Pierwsze reakcje na północnokoreański test atomowy

[road_66]

Wyglądało jakby to USA robiło te próby, bez wiedzy prezydenta. :D

Pierwsze reakcje na północnokoreański test atomowy

[vomitorium1]

było cicho i spokojnie
a tu nagle jak ....

Pierwsze reakcje na północnokoreański test atomowy

[vomitorium1]

jutro wojna
szczegóły w gazewach
(jarosław haszek)

Kim spoko koles

[lipkara]

Ja tam jestem fanem Kim-Dzong-Ila. Gosciu ma w palacu 4 balety, pije na potege
francuskie wina i koniaki, podobno placze jak dziecko ogladajac hollywodzkie
melodramaty... a od czasu do czasu odpali sobie bombke lub rakietke... i ma
wielka frajde, ze caly swiat sie nim interesuje i jednak musi sie z nim liczyc.

Prawdopodobnie jeden z ostatnich przywodcow, ktorzy moga sobie pozwolic na
olewanie wszystkiego i wszystkich.

[andrzejto1]

lipkara napisał:

> Ja tam jestem fanem Kim-Dzong-Ila. Gosciu ma w palacu 4 balety,
pije na potege
> francuskie wina i koniaki, podobno placze jak dziecko ogladajac
hollywodzkie
> melodramaty... a od czasu do czasu odpali sobie bombke lub
rakietke... i ma
> wielka frajde, ze caly swiat sie nim interesuje i jednak musi sie
z nim liczyc.
>
> Prawdopodobnie jeden z ostatnich przywodcow, ktorzy moga sobie
pozwolic na
> olewanie wszystkiego i wszystkich.

Wiesz, szkoda jedynie tych milonów Koreańczyków żyjacych w nędzy, po
to , by ten palant mógł płakac na filmach.
Jeśli to jest spoko koleś, to Hitler był przy nim dorbny żuczek...

Cysorz to ma klawe życie?

[canisparvus]

Pierwsze reakcje na północnokoreański test atomow

[tomashec]

wojna to może być, jeśli zachód pierwszy zaatakuje.
Nawiasem mówiąc, uważacie, że Kim byłby na tyle głupi by zaatakować jakiekolwiek
państwo nie licząc się z konsekwencjami?

[bmc3i]

tomashec napisał:

> wojna to może być, jeśli zachód pierwszy zaatakuje.
> Nawiasem mówiąc, uważacie, że Kim byłby na tyle głupi by zaatakować jakiekolwie
> k
> państwo nie licząc się z konsekwencjami?


A jakie masz gewarancje że nie? A'propos, postawiłbys swoje życie na szalę tej tezy?

Problem polega na tym, ze wlasnie wisi na niej zycie kilku milionów Seulczyków.

[tomashec]

równie dobrze mógłbyś zapytać o to na przykładzie USA. Faszystowski rząd USA
zaatakował sam swój własny kraj, by sterować obywatelami za pomocą patriot act,
w największym skrócie.

Odpowiadając, nie nie postawiłbym życia w obronie tej tezy, ale patrzę realnie
na świat i po prostu...myślę

[bmc3i]

tomashec napisał:

> równie dobrze mógłbyś zapytać o to na przykładzie USA. Faszystowski rząd USA
> zaatakował sam swój własny kraj, by sterować obywatelami za pomocą patriot act,
> w największym skrócie.


Jasne....
>
> Odpowiadając, nie nie postawiłbym życia w obronie tej tezy, ale patrzę realnie
> na świat i po prostu...myślę


To mysl jeszcze praktycznie. Nawet jesli mozliwosc kimowego atakiu jadrowego na
Seul jest niewielka, to ewentualne straty w ludziach bedą zbyt wielkie, alby
kjtos sobie pozwolil na lekcewazenie tego ryzyka.

Nie musi sam zaatakować

[spark5719]

Wystarczy, że sprzeda technologię (lub gotową bombę) terrorystom. A
wtedy już nie będzie ani "spoko", ani śmiesznie.

Ja Michał także wyrażam "powazne zaniepokojenie"

[michuwroclaw]

Ponadto oświadczam, że ta próba stanowi poważne zagrożenie dla światowego
pokoju i bezpieczeństwa. I jestem pewien, że wódz Korei przejmie się moimi
słowami na równi z tymi wypowiedzianymi przez baraka aka obama. Miło jest być
równie skutecznym co prezydent USA:)

Broń atomowa to fajna sprawa

[zdrowy_rozsadek78]

Nie przypominam sobie, aby terytorium któregoś z państw posiadających broń
atomową zostało zaatakowane kiedykolwiek zaatakowane.
Prawda jest taka, że jeśli posiada się możliwość zniszczenia planety to wszyscy
sąsiedzi robią się jakoś tak milsi i bardziej stabilni emocjonalnie. Gdyby
Polska posiadała broń atomową to raz na zawsze rozwiązało by to problem bycia
"między młotem a kowadłem", czyli zagrożenia ze strony Rosji i Niemiec. Nie
potrzebowalibyśmy NATO ani innych sztucznych, opartych na obietnicach układów.
Państwa posiadające broń atomową doskonale wiedzą, że mogą spać spokojnie
(wykluczając konflikty lokalne). Mają potężną przewagę nad krajami nie
posiadającymi tej broni, gdyż mocarstwo atomowe może bezkarnie najechać inne
państwo, ale w drugą stronę to już nie działa.
Dlatego USA, Rosja oraz UE mówią tutaj takim zgodnym głosem i jak zwykle
tępemu tłumowi oczy mydlą terroryzmem czy inną ściemą. To wynika z czystego
egoizmu, im nie zależy na globalnym pokoju, ale na pokoju "asymetrycznym".

[marasj1]

Jeśli używasz niku "zdrowy rozsądek" to powinienes przemyslec 2 razy co chcesz
napisac zanim to zrobisz na gremium. Zagrozenie ze ztrony Polnocy jest realne,
to sa ludzie myslacy innymi kategoriami. Dla nich podjęcie decyzji o tym, zeby
zabic kilak tysiecy jest tak prosta jak dla ciebie wybor dania z menu. A jesli
chodzi o Polske... Czy uwazasz ze nie potrzebowalibysmy NATO gdy mielibysmy juz
bron atomowa... To tak jakbysmy chcieli sie sami z motyka na slonce wybrac.
Konczac chcialbym powiedziec ze twoj poglad jest zdecydowanie "ograniczony"

[kapitan.kirk]

zdrowy_rozsadek78 napisał:

> Nie przypominam sobie, aby terytorium któregoś z państw
posiadających broń
> atomową zostało zaatakowane kiedykolwiek

No to krótką masz pamięć. Zostało zaatakowane terytorium USA (w
2001), Wielkiej Brytanii (w 1980) oraz Izraela (w 1967 i 1973, nie
licząc ostrzałów terrorystycznych).
Pzdr

[spark5719]

Żeby nie wspomnieć nie tak dawnej wojny pakistańsko - indyjskiej,
kiedy to było bardzo blisko do użycia broni jądrowej będącej w
posiadaniu obu walczących stron.

Pierwsze reakcje na północnokoreański test atomowy

[solist]

Ale czad! Unia i USA straszą! Wow, proponuję w ramach obrony
zaatakować Iran bo nie sądzę, że coś się wydarzy oprócz nałożenia
sankcji na północnokoreańską ludność. Wszak Korea Płn to słaby rynek
surowcowy i USA nie ma tam żadnych interesów

[bmc3i]

solist napisał:

> Ale czad! Unia i USA straszą! Wow, proponuję w ramach obrony
> zaatakować Iran bo nie sądzę, że coś się wydarzy oprócz nałożenia
> sankcji na północnokoreańską ludność. Wszak Korea Płn to słaby rynek
> surowcowy i USA nie ma tam żadnych interesów


Sankcji na północnokoreańską ludnosc? Poki co, to północnokoreańska ludność jest
utrzymywana przy zyciu dzieki miedzynaroidowej humanitarnej pomocy żywnościowej.
Inaczej juz dawno umarła by z głodu (i byloby po problemie nuklearnym)

[solist]

No właśnie o tym napisałem. Sankcje dotyczą tylko społeczność
północnokoreańską a nie wierchuszkę, bo ci zawsze mają co żreć. A
tamto społeczeństwo nie będzie protestować przeciwko własnemu
rządowi bo dostanie po mordzie.

Jak Hitler rósł w siłę to też tylko szczekano

[sonqo]

j.w.

[solist]

I to z pomocą amerykańców i ich pomysłem np. sterylizacji osób z
problemami psychicznymi w rodzinie. Pomocą firm amerykańskich przy
np. znakowaniu więźniów, pomocą finansową od dziadka Busha itd

[bmc3i]

solist napisał:

> I to z pomocą amerykańców i ich pomysłem np. sterylizacji osób z
> problemami psychicznymi w rodzinie. Pomocą firm amerykańskich przy
> np. znakowaniu więźniów, pomocą finansową od dziadka Busha itd


A moglbys napisac, jak wygladala ta "pomoc amerykasnkich firm w znakowaniu
więźniów"?

[solist]

Źle sformułowałem, jednak metodologie statystyki w znakowaniu
więźniów opracowała IBM. Co do pozostałych to nie masz pytań?

[bmc3i]

solist napisał:

> Źle sformułowałem, jednak metodologie statystyki w znakowaniu
> więźniów opracowała IBM. Co do pozostałych to nie masz pytań?


To znaczy, ze IBM pomagało Himmlerowi, tak?
Nie, dziekuje - wiecej pytan nie mam.

[solist]

"IBM dostarczal Himmlerowi maszyn analityczno-liczących służących m. in. do ewidencji więźnow obozow hitlerowskich"

[solist]

"Urządzenia sortujące Holleritha - prototypy dzisiejszych maszyn cyfrowych - instalowane były we wszystkich obozach koncentracyjnych, umożliwiały kontrolę transportów kolejowych, stanowiły usprawnienie administracyjnego zarządu nad operacją odszukania, przemieszczenia i wymordowania wielu milionów ludzi w całej Europie. Prezes IBM, Thomas Watson, uchodzący za najbardziej wpływową postać amerykańskiego biznesu i prawą rękę Franklina Roosevelta otrzymał z rąk Adolfa Hitlera w 1937 r. najwyższe odznaczenie, jakim “honorowano obcokrajowców zasłużonych dla Rzeszy Niemieckiej”. Maszynę sortującą Holleritha ? patent korporacji IBM ? można dziś oglądać w muzeum U.S. Holocaust Memorial Museum w Waszyngtonie."

[bmc3i]

solist napisał:

> "Urządzenia sortujące Holleritha - prototypy dzisiejszych maszyn cyfrowych - in
> stalowane były we wszystkich obozach koncentracyjnych, umożliwiały kontrolę tra
> nsportów kolejowych, stanowiły usprawnienie administracyjnego zarządu nad opera
> cją odszukania, przemieszczenia i wymordowania wielu milionów ludzi w całej Eur
> opie. Prezes IBM, Thomas Watson, uchodzący za najbardziej wpływową postać amery
> kańskiego biznesu i prawą rękę Franklina Roosevelta otrzymał z rąk Adolfa Hitle
> ra w 1937 r. najwyższe odznaczenie, jakim “honorowano obcokrajowców zasłu
> żonych dla Rzeszy Niemieckiej”. Maszynę sortującą Holleritha ? patent kor
> poracji IBM ? można dziś oglądać w muzeum U.S. Holocaust Memorial Museum w Wasz
> yngtonie."


No ładnie, prosze - teraz jeszcze pokaż ze IBM dostarczal im te maszyny do
liczenia wiezniów w obozach zaglady. Nie do użytku w jakichś jakichs "obozach
koncentracyjnych", lecz ze IBM dostarczal te maszyny w celu ulatwienia masowej
eksterminacji w obozach zaglady.

W roku 1937, pojecie oboz koncentracyjny mialo zupelnie inne znaczenie niz w
roku 1942.

Zagrożenie dla światowego pokoju...

[laure-sainclair]

jestem przekonany, że jedyne zagrożenie dla światowego pokoju stanowią Stany
Zjednoczone! a teraz powinniśmy razem z nimi wysłać jeszcze więcej wojska do
Afganistanu, bo to oczywiście wszystkiemu winni są Talibowie... najlepiej
robić "porządek" tam gdzie nie trzeba i gdzie jest zysk, a walczyć z AIDS i
głodem w Afryce czy z powstrzymać Koreę przed zbrojeniem atomowym to po co?
jaki w tym interes??? a pamiętacie może jaki był główny PRETEKST do
zaatakowania Iraku...?

[mcgoo]

co ty kolego opowiadasz - nikt rozumny nie watpi ze USA
stabilizuja/stabilizowaly swiat - prawda jest brutalna: to dzieki
temu faktowi nie giniemy jak irakijczycy. Dorosnij wreszcie i
przestan marzyc o "oglonoswiatowym pokoju" to brednie - zawsze jest
tak "albo ja albo ktos inny" - z dwojga zlego wole zeby to byl ktos
inny. Wojna to cecha ludzka - eliminujac wojne pozbawiamy sie
czlowieczenstwa.

[bmc3i]

laure-sainclair napisał:

> jestem przekonany, że jedyne zagrożenie dla światowego pokoju stanowią Stany
> Zjednoczone! a teraz powinniśmy razem z nimi wysłać jeszcze więcej wojska do
> Afganistanu, bo to oczywiście wszystkiemu winni są Talibowie... najlepiej
> robić "porządek" tam gdzie nie trzeba i gdzie jest zysk,

Bo jak wiadomo, Afganistan na ropie lezy...



a walczyć z AIDS i
> głodem w Afryce czy z powstrzymać Koreę przed zbrojeniem atomowym to po co?
> jaki w tym interes??? a pamiętacie może jaki był główny PRETEKST do
> zaatakowania Iraku...?

Pieprzenie w bambus

[stpaul]

Trzeciorzędny dyktator z końca świata próbuje posiąść technologie
sprzed pół wieku.
Kogo to obchodzi?

[spark5719]

Nie "próbuje", a "posiada". I skąd ta pewność, że technologia jest
sprzed pół wieku, a nie bardziej nowoczesna? Masz jakieś dane? No i
najistotniejsze pytanie: uważasz, że technologia nuklearna sprzed
pół wieku "zabija gorzej" niż ta współczesna? ;P

[kapitan.kirk]

Biorąc pod uwagę charakter prób i siłę eksplozji, wygląda na to że
istotnie chodzi o stosunkowo proste implozyjne głowice atomowe,
takie jakie np. USA posiadają 1945 a ZSRR/Rosja od 1949. Co
oczywiście istotnie nie znaczy, że nieskuteczne - zrzucenie
dwudziestokilotonowej piguły na Seul pradopodobie oznaczałoby
kilkadziesiąt tysięcy ofiar (natomiast używszy czegoś takiego na
polu walki, zrobiliby wieksza krzywdę raczej swoim wojskom niż
południowym ;-)

Pzdr

[spark5719]

Bardziej obawiałbym się dostarczenia takich ładunków terrorystom, a
to jest naprawdę bardzo realne zagrożenie. Chiny i Rosja powinny
pospołu zjeść tę żabę, bo zawiniły najbardziej.

[bmc3i]

spark5719 napisał:

> Bardziej obawiałbym się dostarczenia takich ładunków terrorystom, a
> to jest naprawdę bardzo realne zagrożenie. Chiny i Rosja powinny
> pospołu zjeść tę żabę, bo zawiniły najbardziej.



W tej chwili najwieksza obawa w tym zakresie, jest pakistańskma bron jadrowa,
ktora moze wpasc w rece ekstremistow islamskich

[spark5719]

Póki co, to broń jądrowa w Pakistanie jest pod kontrolą wojska,
które nie ma ciągot do ekstremizmu islamskiego (wręcz odwrotnie).
Natomiast to co się dzieje w Korei Płn. jest poza jakąkolwiek
kontrolą. Mogą np. sprzedać ładunek jądrowy na czarnym rynku za
jakąś bardzo okrągłą sumkę i nawet nikt nie będzie o tym wiedział. A
pieniądze są im bardzo potrzebne. Zresztą podobna gra toczy się o
Iran, mało kto rozsądny spodziewa się ataku rakietowego z ich
strony, ale "dostarczenie" ładunku terrorystom to już bardzo
prawdopodobny scenariusz, biorąc pod uwagę buńczuczne wypowiedzi ich
prezydenta.

[bmc3i]

spark5719 napisał:

> Póki co, to broń jądrowa w Pakistanie jest pod kontrolą wojska,
> które nie ma ciągot do ekstremizmu islamskiego (wręcz odwrotnie).


Braki w wiedzy. Owszem jest pod kontrola wojska, ale caly problem w tym, że w
Pakistanie trwa wlasnie talibska rebelia, zas rebelianci sa niebezpiecznie
blisko miejsca, gdzie jak wszyscy sadza, Pakistan przechwouje swoja bron
jadrową. Ze akurat polskie media o tym nie pisza, nie znaczy ze nie pisza o tym
media światowe.

Jak tak dalej pójdzie, to dostanę zajadów :))

[spark5719]

"> Braki w wiedzy. (...)rebelianci sa niebezpiecznie
> blisko miejsca, gdzie jak wszyscy sadza, Pakistan przechwouje
swoja bron jadrową. (...)"

Zarzucasz mi braki w wiedzy, a sam opierasz się na stwierdzeniach
typu "jak wszyscy sądzą"? ;))) Tak sobie można "sądzić" i "gdybać"
nie mając żadnej wiedzy, jedynie bujną wyobraźnię.
Amerykanie już dawno temu rozmawiali z Pakistańczykami o groźbie
dostania się ich broni jądrowej w niepowołane ręce. Jestem pewien,
że opracowano odpowiednie scenariusze na taką ewentualność i pilnie
obserwują rozwój wydarzeń. Chociaż w Polsce się o tym (z oczywistych
powodów) także nie pisze.
EOT

[bmc3i]

spark5719 napisał:

> "> Braki w wiedzy. (...)rebelianci sa niebezpiecznie
> > blisko miejsca, gdzie jak wszyscy sadza, Pakistan przechwouje
> swoja bron jadrową. (...)"
>
> Zarzucasz mi braki w wiedzy, a sam opierasz się na stwierdzeniach
> typu "jak wszyscy sądzą"? ;))) Tak sobie można "sądzić" i "gdybać"
> nie mając żadnej wiedzy, jedynie bujną wyobraźnię.
> Amerykanie już dawno temu rozmawiali z Pakistańczykami o groźbie
> dostania się ich broni jądrowej w niepowołane ręce. Jestem pewien,
> że opracowano odpowiednie scenariusze na taką ewentualność i pilnie
> obserwują rozwój wydarzeń.


Jasne ze opracowali.....

Poki co zdesperowani Amerykanie oficjalnymi kanalami zapytali Pakistan, gdzie
jest ich bron jadrowa, a ten delikatnie odmowil udzielenia informacji.


Chociaż w Polsce się o tym (z oczywistych
> powodów) także nie pisze.
> EOT


Trudno zeby sie pisalo, o czyms czego jedynie Ty jestes pewien.

[berkut1]

Biorąc pod uwagę charakter prób i siłę eksplozji, wygląda na to że
> istotnie chodzi o stosunkowo proste implozyjne głowice atomowe,
> takie jakie np. USA posiadają 1945 a ZSRR/Rosja od 1949

To jest oczywiste. Trudno aby odrazu budowali znacznie bardziej
skomplikowane ładunki wielofazowe jeśli kiedykolwiek zrobią. Zresztą
podobnie jest w przypadku Pakistanu. Posiadają kilka prostych
implozyjnych ładunków o niewielkiej mocy

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Biorąc pod uwagę charakter prób i siłę eksplozji, wygląda na to że
> > istotnie chodzi o stosunkowo proste implozyjne głowice atomowe,
> > takie jakie np. USA posiadają 1945 a ZSRR/Rosja od 1949
>
> To jest oczywiste. Trudno aby odrazu budowali znacznie bardziej
> skomplikowane ładunki wielofazowe jeśli kiedykolwiek zrobią. Zresztą
> podobnie jest w przypadku Pakistanu. Posiadają kilka prostych
> implozyjnych ładunków o niewielkiej mocy


Pakistan nie moze posiadac jedynie "prostych ładunków" jesli jest w stanie
przenosić je w głowicach balistycznych.

[doomsayer]

Będzie cię obchodziło jak ci ta bomba spadnie na ten twój zakuty łeb, bo
jakiemuś trzeciorzędnemu dyktatorowi zachce się być pierwszorzędnym dyktatorem.

Pierwsze reakcje na północnokoreański test atomow

[karol63]

Pan Kim i jego Korea ma broń taką jak USA,Rosja,Chiny,Indie,Izrael
pewnie znalazłby się ktoś jeszcze o co w ogóle ten raban.

[kapitan.kirk]

Z faktu, że mnóstwo ludzi ma w domu brzytwy nie wynika raczej, by
nie należało obawiać się wariata latającego z brzytwą po ulicy.
Pzdr

[vonknote]

kapitan.kirk napisał:

> Z faktu, że mnóstwo ludzi ma w domu brzytwy nie wynika raczej, by
> nie należało obawiać się wariata latającego z brzytwą po ulicy.
> Pzdr
>

Jak na razie to wariatem latającym z brzytwą jest USA. Korea
północna od pół wieku nikogo nie napadła. Przy USA które napadają po
kilka państw na raz i praktycznie trudno wskazać rok w którym by
akurat nie toczyły wojny albo kogoś nie okupowały to Koreańczycy sa
flegmatycznymi pacyfistami.

P.S. No ale wiadomo, nie liczą się fakty tylko medialna breja którą
karmi się bydełko wyborcze. Niektórzy doszli do takiego poziomu
zidiocenia, że stawiają USA jako wzór państwa pokojowego mimo iż
toczy obecnie dwie wojny napastnicze jednocześnie twierdząc że
zagrożeniem światowego pokoju jest... Iran który nie napadł nikogo
od XVIII wieku bodajże...

[kapitan.kirk]

vonknote napisał:

> Jak na razie to wariatem latającym z brzytwą jest USA. Korea
> północna od pół wieku nikogo nie napadła.

Może to mieć coś wspólnego z faktem, że wszystkie otaczające ją
państwa są militarnie silniejsze :-D

> P.S. No ale wiadomo, nie liczą się fakty tylko medialna breja
którą
> karmi się bydełko wyborcze. Niektórzy doszli do takiego poziomu
> zidiocenia, że stawiają USA jako wzór państwa pokojowego mimo iż
> toczy obecnie dwie wojny napastnicze jednocześnie twierdząc że
> zagrożeniem światowego pokoju jest... Iran który nie napadł
nikogo
> od XVIII wieku bodajże...

Jeśli to ma być dialog urojony ze mną, to spieszę donieść, że
akurat ja z całą pewnością takich argumentów bym nie użył ;-)
Pzdr

chiński niewolnik straszy w imieniu pana

[abhaod]

i108.photobucket.com/albums/n31/Nereverine2006/socialism-red-flags-socialists1c-1.jpg

Pierwsze reakcje na północnokoreański test atomow

[asmall4]

video.google.com/videoplay?docid=1875007335054132657

No i dobrze, jakoś się trzeba chronić przed USA

[vonknote]

Wprawdzie nie ma ropy, więc jest trochę bezpieczniejsza, ale
Koerańczycy nie mogą wykluczyć, że np. w celu lepszej ochrony swoich
baz USA nie zechca ich "zdemokratyzować" z pomocą bombardowań
dywanowych i napalmu.

Trzeba więc się zaopatrzeć w solidną maczugę, to jankeski agresor
spokornieje i będzie już tylko cichutko popiskiwał ale z łapami
pchał się nie będzie.

Saddam w Iraku zawisnął za broń masowego rażenia kłamliwie wmawianą
mu przez USA. Od kiedy Korea Płn. rozwinęła swój program atomowy USA
cichutko popierdują i już nie bredzą o interwencji (przed 2003
rokiem mówili o tym co chwilę i pytanie nie było czy tylko kiedy). A
tu taki zonk hahahaha :)

Otwórzcie granice na 3 dni

[komarowo]

Zobaczymy ile wart ten wasz kacapsko-CHRLDowski dobrobyt.

-

znaczy polaczków mamy wpuszczać?

[vonknote]

czy o co ci chodzi? Bo chyba aż tak durny nie jesteć żeby myślećże z
Chin czy Rosji nie można wyjechać? leżałeś w formalinie przez
ostatnie 30 lat?

Ciekawe :-)

[kapitan.kirk]

vonknote napisał:

> czy o co ci chodzi? Bo chyba aż tak durny nie jesteć żeby
myślećże z
> Chin czy Rosji nie można wyjechać?

Jeśli chodzi o Koreę Pn., to oczywiście wyjechać z niej nie można,
a i wjechać do niej nie za bardzo. Natomiast jeśli chodzi o Rosję i
Chiny, to oczywiście można z nich wyjeżdżać, tyle że nie za bardzo
jest dokąd wjechać, tj. bez wiz, zaproszeń etc., o paszportach
litościwie nie wspominając.

Pzdr

[vonknote]

kapitan.kirk napisał:

> vonknote napisał:
>
> > czy o co ci chodzi? Bo chyba aż tak durny nie jesteć żeby
> myślećże z
> > Chin czy Rosji nie można wyjechać?
>
> Jeśli chodzi o Koreę Pn., to oczywiście wyjechać z niej nie można,
> a i wjechać do niej nie za bardzo. Natomiast jeśli chodzi o Rosję
i
> Chiny, to oczywiście można z nich wyjeżdżać, tyle że nie za bardzo
> jest dokąd wjechać, tj. bez wiz, zaproszeń etc., o paszportach
> litościwie nie wspominając.

Ciekawe skąd ci wszyscy Rosjanie i Chińczycy po świecie się
rozbijający się biorą :) Skoro ich nikt nie zaprasza...

Ale fakt, od kiedy Polskę do Unii przyjęli Polak z góry na Chińczyka
patrzyć może i mówić może, "patrz ja i do Berlina i do Londynu bez
wizy i do Nowego Jorku. Upps, stop. Do Nowego Jorku to nie, bo mój
Amerykański pan bez wizy mnie nie wpuszcza...". :)

A z tymi paszportami to nie zrozumiałem. Rosjanom paszportów nie
wydają? A rozumiem. Zapewne Partia Komunistyczna która rządzi w ZSRR
nei pozwala. Patrzyłeś może ostatnio w kalendarz? Nadal masz "18" na
poczatku numeru roku?

[kapitan.kirk]

vonknote napisał:

> A z tymi paszportami to nie zrozumiałem.

Nic dziwnego, jeśli piszesz spoza granic UE ;-P
Pzdr

[vonknote]

kapitan.kirk napisał:

> vonknote napisał:
>
> > A z tymi paszportami to nie zrozumiałem.
>
> Nic dziwnego, jeśli piszesz spoza granic UE ;-P
> Pzdr
>

Cóż, piszę z miejsca będącego formalnie w granicach UE. Ale tylko
formalnie, bo mentalnie to mający daleko do Europy żyjący oparami
mitów i pseudo-historii anachroniczny zaścianek (a przynajmniej
zachowanie dużej części jego mieszkańców na to wskazuje).

Ale cóż, miejsca urodzenia się nie wybiera i jakoś fakt, że
urodziłem się w buraczkowie nad Wisłą muszę strawić. Na szczęście za
granica z wyglądu biorą mnie najczęściej za Rosjanina, więc
przynajmniej mam w Rzymie czy Paryżu dobrą obsługę w restauracjach,
a w sklepach nie patrzą podejrzliwie czy nie kradnę :)

[kapitan.kirk]

No no, kompleks Monizy Clavier się kłania ;-P
Pzdr

[vonknote]

Niestety wrodzona uczciwość powoduje że prostuję gdy jestem o to
pytany (i niestety obserwuję wyraźny spadek entuzjazmu...). Ale gdy
nie pytają, to korzystam :)

[bmc3i]

vonknote napisał:

> kapitan.kirk napisał:
>
> > vonknote napisał:
> >
> > > A z tymi paszportami to nie zrozumiałem.
> >
> > Nic dziwnego, jeśli piszesz spoza granic UE ;-P
> > Pzdr
> >
>
> Cóż, piszę z miejsca będącego formalnie w granicach UE. Ale tylko
> formalnie, bo mentalnie to mający daleko do Europy żyjący oparami
> mitów i pseudo-historii anachroniczny zaścianek (a przynajmniej
> zachowanie dużej części jego mieszkańców na to wskazuje).
>
> Ale cóż, miejsca urodzenia się nie wybiera i jakoś fakt, że
> urodziłem się w buraczkowie nad Wisłą muszę strawić. Na szczęście za
> granica z wyglądu biorą mnie najczęściej za Rosjanina, więc
> przynajmniej mam w Rzymie czy Paryżu dobrą obsługę w restauracjach,
> a w sklepach nie patrzą podejrzliwie czy nie kradnę :)
>


A ja mieszkam w "szczycie nowoczesnosci", w ultra laickiej i modernistycznej
francji, i to w jednym z jej nawazniejszych "europejskich" miast. I drugiego tak
ksenofobicznego i zyjacego mitami kraju nie znam choc, w lepszy czy gorszy
sposob zdazylem poznac polowe świata, lącznie z innymi kontynentami.

Wot wy nie panjali

[komarowo]

Przepraszam, chyba cię rzeczywiście przeceniłem, nasz ty pawliku morozowie
fiłazofie komsomołu.

-

[kapitan.kirk]

vonknote napisał:

> Saddam w Iraku zawisnął za broń masowego rażenia kłamliwie
wmawianą
> mu przez USA.

Dla ścisłości, to Saddam w Iraku zawisnął z wyroku irackiego sądu,
za całkiem konkretne i udowodnione zbrodnie; nie żałowany bodaj
przez nikogo. BMR też nie trzeba było mu bynajmniej "wmawiać" -
Kurdowie w Halabi i kilku innych miejscowościach, jak też setki
żołnierzy na froncie irańskim, nie zatruli się wszak grochówką...
Saddam zresztą nigdy nie zaprzeczał, że posiadał broń gazową (bo
nie miałoby to sensu), ale jedynie, że pozbył się jej po klęsce
inwazji na Kuwejt. Co się okazało w końcu prawdą, ale przed 2003
bynajmniej nie było takie oczywiste (Saddam może władałby do tej
pory, gdyby wpuszczał inspektorów ONZ do podejrzanych obiektów...).

> Od kiedy Korea Płn. rozwinęła swój program atomowy USA
> cichutko popierdują i już nie bredzą o interwencji (przed 2003
> rokiem mówili o tym co chwilę i pytanie nie było czy tylko
kiedy).

Wybacz, ale piszesz straszne głupstwa - jest dokładnie odwrotnie.
Silny kontyngent amerykański stacjonował wszak w Korei przez
kilkadziesiąt lat i palcem nie kiwnął, żeby zaatakować Północ, bo
wszyscy w Waszyngtonie mieli Kimów głęboko w nosie (o ile by tylko
nie poróbowali znowu napaść na Południe). O interwencji zaczęto
mówić właśnie dopiero w drugiej połowie lat 90., kiedy to stało się
jasne, że Kim ma broń jądrową i pociski międzykontynentalne w
zasięgu ręki - i to wówczas właśnie wstrzymano dalsze wycofywanie
wojsk amerykańskich z Południa i zaczęto opracowywać kolejne
znowelizowane warianty ataku na Północ. Koreańskie potrząsanie
rożnoszpadą wywołało też ostatnio skutek zupełnie wcześniej
nieoczekiwany - przebudzenie i gwałtowny wzrost zbrojeń
Japończyków, a także nawiązanie przez nich ścisłej współpracy
militarnej ze znienawidzoną do niedawna (ze wzajemnością) Koreą
Południową.

Pzdr

[vonknote]

kapitan.kirk napisał:

> vonknote napisał:
>
> > Saddam w Iraku zawisnął za broń masowego rażenia kłamliwie
> wmawianą
> > mu przez USA.
>
> Dla ścisłości, to Saddam w Iraku zawisnął z wyroku irackiego sądu,
> za całkiem konkretne i udowodnione zbrodnie; nie żałowany bodaj
> przez nikogo.

Tak, tak, a Żydów na Umschlagplatz prowadzała przecież Żydowska
policja, więc czemu się tych biednych Niemców teraz wszyscy
czepiają... Nie porównuję oczywiście Saddama do Zydów ani go nie
powazam bo skoro potrafil zabijac to powinien i potrafic zginąc w
walce. Ale smieszy mnie pisanie o rozwałce Saddama przez
amerykańskie marionetki w Iraku tak jakby został skazany przez jakis
niezawisły Sąd. Pan z USA kazał swoim irackim kolaborantom załatwić
saddama to i go załatwili.

przez nikogo. BMR też nie trzeba było mu bynajmniej "wmawiać" -
> Kurdowie w Halabi i kilku innych miejscowościach, jak też setki
> żołnierzy na froncie irańskim, nie zatruli się wszak grochówką...

Fakt. Zatruli się solidnymi gazami amerykańskiej produkcji. Bo wtedy
Saddam był "naszym" sk..synem o którego amerykanie dbali. Potem
dopiero zdecydowali się go odstrzelić żeby się dobrac do Irackiej
ropy.


> Saddam zresztą nigdy nie zaprzeczał, że posiadał broń gazową (bo
> nie miałoby to sensu), ale jedynie, że pozbył się jej po klęsce
> inwazji na Kuwejt. Co się okazało w końcu prawdą, ale przed 2003
> bynajmniej nie było takie oczywiste (Saddam może władałby do tej
> pory, gdyby wpuszczał inspektorów ONZ do podejrzanych obiektów...).

Ale Saddam wpuszczał w końcu do wszystkich obiektów (wredny gnojek)
więc USA wymyśliło niewidzialne jeżdżące ciężarówki-laboratoria
produkujące broń masowej zagłady. Nie mów że nie pamiętasz, przecież
napewno jako osoba ślepo wierząca słowu USA wtedy na forach
straszyłeś innych Irackim zagrożeniem dla świata i straszliwymi
ciężarówkami widmami. A jeśli akurat nie ty to sporo
proamerykańskich cielątek tak robiło.

> nie poróbowali znowu napaść na Południe). O interwencji zaczęto
> mówić właśnie dopiero w drugiej połowie lat 90., kiedy to stało
się
> jasne, że Kim ma broń jądrową i pociski międzykontynentalne w
> zasięgu ręki - i to wówczas właśnie wstrzymano dalsze wycofywanie
> wojsk amerykańskich z Południa i zaczęto opracowywać kolejne
> znowelizowane warianty ataku na Północ.


Buehehe, do lat 90tych amerykanie nie myśleli o interwencji bo by
dostali w doopsko od ZSRR i ChRL.

O interwencji zaczęło się mówić głośno w latach 90tych kiedy padło
ZSRR i wreszcie USA mogło zacząć bezkarnie latac po świecie i kopac
kogo popadło bez obawy o radziecką kontrę. Świat był w miarę
pokojowy do końca lat 80tych gdy trwała równowaga sił. Od lat 90tych
każdy kraj który nie był kornym wasalem USA zaczął pojomować że nie
jest bezpieczny. I tylko solidna broń może odstraszyć US agresora.

I tu akurat Koreańczycy zachowali się rozsądnie budując bombę.
Zwłaszcza gdy nie mogli być pewni reakcji Chin, zresztą nie wogli
też wykluczyć że zostaną zglanowani przez USA właśnie po to by
pokazać Chinom że jeszcze nie są taką potęgą (tak jak wtedy gdy US
lotnictwo zbombardowało Chińską ambasadę w czasie terrorystycznych
bombardowań Jugosławii).

A i owszem USA parło do wojny z Koreą z powodu BMR ale tylko do
momentu gdy okazało się że broń już JESTt. Od tej chwili USA
całkowicie podkuliło ogon i oddało de facto problem do "rozwiązania"
Chinom, Rosji i Japonii.

> Koreańskie potrząsanie
> rożnoszpadą wywołało też ostatnio skutek zupełnie wcześniej
> nieoczekiwany - przebudzenie i gwałtowny wzrost zbrojeń
> Japończyków, a także nawiązanie przez nich ścisłej współpracy
> militarnej ze znienawidzoną do niedawna (ze wzajemnością) Koreą
> Południową.

To akurat rozsądne posunięcie ze strony Japonii. Tak potężny kraj
nie może być pozbawiony sprawnych sił zbrojnych. I ich brak skazywał
ich na rolę zakładnika USA bo tylko oni mogli zapewnić im
bezpieczeństwo. Teraz to się zmienia.

Pozdr

P.S. Szczerze uważam że Korea Pn. to chory reżim i oby padł jak
najszybciej dla dobra Koreańczyków. Jednoczesnie nie sądzę że krwawa
rzeź a'la Irak była najlepszym sposobem demokratyzacji, dlatego
dobrze że Korea może czuć się bezpieczna przed amerykańską agresją.
Kim pewnie niedługo padnie i pewnie przekształcą się w normalne
azjatyckie państwo jak Chiny czy Korea Płd.

[kapitan.kirk]

vonknote napisał:

> Tak, tak, a Żydów na Umschlagplatz prowadzała przecież Żydowska
> policja, więc czemu się tych biednych Niemców teraz wszyscy
> czepiają...

Temu, że to oni zorganizowali żydowską policję i kazali jej to
robić, a następnie wymordowali ją i tak.

> Nie porównuję oczywiście Saddama do Zydów

Więc nie porównuj.

> Ale smieszy mnie pisanie o rozwałce Saddama przez
> amerykańskie marionetki w Iraku tak jakby został skazany przez
jakis
> niezawisły Sąd.

Jeśli coś jest w tym istotnie śmiesznego, to fakt że został
osądzony według z grubsza biorąc tego samego prawa, które
obowiązywało w czasie jego rządów i przez sędziów czynnych w tym
okresie...

> Fakt. Zatruli się solidnymi gazami amerykańskiej produkcji. Bo
wtedy
> Saddam był "naszym" sk..synem o którego amerykanie dbali.

BMR uzywane przez Saddama nie była amerykańskiej produkcji,
Amerykanie (ani nikt inny) nie zmuszali go też ani nie namawiali do
jej używania.

> Potem
> dopiero zdecydowali się go odstrzelić żeby się dobrac do Irackiej
> ropy.

"Odstrzelić" zdecydowali się go po inwazji na sojuszniczy Kuwejt,
do której też nikt go nie zmuszał.

> Ale Saddam wpuszczał w końcu do wszystkich obiektów (wredny
gnojek)

Nie - poczytaj więcej.

> więc USA wymyśliło niewidzialne jeżdżące ciężarówki-laboratoria
> produkujące broń masowej zagłady. Nie mów że nie pamiętasz,
przecież
> napewno jako osoba ślepo wierząca słowu USA wtedy na forach
> straszyłeś innych Irackim zagrożeniem dla świata i straszliwymi
> ciężarówkami widmami.

Oj, kulą w płot, i to całkiem :-DDD Jeśli zadasz sobie trud
sprawdzenia na forum, stwierdzisz że konsekwentnie uznawałem
inwazję na Irak w 2003 za idiotyzm z punktu widzenia interesów USA;
uważam tak zresztą do tej pory i niezmiennie.

> Buehehe, do lat 90tych amerykanie nie myśleli o interwencji bo by
> dostali w doopsko od ZSRR i ChRL.

To oczywiście też - ale przecież po 1991 to zagrożenie w zasadzie
znikło, a tymczasem jankesi zamiast atakować Kima, właśnie wtedy
zaczęli masowo wycofywać się z Korei, zabierając m.in. taktyczną
broń atomową.

> O interwencji zaczęło się mówić głośno w latach 90tych kiedy
padło
> ZSRR i wreszcie USA mogło zacząć bezkarnie latac po świecie i
kopac
> kogo popadło bez obawy o radziecką kontrę.

Jak to pogodzić z faktem wycofywania się USA z Korei, które ustało
właśnie PO rozpętaniu całej tej rakietowo-atomowej hecy przez Kima?
I z tym, że "przecieki" do prasy fachowej dotyczące planów wojny z
Koreą zaczeły się pojawiać właśnie PO pierwszej kimowej próbie
nuklearnej?

> Świat był w miarę
> pokojowy do końca lat 80tych gdy trwała równowaga sił. Od lat
90tych
> każdy kraj który nie był kornym wasalem USA zaczął pojomować że
nie
> jest bezpieczny. I tylko solidna broń może odstraszyć US agresora.

Bez urazy, ale to dość dziecinne pojmowanie świata :-)

> A i owszem USA parło do wojny z Koreą z powodu BMR ale tylko do
> momentu gdy okazało się że broń już JESTt. Od tej chwili USA
> całkowicie podkuliło ogon i oddało de facto problem
do "rozwiązania"
> Chinom, Rosji i Japonii.

????? - A niby dlaczego USA miałyby TERAZ bać się Korei Pn.? Toć
przecież jeszcze nie ma ona sprawnych rakiet międzykontynentalnych
ani operacyjnych głowic... Jeśli Jankesom zachce się zaatakować ich
instalacje, to przecież Kim TERAZ nie będzie w stanie im w żaden
sposób skutecznie odpowiedzieć.

> P.S. Szczerze uważam że Korea Pn. to chory reżim i oby padł jak
> najszybciej dla dobra Koreańczyków. (...)
> Kim pewnie niedługo padnie i pewnie przekształcą się w normalne
> azjatyckie państwo jak Chiny czy Korea Płd.

No to miło, że przynajmniej w jednym się zgadzamy ;-)
Pzdr

[vonknote]

kapitan.kirk napisał:

>
> Oj, kulą w płot, i to całkiem :-DDD Jeśli zadasz sobie trud
> sprawdzenia na forum, stwierdzisz że konsekwentnie uznawałem
> inwazję na Irak w 2003 za idiotyzm z punktu widzenia interesów
USA;
> uważam tak zresztą do tej pory i niezmiennie.
>

W takim razie, przepraszam. Czytając inne Twoje wypowiedzi wziąłem
cię za kolejne ślepo-proamerykańskie cielątko zakochane w dżordżu
buszu Wielkim Przyjacielu Polaków. Cieszę się, widząc że nawet u
amerykanolubów czasem pojawiają się lucidia intervale :)

> To oczywiście też - ale przecież po 1991 to zagrożenie w zasadzie
> znikło, a tymczasem jankesi zamiast atakować Kima, właśnie wtedy
> zaczęli masowo wycofywać się z Korei, zabierając m.in. taktyczną
> broń atomową.

Taktyczna broń atomowa nie była przecież przyszykowana na samotną
Koreę. Na początku lat 90tych wydawało się, że Korea Płn.
wykopyrtnie się sama albo z niewielką pomocą K.Płd. Czyli że za
amerykanów robotę odwalą tubylcy.

Ale po tym jak władza się tam utrzymała a jednocześnie nabierające w
geometrycznym postępie mocy Chiny jasno pokazały że nie dadzą się
zwasalizować na wzór środkowo-Europejski zaczęło się podbijanie
wojennego bębenka z Koreą. To był w istocie wyścig czy prędzej USA
zdoła zmontować skuteczną operację militarną czy Korei zbudować
bombę.

Korea zdążyła i teraz jest bezpieczna. Oczywiście klęska USA w Iraku
też przyczyniła się do wzmocnienia jej bezpieczeństwa, ale zmianę
trendu można było zauważyć właśnie w momencie gdy stało się jasne że
dysponują bronią jądrową. Do tego czasu we wszystkich "wolnych"
mediach typu cnn można bylo oglądać wojenną propagandę dokładnie w
takim stylu jak przed agresją USA na Irak.

Kim zafundował sobie nuke'a, bo doskonale wie,

[m87orkan]

że jego siły konwencjonalne są więcej warte w skupie złomu niż na realnym polu
bitwy.
Nie panikowałbym zbytnio, jak na razie to najprawdopodobniej KRLD zdetonowała
urządzenie doświadczalne, domyślam się że masywne i sporych rozmiarów. Teraz
musi sprawić, żeby "przybrało" ono kształt niewielkiego stożka o masie circa 500
kg, czyli tyle, co uniesie głowica SCUDa i jego klonów. A to zajęcie na kolejne
lata. Umieszczać ładunek w bombie lotniczej to bez sensu, bo niosący to samolot
nie przeleci nawet 100 km...
Myślę, że kluczem do rozłożenia KRLD są Chiny, jeśli odetnie się Kima od
Chińskiego cyca to idę o każde pieniądze, że skończy jak Ceaucescu,
doświadczenie nauczyło mnie, że tego typu ludzie są na górze dopóki mają
podstawy do kreowania się na silnych, pewnych siebie. Każda oznaka słabości,
nieudacznictwa etc powoduje powstawanie nowych koterii, frakcji, które chętnie
rzucą mu się do gardła.
Kim Ir Sen, jego ojciec miał jakieś resztki rozsądku, Płn. Koreańczycy
wspominają go nawet z nutką nostalgii, coś jak Gierka Polacy, natomiast ten to
psychol na potęgę...

P.S. Ilość wpisów antyUSA na Onecie wskazywałaby na jakiś niesamowity podziemny
ruch rewolucyjny, nic z tych rzeczy, sam się za młodszych lat bawiłem na
studiach w próby "zbawiania świata" i pamiętam jak to mniej więcej wyglądało...
Takie głupie młodzieńcze ideały... :P Teraz pewnie też garstka studencików
socjologii, czy innego barachła produkuje się na necie, nawet nie chcąc zajrzeć
do jakiegokolwiek źródła, tak robaczki, wierzcie dalej, Wietnam wygrał z USA, z
hukiem, tracąc ponad 1 mln żołnierzy, a po operacji Linebacker skamlał w Paryżu
o rozejm (są źródła, stenogramy, filmy, a gdzie są uznane przez historyków wasze
źródła, nie mówię tu o paranoicznych debilnych filmikach na YouTube), który
potem złamał... To pewnie wszystko wroga faszystowska propaganda
neokonserwatystów, tak, już dobrze, macie rację, oczywiście, to wstrętni
neokonsi z chciwymi szponami, oczywiście...
Jasne moi drodzy, KRLD chce zachować niezależność, pytanie od czego, chyba od
cudzego jedzenia i wyżebranych pieniędzy. Jeśli wam tak imponuje ten ku...wiarz,
sybaryta i psychopata to może młode towarzyszki skierują swój rewolucyjny zapał
do zaspokojenia męskich potrzeb ich wodza... Do dziś chyba na wrocławskiej
socjologii się produkuje taka psychopatka, Ewa G., z której wszyscy rżą w
rękaw... :P

Produkujcie się dalej na necie, bo to jedyne co wam zostaje. W realu jesteście
nikim, tu możecie zaistnieć... Nawet ostatnio ABW chyba szkoda ludzi, żeby
infiltrować te wasze niedomyte grupki, nie jesteście nikim ważnym, zapraszam,
piszcie o tajnej super broni made in Russia (która w ciągu 10 lat złożyła
słownie DWA bombowce Su 34 mające zastąpić bardzo liczne Su24M), która obroni
reżim Kima.... Szkoda słów...