W Londynie walczą o Polaków

[mulla_komar]

Borys!

Z ta butelkowana woda to juz troche przesada. Ja nie moge pic wody z kranu.
Poprostu mi nie smakuje.

No to londyńczycy mają przerąbane!

[fan.club]

Busha też Polacy wybrali...

Nowi przybysze i ich prawo do glosowania.

[munkela]

Jest to jeden z 'goracych" tematow dyskutowanych nie tylko w
Wielkiej Brytanii ale i w calej Europie zachodniej.

Londynczycy, ktorzy urodzili sie w tym miescie a ich rodziny zyja w
nim od wielu pokolen wcale nie sa zachwyceni takim obrotem spraw.

Co Polak, ktory w porownaniu z nimi jest absolutnie nowym
przybyszem moze np. wiedziec o prawdziwych problemach jakie maja
mieszkancy Londynu, Sztokholmu, Kopenhagi czy tez Brukseli?
Szczegolnie biorac pod uwage, ze 90% z nich nie zna jezyka!
NIC!

Polacy draznia tez obywateli tych krajow ciaglym powtarzaniem
refrenu: "To mi sie nalezy".

Sadze, ze nadchodzi czas kiedy parlamenty krajow UE ,przy udziale
UE,beda usilowaly zmienic ten stan prawny.

Obywatele krajow Europy zachodniej zaczynaja sie czuc jak obywatele
2-giej kategorii w swoich wlasnych krajach. A to oznacza, ze zmiana
obecnego stanu prawnego bedzie jednym z glownych tematow wyborow
krajowych w tych krajach.A w tym wypadku, jak mowia obywatele tych
krajow, na szczescie "nowi" nie beda mieli nic do powiedzenia.

Udzial w tych wyborach biora wylacznie mieszkancy posiadajacy
obywatelstwa danych krajow.

Polacy, skarzacy sie na zle traktowanie w krajach zachodniej Europy
zapominaja lub udaja, ze o tym nie wiedza iz migracja zarobkowa
jest ruchem jednokierunkowym.

To Europa zachodnia zostala "zalana" a nie Polska, Czechy czy tez
inny kraj bylego "demoludu".

No sorry ale to ze Daily Mail cos pierdnie

[mulla_komar]

to nie znaczy ze temat jest goracy.

Jesli Polacy przyjechali do Wlk. Brytanii, placa tutaj podatki to powinni miec
prawo do decydowania o sprawach ich nowego kraju. Jak nie mowia po angielsu to i
nie wiedza o tym ze moga glosowac a nawet jest - nie beda umieli i nie zaglosuja.

I TAK! NALEZY IM SIE WSZYSTKO CO MOGA DOSTAC W ZAMIAN ZA PLACONE PODATKI! I tak
ttoche mniej niz Brytyjczykom. Dlaczego maja 'brac' tylko brytyjczycy?

> Obywatele krajow Europy zachodniej zaczynaja sie czuc jak obywatele
> 2-giej kategorii w swoich wlasnych krajach. A to oznacza, ze zmiana
> obecnego stanu prawnego bedzie jednym z glownych tematow wyborow
> krajowych w tych krajach.A w tym wypadku, jak mowia obywatele tych
> krajow, na szczescie "nowi" nie beda mieli nic do powiedzenia.

Tak tak, a Polacy obciazaja system (zaponiano powiedziec ze ich podatki na ten
system ida, wiec to raczej swiadczy o niewydolnosci systemu). Takie bajki mozna
wciskac czytelnikom the Sun lub Daily Mail.

> Polacy, skarzacy sie na zle traktowanie w krajach zachodniej Europy
> zapominaja lub udaja, ze o tym nie wiedza iz migracja zarobkowa
> jest ruchem jednokierunkowym.

No i co z tego? Tylko dobrze dla kraju docelowego.

> To Europa zachodnia zostala "zalana" a nie Polska, Czechy czy tez
> inny kraj bylego "demoludu".

Eee tam znowu. Anglicy byli zalani zanim przyjechalismy. Przejdz sie po
Londynieokolo 23. zobaczysz kto jest zalany.

[munkela]

mulla_komar, nie czytuje tabloidow a Twoja wypowiedz potwierdza
jedynie to, o czym pisalam.

Wielka Brytania nie jest zadnym nowym krajem Polakow, ktorzy
przyjechali tam rok czy 2 lata temu.Jest to kraj nalezacy do
Brytyjczykow oraz tych ktorzy otrzymali obywatelstwo Wielkiej
Brytanii.
Tak uwazaja Brytyjczycy(!).

Piszesz, ze skoro Polacy placa podatki to "nalezy im sie wszystko
co moga dostac za placone podatki".
Gdyby nowi przybysze z Polski otrzymywali rzeczywiscie dokladnie
tyle ,ile im sie nalezy za placone podatki, to nie mogliby
korzystac z pomocy lekarskiej, wysylac dzieci do szkoly i.t.d.
Te podatki wystarczylyby zaledwie np. na to aby korzystali z
publicznych srodkow transportu i oplacili wywozke smieci.

Twierdzisz, ze "system jest nie wydolny".
A co Ty zrobiles w tym celu aby byl wydolny?
Typowo, jak na Polaka, potrafisz jedynie krytykowac?

Domyslam sie, ze jezeli chodzi o "zalanie" myslisz o
Pakistanczykach i ludziach z Indii.
Pierwsi przedstawiciele tych rodzin przyjechali do Wielkiej
Brytanii z BRYTYJSKIMI PASZPORTAMI !!!
Wypadaloby uczyc sie historii Wielkiej Brytanii skoro w swojej
wypowiedzi nazywasz ja "nowym krajem" Polakow.

[mulla_komar]

> mulla_komar, nie czytuje tabloidow a Twoja wypowiedz potwierdza
> jedynie to, o czym pisalam.

Czyli o czym? Ze Brytania dla Brytyjczykow?

> Wielka Brytania nie jest zadnym nowym krajem Polakow, ktorzy
> przyjechali tam rok czy 2 lata temu.Jest to kraj nalezacy do
> Brytyjczykow oraz tych ktorzy otrzymali obywatelstwo Wielkiej
> Brytanii.
> Tak uwazaja Brytyjczycy(!).

Ktorzy???

Wlk. Brytania to kraj ludzi, ktorzy w nim mieszkaja i w nim (i na niego
pracuja). Prawa do decydowania o lokalnym rzadzie maja wszyscy, ktorzy miaszkaja
w UK, nie mamy jeszcze prawa glosowac w wyborach parlamentarnych.

Jak na razie wiekszosc Brytyjczykow glosuje za takim systemem (a wlasnie po
powszechnym glosowaniu mozna wywnioskowac jakie zdanie na dany temat maja
obywatele danego kraju, a nie z twoich rozmow z panem i pania Shith - dwaj
Brytyjczycy to jeszcze nie ogol Brytyjczykow).

> Piszesz, ze skoro Polacy placa podatki to "nalezy im sie wszystko
> co moga dostac za placone podatki".
> Gdyby nowi przybysze z Polski otrzymywali rzeczywiscie dokladnie
> tyle ,ile im sie nalezy za placone podatki, to nie mogliby
> korzystac z pomocy lekarskiej, wysylac dzieci do szkoly i.t.d.
> Te podatki wystarczylyby zaledwie np. na to aby korzystali z
> publicznych srodkow transportu i oplacili wywozke smieci.

No co ty wogole piszesz. Skoro place podatki na NHS to mam prawo z nego
korzystac. Comprende?

> Twierdzisz, ze "system jest nie wydolny".
> A co Ty zrobiles w tym celu aby byl wydolny?
> Typowo, jak na Polaka, potrafisz jedynie krytykowac?

Zadzwonilem do lowcow duchow. Oplacam (pod przymusem) ten system i mam prawo go
krytykowac.

> Domyslam sie, ze jezeli chodzi o "zalanie" myslisz o
> Pakistanczykach i ludziach z Indii.

Oni akurat nie pija. Jeszcze nie widzialem zalanego Hindusa czy Pakistanczyka.

> Wypadaloby uczyc sie historii Wielkiej Brytanii skoro w swojej
> wypowiedzi nazywasz ja "nowym krajem" Polakow.

Nie rozumiem o co co chodz. Najpierw wyskakujesz z jakimis Hindusami i
Pakistanczykami a potem kazesz mi sie uczyc historii. Skoro nie wylapales gry
slowek to raczej o tobie to zle swiadczy, a nie o mojej znajomosci historii.

> Pierwsi przedstawiciele tych rodzin przyjechali do Wielkiej
> Brytanii z BRYTYJSKIMI PASZPORTAMI !!!

To kurna co decyduje o brytyjskosci, bo raz piszesz o ktorykim czasie pobytu, a
teraz piszesz o paszportach???
Znam ludzi, ktorzy maja brytyjsie paszporty a miszkaja w UK krocej i sa mniej
zwiazani kulturowo z tym krajem. Ba! Ostatnie zamachy terrorystyczne byly
dokonane przez brytyjczykow.

Na szczescie to nie ty decudujesz za co i komu mozna ofiarowac 'brytyjskosc' i
komu przynalezec powinny prawa.

[munkela]

mulla_komar, przepraszam, z pelnym szacunkiem, ale Ty wciaz nie
rozumiesz.

Zanim odpowiem na Twoje pytanie pragne zwrocic twoja uwage, ze w
moim poscie nr. 1 pisalam NIE TYLKO o Wielkiej Brytanii.

Odpowiadam na pytania :
1. Nie twierdze, ze Brytania dla Brytyjczykow.
Polacy musza jednak patrzec realnie na swoja sytuacje.
Sa w Wielkiej Brytanii poniewaz Wielka Brytania potrzebuje sily
roboczej.
Z tej olbrzymiej ilosci imigrantow zarobkowych moze,
podkreslam:moze, 4-5% rzeczywiscie cos w W.B. osiagnie i tam
pozostanie.


2. O tym, ze obywatele Europy zachodniej beda dazyc do zmiany praw,
ktore daja mozliwosc glosowania przybyszom w wyborach lokalnych
pisalam juz w moim poscie nr.1.

3. Oczywiscie, ze skoro placisz podatek na NHS to masz prawo z
niego korzystac.
Ja porownywalam to, co jak narazie, nowo przybyli wplacili z tym
co wplacili tam ludzie, zanim Polacy przyjechali.

Ludzie, ktorzy mieszkaja tam od urodzenia uwazaja iz z powodu
przyjazdu emigracji zarobkowej jakosc uslug znacznie sie pogorszyla.

4. Dlaczego, jak piszesz, oplacasz pod przymusem ten system?
Wracaj do Polski i nie bedziesz musial niczego oplacac pod
przymusem.

5. Nie rozumiesz bo jak wiekszosc Polakow myslisz o napojach
wysokoprocentowych. Ja natomiast mowie o "zalaniu" Europy
zachodniej przez imigracje zarobkowa z krajow bylego demoludu.

6. Napisales: "Anglicy byli zalani zanim przyjechalismy.Przejdz sie
po Londynie okolo 23. zobaczysz kto jest zalany.

Fakt, ze nie doczytalam zdania do konca za co przepraszam.Gdybym
doczytala wiedzialabym, ze mowa o napojach wyskokowych.
Myslalam, ze chodzi Ci o to iz na ulicach jest duzo ludzi ktorych
przodkowie pochodza z Indii i Pakistanu. O nich pisalam, ze sa to
rodziny, ktore przyjechaly do Wielkiej Brytanii z brytyjskimi
paszportami.

Nawiasem mowiac Polacy mysla, ze sa lepsi od nich.A przeciez to ich
przodkowie sluzyli Imperium Brytyjskiemu przez wiele pokolen.

7. Brytyjskosc. Dwa razy uzywasz tego slowa. Raz bez a raz z
cudzyslowem.

Jedno jest pewne. Brytyjczykiem nie mozna zostac. Brytyjczykiem
trzeba sie urodzic.
Mozna nabyc jedynie obywatelstwo brytyjskie.

[mulla_komar]

> 1. Nie twierdze, ze Brytania dla Brytyjczykow.
> Polacy musza jednak patrzec realnie na swoja sytuacje.
> Sa w Wielkiej Brytanii poniewaz Wielka Brytania potrzebuje sily
> roboczej.
> Z tej olbrzymiej ilosci imigrantow zarobkowych moze,
> podkreslam:moze, 4-5% rzeczywiscie cos w W.B. osiagnie i tam
> pozostanie.
>
>
> 2. O tym, ze obywatele Europy zachodniej beda dazyc do zmiany praw,
> ktore daja mozliwosc glosowania przybyszom w wyborach lokalnych
> pisalam juz w moim poscie nr.1.


Jasnowidztwo, nie bede dyskutowal z twoim postrzeganiem przyszlosci.

> 3. Oczywiscie, ze skoro placisz podatek na NHS to masz prawo z
> niego korzystac.
> Ja porownywalam to, co jak narazie, nowo przybyli wplacili z tym
> co wplacili tam ludzie, zanim Polacy przyjechali.
>
> Ludzie, ktorzy mieszkaja tam od urodzenia uwazaja iz z powodu
> przyjazdu emigracji zarobkowej jakosc uslug znacznie sie pogorszyla.

Zrodla, zrodla. Jakosc ulug medycznych pogorszyla sie powprowadzeniu NHS (M.
Friedman).

Wiesz jak dzialaja ubezpieczenia? Jesli zaczynam placic skaldki i cos mi sie
stanie to moge dostac wielokrotnosc tego co wplacilem. Tylko ze ja jestem za
dobrowolnoscia, nikt sie mnie nie pytal czy chce placic na NHS czy nie.

Podaj jednak zrodla, bo wszem i wobec pisza tutaj ze podatki emigrantow daja
wielki zastrzyk pieniedzy systemowi (pracuje wiekszosc a tylkko niewielki
procent korzysta z uslug systemu). A jedynie brukowce caly czas obwiniaja za
wszystko przyjezdnych.

> 4. Dlaczego, jak piszesz, oplacasz pod przymusem ten system?
> Wracaj do Polski i nie bedziesz musial niczego oplacac pod
> przymusem.

Myslisz ze w Polsce nie ma przymusowych platnosci? Pracuje, place (pod
przymusem) mam prawo korzystac i krytykowac. Nie tylko Anglicy maja prawo
krytykowac (to nie jest typowo polska przypadlosc).



> 5. Nie rozumiesz bo jak wiekszosc Polakow myslisz o napojach
> wysokoprocentowych. Ja natomiast mowie o "zalaniu" Europy
> zachodniej przez imigracje zarobkowa z krajow bylego demoludu.

No widzisz, ja staralem sie przerobic twoja ksenofobie na zart. Tak zebys lepiej
wygladala w moich oczach, poniewaz z pewna kategoria ludzi nie wdaje sie w
dyskusje. Ksenofoby to jedna z tych kategorii.

> Nawiasem mowiac Polacy mysla, ze sa lepsi od nich.A przeciez to ich
> przodkowie sluzyli Imperium Brytyjskiemu przez wiele pokolen.

Nie wiem co mysla Polacy, nie czytam im w myslach.

Ale z tego co piszesz wychodzi ze uwazasz sie lepsza od Polakow. Rozumowanie
takie samo tylko skieowane woceb innej narodowosci.


> 7. Brytyjskosc. Dwa razy uzywasz tego slowa. Raz bez a raz z
> cudzyslowem.
>
> Jedno jest pewne. Brytyjczykiem nie mozna zostac. Brytyjczykiem
> trzeba sie urodzic.
> Mozna nabyc jedynie obywatelstwo brytyjskie.

Oczywiscie ze mozna zostac. Jesli czuje sie Brytyjczykiem, utozsamiam sie z tym
krajem i ta kultura to jestem Brytyjczykiem. I nikt mi tego nie odbierze.
Czlowiek jest tym kim sie czuje. MOge byc Niemcem, Polakiem, Zydem,
Brytyjczykiem. To nie panstwo o tym decyduje, tylko ja.

[gregor_uk]

O czym ty wlasciwie piszesz?!?
Ja zarabiam srednia krajowa, wiec nie widze powodu, dla ktorego nie mialbym
prawa decydowac o losie miasta, w ktorym mieszkam. W koncu to jest moja mala
ojczyzna!
Slyszales o czyms takim, jak council tax? to z niego oplaca sie wywoz smieci,
czy lokalne inwestycje. na przyklad w komunikacje miejskaczy policje. I tutaj
nie ma w ogole znaczenia, jakie sa twoje dochody, bo ten podatek jest powiazany
z wartoscia nieruchomosci, w ktorej mieszkach i miastem/dzielnica.
Czasem warto sie zastanowic, o czym sie pisze, to nie jest az tak skomplikowane...

W Londynie walczą o Polaków

[amsobie]

Czytajac Wasz tekst trudno bylo nie zrozumic ze Polacy-parwenuszowie pija za
duzo alkocholu, sa za czesto pijani, i wyciagaja ile mozna materialnie z
Wielkiej Brytanii.
Nie maja prawo do dobr brytyjskich bo nie urodzili sie w tym kraju.
Nie wyrazona poenta jest ze Anglicy sa lepsi bo nie pija jak Polacy i ze pod tym
zgledem sa bardziej odpowiedzialni.
Nie zgadzam sie. Jako turysta w Krakowie w lecie ubieglym, nie moglem uwierzyc
wlasnym oczom gdy rozebral sie angielski mezczyzna, na stoliku w knajpie,
obsadzony swoimi kumplami angielskimi, spiewajac i wzeszac. Wszyscy pozonnie
podchmieleni. Normalni ludzie, Polacy lokalni i turysci byli ”gob-smacked!”
Grupa angielska byla zachwycona wlasna osoba. I dalej swoje. (Moze mysleli ze
wszyscy to tylko ”foreignerzy”?)
Przypominam o problemie angielskiego pijanstwie dziewczyn mlodych na ulicy,
wieczorami. Jest to powszechne. W Bristolu, gdzie duzo tego jest, slyszalem
pewnego wieczora w lokalnym programie radiowym jak wyslowil sie konferansier w
nastepujacy sposob; ”niech umieraja, jesli przejde obok, bede ignorowac. Nie
cierpie ich”.
W York widzialem jak pijane mlode Angielki puznym wieczorem susialy w rynsztoku.
A turysci szli obok. Sa to sceny prosto z sredniowiecza mojim zdaniem.
W siedemnastym wieku, krol Polski Zygmunt I, ze zloscia, napisal list do
krolowej Elzbiety w Londynie, ze dosyc ma wszystkich anglikow i szkotow ktorzy
uciekali do Gdanska bo byla praca i wolnosc wiary. Zajemnie sie tlukli, chlali
alkohol i niszczyli miasto. Elzbieta odpisala ze oni moga isc do diabla, ze to
nie jej problem. (Zrudlo w Edinburghu).
W czasie Drugiej Wojny Swiatowej, Polacy rowniez masowo przyjechali do wysp
brytyjskich. Tez nie mieli paszportow brytyjskich. I co zrobili? Uratowali
Wielka Brytanie od nawalnicy niemieckiego lotnictwa w 1940. Niemcy juz nigdy nie
potrafili wrocic do tych sil co mieli przed Battle of Britain. Kazdy siodmy
samolot niemiecki wystrzelony z nieba, byl wystrzelony przez Polaka. Jak
podziekowali Anglicy?
Oddali Polske Stalinowi.
Wasz ”dobrobyt” w Wielkiej Brytanii dzisiejszy to mogl latwo byc nie wasz lecz
niemiecki. I Anglicy nie mieli by nic do gadania.
Wlasciwie Polacy uratowali wasze skory.
Troche skromnosci by sie przydalo.