Ksiadz Aleksander Melbruda juz 20 lat wsrod nas

[mister1]

Ale to zlecialo. Pamietam ksiedza Romale - d.kapelana wojskowego ( w stopniu
kapitana), niestety spoczywa na cmentarzu sw.Barbary w Utrechcie, potem
krotki epizod ks Rysia Kurowskiego ( ktory przeniosl sie do Anwerpii) a ks
Melbruda juz 20 lat...
Najlepszego !

pare slow o ksiedzu Leonie Romale

[mister1]

Ksiądz Leon Romała

Urodził się 16 kwietnia 1912 roku, święcenia kapłańskie otrzymał w 1940 roku,
oratorianin. Podczas okupacji duszpasterzował w Polsce, uczył w szkole religii
i matematyki. Był żołnierzem Narodowych Sił Zbrojnych. W drugiej połowie 1945
roku opuścił Polskę.

Do lipca 1947 roku był w Niemczech duszpasterzem i kapelanem 1. Dywizji
Pancernej gen. Maczka. Po demobilizacji i likwidacji dywizji razem z 2300
żołnierzami udał się do Holandii, gdzie tworzył punkty duszpasterskie w
Utrechcie, Amsterdamie, Rotterdamie, Hadze, Eindhoven i Vlissingen. W
Amsterdamie przebywał od lipca 1947 do wiosny 1948 roku, a następnie do roku
1978 był duszpasterzem w Utrechcie. Zmarł w 1985 roku.

[glos44]

Taaa, juz 20 lat... dokladnie tyle lat temu zrazil nas ksiadz M. do chodzenia
do polskiej wspolnoty koscielnej... Katol, ktory uznaje jedyna sluszna linie w
stylu myslenia PZPR.

Moje gratulacje dla stworzenia Polski-Holandii "bez cenzury" dla kogos, kto
nienawidzi komunistow, a kto cale te lata w komunistycznej ambasadzie chcial
sie widziec, podobnie jak w niekomunistycznej, wszystko jedno, byle dac
swiadectwo swojemu bywaniu w "wielkim" swiecie. Tego sie zna i ten tego tamtego
sie rozmawialo, a nawet z kims slawnym sie wymienilo spojrzenia lub poglady,
oj. Oj Mister, przestan rznac figue, a zacznij byc po prostu sympatycznym
zwyczajnym soba.

ambasada

[mister1]

kiedys, na poczatku lat 90-tych ktos w czasie zebrania w ambasadzie zrobil mi
zarzut, dlaczego w czasach komuny takze bywalem na Alexanderstraat.Odpowiadac
nie musialem, odpowiedzial za mnie dosc ostro ambasador Morawski ( pierwszy
ambasador RP w Holandii po upadku komuny).

[glos44]

No skoro ambasador, to jasne. Dyplomaci jak wiadomo sa szczerzy niezwykle.
Szczegolnie ci pierwsi niekoministyczni. Podobnie jak ci koministyczni, i ci
calkiem przeciw. Niech bedzie pochwalony.

[mister1]

Ambasador hrabia Morawski pracowal za komuny w misji handlowej w Hadze i
widocznie nie bez powodu sie za mna wstawil...
Gruss Gott

[chantal3]

--mister1 napisał:
> Ambasador hrabia Morawski ? pena sprzeccznosc !
jaki ambasador, jaki hrabia ?
.Niestety, nie ma w oficjalnych spisach takiego nazwiska z tytulem hrabiego.
a takze bedac Amabasadorem III RP, nie powinien uzywac tytulu , nawet gdyby
takowy mial.

Chan.

ambasador Morawski

[mister1]

to masz marne wiadomosci. Kiedys, gdy na otwarciu
jakiejs wystawy zostal powitany jako "hrabia-ambasador" zachnal sie, bo tytulu
nigdy nie uzywal.
Zostal ambasadorem w wieku chyba 70 lat,przyszedl na miejsce ambasadora Gwiazdy
( b.komuchowskiego wice-premiera).
Niestety, pan Morawski kilka lat temu zmarl ( w Amsterdamie mieszka jego corka,
zamezna ze znanym adwokatem).

[chantal3]

mister1 napisał:

to masz marne wiadomosci. Kiedys, gdy na otwarciu
> jakiejs wystawy zostal powitany jako "hrabia-ambasador" zachnal sie,

[mister1]

Nie wzielem tej wiadomosci z powietrza, tylko z publikacji prasowej, po
mianowaniu Franciszka Morawskiego na ambasadora. Teraz mi jeszcze powiesz, ze
Waldorff nie byl baronem kurlandzkim a generał brygady Witold Dzierżykraj-
Morawski ( ziemianin i dyplomata) to pewno byl chlopem ( bo go w twojej ksiazce
nie ma).
A skad wzielas ta moja "sympatie" dla miejscowego dobrodzieja ? Jest tu 20 lat
i to wszystko.

do Chantal cd

[mister1]

Morawscy sa w jednym szeregu wymieniani z Rostworowskimi, Dzieduszyckimi,
Potockimi, Tarnowskimi i Platerami.
Tez ich nie masz w swoim spisie ?

[chantal3]

wymieniles tych 4 z Cesarstwa Rzymskiego i Austrii, a tylko Plater
Rosji, Morawski to zapewne wysmienita rodzina , nie watpie , zasluzona i
swiatla na rowni jak i te wymienione przez Ciebie , jednak nie widze,
nigdzie nie znajduje potwierdzenia by mieli prawo do tytulu. Opieram sie na
spisie rodzin, ktorych linia majaca prawo do tytulu , na podstawie nadania
dyplomem nie wygasla do dzis !!! a takze osob bezposrednio dziedziczacych
tytul. Te spisy genealogiczne uaktualnia sie wlasnie co kilka lat w celu
wpisania nowourdzonych, jak i zmarlych , jak i wygasniete galezie.
Oczywiscie nie wykluczam przeoczenia genealogow i heraldykow. Lub psocie
chochlika.
Zdarzaja sie i takie lapsusy. Zatem sie nie upieram. Pragne tylko powiedziec,
ze jest w obiegu conajmniej dwa razy tyle utytulowanych nazwisk niz naprawde
uprawnionych do tytulu, wlasnie w wyniku takiej plotki, gdyz juz ktos napisze
gdzies publicznie i nastepny powtarza. Ta podwojna ilosc wynika tez z tego,
ze wiele tytulow nie zdazylo sie dyplomem udokumentowac, tzn byly w toku
starania o nadanie, no i sie przykleily . Wiele tez poprostu prawem kaduka,!

[chantal3]

Mister , aby nie byc goloslowna :
Plater dypolm nadania 1774 r. Rosja,
Dzieduszycki 1776 , Sw.Ces.Rzym.i AU.
Potocki 1777, ""
Rostworowski 1783, ""
Rey z Naglowic 1806, ""
Tarnowski, 1747 , 1547. ""

[chantal3]

Morawski ,
byly napewno conajmniej trzy rodziny szlacheckie
Morawski herbu Dabrowa
Morawski herbu Korab
Morawski herbu Nalecz.

tytuly - do Chantal

[mister1]

ja tez sie nie upieram - dziedzic, ziemianin byl nieraz zwyczajowo tytulowany
"hrabia" podobnie jak lekarz "doktorem" - a z Morawskimi jak jest, to
oczywiscie na 100% nie wiem, bo ich szlacheckiego patentu nie widzialem.Corki
nieboszczyka pana ambasadora nie zapytam, bo mi nie wypada...

Rodziny ksiazece - do Chantal

[mister1]

Jeden z Czartoryskich ( ozeniny z Radziwillowna) byl w Hadze szefem placowki
(p/o ambasadora), potem dopiero mianowano p.Morawskiego

PRINCE (Polish Families)

Name Origin Year
Czartoryski Dynastic 1569
Czetwertynski Dynastic 1843
Gedroic Dynastic 1865
Jablonowski Holy Roman Empire 1775
Lubecki Dynastic 1488
Lubomirski Holy Roman Empire 1647
Massalski Dynastic 1862
Oginski Dynastic 1486
Ossolinski Holy Roman Empire 1633
Poniatowski Poland 1764
Poninski Poland 1733
Puzyna Poland 1823
Radzwill Holy Roman Empire 1547
Sanguszko Dynastic 1569
Sapieha Dynastic 1824
Sulkowski Holy Roman Empire 1752
Woroniecki Dynastic 1824
Zajaczek Russia

no i troche baronow

[mister1]

BARON (Austria)

Blazowski (1780), Borowski-Jastrzebiec (1808), Chledowski (1884), Dulksi
(1782), Gostowski (1782), Heydel (1826), Horoch (1791), Lewartowski (1783).

[chantal3]

dodam jeszcze , ze jesli np. Adam Ixinski otrzymal tytul ( to samo
dotyczy szlachectwa albo indygentu od polskiego sejmu) to do tego maja
prawo li tylko i wylacznie jego potomkowie , spadkobiercy.
Zatem jego stryjeczne rodzenstwo , czyli dzieci stryja (brat ojca) nie maja
juz do przedmiotowego tytulu prawa zadneego, aczkolwiek maja to samo nazwisko i
wspolnego dziadka. Totez przy tytule bylo wlasnie np. Rey z Naglowic , i
ta linia, potomkowie , do dzis tytul zachowali. ( ntb. Ambasador USA za
kadencji Clintona, Nicolas Rey de Naglowic ).
Od tego moemntu sie linie rozchodza. Dlatego wiele nieporozumien, bo choc sa
jednego nazwiska to nie wszyscy sa ksiazetami czy hrabiami,( np.
Tyszkiewiczowie) za to taka rodzina Grabinskich, dziadek ostatniego
wlasciciela Walewic odmowil tytulu hrabiowskiego od Monarchy zaborcy !

To chyba tyle zjechania w bok z tematu , przepraszam, ze to nie na temat
glowny. Ale wlasnie tak niesprawdzone prasowe notatki i powtarzanie ich tworza
plotki legendarne.
pozdro. Chan.

[chantal3]

Indygenat, indygenatu .... polkelam literke.

teoretycznie

[chantal3]

oczywiscie zachowali prawo do tytulu ot tylko teoretycznie, bo przeciez nikt
juz prawie dzis nie uzywa, a napewno nie w USA, Mikolaj Rey z Naglowic, .

[mister1]

moim zdaniem bardzo sympatyczny i ciekawy temat

a Fredro ? do Chantal

[mister1]

a Aleksandra hrabiego Fredry nie znalazlem na liscie. Czyzby Chantal bylo z nim
podobnie jak z Morawskimi ?

[chantal3]

.poszukaj na innej liscie jest ich sporo nawet w internecie. nie mam czasu
szukac . Jesli linia wymarla, nie ma potomkow to na wielu listach juz nie ma,
musisz szukac na innych.... co czasochlonne. Przypadek Fredry wlasnie do
takich nalezy. Nie ma osob zyjacych spadkobiercow tytulu. .. Majatki w
Okregu Przemysla, tam tez jest w Katedrze-Basylice Kaplica rodzinna Fredrow
herbu Boncza . ...
Mister przeczytaj od poczatku nasza korespondencje. Wiele zrozumiesz jesli
zrobisz to uwaznie..
pozdro.
Chan.

[chantal3]

dopoki zyje legalna ( z malzenstwa) corka, to linia nie wygasla, a zatem
powinno nazwsko figurowac.

zaleza tez KTO tytul nadawal, no i jaki ? SA rozne tytuly , dozywotnie,
albo ktore przechodza tylko na meskiego pierworodnego, to nastepni zstepni
moga pisac , ze sa z Ksiazat, z Hrabiowskiej... ale nia maja tytulu Ksiaze.
Sa tytuly ktore przechodza na kobiety, i nawet nie traca go po wyjsciu za
maz. Przyklad : Ksiezniczki Monaco. Nastepczyni szwedzkiej korony,, ,
dotyczy to tez innych tytulow. sa takie rozne drobne niuanse . Zazwyczaj jest
to w dyplomie nadania tytulu.

[chantal3]

.Nie wiem jak bede z czasem pozniej, mam troche stress w zwiazku z wyjazde,
dlatego szybko opowiem Ci jeszcze, ze np. Habsburgowie sa dosc licznie
rozrodzona rodzina. Sa galezie z tytulem Arcyksiezecym, ( np.z Zywca i
Bestwiny) jak tez sa galezie z tyutlem t Ksiazecym. Takze z roznymi
wersjami dziedziczenia. I nawet czesto bedac synem Habsburzanki zameznej z
Hrabia, jej dzieci moga miec przywilej kozystania z tytulu po matce,
oczywiscie nie przed nazwisiem po ojcu.
Po za tem co kraj - monarchia , to inne nadania tytulow na innych warunkach. A
ze polskich tytulow jest naprawde malenko, to na ogol sa to "zagraniczne"
wlaczaczajac w to rodzinny cudzoziemskie osiadle w Polsce, nawet po
rozbiorowej, a przybyle juz z jakimis tytulami. Poniewaz sejm polski nie
istnial , to nie mogly otrzymac indygenatu, wiec w polskich spisach ich nie ma.
Trzeba szukac w spisach ich dawnej ojczyzny.
No, dobra koniec tej ksiazki..... przykro mi , ze hommage dla zasluzonego
ksiedza zamienil sie ...w genealogiczna dyspute.

[chantal3]

.widzisz z pospiechu napisalam, w Polsce porozbiorowej,
a mialo byc w POlsce po rozbiorach....
drobiazg a roznica zasadnicza.

[chantal3]

Mister , bardzo prosze od pierwszego postu mojego tutaj , przeczytaj jeszcze
raz, prosze. Potem , gdy doczytasu do ostatniego , zastanow sie chwilke, b.
prosze. Dziekuje .
Chan.
PS. oczywiscie zawsze odpowiem na Twoje pytania, ale nie lubie powtarzac.

Morawscy

[mister1]

MORAWSKI (nieprawidłowo Murawski) [Morawscy, Morawska, Morawiak, Morawianka].
Wsie gniazdowe: Morawy-Kalisze, Morawy-Kącany, Morawy-Śliwki, Morawy-Wawry,
Morawy-Wielkie. Herb: Dąbrowa (w polu błękitnym na barku podkowy srebrnej krzyż
kawalerski złoty, na ocelach podkowy zaćwieczone ukośnie takie same krzyże).

Przezwiska: Bieniek, Daczk, Kania, Nabilny, Pigut, Pluskwa. Ród ten częstokroć
mylony jest z Murawskimi h. Ślepowron z Muraw w parafii Ciemniewko w powiecie
ciechanowskim.

Najstarsze wzmianki: w 1480 r. występuje Boruta de Morawy koło Krzynowłogi
Małej. W 1512 r. wzmiankowany jest Jan de Morawy herbu Dąbrowa mieszkaniec
parafii Krzynowłoga Mała.

W 1697 r. Alexander i Mikołaj Morawscy (a ponadto 16 innych Murawskich, być
może również z Moraw) podpisało z ziemią ciechanowską elekcję Augusta II. W
1764 r. Gabriel Morawski z ziemią ciechanowską – elektor Stanisława Augusta.

Jedynym pewnym przedstawicielem tego rodu, który pełnił jakikolwiek urząd
ziemski był występujący w latach 1774-1790 Władysław Dąbrowa-Morawski skarbnik
horodelski, plenipotent wadialny generała Antoniego Anzelma Nieborskiego,
dziedzic części Romany-Zajki i Romany-Janki w par. Krzynowłoga Wielka.

Z tego rodu był też Adolf Jan Morawski (*1895 +1941), syn Apolinarego
właściciela majątku pod Krzynowłogą Wielką, wybitny profesor Politechniki
Warszawskiej, zamordowany przez bolszewików w Katyniu.

Ponadto wiele wybitnych osobistości o nazwisku Morawski podawało za swój herb
Dąbrowa, np. Mikołaj Morawski (*1743-1811) poseł na Sejmy, jego brat Ignacy
Felix (*1744 +1790), generał-lejtnant wojsk litewskich, ożeniony z Teofilą
księżniczką Radziwiłl, oraz syn tegoż Ignacego - Karol (*1767 +1841) generał w
powstaniu kościuszkowskim. Do tego herbu przyznawała się też pedagog i autorka
książek dla dzieci i młodzieży Zuzanna Morawska (*1848 +1922). Wszystkie te
osoby wywodzą się w istocie z Północnego Mazowsza, ale nie ma dowodu na to, że
właśnie z okolic Krzynowłogi Małej.

W II połowie XVII w. Morawscy zamieszkiwali przede wszystkim Morawy Wielkie i
Morawy-Kalisze (10 dziedziców tego nazwiskach w tych wsiach). Oprócz tego –
Borowe-Chrzany, Bagienice, Kobylaki-Włódki, Pierzchały-Błażeje, Pszczółki-
Czubaki, Smoleń-Trzciankę.

Pod koniec XVIII w. Morawscy dziedziczyli na cząstkach w następujących wsiach:
Borkowo-Wielkie, Borowe-Chrzany, Bystre-Chrzany, Chmieleń, Dembiny, Kaki-
Mroczki, Krajewo-Wielkie, Morawy-Kalisze, Morawy Wielkie, Ostrowe-Stańczyki,
Pierzchały-Błażeje, Pierzchały-Stara Wieś, Pszczółki-Czubaki, Purzyce-Pomiany,
Smoleń-Trzcianka, Tańsk-Grzymki, Ulatowo-Żyły, Wielodróż. W początkach XIX w.
pojawili się również w Bagienicach Wielkich, Dzierzędze, Kijewicach, Oględzie,
Ossowcu Szlacheckim, Romanach-Górskich, Rudnie-Kosiłach, Żabokilku Wielkim.

[chantal3]

.Mister ,
Nigdy nie kwestionowalam tej zacnej i znakomitej rodziny .
Jednak tytulu hrabiowskiego ani innego tego typu nadania nie posiadaja !!!!
na poczatku naszej tu rozmowy napisalam:

• Re: do Chantal cd
chantal3 07.07.2005 18:19 + odpowiedz



wymieniles tych 4 z Cesarstwa Rzymskiego i Austrii, a tylko Plater
Rosji, Morawski to zapewne wysmienita rodzina , nie watpie , zasluzona i
swiatla na rowni jak i te wymienione przez Ciebie , jednak nie widze,
nigdzie nie znajduje potwierdzenia by mieli prawo do tytulu. Opieram sie na
spisie rodzin, ktorych linia majaca prawo do tytulu , na podstawie nadania
dyplomem nie wygasla do dzis !!! a takze osob bezposrednio dziedziczacych
tytul.
----

Tak , wiec, choc ciezko Ci to przyznac nie miales racji TY ani dziennikarz,
nazywac Pana ambasadora Morawskiego hrabia.

chyba juz watpliwosci nie masz.
pozdro,
Chan.

[chantal3]

.Poza tem nie wiemy jakiego Herbu byl pan Ambasodor Morawski, a jak pisalam sa
trzy rodziny MOrawskich z roznych trzech herbow.
Dlatego nie wiesz dokladnie o jakiej rodzinie Morawskich akurat cytujesz..

[mister1]

chantal3 napisała:
> Tak , wiec, choc ciezko Ci to przyznac nie miales racji TY ani
dziennikarz,
> nazywac Pana ambasadora Morawskiego hrabia.

nie az takie wazne, w kazdym razie nawet jakby nie byl, to sie tez za hrabiego
nie podawal - wyszlo to nie od p.Franciszka Morawskiego...

[chantal3]

.wiem,zgadza sie, i znow wroc do pierwszych naszych postow , tak Twoich
wlasnych jak i moich...
Ciesze sie, ze zrozumiales, i teraz rozumiesz , iz zupelnie niepotrzebnie
sie na mnie "rzuciles z pazurami"..
milego wieczoru Mister.. Chan.

PS: Ja Panu F.Morawskiemu niczego nie zarzucalam od poczatku tej rozmowy, lecz
to Ty , bedac wprowadzponym w blad, mu przypisywales hrabiostwo, ..

Chan.

do Chantal

[mister1]

na razie jeszcze w pracy, tak bardziej mily wieczor zacznie sie ok. 22-giej...
Pozdro

Mr

[chantal3]

zatem pozostaje mi tylko przeprosic Cie, ze zawracalam Ci glowe tak dlugo .
Chan.

[mister1]

bardzo mi milo bylo - lubie takie tematy ( pamietasz pare lat temu "Kodeks
Boziewicza" ? ).

[chantal3]

.MIster , dwa twoje pierwsze posty nie wskazywaly na to , ze Ci jest milo,
odnioslam wrazenie, ze Cie rozwscieczylam do bialosci ;°))), no napewno do
czerwonosci ;°))).
Ciesze sie, ze na koncu zmieniles zdanie i milo wspominasz te pogawedke.
to spokojnej ostatniej godzinki w robocie.Chan.

[mister1]

nie jestem potworem Chantal. A forum to nie zycie...