kupno mieszkania w BXL-warto? jakie dzielnice?

[Gość: gosia]

Pytanie do doświadczonych, którzy już kupili. Która dzielnica jest najbardziej
popularna? jakie są procedury? czy pracując w instytucjach ale w innym miejscu
niż BXL łatwo załatwić kredyt? chodzi mi o mieszkanie ok.70m2-90m2 Jakie są
opłaty dodatkowe? z góry dziękuję za wszelkie wskazówki i opinie, również
dotyczące standardu i jakości mieszkań w starych, ale odremontowanych kamienicach.

[Gość: gosc]

to pytanie z serii jakie kupic auto?
preferencje zalezne odsytuacji rodzinnej, Twoich upodoban wlasnych -
lubisz cisze, spokoj czy wolisz knajpki jedna przy drugiej.
czy chcesz miec 1,2 czy 3 sypialnie bo metraz nic nie mowi.
mieszkanie nowe czy z drugiej reki itd, itp.

[Gość: realista]

ty sie nie patrz na to, jakie dzielnice sa popularne, bo na te nie
bedzie cie stac, chyba ze chcesz wziac kredyt na 50 lat...
Nawet z pensji epsa kupno dobrego mieszkania w Bruxie nie jest takim
piece of cake. Popatrz sobie najpierw na ceny i wtedy sie
zastanawiaj, na co cie w ogole bedzie stac!

[Gość: realistka]

A Ty wiesz jaka sytuacje finansowa ma ta osoba ze tak prosto z mostu
walisz i na dodatek bardzo pesymistycznie?

Srednio statystycznie to EPSY jest stac na mieszkania i domy w
najlepszych miejscach. Ale oczywiscie sa tez ekstrema.

Osobiscie polecam Woluwe, Kraainem, Uccle, Boisfort, Audergem a jak
ktos lubi atmosfere bardziej miejska to Ixelles plus centrum.
Niektore czesci Eterbeek robia sie tez popularne.

[kasiabru]

Jak chcesz miec blisko parku i w spokojnej dzielnicy to Auderghem.
Mieszkanie od 70m2 to wydatek ok. 300 tys EUR jak nowe. W 30-letnim
bloku moze 240 tys.
Etterbeek jest blizej, ale malo tam zieleni i raczej glosno i
brudno. Troche taniej i blizej miasta za to.
Woluwe Saint Lambert/Pierre sa drozsze i dalej od srodmiescia. Maja
za to dobra infrastrukture (szkoly, sklepy, transport publiczny). I
jest zielono. Niestety slychac samoloty.

[Gość: gosia]

blisko parku i spokojna dzielnica jak najbardziej. Nie bralam pod uwagę
Auderghem jeszcze. Podoba mi sie Woluwe ale tam chyba drożej. podobno Uccle jest
dość popularne. chodzi mi też o to, żeby je wynająć na początek.

[Gość: Do Gosi]

Gosia napisala :
chodzi mi też o to, żeby je wynająć na początek.

Odpowiedz :
Uwaga z bankiem. Ja, npkl. otrzymalem kredyt pod warunkiem ze bede mieszkal z
rodzina i nie moge wynajac przez 10 lat.

[Gość: realista]

Gość portalu: realistka napisał(a):
> Srednio statystycznie to EPSY jest stac na mieszkania i domy w
> najlepszych miejscach. Ale oczywiscie sa tez ekstrema.

Sredni statystyczny eps to AD5, pensja dla singla niecale 4 tys. na
reke. Mieszkanie 70 m2 w nowoczesnym budownictwie, zaden luksus, po
prostu dobry, nowoczesny standard, to wydatek - jak pisze kasiabru -
minimum 300 tys euro. Latwo policzyc, na ile trzeba wziac kredyt,
zeby takie mieszkanie splacic. Po 30 latach to mieszkanie bedzie
kosztowac z odsetkami i oplatami za umowe kupna-sprzedazy itd.
praktycznie dwa razy tyle.
Wiec juz bez ekstremow to nie jest takie proste, chociaz oczywiscie
kazdy bank da epsowi kredyt.
Co do sytuacji finansowej: jak wszyscy wiemy, przecietny polski eps
ma kilkadziesiat tysiecy euro w zanadrzu, dlatego przed rozpoczeciem
pracy sie dopytuje na forum, kiedy dostanie zaliczke, czy po 1 tyg.
czy dopiero po dwoch i jak przezyc najtaniej pierwszy miesiac, zeby
jakos sobie dac rade finansowo....

[Gość: Realistka]

Relaist zmien nika na pesymista:))

Ci co nie moga do zaliczki przezyc to raczj nie jest sredni EPS:))
Gdzie ty ta informacje dostales? Na forum?

Oczywiscie twoje rozmyslania nie sa totalnie bledne ale tez wez pod
uwage ze jest masa EPSow gdzie obie osoby w rodzinie sa EPSami co
zmienia ich sytuacje materialna diametralnie. I nie sa to wcale
wyjatki.

Takze always look at the bright side of life......

[Gość: ubu]

Stary, jakaś zimowa deprecha cię złapała. Zalecam więcej sportu i dużo magnezu.
Podobno pomaga.

[Gość: ap]

Rowniez mi sie wydaje ze jest to wszystko dosc pesymistycznie tutaj
przedstawione..osobiscie polecam Woluwe St Lambert okolice Cory
gdzie sie sporo buduje nowych domow i mieszka duzo epsich
rodzin..okolica jest fajna a ceny nie sa wygorowane..za ponad 100-
metrowe mieszkanie w nowym domu zaplacilismy 230 tys euro..do tego
garaz ok 20 tys podatek VAT 40 tys + oplaty administracyjne (bank
notariusz rzeczoznawca itd itd) 10 tys..w sumie 300 tys
euro...wzielismy kredy na ok 240 tys na 20 lat miesiecznie to nieco
ponad 1500 euro takze spoko..odsetek w 20 lat bedzie ok 60 tys euro
ale o ile nie wybuchnie w miedzy czasie III wojna swiatowa to ta
suma bedzie duzo duzo nizsza od dodatkowej wartosci mieszkania za 20
lat..takze czysto merkantylnie patrzac to sie oplaca..do tego
dochdza sprawy innej natury jak komfort posiadania wlasnego kata

[Gość: realista]

chyba zostalem troche zle zrozumiany. Punktem wyjsciowym mojej
krytyki bylo sformulowanie: "..jest stac na mieszkania i domy w
najlepszych miejscach.", szczegolnie slowa "w najlepszych miejscach"
i "domy".

Wiec statystycznego epsa na pewno stac na mieszkanie, ale raczej nie
w najlepszym miejscu.

Co do wzrostu wartosci mieszkania po 20 latach przewazajacego caly
koszt odsetek i oplat, mocno powatpiewam. Bilans raczej wyjdzie co
najwyzej na zero.

[Gość: realistka]

A moge zapytac czemu powatpiewasz i na jakiej podstawie?

Ja inwestuje przez jakies ostatnie 20 lat. W rozne rzeczy; akcje,
obligacje, fundusze, nieruchomosci itp (day-tradingu nie robie bo
mam za slabe nerwy, wiedze i za malo czasu:)) .... czyli dosc
zdywersyfikowane portfolio. I powiem Ci ze w skali ostatnich 20 lat
nawet po tym jak ceny nieruchomosci spadly to i tak na
nieruchomosciach wychodze najlepiej.

Takze z ciekawosci pytam czemu masz taka a nie inna opinie?
Nie mowiac o tym ze w przypadku kupna nieruchomosci zeby zamieszkac
w niej dla siebie to chyba lepiej spacac kredyt niz placic
wlacicielowi?

[Gość: realista]

Gość portalu: realistka napisał(a):
> Nie mowiac o tym ze w przypadku kupna nieruchomosci zeby
zamieszkac
> w niej dla siebie to chyba lepiej spacac kredyt niz placic
> wlacicielowi?

blad logiczny: splacajac kredyt placisz dwie rzeczy
a) kredyt (bierzesz od banku 200 tys. , oddajesz 200 tys.)nic nie
tracisz, ale nic nie zyskujesz. Zyskac mozesz ewentualnie na
wzroscie ceny nieruchomosci, ktora moze nastapic, ale nie musi -
moze byc wrecz odwrotnie, jak ostatnio w Polsce
b) odsetki dla banku: to sa pieniadze stracone. W zaleznosci od
tego, jakie sa one wysokie, moze sie okazac, ze wysokosc odsetek
miesiecznie jest prawie rownowazna czynszowi (bez oplat) za
porownywalne mieszkanie.

Przy tym wszelkie powazniejsze remonty, naprawy awarii itd. w
mieszkaniu czynszowym oplaca wlasciciel. W przypadku mieszkania
wlasnosciowego oplacasz je ty, z wlasnej kieszeni. Nawet przy
zupelnie nowym mieszkaniu przez 20 lat tutaj sie tez nazbiera troche
kosztow.

Wiec przy kwocie odsetek, oplat notarialnych, podatkow itd. w
wysokosci przykladowo 100 tys. masz obciazenie przez prawie 12 lat
w wysokosci 700 euro miesiecznie = tyle samo, co czynsz bez oplat
za porownywalne mieszkanie.

Wiec zalozmy, ze pozostale 1000 euro na czysta splate kredytu
wplacasz przez 20 lat miesiac w miesiac na jakas lokate, moze sie
bardzo latwo okazac, ze kupujac mieszkanie, "zeby nie placic
wlascicielowi czynszu"
a) zaplacisz przez ponad polowe okresu splacania kredytu taki sam
haracz bankowi jak czynsz wlasicielowi
b) nie zarobisz przez 20 lat ani grosza na pieniadzach oddawanych
1:1 bankowi, ktore nawet na w miare tradycyjnej lokacie przyniosa
jakis dochod - ok moze on byc nizszy niz nagly wzrost wartosci
mieszkania, ale moze byc tez o wiele wyzszy.

Niewatpliwa zaleta mieszkania wlasnosciowego jest komfort "wolnoc
tomku w swoim domku", ale to insza inszosc, ktorej nie mozna
rozpatrywac w kategoriach pienieznych.

[Gość: Realistka]

Widze ze masz bardzo pesymistyczne podejscie do tej sprawy tez.

Ja troche inaczej na to patrze. Bardziej optymistycznie.
Dam ci sytuacje hipotetyczna.

Wynajmujesz mieszkanie za powiedzmy 800 plus charges (charges nie
liczymy w dalszych kalkulacjach). Mieszkasz w nim 20 lat. Co roku
wlasciciel podwyzsza oczywiscie czynsz. Po 20 latach masz NIC.

Jesli chcesz to mieszkanie kupic to mniej wiecej kosztowaloby miedzy
160 do 220 tys EUR.

Wezmy ta gorna sume. 220 tys + koszty kupna 40 tys. Bierzesz kredyt
na 20 lat. Splacasz mniej wiecej 1500 co miesiac do banku (fixed
rate na 20 lat). Co roku to 1500 ma nizsza wartosc wzgledna. Zarobki
rosna mniej wiecej tak jak inflacja. Wartosc nieruchomosci bardzo
konserwatywnie wzrasta 4 procent co roku. Po 10 latach, nadal
placisz 1500 raty. Tyle samo co bys placil za wynajem albo nawet
mniej. Po 20 latach masz nieruchomosc z ktora mozesz robic co chcesz.

Oczywiscie sa sytuacje kiedy wynajem jest sensowniejszy np jesli
ceny nieruchomosci sa wygorowane lub przewiduje sie znaczny spadek,
kiedy osoba nie wie czy w danym miejscu chce dluzszy czas byc.....i
rozne inne przypadki.

Tak zdaje sie mysli jakies 90 procent ludzi:)))

Optymistycznie pozdrawiam.

[Gość: realista]

nie rozumiemy sie: wplacaj przez 20 lat 1000 euro na lokate, co
miesiac masz wiecej, co roku odstetki od narastajacej sumy, po 20
latach nie masz co prawda mieszkania, ale jego rownowartosc na
lokacie. Mniez niz 4% w skali rocznej tez tego nie bedzie.

a czynsz jaki placisz przez 20 lat (bez charges) odpowiada odsetkom,
ktore sa haraczem dla banku, straconymi pieniedzmi.

Dla mnie gra sum zerowych przy kredytach na dluzej niz 15 lat. To po
prostu inne spojrzenie na kalkulacje, nie ma nic wspolnego z
pesymizmem

[Gość: realistka]

Roznica w naszym rozumowaniu polega na tym ze ja potrafie sobie
wyobrazic ze to Twoje 1000 sie dewaluuje a moje 1000 wsadzone w
mieszkanie wrecz przeciwnie wzrasta.

Na tym polega Twoj moim zdaniem blad:)))
No ale dzieki za dyskusje. Ja pakuje sie i ide do domu.

Pozdrawiam.

[Gość: ap]

tylko ze jak bierzesz kredyt to twoj kapital poczatkowy od ktorego
rosnie wartosc to paredziesiat tysiecy euro..jesli zamiast
miesiecznej raty odkladasz jej rownowartosc na konto to zanim
zgromadisz kapital od ktorego sa powaznie wygladajace odsetki mina
lata..w pierwszym wypadku inflacja dziala na Twoja korzysc - w
drugim przeciwnie...turdno mi powiedziec jak te liczby by sie
przedstawialy po 20 latach ale wydaje mi sie ze wariant 1 jest
lepszy...tak czy siak twoje poczatkowe stwierdzenie ze wartosc
mieszkania po 20 latach nie przewyzszy a co najwyzej zrownowazy
wszystkie koszta jest prawie na pewno bledna w realiach
brukselskich..proponuje kontynowac ten watek w 2029 wtedy bedziemy
wiedzieli na pewno:)

[Gość: nutek]

A tak zupelnie abstrachuujac od kwesti finansowych, przyjmijmy
nawet, ze ten bilans wyjdzie na zero.

20 lat to kupe czasu, mieszkajac we wlasnym, mozesz remontowac,
odnawiac, meblowac jak tylko Ci sie podoba i kiedy zechcesz. Czyli
przez 20 lat mieszkasz przyjemnie, tak jak lubisz.

Wynajmujac mieszkanie mieszkasz przez 20 lat niekoniecznie tak jak
Ci sie podoba. No chyba, ze ktos w ogole nie przywiazuje uwagie do
tego jak mieszka i zadowoli sie byle dachem nad glowa. A jesli nie
to watpie, ze ktos jest taki glupi i ze sojej kasy remontowalby
komus mieszkanie. Bo wlasciciel nie zawsz moze byc chetny, miec na
to pieniadze i w ogole. No i naturalnie wynajmujac mieszknie
istnieje zawsze ryzyko, ze wlasciciel moze je wymowic i zaczyna sie
poszukiwanie nowego i przeprowadzka. W swoim ma sie komfort
psychiczny. Dlateo ja jestem za kupnem a nie wynajmem.

[Gość: realista]

nutek, zgadzam sie, dlatego abstrahowalem od wartosci dodanej w
postaci komfortu mieszkania we wlasnych scianach, ale... i tu moga
byc niemile niespodzianki.
Kolezanka z unitu opowiadala wlasnie przy obiedzie, jaki ma horror w
swoim wlasnosciowym mieszkaniu, bo sasiad nad nia zapragnal sie
uczyc gry na fortepianie i przez caly wieczor (kiedy ona wlasnie
wraca do domu po pracy) rzepoli niemilosiernie, a ona to wszystko
slyszy i nie ma na to rady, bo do godz. 22.00 mu wolno. Wolnoc Tomku
w swoim domku to niestety bron obosieczna. Jako lokator od biedy sie
mozna przeniesc. Z wlasnego, albo splacanego dopiero, trudniej....

Ale oczywiscie wszystko jest kwestia wyboru, kazdy ma inne
preferencje/potrzeby

[Gość: realistka]

No wypraszam sobie:)))

U mnie tez sie rzempoli na fortepianie i na skrzypcach i byc moze w
przyszlosci na kontrabasie. No ale mam szczescie chyba bo sasiad
jest z kolei kompozytorem i wcale mi nie przeszkadza jak rano budze
sie przy jego rzempoleniu:))

A swoja droga uwazam ze ogolnie jest duzy brak tolerancji ze strony
ludzi na jakiekolwiek rzempolenie. Niech sie cieszy ze nie ma
sasiadki ktora naucza jakiegos instrumentu bo wtedy mialaby wiekszy
problem.

[Gość: kora]

sa tez inne kwestie; Wy wszystko widzicie tylko z jednej strony !
Nie kazdy ma ochote tkwic przez 20 lat w Brukseli. ja mam zamair
wziasc CCP i podrozowac albo zamiszkac na jakic czas we Wloszech.
Duzo lepiej nie miec obciazenia kredytem w takim razie.

do kory

[kasiabru]

Zdaje sie, ze kolezanka pytala jednak o moliwosci kredytowe i kupno
mieszkania, zatem chyba inne rozwiazania nie sa adekwatne, nie
sadzisz?

[Gość: kora]

sa jak najbardziej adekwatne bo kolezanka nie napisala ze chce tu
spedzic reszte zycia;

[Gość: ap]

Co do komentarza realisty - znow musze powiedziec ze jestes raczej
pesymista. Zebym wyszedl na zero po splacie mieszkania wystarczy ze
jego wartosc bedzie rosla srednio rocznie o ok 2% co jest raczej
malo prawdopodobne jesli sie wezmie pod uwage trendy historyczne w
Brukseli. Nie spodziewam sie powrotu do przelomu lat 90 i 00 gdzie
wartosc mieszkan rosla rocznie 20% w Bxl ale nawet przy
pesymistyczno-realistycznych 4% na takiej inwestycji mozna niezle
zarobic. A nawet jesli bedzie to 1% i okaze sie ze odsetki sie i
podatek sie 'same nie splacily' to i tak bede mial swoje mieszkanie
zamiast przez 20 lat komus placic za wynajem.

[Gość: cenyspadaja]

www.levif.be/actualite/belgique/72-56-23673/le-prix-des-maisons-en--baisse-de-15--d-ici-la-fin-de-l-annee.html#

na razie ceny spadaja. nie jest wiec takie pewe ze ceny
nieruchomosci beda rosly o 2% rocznie.

Jesli przyjdzie deflacja koszty kredytu proporcjonalnie zwrosna.
Lipiej niech Gosia poczeka z kupnem.

[Gość: gosia]

w moim przypadku zobowiązanie bym wzięła tylko na siebie, na jakieś 20 lat
powiedzmy. Pytanie tylko czy będąc na AST 3 dostanę kredyt bez większych
trudności powiedzmy na kwotę 150-200 tys. Na początek wynajem, zanim wrócę do
BXL na stałe. Czy ktoś miał taką sytuację? jaki procent mniej więcej idzie na te
dodatkowe opłaty administracyjne?

[Gość: realistka]

Do ceny dolicz mniej wiecej 17 do 20 procent. No i jesli musisz
remontowac to koszt remontu. Uwazaj na ceny mieszkan do remontu bo
czesto wogole nie odzwierciedlaja one faktu ze ten remont trzeba
zrobic.

[Gość: Do Gosi]

Polecam "Le petit futé de l'immobilier à Bruxelles".

www.petitfute.be

[Gość: Skarbek]

Osobiscie polecam mocno zeksplorowanie Schaerbeeku - dzielnica mało
popularna wśród przyjezdnych eurokratów, bo wizerunek ma ogólnie
bardzo "etniczny" i brudnawy; eurokraci tłumnie walą na Woluwe itp.
i podbijają tam ceny niewiarygodnie. Schaerbeek jest ogromny i
bardzo zróżnicowany, jest wiele mikrodzielnic skąd jest blisko do
UE, zielono, czysto i gdzie są przepiękne zabytkowe domy niedrogo.
Warto zeksplorować szczególnie tzw. dzielnicę Dailly (między Av.
ROgier, Av. Deschanel a Meiser/Wahis) oraz obrzeża parku Josaphata.
Oczywiście w obu tych częściach jest miks ludnościowy (ale właśnie
miks a nie magrebskie getto; sporo Magrebu, uboższych rodaków, ale
też sporo młodych Belgów i starych brukselskich rodzin i coraz
więcej mniej szablonowych młodych eurokratów/Natowców/itd.). Jeśli
komuś przeszkadza nawet taki miks to rzeczywiście pozostaje Woluwe
itd, dla mnie jest to akurat fajne. Do Schaerbeeku należa też
okolice Av. Plasky/Diamant/Opale, domy też tam piękne, ale to już
czysta burżuazja, ceny potrafią być w tej części kosmiczne. Najmniej
godne polecenia ze SCH to oczywiscie bezposrednie okolice Gare du
Nord, oprocz tego większość zachodnio-północnego Skarbeku to
już "trudniejsze" miejsca, ale i tam może znaleźć parę fajnych
miejsc (ładnych architektonicznie i dość czystych), np. wokół Placu
Colignon (ratusza) albo Sq. Riga. Ogólnie miasto sporo pieniędzy
wkłada od paru lat w rewitalizację tych biedniejszych/bardziej
etnicznych częsci, powstają "plomby" pomyslane dla srednio i lepiej
zarabiających itd, te części też powoli idą w górę a na razie jest
tanio

SPoro części Ixelles (okolice placu Flagey czy parę ulic przyległych
do Av. de la Couronne) jest też w tym samym sensie fajne co ww., ale
na mój gust jest tam sporo mniej zieleni i ciaśniej niz na SCH

[Gość: 1030]

Brawo Skarbku! nic dodac nic ujac! 1030 rulez :)

[Gość: go]

bo wy sie ludzi wszyscy boicie....
ja kupilam mieszkanie na bockstalu i nie zaluje chociaz mowili co ty oszalalas
pelno tu marokanow itp i co z tego kazdy taki sam czlowiek jak i wy !!

Do AP - jaka firma na Woluwe?

[Gość: mz]

A w jakiej firmie mozna kupic nowe mieszkanie za 2400+VAT/mkw na Woluwe?

[Gość: mz]

Jeszcze jedno pytania, jak wygladaja koszta utrzymania, revenue cadastral i
precompte immobiliere dla nowego mieszkania?

[Gość: aga]

woluwe st lambert 1000 euro oplat co 3 miesiace plus 800 katastralny
co rok ale mieszkanie nie jest nowe. tez jestem ciekawa jakie sa
koszty utrzymania nowego

[Gość: anbxl]

Go znam troche BXL i swego czasu wlasnie z Bockstal dalej
dojezdzalam metrem do pracy (szybko,ale nie bezstresowo).Po tym jak
pare razy"cos" zrobiono z moim samochodem (parkowalam obok stacji
jak setki innych)-porysowano,pobrudzono,ukradziono wycieraczke
zaczelam zostawiac samochod na parkingu przy Basilix Carrefour i
dojezdzac autobus-metro.Po paru tygodniach postanowilam zmienic
transport,bo....tak BALAM SIE tej stacji metra.Nie tyle rano,co
wieczorem,kiedy to wielokrotnie (prawie codziennie) bylam swiadkiem
jakis niebezpiecznych wydarzen-najczesciej kradziezy torebek i
komorek.Dlatego naprawde podziwiam ludzi,ktorzy majac inne
mozliwosci kupuja w tej i podobnych dzielnicach mieszkania i
domy.Ludzi nie boje sie,mam wielu znajomych ze srodowiska multi-
culti i oni sami boja sie BANDYTOW (najczesciej szajki i bandy
mlodych-zdesperowanych).Ostatnio takowe pojawily sie na mojej
podbrukselskiej wsi (na swiatlach,przed skretem na ring;blisko mostu
wybijano beszczelnie szyby w samochodach i je okradano albo byl car
jacking).Na szczescie byla szybka reakcja policji i banda zostala
zlapana i jest spokoj. Wiele osob z mojej DG mieszka wlasnie po
polnocnej stronie BXL (taniej jak poludnie-
Asse,Ternat,Liedekerke,Affligem,Merchtem,Opwijk) i obecnie jest duzy
wybor nawet nowych domow i mieszkan za dobra cene.A pociagiem
dojazd to 15-30 min.

[Gość: aga]

okolice dworca w affligem nie sa za przyjemne

Czy komus udalo sie zbic cene nowego mieszkania?

[Gość: mz]

[Gość: gocha_rpzt1o8o]

Gdzie kupic mieszkanie ? :D to juz zalezy od kogos... czy ktos woli cisze czy
nie przeszkadza mu halas, chce mieszkac w czesci gdzie nie ma zadnych zadym ..
boi sie marokanow ...
takim osobom polecam ogolnie Woluwe etc. ale cenyy tam sa masakryczne :D
tansze mieszkania to tylko Schaerbeek , Beekaant ...

[Gość: 1030]

Większość Schaerbeeku jest super (może oprócz najbardziej zachodniej
części mniej więcej na zachód od Av. Deschanel): niedrogie (jeszcze)
domy i mieszkania piękne architektonicznie i mnóstwo fajnych
klimatów do odkrycia. Zwłaszcza okolice parku Josaphata: cała ta
część idzie w górę (łącznie z samym parkiem, który jest wlasnie
intensywnie restaurowany). Albo takie perełki jak okolice Sq. Riga i
Av. Demolder. Jeszcze niedrogo, bo gmina ma opinię "etnicznej" (co
tak naprawdę odpowiada rzeczywistosci tylko w okolicach Gare du
Nord...)

Nie kupowac w Uccle i w Drogenbos

[Gość: Prawda]

W dzieln. Drogenbos i Uccle (Saint-Job-chaussée d'Alsemberg)

Tam smierdzi bo jest crématorium (caly czas pala zmarlych ludzi i powietrze jest
nie dobre).

Nie mozna wytrzymac !

[Gość: zoe]

Co to sa "marokany"?? dwie osoby o tym napisaly ...

[Gość: anti-LPR]

tak polaczki nazywaja Marokanczykow

[Gość: zoe]

Rozczulilas mnie, caly czas pala zmarlych ludzi???

Zajrzyj na zolte strony, krematoria sa w kazdej dzielnicy, nawet w tych na literke W ...