                    sytuacji, a chyba lepiej ruszyć do przodu i wyciągnąć wnioski niż
                                                    liczyć na drapane w tej sytuacji. Pozdrawiam.
                                                  • kiniox Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO 16.04.08, 18:23
                                                    Jasne, zasadniczo zawsze lepiej jest przegrać niż wygrać i być
                                                    biednym niż bogatym. Ludzie, którzy zdali i nie dostaną pracy mogą
                                                    być rozgoryczeni i rozczarowani, ale ludzie którzy NIE zdali, już są
                                                    rozgoryczeni, rozczarowani, a do tego ktoś powiedział im, że się nie
                                                    nadają i nie potrafią, a oni jeszcze gotowi są w to uwierzyć.
                                                  • Gość: KK Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: 193.41.113.* 17.04.08, 10:14
                                                    Ciekawe w tej sprawie jest to, ze Polacy sa jedna z najmniej
                                                    reprezentowanych narodowosci w Brukseli- nie obsadzamy nawet swoich
                                                    kwot, bo podobno nie ma dobrych kandydatow i odpowiedzniej liczby
                                                    aplikacji. Przesylam link do wczorajszego artykulu z Pulsu Biznesu
                                                    na ten temat. A jak mam nas byc wiecej skoro nas nie przyjmuja w
                                                    zakladanej ilosci (80 zamiast 140)?

                                                    www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=5020895c-6cba-49e5-8054-311973afb82d
                                                  • Gość: gosc Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: *.cec.eu.int 17.04.08, 10:18
                                                    Ciekawostka przyrodnicza: listy konkursu EPA dla other citizenships
                                                    sa rzekomo PELNE!!! Czy osoba, ktora podala informacje, ze 'nasza'
                                                    lista ma miec 83 osoby moglby to potwierdzic?
                                                  • can-di-date Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO 16.04.08, 17:38
                                                    co jury chialo to zrobilo.

                                                    pewnie, ze nie da sie zdefiniowac (albo przynajmniej trudno to
                                                    zrobic) rzetelnosci jury, ale ja bym chciala wiedziec z czystej
                                                    ciekawosci, jakie byly kryteria. skoro skala byla od 1 do 50, to
                                                    jakie cechy decydowaly o tym, ze ktos dostal 24 a ktos inny 26
                                                    punktow i uznano go za przydatnego instytucjom? i czy byl w ogole
                                                    ktos, kogo komisja ocenila na 40 czy 50? bo jak nie, to znaczy, ze
                                                    kryteria byly totalnie nierealistyczne albo kandydaci wyjatkowo
                                                    durni albo komisja rodem z Matrixa.

                                                    ja tez nie zamierzam sie odwolywac, ale rozumiem tych, ktorzy chca
                                                    to zrobic. to jest bardzo osobiste, jak ktos ma sie poczuc lepiej po
                                                    napisaniu skargi do ombudsmana i uwaza, ze taki krok ma sens, to
                                                    niech pisze. i rozumiem rozgoryczenie tych, ktorzy przez kilka lat
                                                    zajmowali sie EU, maja wiedze, znaja jezyki, multi kulti itd, a na
                                                    egzaminie dowiaduja sie, ze sa zbyt slabi, zeby zasluzyc sobie na
                                                    polowe mozliwych punktow. i tlumaczenie tego checia komisji do
                                                    zatrudnienia najlepszych nie ma sensu. bo albo sie przyklada taka
                                                    sama miarke do wszystkich konkursow (czy to tlumacze, czy epa, czy
                                                    bulgarzy czy polacy), albo teksty o rzetelnosci i rownosci szans w
                                                    zjednoczonej europie wsadzmy sobie miedzy bajki.

                                                    osobiscie wolalabym byc na liscie wsrod 140 innych kandydatow i
                                                    nigdy nie dostac pracy, niz przeczytac "you failed to obtain the
                                                    minimum."

                                                    ci, ktorych nie dotknela Wielka Selekcja moga sobie snuc rozwazania
                                                    jak to odwolanie nie ma sensu i dawac madre zapewne rady, ale jak
                                                    sie stoi z boku to latwo tak robic.
                                                  • Gość: dg Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: 136.173.62.* 15.04.08, 17:56
                                                    w kazdym konkursie NMS dla AD (oprocz tlumaczy) na listach znalazlo
                                                    sie ok 60% tego co przewidziano. W AD 60/06 jest podobnie. W moim
                                                    konkursie bylo nawet mniej - 30% Dlaczego tak jest nie wiem, ale nie
                                                    sadze zeby to byl dobry argument do jakiegkolwiek odwolania...
                                                    zreszta wystarczy poczytac skargi na EPSO i ich rozstrzygniecia. Na
                                                    pewno kryteria oceny byly ustalone a indywidualan ocena jest trudna
                                                    do zakwestionowania. Byc moze Was skrzywdzili, byc moze nie, ale
                                                    wasze szanse obalenia "wyroku szanownej komisji" oceniam na ZERO.
                                                  • skowronek_ltd Dlugosc list - tradycja 15.04.08, 18:51

                                                    Rowniez nie wierze w pozytywny skutek odwolania ale ok, skoro wczesniej pojawily
                                                    sie zlosliwo-przemadrzale uwagi na temat naszego narodowego pieniactwa
                                                    odwolaniowego oraz 'dlaczego komisja mialaby dla was obnizac standardy' oraz
                                                    stwierdzenia, ze 'zawsze tak jest' postanowilam zrobic mala analize z ogolnie
                                                    dostepnych dany EPSO. Mniej wiecej w tym samym czasie co nasz byl ogloszony
                                                    podobny konkurs dla Bulgarii i Rumunii z fieldem EPA (46-47/06). Listy koncowe
                                                    mialy zawierac 50 nazwisk dla BG i 90 dla RO. Listy sa juz ogolnie dostepne i...
                                                    lista BG to 50 osob a RO 89... I zeby nie bylo watpliwosci - dla mnie to jak
                                                    najbardziej OK , ze tak im sie powiodlo i zycze im sukcesow w szukaniu pracy.
                                                    Chodzi jednak o cos innego - jezeli komisja chce, to moze stworzyc listy w
                                                    pelnej wersji.
                                                    Ja rowniez dostalam informacje, ze na naszej liscie sa 83 osoby - jezeli tak, to
                                                    rzeczywiscie jest tylko 60% pierwotnie pzewidywanej. Biorac jednak pod uwage, ze
                                                    zdawalo nas ponad 200, to proporcjonalnie wypadlismy zupelnie beznadziejnie...
                                                    Nie chce mi sie jednak wierzyc, ze jestesmy rzeczywiscie tak denni startujac w
                                                    konkursie na AD5 i wczesniej bedac w stanie napisac cos na tyle skladnego, ze
                                                    moglo nas kwalifikowac do ustnego. I nie chodzi mi tu tylko o siebie, bo wiem,
                                                    ze niekoniecznie musialabym sie w tych 145 osobach znalezc, ale o caloksztalt
                                                    naszego egzaminu ustnego i te wkurzajace uwagi, ze albo jest to 'taka swiecka
                                                    tradycja' albo ze to my jestesmy tacy substandardowi
                                                  • byly_eurokrata Re: Dlugosc list - tradycja 15.04.08, 20:19
                                                    skowronek_ltd napisała:

                                                    >
                                                    > Rowniez nie wierze w pozytywny skutek odwolania ale ok, skoro
                                                    wczesniej pojawil
                                                    > y
                                                    > sie zlosliwo-przemadrzale uwagi na temat naszego narodowego
                                                    pieniactwa
                                                    > odwolaniowego oraz 'dlaczego komisja mialaby dla was obnizac
                                                    standardy' oraz
                                                    > stwierdzenia, ze 'zawsze tak jest' postanowilam zrobic mala
                                                    analize z ogolnie
                                                    > dostepnych dany EPSO.

                                                    Skoro pijesz do mnie, to nastepna "zloswliwo-przemadzala" uwaga z
                                                    mojej strony:
                                                    Twoje analiza jest g.... warta, bo porownuje jablka z gruszkami.
                                                    Pierwsza fala zatrudnienia po rozszerzeniu jest zawsze b.
                                                    wspanialomyslna.
                                                    I jak robisz analize, to rzuc okiem tu:
                                                    europa.eu/epso/laureats/liste-a-8-3_en.pdf
                                                    oraz tu
                                                    europa.eu/epso/documents/stats_en.pdf
                                                    Na liscie mialo byc 65 osob z POLSKI i znalazlo sie okolo 65 osob z
                                                    POLSKI. Tym samym Twoj "argument" z Bulgarami i Rumunami mozna
                                                    wyrzucic do kosza.

                                                    I teraz jeszcze jeden kamyczek z moej zakompleksionej (czy tez
                                                    przemadzalej? Troche sie myle, bo co post, to inny zarzut ze strony
                                                    domoroslych psychologow) przeszlosci. Bralem raz udzial w konkursie
                                                    dla obywateli OMS, przeszedlem preselekcje, poleglem na pisemnych.
                                                    Do ustnego dopuszczono tez max. ludzi o ile pamietam, zdala POLOWA,
                                                    z tej polowy ktora ukazala sie na liscie nie zatrudniono praktycznie
                                                    nikogo oprocz tempow pracujacych juz w instytucjach (praktycznie
                                                    polowe z polowy, czyli de facto jedna czwarta pierwotnie
                                                    planowanych), rok pozniej zrobiono zupelnie analogiczny konkurs, dla
                                                    obywateli tego samego kraju z innymi wymaganiami. That´s life.
                                                    Aha, nie musze chyba dodawac, ze nikt po tym pierwszym konkursie nie
                                                    pisal odwolania. Ale i tak mi nie uwierzysz,
                                                  • Gość: dobrze gada Re: Dlugosc list - tradycja IP: *.cust.tele2.lu 15.04.08, 20:41
                                                    odnosnie RU/ BG zgadzam sie calkowicie z przedmowca (tylko, dlaczego
                                                    on taki nerwowy?....). politycznie przyjecie po 1 konkursie
                                                    mniejszej liczby ludzi niz target, by nie przeszlo, poza tym na
                                                    gwalt potrzeba RU/ BG do obsadzenie deskow narodowych...

                                                    spotkalam kiedys babke, ktora poprawiala eseje z EPA 2003 i otwarcie
                                                    przyznala, ze ich poziom czesto zostawial wiele do zyczenia.
                                                    Korektorzy jednak mieli przykazane przepuscic targetowa liczbe
                                                    laureatow, wiec to robili!!!

                                                    nie zmnienia to nadal faktu, ze Polacy nadal wypadaja najgorzej w te
                                                    turze w porownaniu z innymi krajami.
                                                    nie liczylabym rowniez, ze epso konkurs ten powtorzy za rok....
                                                  • Gość: gosc Re: Dlugosc list - tradycja IP: *.brutele.be 15.04.08, 21:51
                                                    "Aha, nie musze chyba dodawac, ze nikt po tym pierwszym konkursie nie
                                                    pisal odwolania"
                                                    tak z ciekawosci, skad wiesz ze nikt nie pisal odwolania?
                                                  • byly_eurokrata Re: Dlugosc list - tradycja 15.04.08, 22:26
                                                    moglbym duzo pisac i wyjasniac okolicznosci, ale mi sie nie chce.
                                                    Skrotowo:
                                                    - lista rezerwowa pozostala w pierwotnym ksztalcie
                                                    - wsrod kejsow trybunalu ds. sluzby cywilnej nie bylo tego konkursu
                                                    - na stronie ombudsmana nie bylo zadnej skargi na temat tego konkursu

                                                    wiec nawet jak ktos sobie napisal emocjonalny list do epso, nic mu
                                                    to nie dalo ani nikogo nie wzruszylo.
                                                  • Gość: gosc Re: Dlugosc list - tradycja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.08, 22:41
                                                    byly, postawiles sobie za cel zaistnienie w kazdym watku na tym forum?

                                                    doceniam chec dzielenia sie doswiadczeniem, ale tych malo konsktruktywnych wypowiedzi juz sie momentami czytac nie da. Been there, done that. to jest inny konkurs, inne okolicznosci, daj spokoj z porownaniami.
                                                  • wielki_mogul Re: Dlugosc list - tradycja 16.04.08, 00:44
                                                    ja tutaj bylego wespre, bo choc istotnie wskazuje na swe rany i doswiadczenia,
                                                    to nie styl a sens wypowiedzi nalezy oceniac. a sens jest taki, ze odwolywanie
                                                    sie jest bezcelowe. i ma racje, a pienienie sie i zaskarzanie mija sie z celem.
                                                    no bo argumentowanie, ze egzamin byl dla was zbyt trudny i dlatego wlasnie go
                                                    nie zdaliscie, jest troche zenujace.

                                                    co do strategii jury: mysle ze w tym upieprzaniu EU-10 chodzi o pokazanie, ze
                                                    nie ma juz na rynku odpowiednich kandydatow z tych krajow, co powinno
                                                    doprowadzic do zniesienia lub rozluznienia kwot. na listach EU-15 jest mnostwo
                                                    kandydatow, kwoty wszystkich irytuja wiec teraz argument bedzie, ze kandydatow w
                                                    EU-10 nie ma, bo po pierwsze nie zapisuja sie na konkursy a jak juz sie zapisza,
                                                    to ich nie zdaja.
                                                  • skowronek_ltd Re: Dlugosc list - tradycja 16.04.08, 09:22
                                                    Ok, jak pisalam wczesniej, ja tez nie wierze w sens ani skutecznosc odwolywania
                                                    sie, a juz na pewno nie dzieki argumentowi, ze egzamin byl zbyt trudny. Moj post
                                                    nie byl listem do ombudsmana ;-) tylko dotyczyl wczesniejszych uwag (do bylego -
                                                    jezeli przeczyta - Twoich postow nie zaliczam do zlosliwych), ktore tlumaczyly,
                                                    ze przeciez zawsze tak jest, ze listy sa krotsze itd. itp., wiec czego sie
                                                    czepiac. Teraz nagle okazuje sie, ze listy nie zawsze krotsze bo przeciez w
                                                    pewnych okolicznosciach... itd. itp. i nagle okazuje sie, ze listy to nie tylko
                                                    jablka, ale rowniez gruszki.... Milego dnia zycze
                                                  • Gość: odwolanie Re: Sa wyniki!!!!- odwolanie do EPSO IP: *.cec.eu.int 15.04.08, 18:31
                                                    przylacze sie chetnie, wiem, ze pare innych osob tez jest tym
                                                    zainteresowanych.
                                                    ale przed odwolaniem radzilabym najpierw indywidulanie poprosic EPSO
                                                    o raport z oral exam.

                                                    Moj szef powiedzial, ze jest to dziwna sprawa... ze mozliwe, ze
                                                    EPSO, albo nawet sily wyzsze stwierdzilo, ze tak naprawde nie
                                                    potrzebuja 145 EPA z Polski. Szacunki, ktore mamy w OJ sa sprzed 2,
                                                    5 czy nawet 3 lat, w miedzyczasie moglo sie duzo zmienic, a wiadomo,
                                                    ze sa naciski na ciecia kosztow administracyjnych. Mozliwe, ze
                                                    wyszlo jakies wewnetrzne 'zarzadzenie', ze na listach lepiej, zeby
                                                    sie znalazlo mniej osob. Najprostszym sposobem bylo oczywiscie oblac
                                                    kandydatow, zapewne oficjalne zmienianie regul w czasie trwania
                                                    konkursu nie byloby dla Komisji korzystne (z prawnego punktu
                                                    widzenia).
                                                    To takie gdybania mojego szefa, ale jest tutaj naprawde dlugo i
                                                    wiele rzeczy juz widzial ;)
                                                  • Gość: pbm Czy w jury byl Polak zadajacy pytania merytoryczne IP: *.cec.eu.int 16.04.08, 12:09
                                                  • Gość: KG Re: Czy w jury byl Polak zadajacy pytania merytor IP: 88.147.45.* 16.04.08, 12:13
                                                    Nie. Byla Polka, ktora pytala tylko o zainteresowania.
                                                  • Gość: k Re: Czy w jury byl Polak zadajacy pytania merytor IP: *.aster.pl 16.04.08, 12:20
                                                    ja w jury mialam pania polke, ktora na koniec egzaminu zadala mi
                                                    pytanie na temat tanca na podstawie mojego cv. odpowiedz chyba jej
                                                    sie nie spodobala. poza tym wtracila jedno pytanie merytoryczne, gdy
                                                    odpytywala mnie inna osoba.
                                                  • Gość: baroso Re: Czy w jury byl Polak zadajacy pytania merytor IP: *.235-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 16.04.08, 16:24
                                                    Wasz field to byla EPA a nie prawo i pewnie tylko tym mozna
                                                    tlumaczyc pomysl Panstwa z CoE zeby sie grupowo odwolac :-)
                                                    Osoba zadawala pytania po polsku miala sprawdzic znajomosc polskiego
                                                    i nie dawala zadnych punktow.
                                                  • Gość: gosc Re: Czy w jury byl Polak zadajacy pytania merytor IP: 212.190.93.* 16.04.08, 17:11
                                                    to ciekawe bo mnie Pani Polka przepytywala najdluzej i to z HR.
                                                  • Gość: L. Re: Czy w jury byl Polak zadajacy pytania merytor IP: *.aster.pl 16.04.08, 20:46
                                                    a skąd wiesz, że nie dawano żadnych punktów za znajomość j. polskiego?
                                                  • Gość: epa pare punktow do przemyslenia IP: *.access.telenet.be 16.04.08, 22:19
                                                    1.Wszyscy, ktorzy w naszym konkursie przeszli do ustnych mieli co najmniej pare
                                                    punktow powyzej pass mark z pisemnych. Pass mark nie byl wystarczajacy. Mozna
                                                    sie spodziewac zdumiewajacej (podejrzanej) roznicy miedzy swietnymi wynikami
                                                    pisemnych a beznadzejnymi z ustnych.

                                                    2. Strategia egzaminacyjna dla wszystkich innych krajow w EPA byla bardzo
                                                    standardowa i KOMPLETNIE rozna od tej dla PL: pytania w powiazaniu z CV
                                                    (edukacja, doswiadczenie), EU, multikulti, rzadko kiedy HR

                                                    3. Strategia jury dla PL byla niezwykle dziwna, pokretna i wybitnie nie
                                                    wymierna. Opierala sie bardziej na psychologicznej grze. Po dyskusjach z
                                                    mnostwem ludzi, ktorzy zdawali konkursy przez ostatnie 10-15 lat wnisokuje, ze
                                                    chyba nikt nie spotkal sie z takimi metodami egzaminacyjnymi. Ja juz zdawalam
                                                    trzy (niektore z powodzeniem) i widze dramatyczna roznice.
                                                    4. Przychylam sie do jednej z ostatnich odpowiedzi, ze tendencja byla, zeby nie
                                                    przepuscic za duzo PL kandydatow, bo jest wyrazne wewnetrzne parcie w
                                                    instytucjach, by wreszcie zatrudniac ludzi ze starych krajow. W raporcie z tego
                                                    konkursu z pewnoscia napisza, ze poziom kandydatow byl tragiczny choc jakby
                                                    tylko zrobic srednia z wszystkich etapow konkursu to pomimo zanizonych wynikow
                                                    ustnych nie byloby tak zle.
                                                    5.W innych specjalizacjach tego konkursu Polscy finalisci rowniez byli
                                                    "okrojeni" ALE od poczatku bylo tam ZNACZNIE mniej osob na jedno miejsce i
                                                    wystarczylo miec tylko pass mark, by przejsc do ustnych. Do ustnych w 1-2
                                                    specjalizacjach przeszlo mniej ludzi niz docelowa dopuszczalna liczba miejsc
                                                    wiec praktycznie nikt z nikim nie konkurowal i z gory faktyczne ostateczne
                                                    "okrojenie" nie bylo tak tragiczne jak dla EPA.
                                                    6. Wybitnie niestandardowa strategia jury jest tu kluczem. Z racji jej
                                                    nieprzejrzystosci nie ma jak sie od niej odwolac. Nie mozna tez zakwestionowac
                                                    skali ocen.
                                                  • Gość: CCP Re: pare punktow do przemyslenia IP: *.cec.eu.int 17.04.08, 10:16
                                                    Tak czytam czytam i sobie mysle ze jedyny argument z ktorym
                                                    moglibyscie wyleciec to to ze wasza komisja byla sorowsza od innych
                                                    co nawet moglo byc prawda.

                                                    A ze konkursy nie sa ze soba w zaden sposob powiazane to niestety
                                                    zaden argument.

                                                    Poza tym troche rozmieszyl mnie watek na temat CoE plus
                                                    doswiadczenie juz w instytucjach.

                                                    CoE to nie monopol, przewija sie przez niego masa roznych ludzi na
                                                    bardzo roznym poziomie. Doswiadczenie w instytucjach tez moze byc
                                                    rozne, czesto w dosc zawezonej dzialce a tam chyba o oglna
                                                    calosciowa wiedze chodzilo.

                                                    Takze wiem ze przykre jest nie zdac, wkurzajace wiedziec ze
                                                    spokojnie mogli jeszcze sporo ludzi przepuscic ale argumentow do
                                                    podwazania werdyktu to jeszcze nikt tu nie podal.

                                                  • Gość: gosc Re: pare punktow do przemyslenia IP: *.cec.eu.int 17.04.08, 10:19
                                                    > Takze wiem ze przykre jest nie zdac, wkurzajace wiedziec ze
                                                    > spokojnie mogli jeszcze sporo ludzi przepuscic ale argumentow do
                                                    > podwazania werdyktu to jeszcze nikt tu nie podal.

                                                    ...a dziwi Cie to?
                                                  • Gość: tezgosc Re: pare punktow do przemyslenia IP: *.cec.eu.int 17.04.08, 11:22
                                                    >ale argumentow do
                                                    > > podwazania werdyktu to jeszcze nikt tu nie podal.


                                                    O ile wiem, od wprowadzenia nowego statutu jeszcze ani jednej osobie
                                                    nie udalo sie zmienic wyniku konkursu droga odwolania.
                                                    Rzeczowych argumentow w tym watku rzeczywiscie kompletnie brak.
                                                    Padaja za to absurdalne propozycje "odwolania zbiorowego". Proponuje
                                                    poczytac odpowiednie przepisy
    • Gość: tito jury IP: *.access.telenet.be 16.04.08, 22:02
      Ze strony espo.

      Jesli ktos ich zna, to niech sprobuje wyciagnac na kawe i wyczuc czy wszystko bylo normalne...

      JURY:

      FIELD 1: European public administration/Human Resouces
      Groupe 1: Poland


      Chairman: Rebecca WEST
      Alternate Chairman:
      Sally BLISS
      Full Members: Luc BEKAERT
      Christopher SANCHEZ OZOLS
      Sandra TENDINHA
      Laila BACHER
      Alternate Members:
      Izabella WISNIEWSKA
      Graham NEQUEST
      Karin HOEPP
      Lilita LEODANSKA
      • Gość: bambi Re: jury IP: *.cec.eu.int 17.04.08, 11:38
        Moze podasz jeszcze ich adresy domowe i zaproponujesz nagrode za ich
        glowy?
        Ludzie, opamietajcie sie troche...
        • anias6 Re: jury 17.04.08, 11:42
          Po czytaniu tych postow ja az sie boje co sie stanie jak zostanie
          opublikowana reserve list. Chyba trzeba bedzie zatrudnic
          ochroniarza, bo nie wiadomo kiedy ustrzela ;-) Pozdrawiam wszystkich
          serdecznie....
          • Gość: Charles Re: jury IP: *.cec.eu.int 17.04.08, 12:14
            Ludzie, troche przesadzacie. Nazwiska jurorow sa dostepne. Ale zeby
            ich wywlekac na pozarcie, dajcie spokoj...

            To forum jest ciekawym przyczynkiem do obserwacji socjologicznych.
            Miesza sie tutaj pyszalkowatosc, megalomania, urazona duma itp. itd.

            Ciekawy material do dyskusji...
        • Gość: tito Re: jury IP: 136.173.62.* 17.04.08, 12:27
          nie chodzi o pozarcie, tylko uzyskanie nieformalnie opini ktoregos z
          nich, czy wszystko szlo normalnie. i tylko tyle. kazdy ma dostep do
          tych nazwisk na publicznej www epso.

          umieszczenie ich tutaj to proba znalezienia kogos, kto nie zdawal
          tego egzaminu, ale moze zna ktoras z tych osob i jest w stanie
          dowiedziec sie, czy czlonek komisji podejrzewa anomalie w tym
          konkursie...
          • Gość: jury Re: jury IP: *.cec.eu.int 17.04.08, 12:55
            > umieszczenie ich tutaj to proba znalezienia kogos, kto nie zdawal
            > tego egzaminu, ale moze zna ktoras z tych osob i jest w stanie
            > dowiedziec sie,
            nie zdawalam egzaminu, znam jedna osobe z jury, ale nie mam
            najmniejszego zamiaru jej wypytywac o ten konkurs.
            Moge tylko - znajac ja - stwierdzic, ze nigdy w zyciu nie zgodzilaby
            sie na zadne manipulacje, typu komitet centralny w postaci EPSO
            zalecil oblanie polowy kandydaow. Ta osoba zreszta nie pracuje w
            Komisji i "polecenia" epso malo by ja interesowaly. Nie
            zapominajcie, ze w jury sa nie bez powodu osoby z roznych
            instytucji, wywarcie wplywu na cala komisje przez kogokolwiek z epso
            jest malo prawdopodobne, bo epso nie ma zadnych mozliwosci nacisku
            na czlonkow jury, szczegolnie z innych instytucji.
            • Gość: tito Re: jury IP: 136.173.62.* 17.04.08, 13:02
              dzieki, to juz jest cos.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka