1,4 miliarda dla lekarzy

[hatake]

Najpierw trzeba im zamknąć jadaczki forsą, a potem przebudować system. To
będzie bolało, ale musi. Jeśli mamy jednocześnie sypać lekarzom pieniądze,
inwestować na euro i zwiększyć wolności ekonomiczne, to trzeba będzie zrobić
to z rozsądkiem.

Lekarze chcą podnieść składkę zdrowotną najlepiej do 100%, ale ja mam w
głębokim poważaniu publiczną służbę zdrowia. Ech, kiedy ta prywatyzacja?

[pluci]

Nie ktoś poprawi ten artykuł - te sumy pieniędzy, na początku mowa o 1,4 mld, a
potem 900 tys. + 0,5 mln. Jakoś nie sumuje mi się to do 1,4 miliarda, tylko
miliona.

[kasiak1978]

może 3,5 mld dla pielegniarek??

....skad biedni lekarze maja kase na te palace?...

[hrabia-monte-christo]

w ktorych mieszkaja i na te luksusowe samochody ?

to pewnie z tych biednych pensyjek buhaha

[obs2]

Pałace, luksusowe samochody?

Współczuję Ci.
Jeżeli mieszkania w blokach i samochody w stylu 6 letni opel czy
nowa Skoda Fabia nazywasz lukusowymi samochodami, to znaczy że masz
trochę dziwny ogląd rzeczywistości.
Tak, nie przeczę że są pojedynczy lekarze z niezłymi chatami i
furami, ale powiedz sam - czy chirurg o ogólnopolskiej sławie albo
profersor kardiolog nie zasłużyli (i nie zarobili!) na nie ?
Co do reszty - ośmieszasz się. Że nie wspomnę o rzeszy młodych
lekarzy jeżdżących tramwajami i mieszkających w wynajętych pokoikach
jak studenci.

czy polskie społeczeństwo to szantażyści?

[dr01]

Przez wiele lat szantażowaliście nas przysięgą Hipokratesa, moralnym obowiązkiem
niesienia pomocy za darmo i przez 24 godziny na dobę, stworzyliście prawo i
system zmuszające każdego z nas do pracy na cały etat i przez 8 dyżurów w
miesiącu, stworzyliście system specjalizacji wymuszający na każdym lekarzu,
który chce pracować w zawodzie konieczność darmowej pracy w publicznym systemie.
Przez wiele lat sprzątaczki zarabiały więcej niż lekarze. Ja jeszcze do niedawna
dostawałem miesięczną pensję w wysokości 700 (!!!) pln na rękę za cały etat, a
za godzinę dyżuru (zgłaszalność - 10 - 20 pacjentów na godz, praca praktycznie
non-stop) 5 - 7 pln za godzinę (!!!). Za 700 pln miesięcznie robiłem
skomplikowane zabiegi kardiologiczne i ratowałem ludziom życie - wprawdzie
mogłem się na to wypiąć, ale nie pracowałbym wtedy w swoim zawodzie, który
lubię. Nie było Unii Europejskiej, nie było obecnego prawa, które pozwalałoby
się nam na to wypiąć. Nie mieliśmy WYBORU. Teraz mamy i z tego korzystamy.
Dlatego nie mam żadnych wyrzutów sumienia, aby powiedzieć wam - WYPCHAJCIE SIĘ.
Od lat SPOŁECZENSTWO polskie, nie zgadzając się na współpłacenie za świadczenia
zdrowotne oraz na to, aby składki płacili WSZYSCY a nie tylko 25% dorosłych
polaków, prowadzi WOJNĘ z lekarzami, szantażując ich moralnością i etyką.
WYPCHAJCIE SIĘ. Trudno - na wojnie są niewinne ofiary, szkoda pacjentów ale life
is brutal. Nie mam żadnych oporów przed odmową podpisania opt-outu - mogę go
podpisać, ale nie za darmo. Mam do tego prawo i z tego prawa skorzystam.

[aron2004]

niestety zapominasz o tym że polscy lekarze pracują najmniej
wydajnie w UE. Gdyby wziąć pod uwagę niską wydajność pracy to polscy
lekarze wcale nie zarabiają tak mało.

[mobydick71]

aron2004 napisał:

> niestety zapominasz o tym że polscy lekarze pracują najmniej
> wydajnie w UE. Gdyby wziąć pod uwagę niską wydajność pracy to polscy
> lekarze wcale nie zarabiają tak mało.
>
Aron najpierw zacznij płacić ubezpieczenie krusiarzu i darmozjadzie a potem
dopiero głosuj.

[pbogdan333]

Masz rację ciekawe kiedy Ciebie dopadnie porządna choroba.
Z resztą kasiory i tak natrzepałeś już wystarczająco więc pora na przeniesienie się gdzieś gdzie będziesz miał lepsze warunki i nie zaśmiecał środowiska lekarzy swoją jakże wątpliwą kreaturą.
Nie jesteś godzien używania tytułu lekarz...

[wrocek-pl]

Kolego dr nie przesadzaj z ta kasa ,bo albo jestes bardzo kiepskim doktorkiem
albo nie umiesz krecic mozgownica i zycze ci bys nie musial stac w kolejkach do
rejestracj i oczekiwac na termin.Podsluchalem ostatnio rejestrace do kardiologa
w 4WSK WROCLAW -termin -listopad 2008,a po L4 biegalem z gipsem na nodze od
doktorka do doktorka jakies 4 godz

[dr01]

> Kolego dr nie przesadzaj z ta kasa
tak do niedawna zarabialiśmy w szpitalach (przed wejściem do UE)
>Podsluchalem ostatnio rejestrace do kardiologa
> w 4WSK WROCLAW -termin -listopad 2008,a po L4 biegalem z gipsem na nodze od
> doktorka do doktorka jakies 4 godz
skończcie z socjalizmem, wprowadźcie współpłacenie to skończą się limity a wy
będziecie mieli prawo czegokolwiek wymagać

[obs2]

> Kolego dr nie przesadzaj z ta kasa ,bo albo jestes bardzo kiepskim
> doktorkiem albo nie umiesz krecic mozgownica

Dziwne podejście. To "kręcenie mózgownicą" to jak rozumiem proceder
uprawiany owszem przez część moich kolegów (zwłaszcza dawniej) - i
to owszem daje dużą kasę. Ale co? Wraca stare? Że lekarze się sami
wyżywią? Nie mówisz tego wprost, ale wpisujesz się dokładnie w nurt
cichego przyzwolenia na przekręty w ochronie zdrowia, nurt
istniejący od 1945 roku, który był eldorado niektórych lekarzy, a
był w swoim czasie spokojnie tolerowany przez władzę każdego
szczebla.
No to jak? Ma być uczciwie czy nie? jest nieuczciwie - źle. Jest
uczciwie i chcemy więcej - źle i co więcej proponuje nam się powrót
do nieuczciwości. Może byście się tak zdecydowali?

i dalej - legalne "kręcenie mózgownicą". Nie każdy jest wąskim
zabiegowcem z dostępem do sprzętu, nie każdy jest dobrze ustawionym
(np. w Krakowie najlepiej z nazwiskiem lekarskim funkcjonującym od
co najmniej 3 pokoleń) adiunktem przyzwoitej kliniki. Ci sobie
poradzą legalnie. Ale są też zwykli lekarze szpitala, przychodni.
Czy oni nie zasługują na godną pensję?

Sugerujesz, jakby każdy kto nie jest wziętym profesorem P (300 zł za
konsultację), albo nie jest mistrzem usg (100 zł za wyrafinowane
badanie, kilkanaście albo kilkadziesiąt badań dziennie), albo nie ma
dostępu do grantów, czy wreszcie nie bierze łapówek, jest kiepskim
lekarzem?

[kasiak1978]

Fajnie miec w glebokim powazaniu publiczna służbe zdrowia - o ile
sie nigdy nie było np poszkodowanym w wypadku - bo ile jest w Polsce
prywatnych łóżek intensywnej terapii??
Prywatyzacja oczywiscie tak + sieć szpitali publicznych podlegajaca
NFZ, wtedy nie moze fundusz nie pałacić rzeczywistych stawek
szpitalom za procedury.

[starod]

kasiak1978 napisała:

> Fajnie miec w glebokim powazaniu publiczna służbe zdrowia - o ile
> sie nigdy nie było np poszkodowanym w wypadku
> Prywatyzacja oczywiscie tak + sieć szpitali publicznych
podlegajaca
> NFZ, wtedy nie moze fundusz nie pałacić rzeczywistych stawek
> szpitalom za procedury.
A na diabła ci NFZ, wystarczą wojewódzkie i powiatowe wydziały
zdrowia, nawet bez specjalnego zwiększania obsady . Po co dublować
urzędnicze stołki.

[miranda333]

Rozliczac prezesów NFZ! Co roku,w grudniu znajdują sie pieniądze,na
slepo rozdaja szpitalom,pod warunkiem ich wykorzystania w danym
miesiącu,czyli w grudniu...a jak mają wydać w takim tempie?Co za
burdel w tych NFZ?np.ordynator okulistyki ma wykonać 100 zabiegów
okulistycznych w ciągu 2 tygodni?a dziennie 6 - 7 operacji np.zaćmy
wykonać można...

1,4 miliarda dla lekarzy

[sikora1975]

A Tomasz Lis negocjuje z telewizją publiczną kontrakt na 100 tys. zł. miesięcznie.

[olpc]

Bo już się zabezpiecza na wypedek wprowadzenia bezpośredniej odpłatności za
leczenie lub za wizyty u lekarza, ktora czesto ogranicza się do diagnozowania
lekami, wiec nie nalezy czegos takiego nazywac leczeniem.
Jesli tak diagnozujacy geniusz bedzie w 2010 r. zarabial z moich podatkow 10.000
brutto / m-c, to musi umiec udowodnic, ze rzeczywiscie jest geniuszem i
zasluguje na moje pieniadze. W przeciwnym przypadku powinni odbierac prawo
wykonywania zawodu tym, ktorzy tak oplacani, nie potrafia.

[turpin]

Ależ w Polsce nie ma żadnych barier prawnych dla tej wymarzonej i
mitycznej 'prywatyzacji'!

Masz kasę

[sammler]

turpin napisał:
>
> Tylko jakoś nikt na poważnie i na większą skalę tego nie robi. Jak
> myślicie, dlaczego?

Wiesz, turpinie, dlaczego nikt tego nie robi na większą skalę? Bo jeśli
miesięcznie każdy obywatel tego kraju odprowadza do do NFZ ok. 8% swojego
wynagrodzenia brutto (składka wynosi 9%, ale podstawą do jej naliczania są
dochody brutto pomniejszone o składki na ubezpieczenie społeczne, które wynoszą
ok. 14% wynagrodzenia brutto po ostatniej obniżce składki rentowej), to mało
kogo stać na to, by jeszcze dodatkowo finansował prywatną składkę na
ubezpieczenie zdrowotne.

Nie oznacza to jednak, że nawet teraz nie oferuje się takich ubezpieczeń. Choćby
to: www.amplico.pl/ofertaview.php?prodId=43 .

Dlatego potrzebna jest gruntowna reforma służby zdrowia. Wtedy na pewno pojawią
się chętni do prowadzenia działalności, o której piszesz. Jak to mówią, rynek
nie znosi próżni.

Rolą państwa powinna być przede wszystkim edukacja zdrowotna i profilaktyka
zachorowań. W drugiej kolejności powinno się zająć organizowaniem służby zdrowia
z naszych składek (obniżonych!) w takim zakresie, który z różnych względów nie
mógłby być realizowany w placówkach prywatnych.

Są oczywiście różne warianty reformy służy zdrowia. Wprowadzenie dodatkowych
opłat za wizytę u lekarza też nie jest złym pomysłem, ponieważ znacząco
zmniejszyłoby liczbę wizyt u lekarzy POZ. A na to idą - wbrew pozorom - wcale
niemałe środki. I ma tę zaletę, że spowoduje, że płacić za świadczenia będą
tylko ci, którzy z nich rzeczywiście korzystają, a nie wszyscy na zasadzie
abonamentu. Oczywiste też jest chyba dla każdego, że samo wprowadzenie
dodatkowych opłat nie wystarczy.

Sam.

[olpc]

Sprawdz sobie, ile ludzi w Polsce stac na systematyczne wizyty u stomatologa. No
smialo, ile % z tych majacych polskie obywatelstwo i zyjacych w Polsce nie ma
prochnicy? Tak dziala prywatny system w opiece zdrowotnej.
Zreszta, na pewno sprawy potocza sie tak, ze majatek, na ktory wszyscy sie od
kilkudziesieciu lat skladaja, zostanie przejety przez niewielka grupe ludzi, za
niewielkie pieniadze. Wtedy zobaczysz, ze wraz z dodatkowa odplatnoscia okaze
sie, ze lekarzy w Polsce nie jest za malo, lecz za duzo, a babcie zielarki wroca
do lask. Najlepszym lekiem bedzie setka, bo to troche bol usmierzy.
Tylko po kilku, moze kilkunastu latach, leczenie tych nieleczonych bedzie
znacznie drozsze, co zwolennikow prywatyzacji najmniej obchodzi, bo to sa w
wiekszosci zamozni ludzie.
Dodatkowo bezie tak, ze wszyscy podatnicy beda sie skladac na najnowoczesniejsze
technologie placac skladke do NFZ, natomiast dostep do tych najnowoczesniejszych
technologii leczenia otrzymaja tylko ci, ktorych bedzie stac i oplaca dodatkowe
ubezpieczenie sobie, swoim dzieciom itd. Reszta motlochu bedzie sie na nich
skladac, niestety.

[sammler]

Niech zgadnę, naoglądałeś się reklamówek wyborczych pewnej partii, w których
straszono Cię, że po prywatyzacji szpitali dostęp do nich będą mieli tylko
posiadacze złotych kart kredytowych?

Dopóki prezentujesz tylko swoje konfabulacje, nie będę z Tobą dyskutował, bo nie
ma o czym. Podaj jakieś argumenty, wtedy porozmawiamy.

Co zaś się tyczy stomatologów, przykład - jak sądzę - nietrafiony. Znam sprawę z
autopsji. To, że ludzie chodzą prywatnie do stomatologów, nie oznacza jeszcze,
że robią to z ochotą. Robią, bo muszą. Państwowa służba zdrowia jest im w stanie
zaoferować - nie za darmo przecież, tylko z płaconych co miesiąc 8% ich
wynagrodzenia - co najwyżej plomby amalgamatowe... A najchętniej zęby by wyrywała...
A próchnica - o ile wiem - jest skutkiem braku higieny jamy ustnej i chyba nie
ma nic wspólnego z tematem dyskusji.

Sam.

[olpc]

A do szpitali ludzie udaja sie ochoczo? Przyklad ze stomatologia jest jak
najbardziej trafiony. Co 6 m-cy kazdy powinien isc do stomatologa, przynajmniej
do kontroli, takze ci, ktorzy maja zdrowe zeby, a wiec nie maja problemu z
higiena jamy ustnej. I ile % ludzi tak w Polsce sie bada?
Mam to szczescie, ze nie musze placic za uslugi stomatologiczne i 2 razy do roku
jestem bez laski przyjmowany w prywatnym gabinecie stomatologicznym, jednak
widzialem juz scene, jekich bedzie wiele, po wprowadzeniu bezposredniej
odplatnosci powszecheni, tj. w innych dziedzinach sluzby zdrowia. Chora przyszla
i nie miala pieniedzy, miala tylko zaswiadczenie o oplaceniu skladek dla NFZ.
Ulatwie Panu zgadnywanie, co sie stalo w recepcji. Grzecznie pokazano tej osobie
drzwi wyjsciowe.

[olpc]

I jeszcze jedna rzecz. Oprocz miliarderow - nowych wlascicieli szpitali, na tej
calej prywatyzacji skorzystaja firmy ochroniarskie, bo nowi wlasciciele chcac
zapanowac nad agresja potencjalnych pacjentow nalezacych do biedoty, beda
musieli w recepcjach zwiekszyc zatrudnienie.

[sammler]

No tu już pojechałeś... Chyba nie ma sensu strzępić klawiatury na "dyskusje" z
Tobą...

Sam.

[olpc]

Sprawdz ceny gruntu w roznych miastach. Niektore szpitale sa lepiej polozone od
Stanionu X-lecia PRL.

[olpc]

Skoro tak sobie argumentujemy, to dodam jeszcze, ze szpitale zostana przejete,
lecz bez dlugow, bo splata dlugow przypadnie w udziale kasie publicznej, czyli w
wiekszosci motlochowi, ktoremu potem nie bedzie wolno domagac sie nowoczesnych
uslug z racji tego, ze za malo placi skladek :P. To dopiero bedzie paranoja.

[sammler]

olpc napisał:

> Skoro tak sobie argumentujemy,

Nie podajesz argumentów (poza tym z próchnicą - zupełnie nietrafiony), tylko
budujesz hipotezy.

> to dodam jeszcze, ze szpitale zostana przejete,
> lecz bez dlugow, bo splata dlugow przypadnie w udziale kasie publicznej,

To też Twoje przypuszczenia. Tak być może, ale nie musi. Czy przyjąłbyś spadek
wart 100.000 PLN, jeśli obciążony byłby on długami w wysokości 130.000 PLN? Więc
nie wymagaj od innych, by tak postępowali.

Poza tym nie raz już udawało się Skarbowi Państwa sprzedaż zadłużone po uszy
przedsiębiorstwa, więc uprzednie oddłużenie nie musi być regułą.

> czyli
> w
> wiekszosci motlochowi, ktoremu potem nie bedzie wolno domagac sie nowoczesnych
> uslug z racji tego, ze za malo placi skladek :P. To dopiero bedzie paranoja.

Nie. Wprowadzasz czytających w błąd. Konstytucja wyraźnie mówi, że jeśli płacimy
składki do wspólnego koszyka, to musimy dostawać to samo, bez względu na to, ile
do niego wpłacamy. Ale jednocześnie konstytucja nie nakazuje finansować z tego
"wspólnego koszyka" wszystkich usług medycznych i w tym samym standardzie. Taką
wykładnię przyjął Trybunał Konstytucyjny w styczniu 2004 lub 2005 r. Reforma
powinna właśnie doprowadzić do takiego stanu, że nikt nie pozostanie bez opieki
medycznej. Państwo ze składki "publicznej" powinno finansować takie zabiegi,
których nie chciałyby lub nie mogłyby wykonywać prywatne gabinety/szpitale.
Resztę każdy powinien finansować sobie z prywatnego ubezpieczenia.

Sam.

[olpc]

Myslalem, ze rozmawiam z powaznym gosciem, a widze, ze jednak nie. Przypomnij
sobie prywatyzacje lat 90-tych. Kto wtedy splacal dlugi roznych niby
nierentownych firm? Podpowiem, motłoch spłacał. Za ten ten, kto je przejal, np.
huty stali w Polsce, zostal nagle szejkiem, mimo, ze byl Hindusem.
Nie krepuj sie i napisz, ile kosztuje ziemia w Warszawie, Krakowie, Wroclawiu,
Poznaniu, sorry jesli zapomnialem o jakims miejscie, w ktorym istnieje duzo
duzych szpitali.
Oczywiscie, ze takiego spadku, o ktorym piszesz, bym nie przyjal. Ale dobrze
usytuowany szpital w Warszawie przyjme natychmiast. Smialo [isz ten spadek na mnie.
Na Trybunal Konstytucyjny sie nie powoluj, bo on orzeka zgodnie z tym, co jest
napisane w Konstytucji. Rownie dobrze mozemy uznac ludobojstwo gdzies tam za
zgodne z prawem i co, jest przez to czym dobrym?

[sammler]

olpc napisał:

> Myslalem, ze rozmawiam z powaznym gosciem, a widze, ze jednak nie. Przypomnij
> sobie prywatyzacje lat 90-tych. Kto wtedy splacal dlugi roznych niby
> nierentownych firm? Podpowiem, motłoch spłacał. Za ten ten, kto je przejal, np.
> huty stali w Polsce, zostal nagle szejkiem, mimo, ze byl Hindusem.

Przeczytaj ten artykuł:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33203,4030698.html ze szczególnym
uwzględnieniem tego fragmentu:

"Hindusi za pakiet 23,5 mln akcji PHS SA stanowiących w momencie podpisywania
umowy 22,1 proc. wszystkich akcji spółki zapłacili niespełna 6 mln zł. To suma
tylko pozornie śmiesznie niska. Umowa prywatyzacyjna zakładała, że inwestor
dokapitalizuje spółkę i wykupi od jej wierzycieli akcje wyemitowane w zamian za
wierzytelności. Krótko mówiąc, Mittal Steel przejął wielomiliardowe długi hut,
których nie były one w stanie spłacić. W gruncie rzeczy wartość netto ich
aktywów była bliska zera lub nawet ujemna.".

Poza tym, gratuluję szacunku dla drugiego człowieka.

> Nie krepuj sie i napisz, ile kosztuje ziemia w Warszawie, Krakowie, Wroclawiu,
> Poznaniu, sorry jesli zapomnialem o jakims miejscie, w ktorym istnieje duzo
> duzych szpitali.
> Oczywiscie, ze takiego spadku, o ktorym piszesz, bym nie przyjal. Ale dobrze
> usytuowany szpital w Warszawie przyjme natychmiast. Smialo [isz ten spadek na m
> nie.

Nie rozumiem, co ma cena ziemi do prowadzenia szpitala? Bo chyba nie próbujesz
mnie przekonać, że ktoś kupi szpital tylko po to, żeby go zburzyć i postawić tam
np. biurowiec?

> Na Trybunal Konstytucyjny sie nie powoluj, bo on orzeka zgodnie z tym, co jest
> napisane w Konstytucji.

Dokładnie tak. Orzeka, jak należy rozumieć różne zapisy konstytucji. A tak się
składa, że naród tę konstytucję przyjął w referendum.

> Rownie dobrze mozemy uznac ludobojstwo gdzies tam za
> zgodne z prawem i co, jest przez to czym dobrym?

Reductio ad absurdum? Zacytuję Ciebie: myślałem, że rozmawiam z poważnym gościem.

Sam.

[olpc]

Dokladnie tak bedzie, jak w cytowanym przez Ciebie tekscie. Najpierw zadluza
szpitale, aby zanizyc wartosc ksiegowa, potem sie zobowiaza do czegos, o czym
wiadomo, ze i tak nie zostanie dotrzymane, bo kto prywatnego sprawdzi, a nawet
jesli ktos to zrobi, to co, odbierze mu szpital, o ile w tym miejscu bedzie
jeszcze szpital. A nawet, jesli bedzie, to juz bez nierentownych oddzialow i po
wyprzedazy sprzetu, ktory byl na tych oddzialach. Dlatego nic sie nie martw. Tak
zlodziejska metodologia jest juz bardzo dobrze przemyslana i przecwiczona, wiec
na pewno prywatyzacja dojdzie do skutku i przybedzie Polsce troche nowych
miliarderow.

[olpc]

Jeszcze odnosnie sprowadzania czegos do absurdu. Poczytaj sobie, jakie zyski
wygenerowaly huty po sprywatyzowaniu, wiec wloz miedzy bajki ta tendencyjna
relacje GW.
Teraz sobie wyobraz, ze jestes huta, ktora jak wiekszosc hut inwestuje, bierze
kredyty itd. Pewnego dnia Leszek wydaje taka ustawe, ze Twoje dlugi rosna,
powiedzmy 1000 krotnie i nie jestes juz w stanie ich splacic. Masz dochodowa
produkcje, lecz zjadaja Cie odsetki. Jestes wobec tego dobra, rentowna firma,
czy jestes bankrutem?

[sammler]

olpc napisał:

> A do szpitali ludzie udaja sie ochoczo?

O co Ci chodzi?


> Przyklad ze stomatologia jest jak
> najbardziej trafiony. Co 6 m-cy kazdy powinien isc do stomatologa, przynajmniej
> do kontroli, takze ci, ktorzy maja zdrowe zeby, a wiec nie maja problemu z
> higiena jamy ustnej. I ile % ludzi tak w Polsce sie bada?

Właśnie, że nietrafiony. Wizyta u lekarza stomatologa i leczenie próchnicy to
SKUTEK zaniedbań higieny... Między innymi tego, że ludzi nie chodzą do lekarza w
ramach profilaktyki. A leczą prywatnie, bo de facto muszą. Jakość publicznych
usług dentystycznych jest fatalny.

> Mam to szczescie, ze nie musze placic za uslugi stomatologiczne i 2 razy do rok
> u
> jestem bez laski przyjmowany w prywatnym gabinecie stomatologicznym, jednak
> widzialem juz scene, jekich bedzie wiele, po wprowadzeniu bezposredniej
> odplatnosci powszecheni, tj. w innych dziedzinach sluzby zdrowia. Chora przyszl
> a
> i nie miala pieniedzy, miala tylko zaswiadczenie o oplaceniu skladek dla NFZ.
> Ulatwie Panu zgadnywanie, co sie stalo w recepcji. Grzecznie pokazano tej osobi
> e
> drzwi wyjsciowe.

A co w tym dziwnego? Skoro była to przychodnia prywatna, która nie miała
podpisanego kontraktu z NFZ, to według Ciebie miała leczyć za darmo? Reszta to
Twoje domysły. Nie ma sensu z nimi dyskutować...

Odpowiesz mi na pytanie, dlaczego chodzisz prywatnie do stomatologa?

Sam.

[olpc]

Caly czas chodzi o to, ze wiekszosc ludzi _nie_ leczy, bo ma prochnice, czyli sa
_chorzy_, wiec nie pisz, ze lecza, albo dodaj do tego slowo _mniejszosc_.
Nie powoluj sie ciagle na higiene, bo wiele chorob wynika z braku higieny.
Na pytanie odpowiem: pracodawca placi za opieke stomatologiczna, oczywiscie
placi z tego, co pracownicy wypracuja.

[sammler]

olpc napisał:

> Caly czas chodzi o to, ze wiekszosc ludzi _nie_ leczy, bo ma prochnice, czyli s
> a
> _chorzy_, wiec nie pisz, ze lecza, albo dodaj do tego slowo _mniejszosc_.
> Nie powoluj sie ciagle na higiene, bo wiele chorob wynika z braku higieny.

Chwileczkę. Ja staram Ci się tylko uzmysłowić jedno. Najpierw ludzie nie
przejmują się profilaktyką próchnicy. Pojawia się ona jako skutek ich zaniedbań.
Idą ją leczyć i wybierają leczenie prywatne, chyba że naprawdę nie mogą sobie na
to pozwolić. Leczą prywatnie, bo muszą - jeśli zależy im, by zębów nie stracić.

Wizyty profilaktyczne u stomatologów w przychodniach publicznych są przecież
nieodpłatne. Ludzie po prostu nie dbają o stan swojego uzębienia. Dlatego mają
problemy z próchnicą, a nie dlatego, że leczą ją prywatnie, co zdawałeś się
sugerować w odpowiedzi na mój pierwsze post. Pojąłeś wreszcie?

> Na pytanie odpowiem: pracodawca placi za opieke stomatologiczna, oczywiscie
> placi z tego, co pracownicy wypracuja.

Mnie też płaci. To nie ma nic do rzeczy. Ja pytałem, dlaczego WYBIERASZ leczenie
w prywatnym gabinecie? Przecież na początku sugerowałeś, że większość ludzi ma
próchnicę, która jest skutkiem opłakanego poziomu usług stomatologicznych w
takich gabinetach.

Sam.

[olpc]

W ogole mnie nie rozumiesz :). Ja pisze o dostepnosci uslugi. Wiekszosc _nie_
_leczy_, bo ludzi nie stac na oplacenie np. ok. 130 zł za wizyte. I przestan juz
z tym twierdzeniem, ze ludzie lecza. Co z tego, ze po prywatyzacji bedzie
wszystko super duper na jakiejs tam powiedzmy chirurgii, jesli wiekszosci ludzi
w recepcji wskazane zostana drzwi wyjsciowe?

[sammler]

Napisałem już wszystko, co mogłem Ci napisać w tej sprawie. Jak widzę nie masz
bladego pojęcia, jak to wygląda w praktyce :)

Choć teraz mieszkam w Warszawie, pochodzę z małego, 20-tysięcznego miasteczka ze
stopą bezrobocia ok. 30%. Tam _każdy_, komu zęby były miłe leczył je prywatnie.
Wydając ostatnie pieniądze. I to jest właśnie chore.

Dalej znowu konfabulujesz (wiem, wiem... przekaz telewizyjny bardzo się utrwala
w pamięci :P), a z czymś takim trudno dyskutować.

Sam.

[olpc]

Przeczytaj ze zrozumieniem, jakie sa skutki odplatnosci w tylko jednej dziedzine
medycyny:
W Polsce próchnica jest ogromnym problemem – cierpi na nią ponad 90%
społeczeństwa. Na szczęście, podobnie jak w krajach wysokorozwiniętych,
odnotowujemy tendencję spadkową zachorowań na próchnicę wśród dzieci w wieku 12 lat.

Obserwowane obniżenie występowania próchnicy jest mniej spektakularne niż to,
które miało miejsce na przełomie lat 70./80. w Szwecji. Nasilenie próchnicy w
omawianej grupie wiekowej obniżyło się z 4.25 w roku 1995 do 3.80 w roku 2000.
Uśredniając, statystyczny 12-latek ma obecnie o pół zęba uszkodzonego przez
próchnicę mniej niż jego rówieśnik z pierwszej połowy lat 90-tych. Obserwuje się
również wzrost odsetka dzieci mających nie więcej niż 3 zęby objęte próchnicą.
Maleje również, w porównaniu z sytuacją z 1987 i 1995 roku, liczba 12-latków z
usuniętymi zębami stałymi.

Wśród dorosłych sytuacja jest gorsza - średnio dorosły mieszkaniec naszego kraju
między 35 a 44 rokiem życia ma już tylko 21 zębów, a przeciętna osoba w wieku
65-74 lata tylko 6,3 zęby. Różnica w ilości posiadanych zębów między ludnością
miejską, a wiejską jest ogromna. Mieszkańcy miast w wieku między 35-44 lata mają
średnio blisko 23 zęby (22,7) zachowane, a mieszkańcy wsi mniej niż 20 zębów (19,3).

Artykuł przygotowany na podstawie materiałów otrzymanych od prof. dr hab. Marii
Wierzbickiej, Kierownika Zakładu Stomatologii Zachowawczej Akademii Medycznej w
Warszawie, Prezesa Fundacji Promocji Zdrowia Jamy Ustnej.

[olpc]

Jak widzisz dorosli staraja sie jeszcze wysuplac pieniadze na leczenie zebow
swoich dzieci lub wnukow. Na leczenie samego siebie wiekszosci z nich juz tych
pieniedzy nie wystarcza.

[sammler]

olpc napisał:

> Jak widzisz dorosli staraja sie jeszcze wysuplac pieniadze na leczenie zebow
> swoich dzieci lub wnukow. Na leczenie samego siebie wiekszosci z nich juz tych
> pieniedzy nie wystarcza.

Gratuluję umiejętności wyciągania logicznych wniosków!

Wiem, że masz gotową tezę i próbujesz ją za wszelką cenę udowodnić. Dlatego nie
będę dłużej z Tobą dyskutował.

Życzę zdrowia!

Sam.

[olpc]

Jedno jest pewne, w przypadku przejecia przez grupe prywatnych osob ogromnego
majatku bedacego we wladaniu sluzby zdrowia, ludzie powinni dopasc tych, ktorzy
zadecydowali o zlodziejstwie na ogromna skale.
Pomimo tego, czekam na przekazanie mi tych beznadziejnych, generujacych straty,
warszawskich szpitali.

[olpc]

Nie odbieram przekazu telewizyjnego, bo nie mam telewizora.

[zibijaga]

Masz rację.Reszta motłochu nie będzie w ogóle się leczyć,po krótkim pobycie w
szpitalu,lub nawet nie,odsyłani będą do kostnicy.Bo nie będzie ich na nic stać.

[mobydick71]

olpc napisał:

> Sprawdz sobie, ile ludzi w Polsce stac na systematyczne wizyty u stomatologa. N
> o
> smialo, ile % z tych majacych polskie obywatelstwo i zyjacych w Polsce nie ma
> prochnicy?
Ile z tych ludzi nie chodzi do stomatologa bo się boi albo woli wydać na winko?

1,4 miliarda dla lekarzy

[sop3]

Te konowały nie mają umiaru w dojeniu kasy!

[starod]

sop3 napisał:

> Te konowały nie mają umiaru w dojeniu kasy!
Doją kasę przedstawiciele tzw. klasy robotniczej, przeciętny robol,
np górnik zarabia co najmniej dwa razy tyle co lekarz i ciągle
strajkuje bo mu za mało, o czym więc mowa. Marzy się pisuarom
odwrócenie historii i powrót do prl, do rządów przodującej siły
narodu.

Banda złodzieji i znachorów

[saint176]

Obniżyć im pensje do średniej krajowej.

[mindflayer]

Chyba podwyższyć do średniej krajowej (3100 zł), bo teraz jako
specjalista zarabiam 2600.
Bez poważania.

[obs2]

> Chyba podwyższyć do średniej krajowej (3100 zł), bo teraz jako
> specjalista zarabiam 2600.

Idź do byle przychodni POZ, dostaniesz 4 tys zł brutto.
Faktem jest, że w ciągu ostatnich 2 lat w przychodniach coś drgnęło.
Pensje szpitalne to była skrajna nędza (rzędu 1400 zł brutto). Teraz
jest już tylko nędza (2000 zł brutto), ale częściej zdarzają się
symboliczne podwyżki. Oczywiście całe to gadanie medialne (np GW)
tworzy obraz lekarzy świetnie zarabiających którzy niemal co miesiąc
otrzymują podwyżki. Prawda jest taka- zapotrzebowanie na lekarzy
jest, więc jest i praca (można dorobić bez problemu), ale do
sytuacji w której z jednej pracy można wyżyć - daleko. W tym
momencie wg mojej oceny średnie płace lekarzy (mówię o
tych "normalnych", nie o wziętych adiunktach czołowych klinik,
którzy samym nazwiskiem koszą grube tysiące w prywatnych
gabinetach), kształtują się w granicach 2500-3500 zł brutto.
Zaniżają tą statystykę rezydenci, którzy do końca zeszłego roku
zarabiali 1700 czy 1800 brutto - teraz im też trochę podniesiono.
Co z pensjami szpitalnymi- trudno powiedzieć, w każdym razie czeka
nas rozwarstwienie rzędu 2500 do 10 tys brutto (neurochirurdzy są w
stanie tyle ugrać).
Póki co, ja w skromnym POZecie mam stawkę taką, jaka w przeliczeniu
na etat dałaby 4 tys brutto. Ale już na dyżurach które pełnię jest
to 2600 zł brutto w przeliczeniu na etat. W każdej chwili mogę iść
na SOR gdzie dostanę w przeliczeniu na etat 8 tys zł, ale dopóki nie
będzie noża na gardle, to się na SORZe nie chcę codziennie przy
okazji co 3go pacjenta bawić w kamikadze.

[kralik111]

saint176 napisał:

> Obniżyć im pensje do średniej krajowej.

Szkada, ze najglosiej szczekaja odnosnie lekarzy poslowie PiS
ktorzy swoje dupy i ci..ka swoich wiecznie uzywanych przez kolegow
zon lecza za pieniadze podatnika :DDD

[jachuw]

Idioto - moja żona jest lekarzem i zarabia 2/3 średniej.
Dlaczego denerwujesz spokojnych ludzi?! To przez takich głupców jak ty za 10 lat lekarzy będzie w tym kraju jak na lekarstwo...

[olpc]

No juz, niech sie Pan nie denerwuje. Wprowadza bezposrednia odplatnosc i Pana
zona pojdzie na zasilek dla bezrobotnych, bo nie bedzie miala pacjentow.

[kasiak1978]

A 20.12 w sejmie nie przeszła nowelizacja ustawy zeby lekarz
rezydent zarabiał średnią krajowa. Niestety jest to za dużo według
naszych posłów (teraz 70%)

[olpc]

I co z tego, ze 'rezydent'? Nie sie taki lekarz nazywa i 'prezydent'. Placic
trzeba za umiejetnosci, a wiekszosc lekarzy nie umie prawidlowo zdiagnozowac
pacjenta. Niech nawet bedzie omnibusem, ktory umie zacytowac z pamieci wszystkie
podreczniki medycyny, to nie ma znaczenia, bo szczegolnie w tym zawodzie liczy
sie skutecznosc, mam na mysli skutecznosc _leczenia_.

1,4 miliarda dla lekarzy - Cud, po prostu Cud!

[stachu44]

Co za kraj, rano pusta kasa a po 13:00 wysypalo jak stonka
ziemniaczana.

[kralik111]

stachu44 napisał(a):

> Co za kraj, rano pusta kasa a po 13:00 wysypalo jak stonka
> ziemniaczana.

Widzisz stachu, gdyys w dziecinstwie chodzil do szkoly to moze bys
to i zrozumial, a tak to tylko w cuda przyszlo ci wierzyc
mlotku...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[miranda333]

Te i inne cuda będa sie zawsze zdarzać,dopóki nie będzie mądrego i
niezaleznego KSIEGOWEGO KRAJU.

[mindflayer]

Można zrobic inaczej, zwolnić lekarzy, zamknąć szpitale, zlikwidować
ubezpieczenia społeczne, skierować wszystkich rencistów i w ogóle
ludzi powyżej 65 roku do komór gazowych, co obniży składki
emerytalne i rentowe.
Tak wygląda twoja alternatywa.

[olpc]

W sumie i tak wiadomo wszem i wobec o polskich obozach koncentracyjnych, a wiec
nie powinnismy byc w takim przypadku krytykowani za wprowadzanie jakichs
rewolucyjnych rozwiazan - to dla tych przeczulonych na tle opinii zagranicy.

1,4 miliarda dla lekarzy

[anders76]

"Specjalistom zaoferuję 3900 zł miesięcznie."
Szanowny Pan menedzer "sluzby zdrowia" ma na mysli Euro ?
Bo w zlotowkach to chyba smiech.
Propinuje, aby kazdy wypowiadajacy sie dyrektor podal ile on zarabia i na pensji
i z wszystkimi dodatkami. Za 3900 to on sie z domu nie ruszy.

podnieść składkę ale tylko lekarzom

[gluchy]

niech płacą na siebie. Tak do 30%. A reszcie pozostawić bez zmian.

[miranda333]

..a prezes sp-ki węgla kamiennego zarabia 100 tys.a górnik dołowy
2.500...i co?

[sammler]

miranda333 napisała:

> ..a prezes sp-ki węgla kamiennego zarabia 100 tys.a górnik dołowy
> 2.500...i co?

A może byłabyś uprzejma zajrzeć do źródeł i sprawdzić głoszone przez siebie
rewelacje? Kierownictwo spółek węglowych jako spółek Skarbu Państwa podlega tzw.
ustawie kominowej i nie może zarabiać więcej niż 6-krotność przeciętnego
miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw. Obecnie jest to ok.
18.000 zł. Górnicy dołowi (w Kompanii Węglowej) zarabiają bez dodatków i nagród
ok. 4.300 zł miesięcznie (wg danych samej Kompanii Węglowej). Dane te nie
obejmują ostatnio wywalczonych przez górników podwyżek a sama Kompania Węglowa
jest w najgorszej kondyzji ekonomicznej ze wszystkich spółek węglowych.

Sam.

[k_r_m]

Górnicy dołowi (w Kompanii Węglowej) zarabiają bez dodatków i nagród
> ok. 4.300 zł miesięcznie (wg danych samej Kompanii Węglowej). Dane te nie
> obejmują ostatnio wywalczonych przez górników podwyżek

to wyjaśnij mi jeszcze czemu górnicy bezczelnie kłamią że do ręki dostają
12000-1500zł?

[sammler]

k_r_m napisał:

> to wyjaśnij mi jeszcze czemu górnicy bezczelnie kłamią że do ręki dostają
> 12000-1500zł?

Ja mam Ci na to pytanie odpowiedzieć?

Tutaj masz informacje, ile górnicy będą zarabiali w przyszłym roku:
gornictwo.wnp.pl/ile-zarobia-gornicy-w-przyszlym-roku,38406_1_0_0.html .

A tutaj szczegółowe dane (pochodzące z Kompanii Węglowej), ile zarabiają jej
pracownicy: www.wnp.pl/pliki/1324_g.html . Kompania Węglowa jest w
najgorszej sytuacji ze wszystkich spółek węglowych, więc pewnie płaci najmniej.

Sam.

[qweta0]

a dodajcie do tego jeszcze 13., 14. i inne dodatki

[soccer1doc]

Nigdzie na swiecie nie ma dobrej opieki medycznej opartej wylacznie
na komercyjnej(prywatnej)zasadzie.
A wspolczesna medycyna jest droga i bedzie jeszcze drozsza,
chyba ,ze nie chcesz wprowadzac kosztownych ulepszen.
Zamiast swojego motto:
Perfect innocence is sometimes more suspicious than darkness.
powinienes zamiescic:
Ignorance is bliss!

[anders76]

Hej hatake !
Jest cos ciekawego w Twojej wypowiedzi, moze faktycznie nalezy sie zgodzic, ze
ochotnicy mogliby nie placic skladki i "w zamian za to" nie mieliby zadnych
klopotow z spoleczna opieka medyczna ani ta opieka z nimi. W razie
niewyplacalnosci nikt by ich do leczenia nie przyjal. W koncu kazdy z nas kiedys
skonczyc musi. Wplacisz jednorazowy depozyt na koszty pogrzebu i potem wolny jak
ptak, zyc albo umierac, do wyboru.
Co sadzisz ?

Glupota rzadu i mediow!

[euro67]

Lekarze domagaja sie plac wilkosci 2-2,5 sredniej krajowej! Ciekawe
ze Rzad ktory z nimi dyskutuje jest niekompetentny, czy nie ma
pojecia o poziomie plac lekarzy w tzw. "starej " UE.
Otoz np. we Francji lekarze pracujacy w szpitalach nie zarabiaja
duzo, a juz napewno nie 2,5 sredniej ich kraju. Dopiero po wielu
latach terminowania w szpitalach moga probowac otwierac prywatne
praktyki (konsulatcje zwracane przez ubezpiecznia spoleczne do
wysokosci kontraktowej) dzieki ktorym moga zarabiac naprawde duzo,
pod warunkiem, ze sa dobrzy i znajda pacjentow, i ze duzo pracuja na
wlasny rachunek i napewno wiecej niz owe magiczne 38 godzin.
Postulaty polskich lekarzy zrownania ich plac plac z UE nijak sie
maja do polskiej rzeczywistosci i do ich duzo nizszych kosztow
przychodu zarobkow i sa po prostu zenujace.
Dziwie sie tylko rzadowi i niektorym "dzinnikarzom", ze tego nie
wiedza!

[kralik111]

Manipulujesz euro67, nigdie w Europie, nawet we Francji lekarze nie
zarabiaja mniej niz babcia od baseow...;DDD

Wytlumacz zatem, dlaczego tak wielu lekarzy emiruje do tej biednej
Europy skoro tam tez lekarze tak malo zarabiaja ?

bredzisz

[euro67]

Nie wiesz czym piszesz a ja wiem! We Francji lekarz w szpitalu
swiezo po studiach lub zarabia o 15-20% wiecej niz pielegniarka.
Tylko prywatna praktyka bardzo jest dochodowa, a w klinikach dobrze
zarabiaja profesorowie!

[prawdziwek1]

Jednak będą płacić duże pieniądze za bycie w szpitalu od godz.14,00 do 6,00
rano.Od 14,00 do 22,00 oglądanie telewizji a od 22,00 do 6,00 spanie w pokoju
lekarskim. żyć a nie umierać.Pielęgniarki,emeryci do boju tylko siła coś znaczy.

[obs2]

> Od 14,00 do 22,00 oglądanie telewizji a od 22,00 do 6,00 spanie w
> pokoju lekarskim. żyć a nie umierać

Odwołaj te brednie. Natychmiast.

[soto]

obs2 napisał:

> > Od 14,00 do 22,00 oglądanie telewizji a od 22,00 do 6,00 spanie w
> > pokoju lekarskim. żyć a nie umierać
>
> Odwołaj te brednie. Natychmiast.

obs2 nie ma się co denerwować. ja skończyłem pisanie na forum po ostatnich
strajkach. sporadycznie je czytam. zeby sie nie denerwowac:) obojetnie co
napiszesz to i tak lekarz, sorry konował, to łapówkarz, nieuk, leń, mieszkający
w willi i jezdzacy dobrą fura:) pozdro

[olpc]

Wielu lekarzy jest dzisiaj potrzebnych takze dlatego, ze chorym nie wolno kupic
sobie w aptece leku, jaki chca, wiec musza udac sie do lekarza po recepte. A
teraz maja miec prawo za takie 'leczenie' pobierac oplaty? Zblizamy sie coraz
blizej do terroryzmu :P.

[dr01]

> Wielu lekarzy jest dzisiaj potrzebnych takze dlatego, ze chorym nie wolno kupic
> sobie w aptece leku, jaki chca, wiec musza udac sie do lekarza po recepte. A
> teraz maja miec prawo za takie 'leczenie' pobierac oplaty? Zblizamy sie coraz
> blizej do terroryzmu :P.

no właśnie - no to nie zawracajcie nam głowy... skoro wszystko wiecie lepiej, to
my jesteśmy niepotrzebni, wiec dlaczego tak się burzycie jak nie chcemy podpisać
opt-outu? w końcu nic się nie stanie jak nas nie będzie....

[gamdan]

No to, prawdziwek, na co czekasz.
Rzuć tę łopatę. Skończ podstawówkę, potem gimnazjum, liceum i dawaj
na medycynę. Po 30 latach będziesz mógł się wylegiwać za grubą
kasiorę.

1,4 miliarda dla lekarzy - rzad wielkosci..

[krzyzakp]

Chyba cos sie komus pomylilo i to 1000razy.. Albo w naglowku powinno byc 1,4mln
albo w tekscie 900mln i 0,5mld..

1,4 miliarda dla lekarzy

[zibijaga]

Takim to dobrze,trochę postraszą i dostają.Podejrzewam że wielu ludzi by tak
chciało,dwie średnie krajowe i nie być zwolnionym za dyskusje i wymagania

1,4 miliarda dla lekarzy

[borunin]

Prawda jest nastepujaca: kraj bogaty=medycyna na wysokim poziomie.
Nie porównujcie polskich lekarzy (zwanych konowalami) do zachodnich
przy polskich pensjach. Dobry 2-3 dniowy kurs chirurgii w Europie to
okolo 1000 euro. Uwzgledniajac jaka czesc dochodow polski lekarz
moze przenaczyc na wysokiej jakosci kształcenie to i tak uwazam ze
poziom u nas jest niezly

Podatnicy obudźcie się!!

[kazeta.pl55]

Za nasze składki, za nasze podatki, za naszą krwawicę, cyniczni gracze przy
żłobach oferują nam od lat permanentna grę nerwów. Bez końca reformują,
zmieniają szyldy, reformują, sanacjują, prznicowywują, machlują, naprawiają,
poprawiają, co tylko jeszcze. Efekt po 18 latach: wielki G! Czego to już nie
było: Kasy chorych, pieniądz podążający za pacjentem, lekarstwa za złotówkę, w
końcu stanęło na NFZ-tach. Raz pieniędzy jest za mało, ale wystarczy tylko
tupnąć, to już są. Co za łachudry to robią, całe to towarzystwo na zbity pysk
wyrzucić. Nie potrafią nawet podpatrzeć jak to robią u sąsiadów i po cichu
powielić wypróbowane wzorce. Ale co, naiwny tłumek zwariowanych niedouków to
kupuje, może więc tak ma być. Tylko dlaczego ode mnie wymaga się ponoszenia
kosztów nieudacznictwa.

[k_r_m]

hatake napisał:

> Najpierw trzeba im zamknąć jadaczki forsą, a potem przebudować system. To
> będzie bolało, ale musi.

tylko, że ten system jest ciągle zmieniany od 10 lat

[aron2004]

czyli teraz polscy lekarze będą pracować średnio 20 razy mniej
wydajnie niż lekarze brytyjscy. Gratulacje dla Donaldu Tusku!

[aron2004]

konieczna jest lustracja majątkowa lekarzy - skąd mieli pieniądze na
wille, terenówki i wczasy w luksusowych kurortach a potem reedukacja
moralna - 1 popołudnie w miesiącu do pracy w gospodarstwie rolnym,
bo na wsi brakuje rąk do pracy.

[soto]

aron2004 napisał:

> konieczna jest lustracja majątkowa lekarzy - skąd mieli pieniądze na
> wille, terenówki i wczasy w luksusowych kurortach a potem reedukacja
> moralna - 1 popołudnie w miesiącu do pracy w gospodarstwie rolnym,
> bo na wsi brakuje rąk do pracy.
>
aron2004 ty to masz łeb nie od parady. może sypniesz jeszcze jakimś pomysłem?

[kasiak1978]

O jest wieczny nieudacznik, zrzędzocy, skrzywdzony przez los
aaron2004, a już sie bałam ze chory jesteś bo nic nie piszesz. Super
posączy sie troche jadu, niestety bezmyślnego.

[zorro_zx]

Lekarz lekarzowi nierówny. Dobremu specjaliście nawet 10 średnich krajowych,
słabemu nie podwyższać, konowała zwolnić. A nie "wsiem po równo" - inaczej
najlepsi i tak wyjadą.

jedno mnie zawsze ciekawiło...

[renowa]

skoro zawód lekarza taki nieopłacalny był to skąd takie oblężene na
wydziałach lekarskich??
Skoro to taki nieopłacalny zawód to czemóż nie poszli na budowlańca
albo hydraulika??
Ja tam nie jestem przeciwko nim (lekarzom) ale w przeciągu ostatniej
2 latki to już ich 4 podwyżka (przynajmniej tam gdzie wiem... do
mojej wiadomości gdzie). A pielęgniarki to co? One przecież
najwięcej się narobią przy pacjentach właśnie w szpitalach. A
dostały 2 podwyżki, rzedu ok 800zł brutto, a lekarze z II
st.specjalizacji ok.2000brutto. No wybaczcie...
A niech jadą za granicę, to wtedy dowiedząsię co to oznacza praca z
pacjentem... Mam kolegę, pracuje jako lekarz w Irlandii, ma kupę
kasy ale haruje o wiele więcej niż jego koledzy tutaj, nie mówię
tylko o czasie pracy ale również o opiece nad pacjentem. Tam
pielęgniarka jest od opieki nad pacjentem u nas robi wszystko(np.
wkłócia itp...) nie mówiąc jużo rzeczach które powinien lekarz robic
a robi pielęgniarka (np. zakładanie cewnika mężczyznom) atam
wszystko to robią lekarze. I on jako stażysta cały czas robił przy
pacjentach a u nas stażystów wykorzystuje się np. do uzupełniania
dokumentacji... itp.
A nauczyciele? O nich też już wszyscy zapomnieli. Mój mąż jako
kontraktowy zarabia 1160 zł netto - w tym jest wychowawstwo i
dodatek "de"motywacyjny (50zł brutto) . No żenada!!!

[obs2]

pomieszanie spostrzeżeń trafnych i kompletnie nieprawdziwych.

> skoro zawód lekarza taki nieopłacalny był to skąd takie oblężene
> na wydziałach lekarskich??

Bo to ciekawa, rozwojowa praca, niegdyś szanowany zawód (obecnie
pogardzany). Odpowiem tak: skoro lekarze zarabiają wg was takie
kokosy, to dlaczego większość pracuje 300-500 godzin w miesiącu? Z
wrodzonego masochizmu?????

> Ja tam nie jestem przeciwko nim (lekarzom) ale w przeciągu
> ostatniej 2 latki to już ich 4 podwyżka

odpowiadam to co zwykle. Na pewno jest tak jak mówisz, tylko szkoda
że ja i moje konto nic o tym nie wie (jestem lekarzem), oraz że moi
koledzy lekarze i ich konta też nic o tych podwyżkach nie słyszeli.
Poza tym na pewno masz rację. Wierz dalej mediom, powodzenia!


> A
> dostały 2 podwyżki, rzedu ok 800zł brutto, a lekarze z II
> st.specjalizacji ok.2000brutto. No wybaczcie...

Skąd masz te dane? Lekarze zarabiają niekiedy 2000 brutto, a
podwyżki wynosiły 200 czy 400 zł. Pielęgniarki powinny zdecydowanie
lepiej zarabiać, ale te podwyżki dla lekarzy to po pierwsze i tak
mało, po drugie- nie było ich tyle ile piszesz. Radio Erewań się
kłania.


> A niech jadą za granicę, to wtedy dowiedząsię co to oznacza praca
> z pacjentem...

Spokój, 20 a nie 60 pacjentów dziennie, zakaz biegania z pośpiechu
po przychodni, szacunek, pakiet socjalny, wszelkie ułatwienia na
start, ochrona prawna, dobre zarobki, praca w 1 miejscu, wolne
weekendy, nie włażenie przez pacjentów na głowy itd. Wiemyto, nie
musimy jechać - ale i tak się wybieramy.
Niestety w przeciwieństwie do ciebie która opierasz się na mediach,
znam bezpośrednie relacje lekarzy którzy tam pracują. Nikt,
dosłownie nikt nie stwiedził że ma więcej obowiązków. Zawsze mniej
za znacznie większą kasę. Obudź się, świat to nie artykuły w GW, na
interii itp. Świat to nie wiedza z internetu!!!!!

> A nauczyciele? O nich też już wszyscy zapomnieli.

o lekarzach też dopóki nie podnieśli głów. Każdy jest kowalem
swojego losu.

[olpc]

Dzieki temu, ze lekarze pracuja tak dlugo, moga utrzymac sytuacje, w ktorej
kontroluja konkurencje. Nie dopuszczajac do miejsc pracy, stazu itd. nowych
ludzi, sami staja sie niezastapieni, by potem w telewizji moc z duma powiedziec,
ze w Polsce brakuje 30.000 lekarzy, no i oczywiscie latwiej wtedy szantazowac
ludzi i walczyc o podwyzki. Taka cwana, korporacyjna polityka.

[dr01]

> Dzieki temu, ze lekarze pracuja tak dlugo, moga utrzymac sytuacje, w ktorej
> kontroluja konkurencje. Nie dopuszczajac do miejsc pracy, stazu itd. nowych
> ludzi, sami staja sie niezastapieni, by potem w telewizji moc z duma powiedziec
> ,
> ze w Polsce brakuje 30.000 lekarzy, no i oczywiscie latwiej wtedy szantazowac
> ludzi i walczyc o podwyzki. Taka cwana, korporacyjna polityka.
własnie dzięki temu, że lekarzom płaci się tak mało jest obsada na dyżurach, w
przychodniach itd. Wyobraźcie sobie, co by było, gdyby lekarzowi zapłacić 3
średnie krajowe - nagle okazałoby się, że żaden nie przyjmuje prywatnie, nie ma
obsady w pogotowiu bo nikt nie musi dorabiać... nikt w szpitalu nie chce brać
dyżurów... i problem. To, że nie chcą nam dać pieniędzy nie wynika z faktu, że
ich nie mają, tylko z tego, by doktór nie podskakiwał i dalej dawał się
szantażować społeczeństwu moralnością, etyką, dobrem pacjenta przysięgą itd
(owszem - ważne wartości, ale w kontekście wymuszania nimi pracy na lekarzach
się trochę dewaluują). To społeczeństwo nas szantażuje, nie my ich.

[renowa]

to odpowiadam:
> na pewno jest tak jak mówisz, tylko szkoda
> że ja i moje konto nic o tym nie wie (jestem lekarzem), oraz że
moi koledzy lekarze i ich konta też nic o tych podwyżkach nie
słyszeli.
.> Poza tym na pewno masz rację. Wierz dalej mediom, powodzenia!


Hmmm, widac każdy szpitalrządzi sięswoimi prawami. W tym, gdzie
pracuję (i o pewnych sprawach wiem z racji zawodu) lekarze oraz
personel medyczny dostali podwyżki i to dośc spore (dla mnie 1300 zł
podwyżki jest nadal w kwestii marzeń- a tyle dostał od nawego roku
lekarz z II st.specjalizacji. Mam 15 lat pracy i 6 lat nauki i o
takiej podwyżce nie śmiem marzyc) . Więc proszę nie pisz, że mam
wiedzę z internetu i wierzę mediom bo to nieprawda!

1,4 miliarda dla lekarzy

[wan.da.1]

a co z pielegniarkami dla nich juz nie wystarczy wszystko dla lekarzy

1,4 miliarda dla lekarzy

[monaagata]

Jednego nie mogę zrozumieć.Dlaczego tylko lekarze mają dostać podwyżki?A co z pielęgniarkami?Czyżby dyrektorzy nie obawiali się,że one też mogą odejść od łóżek chorego i szpitale też staną