Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele miesz...

[jestembond]

Tak się kończy smutno boom mieszkaniowy w Polsce. Ceny od 2007 niewiele
spadły, bo na rynku nie było ZATRZĘSIENIA lokali inwestycyjnych - te lokale
poszły pod wynajem. Teraz załamał się rynek lokali pod wynajem mieszkalny...
No więc co się teraz stanie - ruszy lawina wyprzedaży, czy inwestorzy
mieszkaniowi zaczną przerabiać parzące niczym gorący kartofel mieszkania na
niewielkie biura (wbrew pozorom ma to trochę sensu w 70m2 można całkiem
sensownie niewielkie biuro urządzić).

STOP! Zacznijcie zarabiac! Nie lapcie spadajacego

[rafal_rafal4]

Kto dyktuje ceny nieruchomości?
(Bankier.pl)


Kto dyktuje ceny nieruchomości? Teoretycznie odpowiedź powinna
brzmieć: klient. Czy jednak pojawiające się w mediach informacje o
średnich cenach to nie efekt oczekiwań klientów, a ogłoszeń
wystawianych przez pośredników nieruchomości? Czy w takim przypadku
wciąż można mówić o jakichkolwiek średnich cenach i wykorzystywać je
w analizach?
Ceny mieszkań od kilku miesięcy nieprzerwanie idą w dół. Patrząc na
rozwój sytuacji na rynku pracy, a przede wszystkim na coraz większą
niechęć banków do udzielania kredytów hipotecznych, można
stwierdzić, że spadki będą trwać jeszcze wiele miesięcy. Czy to
jednak możliwe, że nie widzimy pełnego obrazu sytuacji, tylko cały
czas obserwujemy wirtualną rzeczywistość serwowaną nam przez agencje
pośrednictwa nieruchomości? Jak się bowiem okazuje, większość
informacji o cenach ofertowych powstaje na podstawie ogłoszeń
dodawanych nie przez samych klientów, a przez agentów nieruchomości!

Polski rynek nieruchomości jest bardzo młody. Można powiedzieć, że
rozwinął się w pełni dopiero po 2004 roku. Do tego momentu tylko
nieliczni zaciągali kredyty hipoteczne, trudno też mówić o historii,
na podstawie której można by wskazać rynkowe trendy. O ile na
dojrzałych rynkach analizą rynku nieruchomości zajmują się, poza
największymi bankami, wyspecjalizowane firmy lub agencje rządowe,
tak w Polsce nawet Komisja Nadzoru Finansowego, oceniając polski
rynek nieruchomości, musi korzystać z nieaudytowanych danych jednego
z doradców finansowych. Okazuje się bowiem, że w naszym kraju nikt
nie publikuje zbiorczych danych na temat cen transakcyjnych
obejmujących przynajmniej większość rynku. To, co pojawia się w
mediach, to średnia cena ofertowa, ustalana w przeważającej
większości nie przez klientów, a przez... agencje nieruchomości. To
one dyktują ceny, które następnie pojawiają się w mediach.

Bezkrytyczne powielanie cen marzeń

Media podają swoim czytelnikom przede wszystkim ceny ofertowe, które
reprezentują cenę marzeń sprzedającego i które nie mają nic
wspólnego z rzeczywistością. To nie jedyny zarzut w stosunku do tak
prezentowanych danych. Kolejnym mankamentem jest fakt istotnych
różnic w cenach podawanych przez poszczególne serwisy. Czy to
możliwe, żeby w tym samym mieście średnia cena ofertowa różniła się
w tym samym miesiącu o 9 procent? Wydawałoby się, że średnia cena,
to cena średnia. A jednak. Nawet takie różnice występują w przypadku
cen podawanych przez dwa najaktywniejsze portale ogłoszeniowe. Co
ciekawe, współpracują one też z największymi doradcami finansowymi.
Pikanterii dodaje fakt, że różnica pomiędzy średnią ceną ofertową a
transakcyjną dla klientów jednego z nich w marcu wynosiła blisko 20
procent. Chociaż tak duża różnica to między innymi wynik stosowania
średniej arytmetycznej i mediany, ale trudno znaleźć informacje o
tym chociażby w publikowanych przez te podmioty analizach. W marcu
średnia cena metra kwadratowego mieszkania w Warszawie wynosiła w
zależności od firmy publikującej dane: 9191 zł, 8433 zł i 7688 zł.
Trzy różne ceny dla tego samego miasta... Również najnowsze dane z
kwietnia pokazują, że nie ma szans na stworzenie wiarygodnej
średniej. Z podawanych w mediach informacji średnia dla stolicy to
odpowiednio 8853 zł, 8300 zł i 7755 zł.

Jeśli spojrzeć na to z punktu widzenia osoby zaciągającej kredyt, to
przy mieszkaniu za 500 tysięcy, przy 20 procentach różnicy w cenie,
mowa o różnicy 100 tysięcy złotych, W przypadku przeciętnego
warszawiaka oznacza to pracę na ekstra zarobek sprzedawcy przez
kolejne 3 lata, nie odkładając dla siebie z całej pensji ani
złotówki! To nie wszystko. Do tego należy przecież doliczyć
dodatkowe przychody dla banku w postaci około 140 tysięcy złotych
odsetek przez kolejne 30 lat. Te pieniądze mogłyby w tym czasie być
przeznaczone nie na ratę kredytu, na drobne przyjemności czy
chociażby odłożone na przyszłą emeryturę. Dlatego czytając o tym, że
kupowanie mieszkania właśnie teraz jest najlepszą inwestycją, a za
miesiąc będzie już po promocjach, należy zawsze brać pod uwagę takie
obliczenia. Warto również pamiętać o ryzyku związanym z „łapaniem
spadającego noża”.

Medialny punkt odniesienia tworzy wirtualną rzeczywistość

Wysokie ceny ofertowe nie biorą się same z siebie. Stanowią punkt
odniesienia dla wszystkich uczestników rynku – zarówno deweloperów,
jak i kupujących i sprzedających na rynku wtórnym. Ci ostatni
wystawiając swoje mieszkanie, sprawdzają ile wynosi cena podobnych
lokali w okolicy. Kupujący, mając punkt odniesienia w postaci ceny
żądanej za podobne mieszkania, mają świadomość, że maksymalne
obniżki wynoszą na przykład 10 procent i tyle właśnie mniej więcej
obecnie negocjują. Także dla deweloperów jest to obok ceny metra
wyznaczonej w programie „Rodzina na swoim” pewien pułap odniesienia
przy wycenie swoich inwestycji. Z całą pewnością nie jest to koszt
wybudowania metra, który jest kilkadziesiąt procent niższy od cen
transakcyjnych. A brak tych ostatnich, zbieranych i ogłaszanych
przez niezależne instytucje, nie stojące po żadnej stronie rynku, to
pięta achillesowa polskiego rynku. Efekt? Procentowy wzrost cen
nieruchomości, który można było obserwować w USA przez ostatnie 15
lat, w Polsce zajął niecałe 4 lata.

Akceptacja wysokich cen to nie tylko polska przypadłość.
Globalizacja i łatwy przepływ kapitału sprawiły, że ceny
nieruchomości rosły w zawrotnym tempie na całym świecie. Nie brakuje
przecież i Polaków, którzy kupowali „apartamenty” w Bułgarii czy
Egipcie, licząc na szybki zarobek i przyczyniając się tym samym do
pompowania bańki na tamtych rynkach. Jak to się jednak dzieje, że
praktycznie wszystkie statystyki pokazują, że ceny ofertowe stoją w
miejscu, a nawet czasami lekko idą w górę?

Pośrednicy ustalają cenę

Uważna analiza ogłoszeń w internecie pomoże dostarczyć odpowiedzi.
To nie żaden cud czy silne postanowienie właścicieli mieszkań,
którzy upierają się, żeby nie rezygnować z wirtualnych milionów. Jak
się okazuje, na największych rynkach, nawet ponad 90 procent
wszystkich ofert, które znajdziemy w najpopularniejszych serwisach
ogłoszeniowych, to... oferty agencji nieruchomości. To one, a nie
bezpośrednio sprzedawcy dyktują medialne przeświadczenie o wysokości
i stabilności cen na rynku wtórnym. Ciekawa jest zależność, że ceny
odbiegające od średniej wyznaczanej przez agencje, to zazwyczaj
oferta sprzedaży bezpośredniej. Patrząc jednak na liczbę ogłoszeń
agencyjnych, nie dziwi fakt, że ceny stoją w miejscu. Są one
sztucznie podtrzymywane na wysokim poziomie.

Stąd właśnie niewiarygodnie wysoka różnica pomiędzy cenami
ofertowymi a transakcyjnymi z tego samego miesiąca, z tego samego
miasta! W interesie pośredników jest przecież utrzymywanie wysokich
cen ofertowych i ewentualna ich obniżka w czasie negocjacji. W taki
też sposób firmy te tłumaczą strategię swoim klientom, w których
imieniu działają. Jest to o tyle łatwiejsze, że sprzedający
mieszkania zarówno w internecie (skąd czerpią w większości wiedzę na
temat obowiązujących cen), jak i w mediach (które publikują dane z
tego samego źródła) widzą wysokie, nie mające nic wspólnego z
rzeczywistością ceny. To również na ich podstawie ustalają ceny
klienci sprzedający mieszkanie bez pośredników. Swoją ofertę odnoszą
do ceny „rynkowej”.

Chociaż utrzymanie wysokich cen mieszkań jest w interesie agencji
nieruchomości, to trudno oczywiście mówić o jakiejś celowej czy
skoordynowanej akcji wszystkich firm. Każda z nich działa przecież
na własny rachunek. Tak czy inaczej, efekty takiej samej strategii
zaciemniają rzeczywisty obraz rynku, a na tej podstawie powstają
błędne analizy. Jeszcze kilka miesięcy temu słyszeliśmy, że
najlepszym okresem do kupna jest I kwartał tego

[monster_truck]

Polecam oglądać cotygodniowy przegląd rynku nieruchomości. Troszkę więcej czasu trzeba poświęcić niż na czytanie nierzetelnych raportów i analiz firm typu Ołpen Fajans ale przynajmniej mówi prawdę o tym co się dzieje.
Link do ostatniego odcinka: bankier.tv/video/Przeglad-rynku-nieruchomosci-47029.html

Bez przesady.

[zuzur]

Mam włazić w doopę studentom dla 5000 zł? Co to jest w stosunku do
ceny nieruchomości? Co to jest w stosunku do dochodów? Niech stoi
puste i przez 5 lat. Różnica cen zakupu jest większa niż całe to
zasrane wynajmowanie nie wiadomo komu. Wezmę letników na kilka dni
na zasadzie agroturystyki i mam jak za czynsz z 2-3 studentów.
Zgłoszę do noclegów jako pensjonat i mam 70 zł/dzień. Co za debilny
artykuł. Od tego tanich mieszkań nie przybędzie. Studenci mają
kłopot, ale to nie wina wynajmujących tylko rządu.

Masz racje: bez przesady...

[kretynofil]

> Mam włazić w doopę studentom dla 5000 zł?

Nie, oczywiscie ze nie. Tak jak pewnie nie bedziesz pracowal w Biedronce za najnizsza krajowa.

Czy to oznacza ze nikt w Biedronce nie pracuje? Nie. I tak samo, poprzez analogie, beda ludzie, ktorzy studentom beda "wlazic" za te 5000 - bo dla nich to bedzie "byc albo nie byc"...

> Co to jest w stosunku do ceny nieruchomości?

Dla niedzielnych inwestorow cos takiego jak "ceny nieruchomosci" to sen nocy letniej. Bylo, minelo. O cenach sie juz nie mysli, teraz priorytetem staje sie najblizsza rata...

> Co to jest w stosunku do dochodów?

Czyich dochodow? Sadze ze w wypadku "niedzielnych inwestorow" bardziej istotne jest odniesienie do kosztow, ktore ponosza - a te wzrosly przy oslabieniu zlotowki lub podniesieniu oprocentowania.

Niedawno bank ze mnie sciagnal 3000 za przedluzenie o kolejne trzy lata ubezpieczenia niskiego wkladu wlasnego. Dla mnie (i pewnie dla Ciebie) - orzeszki. Dla niedzielnego yyyyynwestora, ktoremu "zdolnosc kredytowa" policzyl ambitny, kreatywny i bezwzgledny akwizytor z otwartego fajansu, to juz nie sa orzeszki...

> Różnica cen zakupu jest większa niż całe to zasrane wynajmowanie nie wiadomo komu.

O roznicy cen to mozna mowic jak sie cos sprzeda - ile razy mozna to powtarzac na forum?!

> Wezmę letników na kilka dni na zasadzie agroturystyki i mam jak za czynsz z 2-3 studentów.

Agroturystyka w miescie. Sloooodkie ;)

> Zgłoszę do noclegów jako pensjonat i mam 70 zł/dzień.

I, oczywiscie, tylko Ty jeden na to wpadniesz ;) I nie, ceny nie spadna, jak wszyscy to zrobia ;) Tak samo argumentowales kiedys, ze zarobisz na wynajmie - a teraz juz "nie chce Ci sie studentom w dupe wlazic"?

To co, pensjonacik za 50PLN/dzien tez juz Ci sie nie bedzie oplacal - i co wtedy? Kupisz swinie, zamkniesz w lazience i otworzysz zoo?

> Co za debilny artykuł. Od tego tanich mieszkań nie przybędzie.

Przybedzie, przybedzie. U nas ludzie sa glupie - wczesniej mysleli ze jak ludzie przestana kupowac to da sie im wynajac. Jak widac - sredni interes. I nagle sprzedaz stanie sie priorytetem - nawet po kosztach, byle przestac sie wozic z oplatami, remontami, podatkami...

Zrozum - to samo pisalem dwa lata temu. Mieszkan przybywa, ludzi ubywa. Jesli komus sprzedasz - on juz nie wynajmie. Jesli wynajmiesz - nie kupi. Rachunek jest prosty...

> Studenci mają kłopot, ale to nie wina wynajmujących tylko rządu.

Studenci, jak widac, nie maja klopotu. Po raz pierwszy od lat. A rzad teraz nie bedzie inwestowal w akademiki, bo boom demograficzny godziny policyjnej sie skonczyl i te akademiki stalyby puste za piec lat...

[swoboda_t]

Zgoda poza jednym - najniższa płaca w Biedronce wynosi 1800 brutto,
pięć stów więcej od płacy minimalnej :)

Naprawde?

[kretynofil]

Heh, pomysl - trzy lata temu, z taka pensja, pani z Biedronki mialaby zdolnosc kredytowa na kwadrat we wrocku czy krakowie ;)

I mysle ze jest to doskonala ilustracja "dojrzalosci" rynku nieruchomosci w PL.

A - i zeby mi tego nikt nie zarzucal - nie kpie sobie z pracownikow Biedronki, po prostu odwoluje sie do tej sieci jako do ikony wyzysku pracownikow. Jesli wiec ten obrazek komukolwiek uwlacza, to Biedronce, nie jej pracownikom.

[rydzyk_fizyk]

Myślę, że demografia i zniesienie poboru (mniejsza liczba studentów
Szkół Biznesu i Sukcesu) to tylko jedne z problemów wynajmujących w
najbliższym czasie.

Czekają nas co najmniej dwa lata zapaści budżetowej co oznacza
wzmożoną działalność Urzędów Skarbowych a i pomysł podatku
katastralnego może wrócić.

Do tego wzrost bezrobocia i spadek średniej pensji (co już
obserwujemy) czyli kolejne czynniki wpływające na zmniejszenie
czynszów.

Kto nie sprzeda w porę - przegra życie? ;)

w-wa 7-10k w dobrej lokalizacji to minimum

[hegemon72]

dobra lokalizacja to niedaleko metra, nie przy samej ulicy

wielka plyta z lat 70tych to 7klockow
nowe budownictwo 10klockow

i ustawiaja sie kolejki, kto pierwszy ten lepszy, oferta nieaktualna w przeciagu 2tygodni

[walkaklas]

Spróbuj tak sprzedać mądralo
Gadać sobie można zawsze

[hegemon72]

> Spróbuj tak sprzedać mądralo
> Gadać sobie można zawsze

i tu sie mylisz kolego

wlasciwe slowa brzmia: sprobuj tak KUPIĆ mądralo

moj kumpel z roboty probuje intensywnie od kilku miesiecy
juz byl po slowie ze sprzedajacymi, bankami itp

zanim zdarzyl sobie zalatwic kredycik 2 oferty wlasnie po 7k za wielka plyte z lat 70tych okazaly sie juz nie aktualne

bo ludzie biją sie o takie rzeczy o ile jest dobra lokalizacja

sam z ciekawosci zadzwonilem pod jedna ogloszenie nowe budownictwo, dobra lokalizacja nie daleko metra, nie centrum bynajmniej 10k z metra

zanim sie ogloszenie na allegro przeterminowalo juz bylo nie aktualne

i taka jest rzeczywistosc, a ty kolego dalej módl się o deszcz i spadki mieszkan

A gdzie, biedny kretynie,...

[kretynofil]

...miedzy Odra a Bugiem jest dobra lokalizacja?

A tak w ogole to ja mam ochnascie kolegow, ktorzy probuja sprzedac juz pietnascie lat i ostatnio obnizyli ceny o kolejne ochdziesiat procent i teraz juz rozdaja mieszkania za darmo i robia loda gratis - i nikt nie chce tych mieszkan.

I taka jest prawda - ze teraz nawet za darmo nikt nie chce mieszkan. Teraz to trzeba doplacic, i to calkiem sporo, zeby ktos od Ciebie wzial mieszkanie ;)

A Ty sobie dalej czekaj na to ze ktos Ci zaplaci chociaz zlotowke za metr psiej budy w dzikim kraju trzeciego swiata ;)

------------

Widzisz, idioto? Forum wszystko zniesie, kazda bajeczke ;)

[walkaklas]

Śnisz albo nie umiesz szukać alboś zwykły sprzedawca - naganiacz
a z takowym nie będę dyskutować

[rydzyk_fizyk]

7-10k za wynajem - no no ;)

[meth.p]

kretynofil napisał:
(...)

Wszystko brzmi sensownie, tylko ze za mieszkaniem rozgladam sie od ponad roku i
te ceny to tak sobie leca :)

A spieszy Ci sie gdzies?

[kretynofil]

Mieszkanie to nie telewizor, zeby je kupowac za konkretna cene.

Ja nie widze problemu zeby zaplacic dzisiejsze ceny za mieszkanie idealne - tyle ze w PL takich nie ma :)

Moglbym zaplacic o 20% mniej niz teraz za bardzo dobre mieszkanie - ale takich w PL tez nie ma.

A za byle jakie mieszkanie (czyli najwyzszy standard na jaki mozna liczyc w PL) - moze bylbym sklonny zaplacic tak 5KPLN/m2...

Jesli ceny w najwiekszych miastach przebija ten pulap to moze pomysle - a jak nie to nie. Przymusu mieszkania w PL, kupowania tam mieszkan itd. nie ma i nie bedzie...

[meth.p]

kretynofil napisał:
(...)

Spieszy mi sie, potrzebuje wieksze mieszkanie i chcialbym jednak kupic a nie
wynajac. Poza tym skoro szukam juz 18 miesiecy to ciezko sie dziwic, ze sie juz
niecierpliwie :)

[dzon_dzon]

Myślę, że przez ten czas w Twojej lokalizacji realne ceny [transakcyjne] spadły
o 10-20%.

Policz w zależności od kwoty, którą zamierzasz wydać na mieszkanie ile jesteś do
przodu. A jeśli środki na mieszkanie mają pochodzić z 30 letniego kredytu to
pomnóż sumę, która Ci wyjdzie x 2,4. Teraz podziel to przez Twój miesięczny
zarobek na rękę. Ile wychodzi? Zadowolony?

[xp17]

No coz , masz racje. Jak od 5 lat szukam mieszkania "docelowego". W miedzyczasie
ceny poszly o 200% :) I tak wtedy, tak i teraz, nie ma czego we Wro kupic(
chyba, ze za pare mln.). Sam syf. Tylko, ze w 2004 za 3000 a teraz za 9000/m.
Bylem niedawno w Dreznie u znajomych. Od razu bym tam cos znalazl. Ciche, piekne
kamienice z ogrodkami w centrum miasta. Taniej niz we Wro. A ja dalej czekam...

[hela6]

> Zgoda poza jednym - najniższa płaca w Biedronce wynosi 1800 brutto,
> pięć stów więcej od płacy minimalnej :)

Nie zgoda, u nas to 1660 czy jakoś tak, wisi na ogłoszeniu.

[swoboda_t]

Może niepełny etat?? Bo wątpię żeby zmniejszyli. Jakiś rok temu
czytałem oficjalną wypowiedź biedronkowego ważniaka, że
ogólnokrajowe minimum to 1800 (chyba z groszami) brutto, wypowiedzi
pracowników to potwierdzały. Oczywiście za pełny etat, który ma
ponoć większośc pracowników. No mniejsza o to, tak czy siak jest to
relatywnie dużo ponad minimalną, która wynosi niecałe 1300 brutto.
Podałem w ramach ciekawostki, bo zasadniczo nie zmienia to sensu
wypowiedzi Kretynofila :)

[megasceptyk]

Uważam podobnie
i zgadzam się, że można to było śmiało przewidzieć
dwa lata temu.
Wystarczyło otworzyć oczy
i nie myśleć w kategoriach pobożnych życzeń
tylko mieć odwagę stanąć przed rzeczywistością
twarzą w twarz.

Jeszcze się Polacy nie przejechali na kredytach
więc byli łatwą ofiarą.

[ot_byt]

> Jeszcze się Polacy nie przejechali na kredytach
> więc byli łatwą ofiarą.

Teraz się przejadą na ustawie o ochronie praw lokatorów - też fajna rzecz :)

Ludzie się jeszcze nie boją wynajmować swoich mieszkań, bo świadomość możliwych
utrapień i zgryzot czekających ich ze strony lokatorów jest mizerna. Poza tym
nieliczni ludzie zdają sobie sprawę z upierdliwości jakie funduje wynajmującym
ta ustawa - w przeciwieństwie do lokatorów, którzy mogą stać się prawdziwym
wrzodem na d.... i mieszkać w lokalu praktycznie za free całymi latami.

Mimo wszystko pozdrawiam odważnych ;D

[wirtualnyzbylut]

> I nagle s
> przedaz stanie sie priorytetem - nawet po kosztach, byle przestac
sie wozic z o
> platami, remontami, podatkami...

Meczy juz mnie to pitolenie o spadajacych cenach i wysypie mieszkan
do sprzedazy...
Z punktu widzenia rynku Trojmiejskiego to glodne kawalki.
Od 2 lat szukam dla siebie mieszkania okolo 80-100 m2, cztery pokoje.
Sensowne inwestycje i to nie pod wzgledem ceny a lokalizacji
sprzedaja sie wlasciwie na pniu. Zostaja niesprzedane najgorsze
mieszkania.
ZADEN z developerow z jakimi rozmawialem nie chcial slyszec o obnizce
chocby 5% na interesujace mnie mieszkania tlumaczac, ze w tej chwili
ma sprzedane polowe lokali wiec inwestycja jest bezpieczna i nie ma
zamiaru "dokladac do interesu".
Zeby nie byc goloslownym, sprobuj prosze ponegocjowac ceny w Hossie -
osiedle Garnizon. Mieszkania 97m2 czy 105m2, albo w Bretowska brama
mieszkanie 83.7m2.
Co wiecej, jak probowalem negocjowac splate mieszkania w systemie
10/90 - deweloperzy DOLICZAJA do ceny mieszkania kilka procent.
Nie ma co liczyc na spadki cen atrakcyjnych lokali, szczerze mowiac
zaluje po lekturze wypocin Twoich i kilku osob na forum ze rok temu
nie kupilem mieszkan na jakie mialem "oko". W tej chwili
wprowadzalbym sie do nich a cena jest taka sama jaka byla w zeszlym
roku. Do tego jakas kase wzialbym za wynajem mojego starego
mieszkania.

oj Kretynofilu, trochę straciłeś w moich oczach:-)

[jwojcie]

"Niedawno bank ze mnie sciagnal 3000 za przedluzenie o kolejne trzy lata
ubezpieczenia niskiego wkladu wlasnego. "
Czyli co, wziąłeś kredyt z wkładem mniejszym niż 20%? Należysz więc do tej całej
masy odpowiedzialnej za tę bańkę. Krytykować na forach łatwo, a jak idzie o swój
interes to każdy zachowuje się egoistycznie i nieodpowiedzialnie... ech ludzie ;-)

Ale po co to agencjom?

[kociogon]

> Chociaż utrzymanie wysokich cen mieszkań jest w interesie agencji
> nieruchomości [...]

Nie bardzo chce mi się w to wierzyć. W interesie agencji jest maksymalizacja obrotu. Jak miałoby w tym pomóc publikowanie zawyżonych cen?

W pełni za to zgadzam się co do bzdurności "średnich cen ofertowych" i braku rzetelnych źródeł informacji o rynku, takich jak choćby francuskie raporty tamtejszych notariuszy.

Juz wyjasniam...

[kretynofil]

> Nie bardzo chce mi się w to wierzyć. W interesie agencji jest maksymalizacja obrotu. Jak miałoby w tym pomóc publikowanie zawyżonych cen?

To jest "wiedza tajemna", o ktorej wiedza posrednicy i inni naganiacze, a o ktorej niedzielni yyyyynwestorzy nie maja pojecia: obrot na rynku nieruchomosci, poza krotkimi okresami rozchwiania (np. pod wplywem pompowania rynku tanim pieniadzem) jest mniej wiecej staly - w tym sensie ze mieszkania to nie telewizory czy komputery zeby je zmieniac co dwa lata, pod wplywem kaprysu.

Posrednicy doskonale zdaja sobie sprawe z tego, ze jak ceny spadna, wolumen transakcji zmieni sie nieznacznie - mniej niz wspolczynnik spadku cen. Dla nich oznaczaloby to wyrazny spadek dochodow i wiele upadlosci.

Jako ilustracja: Hiszpania. W ciagu ostatnich dwoch lat upadlo tam 80% biur nieruchomosci mimo znacznego spadku cen. Teoretycznie powinno to ozywic rynek - a jednak tak sie nie stalo. Powod jest taki jak pisalem wyzej - w normalnych warunkach ilosc transakcji jest mniej wiecej stala...

[dzon_dzon]

Wydaje mi się też, że na rękę agencjom jest wywołanie szumu w mediach, że ceny
rosną i sprzedaż mieszkań jeleniom, którzy kupią tą bajkę.
Gdyby ceny spadały to ludzie będą czekać, czyli brak ruchu w interesie i
bankructwa biur nieruchomości.

[marofe]

Wywód z serwisu Banker.pl jest długi ale niestety dowodzi ogromnej
niewiedzy autora. Napisał dużo o czymś, o czym ma blade pojęcie.

Po pierwsze średnie ceny podawane przez różne portale; jak się
czegoś nie wie albo nie rozumie to najłatwiej jest krytykować lub
poddawać to w wątpliwość. A przecież wystarczy włożyć odrobinę
wysiłku (intelektualnego), żeby zrozumieć z czego wynikają różnice w
średnich cenach.

Otóż na wstępie trzeba spojrzeć na próbę (liczbę ofert), na
podstawie której liczona jest średnia. Chyba tylko jeden portal za
każdym razem informuje na podstawie danych z ilu ofert (i z jakiego
okresu) dokonał analizy. Inne tę informację skrzętnie 'zaciemniają'
bo... jakże spadłaby wiarygodność serwowanych przez nie informacji
gdyby odbiorcy raportu zobaczyli, że średnia jest wyliczana z trzech
ofert na krzyż.
Wiarygodność wyliczeń dużego serwisu jest bez porównania większa od
wyliczeń serwisu małego, z niewielką bazą obejmującą tylko mały
wycinek rynku.

Po drugie każdy, nawet najmniejszy serwis może podawać średnią cenę
zgromadzonych w jego bazie ofert. Tyle tylko, że nie jest sztuką
policzyć średnią wszystkich ofert jak leci (to excelu może zrobić
każdy głupi). Sztuką jest włożenie pracy w to by oferty (nawet gdy
jest ich bardzo dużo) zweryfikować, m.in. pod kątem powtórzeń
(wyeliminowania duplikatów - tych samych ofert zamieszczanych przez
kilka biur jednocześnie) czy ofert błędnych (np. wywalić 30 metrową
kawalerkę w Katowicach za 850 tys. zł).

Po trzecie - jakie oferty brane są pod uwagę przy obliczaniu cen:
wszystkie czy tylko te ostatnio dodane/zaktualizowane? Średnia
obliczona ze wszystkich będzie... niższa. W bazach są bowiem
także 'śmieci', czyli oferty dodane np. 3 lata temu (i dotąd
nieusunięte przez ogłoszeniodawców/agencje) z cenami znacznie
niższymi od obecnych. Takie 'śmieci' w istotny sposób zniekształcają
rzecywistość, w żaden sposób nie obrazują aktualnego stanu rynku,
aktualnych trendów.

Jak widać można wypuścić w świat rzetelny raport i można wypuścić w
świat 'raport', którego celem jest wyłącznie zaistnienie w mediach.

I jeszcze; gdyby autor trochę się zastanowił to nie pisałby głupot o
tym, że agencje zawyżają ceny. Agencja żyje z prowizji od sprzedaży
anie z kształtowanie cen. Zastój na rynku (brak transakcji) zabija
agencje. Dlatego w ich interesie jest sprowadzanie właścicieli z
obłoków na ziemię i przekonywanie ich do tego, by oferowali
mieszkanie taniej. Agent woli sprzedać mieszkanie za niższą cenę i
mieć na opłacenie czynszu za biuro, ZUS-u, telefonów, itd. niż
trzynmać wysokie ceny i nie mieć z czego żyć.

m.

Bzdury opowiadasz...

[kretynofil]

> Wywód z serwisu Banker.pl jest długi ale niestety dowodzi ogromnej niewiedzy autora. Napisał dużo o czymś, o czym ma blade pojęcie.

Juz sie smieje, ale czytam dalej...

> Po pierwsze średnie ceny podawane przez różne portale; jak się czegoś nie wie albo nie rozumie to najłatwiej jest krytykować lub poddawać to w wątpliwość.

Albo, na przyklad, napisac ze autor ma o sprawie blade pojecie ;)

> A przecież wystarczy włożyć odrobinę wysiłku (intelektualnego), żeby zrozumieć z czego wynikają różnice w średnich cenach.

Z poziomu chciejstwa danej agencji tudziez jej klientow ;)

> I jeszcze; gdyby autor trochę się zastanowił to nie pisałby głupot o tym, że agencje zawyżają ceny.

I to mnie rozbawilo najbardziej. Nie, agencje nie zawyzaja cen - bo agencje "wiedza", tak jak blyskotliwie i milosciwie niosacy nam tu kaganek oswiaty marofe, ze jak ceny spadna to ludzie sie rzuca na kwadraty, bo kazdy bedzie chcial miec po piec ;)

Zrozum, matolku, ze jeszcze rok temu kiedy pojawialy sie doniesienia o wiekszych spadkach cen to kazdy kretyn na forum nieruchomosci sie klocil ze nie spadaja, bo jakby spadaly to on od reki bierze piec na wynajem ;) Problem w tym, ze teraz do swiadomosci spolecznej przebije sie kolejne "odkrycie" - na wynajmie wcale sie nie zarabia kokosow, jest z tym kupa roboty, a zyski sa zadne...

I wtedy nagle sie okaze ze chetnych do "hurtowego kupowania tanich kwadratow na wynajem" juz nie ma - i spadek cen transakcyjnych wcale nie przelozy sie na zwiekszenie wolumenu sprzedazy mieszkan.

Tego najbardziej boja sie naganiacze, bo doskonale wiedza o tym zjawisku. Jedyne co moga teraz robic to nadal zawyzac ceny ofertowe, unikac tematu cen transakcyjnych, wydymac ostatnich frajerow i szukac sobie nowego zajecia...

[marofe]

To się dopiero nazywa opętanie:) Nie komentuję. Składam jedynie
wyrazy współczucia.

Gratulacje :)

[kretynofil]

Corka sasiadow, ktora ma jakies dwa latka, nie powstydzilaby sie rownie "dojrzalej" argumentacji :)

[marofe]

Tylko sąsiada się wstydzi:)

[plosiak]

Kogo ty chcesz przekonać ? Nikt myślący w twoje bajki nie wierzy. Piszesz, że 3k
zł to dla ciebie orzeszki, a wers wyżej, że masz ubezpieczenie niskiego wkładu
własnego. Czyli co - super zarabiasz i wolisz płacić odsetki od kredytu i
ubezpieczenia, niż kupić za gotówkę ?

Wyzywasz innych od matołków, do w takim razie matole pojmij w końcu, że
zaklinacze spadków są na wymarciu. Od roku czytam wasze brednie, jak to ceny
miały spaść na łeb, przynajmniej po 20-3-0% rocznie. Spadły gdzieniegdzie o 10%.
A jak tylko banki poluzują śrubę kredytową, od razu wyż demograficzny się rzuci
na mieszkania.

Rozmawiałem ze znajomymi - chcą w Szczecinie kupić nowe mieszkanie, ale nie
spieszy im się. Mieszkają w 3 pokojach, dziecko jest małe. Znaleźli mieszkanie
ponad 90 m2, dobra lokalizacja, cena 547 tys. Deweloper nawet tych 7 tys. nie
chce podarować, bo wie, że ceny niebawem zaczną rosnąć.

Nie dostrzegasz w tym ślepym szale jednej rzeczy - wiele osób nie zdążyło kupić.
A od roku przybywa kolejnych, którzy gdyby zarabiali 2 lata temy tyle co dziś,
to by kredyt dostali. Więc jak kredyt będzie bardziej dostępny, to kupią. Nikt
nie będzie czekał 10 lat, bo może ceny spadną.

Witaj, prosiaku ;)

[kretynofil]

> Kogo ty chcesz przekonać ? Nikt myślący w twoje bajki nie wierzy. Piszesz, że 3k zł to dla ciebie orzeszki, a wers wyżej, że masz ubezpieczenie niskiego wkładu własnego. Czyli co - super zarabiasz i wolisz płacić odsetki od kredytu i ubezpieczenia, niż kupić za gotówkę ?

Oczywiscie, ze tak - bo nadal kredyt hipoteczny to najtanszy sposob pozyskania gotowki. Po co mialbym zamrazac swoje pieniadze w nieruchomosci, skoro znacznie wiecej niz 3K/3lata moge zarobic na glupiej lokacie od kwoty, ktora musialbym wplacic zeby przestac placic to ubezpieczenie?

Zgrywasz takiego madrale a prostej rzeczy nie umiesz policzyc :)

> Wyzywasz innych od matołków, do w takim razie matole pojmij w końcu, że zaklinacze spadków są na wymarciu.

Hihihihi ;)

> A jak tylko banki poluzują śrubę kredytową, od razu wyż demograficzny się rzuci na mieszkania.

Ktory wyz demograficzny? Ten powojenny? Nie rozsmieszaj mnie ;)

> ponad 90 m2, dobra lokalizacja, cena 547 tys. Deweloper nawet tych 7 tys. nie chce podarować, bo wie, że ceny niebawem zaczną rosnąć.

Jaaaasne ;) Moze zdefiniujesz, matolku, "niebawem"? Ja od zawsze podaje date "dolka" - okres 2011-2012 - moze w takim razie powiesz mi, kiedy bedzie to "niebawem" kiedy ceny zaczna rosnac?

> A od roku przybywa kolejnych, którzy gdyby zarabiali 2 lata temy tyle co dziś, to by kredyt dostali. Więc jak kredyt będzie bardziej dostępny, to kupią. Nikt nie będzie czekał 10 lat, bo może ceny spadną.

Oczywiscie - ludzi przybywa, mieszkan ubywa, tak? Stare mieszkania znikaja, a ludzie mieszkaja pod mostem i czekaja na odkrecenie sruby kredytowej, tak?

A nie odwrotnie, matolku?

[wirtualnyzbylut]

> Oczywiscie - ludzi przybywa, mieszkan ubywa, tak? Stare mieszkania
znikaja, a l
> udzie mieszkaja pod mostem i czekaja na odkrecenie sruby
kredytowej, tak?

Nie. Ludzie zyja na coraz wyzszym standardzie.
Dlatego szukam mieszkania dwa razy wiekszego niz tego w ktorym sam
sie wychowalem, a moja rodzina jest tak samo "liczna" jak rodzina w
jakiej przyszedlem na swiat - czyli 2+1.

Prawdziwy powód dla którego najbliższe 10 lat...

[mkamuda]

Prawdziwy powód, dla którego najbliższe 10 lat to chude lata dla
wynajmujących..
www.becikowe.com/images/demografia/urodzeniazgony.gif
To samo będzie z rynkiem pracy. Zgonów będzie więcej niż urodzin co
wpłynie tez na ceny mieszkań i domów generalnie. Ale o tym
oczywiście agencje i pośrednicy nie raczą napomknąć. Różnica 2
krotna w urodzeniach na przestrzeni 10 lat zatrzęsie rynkiem najmu i
obecne ceny będą mrzonką za 10 lat.
Racjonalnych przemyśleń życzę:))

[men190]

Luke zapelnia pewnie Afrykanczycy i Azjaci. Wystarczy popatrzec co stalo sie w
starych krajach UE.
Po drugie mnostwo mienia komunalnego znajduje sie w fatalnym stanie i na pewno
duza czesc tych mieszkan za jakis czas wyleci z rynku.

Po trzecie, kto sie na serio przejmuje prognozami na 2030 rok?

[jestembond]

men190 napisał:

> Po trzecie, kto sie na serio przejmuje prognozami na 2030 rok?

Nikt, przecież wiadomo że nie ma się co przejmować tym co będzie za 20 lat.
Kredyt na 30 lat brać to nie problem, ale zastanawiać się co będzie za 20? Eeee,
po co.

[junk92508]

www.stat.gov.pl/gus/5840_646_PLK_HTML.htm
Urodzenia w latach 1970-2006:
Rocznik 1980: 701553, 1990: 551660 , 1995: 436312

Czyli idacych na studia juz jest 20% mniej niz 10 lat temu a za 5 lat bedzie 40%
mniej.

To + nadpodaz mieszkan z boomu zdewastuje warszawski rynek mieszkaniowy...

A czy rosną prowizje?

[syndyk.iv.rp]

Bo od tego zwykle zaczyna się wynajem, prawda?

Oj kłamczuszki z GW

[br00net]

żadne szybko.pl, czy Expander, czy łopen fajansen, nikt z nich nie pisał, nie
przewidywał parę miesięcy temu zatrzymania w cenach najmu i kupna mieszkań, a
tym bardziej spadków,
parę miesięcy temu wyżej wymienieni, ze swoim orędownikiem M.Wielgo twierdzili,
że już niedługo będą wzrosty, że mieszkania nie będą taniały bo sprzedający
zamiast spuścić ceny, zaczną wynajmować,
żadne z wymienionych firm, nie wspominało o demografii, o podstawowych prawach
ekonomii

Ponieważ siadł rynek kupna-sprzedaży mieszkań

[jacekstu]

Ponieważ siadł rynek kupna-sprzedaży mieszkań, wielu właścicieli woli je
wynająć, niż sprzedać tanio.
ale pieprzenie....
równie dobrze mogliby napisać, że:
Ponieważ siadł rynek kupna-sprzedaży mieszkań, wielu nabywców woli wynająć
mieszkanie, niż kupić biorąc drogi kredyt.

A mnie ciekawi jak jest mieszkaniówce POLSKI B

[bespowrotnie]

Czy to też wszystko dotyczy mniejszych miast, niekoniecznie studenckich, czy
tam również jest tak, że sporo osób woli wynająć niż sprzedać w tym
dołku/stagnacji. Jak kto woli. Dla mnie jest bez sensu rozpisywać się o
Warszawie, Krakowie czy Sopocie, tam się działy cuda hossy i teraz musi być
coś z piekła, pytanie co z małymi miastami, czy tam jest cały czas bez zmian,
czy ceny ofertowe od sprzedażowych też znacznie się różnią?

jak nie wynajmą i ma stać puste, sprzedadzą taniej

[aibo]

i tak ceny znów w dół, karuzela się rozkręca

ale bzdury

[ni-e]

"Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele mieszkań mają problem
Po raz pierwszy od niepamiętnych czasów w sierpniu nie wzrosły czynsze na rynku wynajmu mieszkań"

tak oczywiście znajomy wynajmował w zeszłym roku pok 1 osobowy za 550 zł m-c + opłaty w tym wynajął za 620 zł + opłaty więc jak ceny nie rosną to ja jestem dziennikarzem gazety pozdrawiam

[areq1971]

Fakt.
Twój znajomy jest wskaźnikiem dla rynku wynajmu nieruchomości.
Jak głupi to niech płaci więcej.

[ni-e]

przepraszam nie napisałem że wynajmował komuś a nie sam

[monster_truck]

Spokojnie, łosie powoli się kończą :) Twój kolega będzie musiał wrócić do pracy bo z najmu nie wyżyje ;P

[ni-e]

pewnie tak jak by miał mieszkanie na zadupiu ale on ma w centrum i ps nie wynajmuje studentom bo po takim wynajmie mieszkanie do kapitalnego remontu

[megasceptyk]

Wieszk kto przepłaca?
Desperaci.
Jest tylko minus tego,
desperacja jest krótkotrwała.

[roland.zerek]

> desperacja jest krótkotrwała.

Ale umowa jest trwała. Nie tak łatwo ją legalnie zerwa. Ten miecz ma dwa ostrza.

[megasceptyk]

Zgadza się, tak to działa,
jeden chce wyssać drugiego jak najbardziej
a sukces osiąga ten kto swoich ofiar nie wysysa do końca.
Tego jeszcze chciwe polskie chłopki-roztropki
i nuworysze nie potrafią.

Dlatego takie pasmo sukcesów wszedzie widzimy,
jak nie drogi nowe odlotowe
to pijaki w melexach
czy inne Szczypińskie.
Hołota na salonach.

[megasceptyk]

A mój znajomy wynajmował za 2100 a teraz wynajmuje to samo za 1900.
No to jak jest?
Twój znajomy zmienił lokalizację na lepszą albo standard na lepszy.
Kłamczuszku nierozgarnięty.

[yola13]

no cóż jak ktos brał cenę z kosmosu za wynajem to musiał troche
spuscic a jak ktoś brał cene za bezcen a czynsze w miedzyczasie
poszły w góre to podniósl, ot i co

[megasceptyk]

Myślisz, że ludzie są tacy głupi,
że większość wynajmowała za bezcen?

A teraz się zorientowali, że za tanio?

Czy może większość wynajmowała za drogo,
i teraz większość opuszcza?

Jestem na bieżąco,
stwierdzam, że ceny wynajmu powoli spadają,
o jakieś 10% w porównaniu do zeszłorocznej górki.
Także standard się polepsza.

Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele miesz...

[mmai]

przecież ten cały "artykuł" to jedynie reklama nijakiego serwisu szybko.pl bo
jest wrzesień i trzeba naganiać klientów znajomym...

dokladnie tak!!

[syn_wojtyly]

dlaczego tylko my to widzimy?? i dlaczego 80% polakersow popieralo
marcinkiewicza ktory nie mial wlasnego zdania i byl figurantem na
czele 40 mln narodu....haha takie mamy spoleczenstwo...
jak kaczynscy mieli porozumienie centrum to nikt na nich nie
glosowal, odczekali troche, zmienili nazwe i...
jak niesiolowski byl w znienawidzonym Zchn to nie wszedl to
sejmu..ale jak przeszedl do PO to jest znowu na piedestale.
Jak czarnecki byl w Zchn a potem w samoobronie a samoobrona wypadla
za burte to przeszedl do pissu i ludzie wciaz na niego glosuja :)
taki narod ciemny i glupi - takimi ludzmi rzadzi sie latwo.

> przecież ten cały "artykuł" to jedynie reklama nijakiego serwisu
szybko.pl bo
> jest wrzesień i trzeba naganiać klientów znajomym...

[prusak2000]

Głupi to Ty jesteś skoro piszesz takie bzdury. :P
JAkbyś był trochę mądrzejszy to wiedziałbyś, że w Polsce głosujemy na partie, a
nie na konkretnych ludzi.
Dlatego te 'kostomłoty' wchodzą do sejmu, chociaż nie mają wystarczającego
społecznego poparcia.

Tylko do jednego się zgadzam.. Porozumienie Centrum -> PiS
Tu rzeczywiście jakiś rodzaj 'głupoty' naszego społeczeństwa się ujawnił.

[a.rd]

Tak sie glosuje w Polsce bo (glupi) lud na to pozwala. Jakby sie
domagal zmiany ordynacji to musialaby byc zmieniona. Ale narod nie
domaga sie zmian.

Ja głosuję swoją kieszenią

[myslacyszaryczlowiek1]

A tak się składa że tylko za czasów PISu moja kieszeń zyskała - ulga na dzieci.
Również dalsze ich zamiary - chociażby uderzenie w mafię prawniczą również parę
złotych by przyniosła w moim życiu.
Ale jak ktoś nie ma własnego rozumu tylko chłonie wszystko bezkrytycznie co
zamieszczą w mediach to jego sprawa. Chyba, że ktoś ma wysokie dochody.
Również inne sprawy były lepiej rozwiązywane. Chociażby to. że ktoś się
przejmował co będzie za 20 lat - sytuacja demograficzna i zachęcił becikowym. I
co? nastąpił wysyp urodzin,taki, że brakuje miejsc na porodówkach.
Możesz podać jakieś działania Tuska które by zaoszczędziły jakieś pieniądze z
mojej kieszeni. Bo ostatnio często wyjeżdżam i może coś przeoczyłem. Ale z tego
co widzę to takie trwanie przy korycie dla samego trwania. Jakieś zapowiedzi
(jedno okienko, zniesienie dowodów) i zero efektów. I cały czas ukryte
drenowanie kieszeni mojej rodziny. Ostatnio dołożyli nauczycielom kupę
papierkowej zupełnie niepotrzenej roboty + jedną godzinę w tygodniu zajęć
oczywiście za friko.

A pierdzielenie o aborcjach, ipeenach, in vitro i 17 wrześniach interesuje mnie
tylko hobbystycznie i nie wpływa na kogo zagłosuję.

I za Tuska moja kieszeń jest coraz bardziej dziura

[myslacyszaryczlowiek1]

wa, przez różnego rodzaju lobby. Bo najłatwiej w Polsce zrobić interes
powielając schemat. Ustanowić jakieś prawo, które zobowiąże ludzi do wysupłania
paru groszy. Ostatnio tak było z podręcznikami i nowymi podstawami programowymi.
Jak to się odnosi chociażby do rządów Giertycha i jego zapowiedzi że podręczniki
nie będą zmieniane przez trzy lata.
Ale wy w tej Warszawce sobie nie zdajecie sprawy że 3/4 klasy w wiejskiej
szkole nie ma książek.

to naucz sie uczciwie pracowac.

[kiedy_ranne_wstaja_wzwody]

[terion]

> Ale wy w tej Warszawce sobie nie zdajecie sprawy że 3/4 klasy w wiejskiej szkole nie ma książek.

Ta, a po ulicach biegają niedźwiedzie i pożerają dzieci idące do szkoły. Byłeś ty kiedyś w wiejskiej szkole, że takie głodne kawałki wypisujesz?

szybko.pl jest sztucznie wypromowany przez GW

[syn_wojtyly]

dzieki temu pozalsieboze portalikowi upadly nieruchomosci na
gratka.pl, jak portal ktory istnieje od okolo 1,5 roku nagle staje
sie wykladnia tego co dzieje sie na rynku? ceny podane w tabelce
owszem...ale po doliczeniu czynszu wychodzi ze wynajem kawalerki to
okolo 1900 pln z oplatami...znalazly sie autorytety, w radio trabia
ze ceny wzrosly a ci ze ceny stoja w miejscu. W warszawie jest zero
kawalerek do wynajecia ( chyba ze za olbrzymie pieniadze) wiem co
mowie bo sam szukalem, przestancie pisac brednie ze mieszkan jest
zatrzesienie, zatrzesienie jest ale za takie kwoty jak w tabelce
plus czynsz plus oplaty :)

Kto płaci szybko ten płaci dwa razy

[megasceptyk]

to bardzo stara maksyma,
podobna do tej
"gdy się człowiek spieszy to się diabeł cieszy"
a w tym przypadku szybko.pl :)

Znowu Łódź "zjadło"?

[ojca]

Niee nikt się nie zorientuje, że na wykazie brakuje jednego z największych miast
w Polsce. Ciekawe dlaczego tak skrupulatnie Łódź jest pomijana w tych
tabelkach...bo ceny są niższe i ludzie się dowiedzą, że wynajem kawalerki wcale
nie musi wynosić ponad 1 tys złotych?

Dalej nie chciało mi się czytać skoro na początku już autor próbuje manipulować.

[turbo-liberal]

> Ciekawe dlaczego tak skrupulatnie Łódź jest pomijana w tych tabelkach.

Może dlatego, że prawie nikt nie chce tam mieszkać, bałwanie?
Wpadłeś na to, czy nie?

[ojca]

Jak zmienisz sobie pieluchę to może napiszesz coś sensownego ;)

[swoboda_t]

Już to kiedyś dość rozsądnie wyjaśniano. Po prostu liczba ogłoszeń z
750-tysięcznej Łodzi była na tyle mała (sporo mniejsza niż w ledwie
310-tysięcznych Katowicach, które zwykle są w zestawieniu), że
autorzy to miasto pomijają. Z drugiej strony w w/w tekście mamy
Olsztyn czy Toruń, które też nei mają dużej liczby ogłoszeń. W sumie
więc chodzi chyba bardziej o ośrodki akademickie - Łódź za takowy
nie uchodzi (słusznie czy nie to inna sprawa) i dlatego jest
pomijana (ale wtedy w zestawieniu winny figurować też np. Gliwice).

[ojca]

No nie chcesz chyba powiedzieć, że Olsztyn lub Toruń są większymi ośrodkami
akademickimi niż Łódź ;)?

* Akademia Muzyczna im. Grażyny i Kiejstuta Bacewiczów w Łodzi (jedna z 7
Akademii Muzycznych w Polsce)
* Akademia Sztuk Pięknych im. Władysława Strzemińskiego w Łodzi
* Państwowa Wyższa Szkoła Filmowa, Telewizyjna i Teatralna im. Leona
Schillera w Łodzi (tu akurat ilość nie gra roli, ale jakość)
* Politechnika Łódzka (ok. 20 tyś studentów)
* Uniwersytet Medyczny w Łodzi ok 7 tyś (więcej jest tylko w Poznaniu i Wawie)
* Uniwersytet Łódzki(ok 40 tyś studentów)

To "tylko" państwowe uczelnie...dalej twierdzisz, że Łódź to malutki ośrodek
akademicki?

[swoboda_t]

ojca napisał:

> To "tylko" państwowe uczelnie...dalej twierdzisz, że Łódź to
malutki ośrodek
> akademicki?

Mam wrażenie, że na żadnej z tych uczelni nie uczą czytania ze
zrozumieniem :P Nie twierdzę tak, ani nie twierdziłem. Napisałem,
że "chodzi chyba bardziej o ośrodki akademickie - Łódź za takowy
nie uchodzi (słusznie czy nie to inna sprawa)". Sens wypowiedzi
jakby "nieco" inny, prawda?? Zresztą jakiś sens w tym postrzeganiu
jest. Przykład: studentów w 750-tysięcznej Łodzi jest w sumie 120
tysięcy, a np. w 310-tysięcznych Katowicach (które też nie są
kojarzone jako ośrodek akademicki, choć de facto nim są) jest ich 60
tysięcy. Uczelni w Łodzi jest 22, w Katowicach 24. Podobne dane
można
znaleźć dla Lublina czy Torunia - Łódź mimo nominalnie dużej
liczby studentów jest relatywnie mało akademicka, wpływ
studentów na rynek mieszkań jest tam mniejszy niż w Kato czy Toruniu
(a zwłaszcza baaardzo studenckim Lublinie), a od tego wyszliśmy.


P.S.: A propos Uniwersytetu Medycznego - więcej studentów (często z
odległych miejscowości + kilkuset z USA i Tajwanu) niż łódzki liczy
sobie też... ŚLUM w tych maleńkich Katowicach.

[ojca]

Przecież poprzednio twierdziłeś, że liczba ofert w Łodzi jest mniejsza niż w
Katowicach i dlatego Łódź nie jest brana pod uwagę...czyli co 120 tyś studentów
generuje mniej ogłoszeń niż 60 tyś? Chyba nie.

Sek sprawy tkwi gdzie indziej...poprostu Łódź w rankingach tworzonych w
określonym celu jest poprostu niewygodna.

[swoboda_t]

Owszem, Łódź generuje mniej ogłoszeń i liczba studentów tego nie
zmienia. Nie pamiętam dokładnych danych z tamtego raportu (gdzieś tu
w archiwum jest), ale wyglądało to mniej więcej tak, że w portalu x
na podstawie którego sporządono raport było (liczby przykładowe)
2500 ogłoszeń z Warszawy, 900 z Krakowa, 800 z Wrocławia, 600 z
Gdańska i Poznania, 400 z Lublina i Katowic, 180 z Łodzi. Łódź
odrzucono, bo liczbę uznano za niewystarczającą do prawidłowego
oszacowania faktycznych kosztów. Teza o niewygodności Łodzi jest w
pewnym stopniu uzasadniona, ale z drugiej strony Katowice czy Poznań
też są niewygodne, bo sporo tańsze od Wawy, Kraka, Wrocka i Gdańska,
a jednak zwykle uwzględniane. W powyższym artykule mamy też równie
niewygodne Olsztyn, Toruń, Lublin...

Mimo wszystko uważam, że Łódź powinna być uwzględniana we wszystkich
takich (skądinąd merytorycznie cienkich jak wodziona) raportach z
ewentualnym zastrzeżeniem, że z powodu np. wyjątkowo małej liczby
ogłoszeń wyniki dla Łodzi są mniej miarodajne.

A kto chce mieszkać w tej dziurze?

[doopa1]

W razie jakiegoś wypadku zaaplikują od razu Pavulon i pewnie to jest ryzyko
wkalkulowane w ceny.

Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele miesz...

[swoboda_t]

Pozdro dla Plosiaka, który blisko rok temu w dyskusjach m.in. ze mną
uparcie twierdził, że nawet jeśli ceny mieszkań nie wzrosną, to na
sicher wzrosną koszty wynajmu. Wbrew logice i podstawom ekonomii.
No, w sumie do rozstrzygnięcia zakładu jeszcze ponad kwartał, więc
może jeszcze w tym czasie będzie wielgo podwyżka cen ROTFL


Kupujcier, kuijcie. No albo wynajmujcie, szybko, szybkopeel, bo
potem będzie tylko drożej.

[prusak2000]

To właśnie zamrożenie cen wynajmu jest znakiem o rozpoczęciu się tendencji
spadkowej w cenach mieszkań.
Do tej pory wiele osób które nakupowało mieszkań z myślą o wielkich zyskach
uświadomi sobie, że z wielkich zysków nie będzie.
Minie jeszcze trochę czasu jak podejmą decyzję o sprzedaży, bo na co komu 3-5
pustych mieszkań??
Szczególnie jak nowo powstające mieszkania są tańsze od tych starych.

Moim zdaniem jeszcze minie ok. 1 roku zanim ceny zaczną widocznie spadać.
pozdrawiam wszystkich..

Ano, pamiętamy. :)

[aegis_of_heart]

Jeszcze kilka miesięcy temu o mało się nie zapluł krzycząc na kogoś, że najem
może tylko rosnąć. :]

Ale i tak dla mnie od postów Plosiaka - wyrobnika w agencji nieruchomości były
posty Plosiaka - Wielkiego Prawnika. :D

[plosiak]

swoboda_t napisał:

> Pozdro dla Plosiaka, który blisko rok temu w dyskusjach m.in. ze mną
> uparcie twierdził, że nawet jeśli ceny mieszkań nie wzrosną, to na
> sicher wzrosną koszty wynajmu. Wbrew logice i podstawom ekonomii.
> No, w sumie do rozstrzygnięcia zakładu jeszcze ponad kwartał, więc
> może jeszcze w tym czasie będzie wielgo podwyżka cen ROTFL
>
>
> Kupujcier, kuijcie. No albo wynajmujcie, szybko, szybkopeel, bo
> potem będzie tylko drożej.
>
>
No i co ? W Szczecinie, gdzie mieszkam ceny wzrosły :) Podać adres, żebyś
wiedział, gdzie flaszkę wysłać ? :)

[areq1971]

Taaaaa wzrosły.
MIMO sierpnia spadły,gdzie wieśniaki przyjeżdżają z landów do
większych miast spadły...i to według kogo?????Najwspanialszego
zdobywcę nagród od przeróżnych deweloperów Marka.W.!!!
W Szczecinie wzrosły mawiasz...a ile tam jest SENSOWNYCH szkół
wyższych?Ilu potencjalnych studenciaków???Uuu
Kraków,Wrocław..uwierzyłbym w młodocianych pęd do studiowania...ale
w Szczecinie??
Dżizus niektórzy są niereformowalni...:)

może warto wynając dom w W-wie na mieszkania

[14marcin]

dla studentów. Przecież jest wiele osób , które maja domy puste i
chetnie je podnajmą dla kilku osób. Tylko czy sie zgodzą na
wynajecie dla niegrzecznej młodzieży, to juz inne pytanie.

[no_co_ty]

"Średnie ceny wynajmu mieszkań" podawane przez media nijak mają się do
rzeczywistości. Do koszyka z którego wylicza się średnią trafiają ceny mieszkań,
które nie mogą znaleźć chętnego właśnie na swoje zaporowe ceny (uwzględniając
stosunek ceny do standardu oferowanego mieszkania). Mnie i moim znajomym udało
się bez karkołomnych starań znaleźć mieszkania do wynajęcia w Warszawie po
cenach sporo niższych niż te podawane w raportach. Ponadto agencje nieruchomości
zawyżają ceny a w swoich ofertach mają mieszkania z wyższej półki. Na rynku jest
mnóstwo tańszych mieszkań do wynajęcia od właściciela, a nie za pośrednictwem
agencji.

[ewapaw5]

Czy przybedzie tanich mieszkan do wynajmu to sie okaze w duzych miastach .Kto
kupi tak jak kiedys mieszkanie na lokate skoro nie rosnie jego wartosc ,szkoda
nerow i pieniedzy aby szarpac sie z wynajmujacymi i aby dokladac do interesu bo
kredyt jest bardzo drogi i jak dojdzie wykonczenie czy remont mieszknia po 5
latach bo tak dewastuja wszystko najemcy to po co komus kupowac je i wynajmowac
.To samo bedzie mial ktos teraz na lokacie sprzedajac mieszkanie. Beda
wynajmowac Ci co musza lub starsze mieszkania bez biezacych remontow i nakladow
na wyposazenie bo kazdy szuka taniego meszkania i nie bedzie oplacalne
inwestowanie w nie ,wszystko w zaleznosci od sytuacji wlasciciela .Nawet lokale
uzytkowe wieksze tez ciezko sie sprzedaja ze wzgledu na cene+22% Vatu
+wykonczenie go ze stanu surowego zamknietego bo takie sa oddawane przez
developerow .Pozwolic na zakup ich moga sobie tylko dobrze prosperujacy i mjacy
wykazane odpowiednie dochody a nawet jakby ktos mogl go kupic to woli
wynajmowac i wrzucac w koszty najem bo nie wie jak dlugo bedzie prowadzil
dzialalnosc .Przy zmiejszonej ilosc inwestycji na rynku i popycie i
ograniczeniach banku narazie nie bedzie tak duzo wolnych mieszkan w duzych
miastach gdzie mozna dostac jeszcze prace Mieszkania 1-3-3 pokojowe beda
kupowane dla siebie przez osoby z jakim wkladem wlasnym aby nie byly obciazone
kredytem za calosc ,chyba,ze ktos zechce ganiac i uzerac sie z lokatorami przez
30lat i przeznaczy nieruchomosc dla dzieci lub wnukowlub zabezpieczeni na
starosc lub uda mu sie szybciej splacic Ci co maja mieszkania beda je wynajmowac
ale watpie aby ktokolwiek chcial kupowac teraz mieszkanie wylacznie jako
inwestycje ,chyba ze kupi okazyjnie bardzo tanio to tez przeliczy naklady na
remont i jakby chcial jeszcze odprowadzac podatek od nieruchomosci za wynajm to
wyjdzie na 0 jak nieruchomosci nie drozeja .Czs pokaze jak zachowa sie rynek
nieruchomosci .Na pewno lepiej splacac kredyt sobie niz wynajmowac od kogos a
przy tych cenach mieszkan ,kredytach kokosow na wynajmie sie nikt szybko nie
dorobi .Obenie mieszkania na rynku niektore zostaly zakupione jako inwestycja i
byc moze za 5 lat zostana odsprzedane przy mniejzej ilosci budowanych mieszkan i
mniejszym zakupie byc moze rynek wcale nie odczuje duzej ilosci wolnych
mieszkan a mieszkania na rynku wtornym beda sie lepiej sprzedawaly zmniejszajac
tym samym zapotrzebowanie na nowe mieszkania z dlugim okresem oczekiwania u
developera i niepotrzebnymi kopotami ,dodatkowymi kosztami zwiazanymi z
ustanowieniem hipoteki i innymi kosztamii klopotami . W duzych aglomeracjach
zawsze sa poszukiwane mieszkania na wynajm tylko skad brac takie mieszkania we
Wroclawiu lub w warszawie do 1000zl z oplatami lub 1200zl jak sa powszechnie
szukane do wynajmu ,komu oplaci je sie za taka kwote wynajmowac( tylko w malych
miastach przy niskiej cenie zakupu ale tam nie ma pracy) odliczajac czynsz,media
i podatek i moze kredyt a gdzie amortyzacja i zarobek z zainwestowanych
pieniedzy ale o tym pan redaktor nie mysl piszac ten artykul i kto mialy te
mieszknia na wynajm kupowac.

Nie mam problemu z

[takajednaania]

wynajmem mojego mieszkania.
Korzystam w ty celu z firmy wyspecjalizowanej w pośrednictwie między
oferentami a obcokrajowcami pracującymi legalnie w Polsce. Umowy zawieranie są
z pracodawcami, którzy uiszczają wszelkie opłaty.

Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele miesz...

[igorbn]

Rynek pośredników oczywiście boi się korekty, stąd naturalne
windowanie cen ofertowych.

Może jednak powrót do normalności (w wydaniu hiszpańskim to była
masakra) przetrzebi naszych rodzimych domorosłych często
pośredników. Ostaną się Ci, którzy nie tylko chcą, ale i potrafią...

W końcu standardy zobowiązują (Standardy Zawodowe Pośredników w
obrocie nieruchomościami z 2005 r.)

Więcej na: DOBRAPRAKTYKA.PL

Czynsze za wynajem mieszkań w Warszawie

[marofe]

Średnie stawki za najem mieszkań w Warszawie w lipcu br. (wg danych
serwisu Oferty.net):

liczba pokoi / stawka* (zł/mies.)
1 / 1687
2 / 2320
3 / 3467
4 / 5118
5 / 6894
*stawki obejmują czynsz dla adm.

ceny we Wrocławiu

[e-mocje.info]

Wynajmuje w prawie centrum Wrocławia (5 min z buta do Aquaparku) mieszkanie 3
pokoje 59mkw.
Ustalilem z wlascicielem, ze on placi rachunki za wszystko a ja mu z gory
ustalona kwote. Jesli rachunki sa ciut wyzsze on traci jesli ciut nizsze trace
ja. On ma kontrole nad wydatkami, ja nie musze o niczym myslec.

I teraz uwaga:
Mieszkanie w wielkiej plycie wiec standard jest powiedzmy taki sobie ale lepszy
niz akademicki - chce tu powiedziec ze apartamenta to nie sa ale mieszkanko
przytulne, normalne. Blisko aquapark, park, pelna gastronomia (pizze, gyrosy i
inne pierdoly), 3 markety, do miasta jak nie ma korkow autem jakies 7 min, pelna
komunikacja autobusowa w kazda strone i na wiekszosc uczelni.

W cenie wliczone sa woda, gaz, prad, ogrzewanie, kablowka (40 kanalow), internet 2Mb

cena za wszystko 2000 miesiecznie.

Mozna? Ano mozna! Ceny beda spadac.

[katmoso]

mozna się było spodziewać, że zeszły rok był ostatnim rokiem boomu
cen wynajmowanych mieszkań. obecnie wynajem dwupokojowego w
Warszawie wynosi mniej więcej średnią płacę netto. a to raczej
ludzie tyle zarabiający, lub niewiele więcej, oraz oczywiście
studenci stanowią gros wynajmujących. jeśli ktoś zarabiał wiecej
przez ostatnie dwa lata, to raczej szarpnął się na kredyt i ma
własne mieszkanie. zeszłoroczna desperacja wynikała też z tego, że z
rynku miszkań wynajmowanych nagle znikło mnóstwo tych, które
zmieniły właściciela.
średnia pensja nie wzrosła ponad inflację, liczba studentów się
zmniejsza, trochę ludzi wyjechało z dużych miast po utracie pracy,
lub przeniosło się do mniejszego, tańszego mieszkania, by obniżyć
koszty. a na rynku pojawiło się mnóstwo mieszkań, sporo na przykład
w nowym budownictwie. w zeszłym roku oglądałam mieszkanie, facet
zrobił sobie casting najemców, a to co oferował za dużą kwotę wołało
o pomstę do nieba - stare meble, kuchnia z jakimś jednym blatem,
szafka w stylu lat 60. i starym stołem, zrujnowana łazienka z
piecykiem gazowym, ściany odrapane. za tą samą cenę można teraz mieć
przestronne nowe mieszkanie z ogrzewaniem miejskim, nowymi meblami,
urządzoną kuchnią. wynajmujący myślą, że liczy się tylko
lokalizacja. teraz nauczą się, że dochodzi wiele innych czynników.

[nikdaklik]

Dziwne, ze wszyscy na demografie patrza jednostronnie, ze
spoleczenstow sie starzeje i mniej ludnosci wchodzi na rynek pracy
itp.
Jest jeszcze drugi trend - jest coraz wiecej ludzi zyjacych samotnie
a i malzenstwa zawierane sa coraz pozniej. Zwiekszy sie zatem popyt
na male mieszkania, zarowno na sprzedaz jak i wynajem.

Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele miesz...

[sianuszko]

No tak, a rok temu była masakra.

Swoją drogą, studenci stworzyli sobie ciekawy serwis: ChcęMieszkać.pl

Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele miesz...

[kloss99]

Czekam na program pomocy państwowej dla właścicieli mieszkań na wynajem,
którzy z powodu kryzysu znaleźli się w trudnej sytuacji.

[monster_truck]

Zajebiste ;)

[mulok]

Będzie nosił tytuł: "Wynajmujący na swoim"

Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele miesz...

[predzinski]

no i sie zaczelo :)
od dluzszego czasu (1rok) obserwuje ceny mieszkan na rynku wtornym w Czestochowie (260 tys mieszkancow)

przez ostatnie 5 miesiecy ogladam tez lokale - korzystam z agencji nieruchomosci. nieroztropne panie w agencjach calkiem szczerze wygadaly sie ze chetnych do zakupu jest bardzo niewielu. na moich oczach spadaja ceny o 500 zl/m w ciagu 3 miesiecy. np: ogladam mieszkanie 60 m za 210 tys po czym po uplywiem miesiaca to samo mieszkanie ma juz cene ofertowa 180 tys i dalej stoi niekupione..
ponad rok temu gdy po raz pierwszy poszedlem do agencji nieruchomosci, uswiadomili mnie ze za wykonczone mieszkanie musze dac ok 4tys/m natomiast ok 3,2tys/m do remontu- ceny ofertowe. transakcyjnych nie znam bo jeszcze zadnego nie kupilem, ale juz na pierwszej rozmowie z wlascicielem zawsze bylo -10% na zachete.

prognozowalem poczatek ostrego spadku tej jesieni
sie zaczyna ... oferty z ostatnich 2dni w wiekszosci ponizej 3 tys/m a sa tez nawet oferty po 2,2tys :)
oczywiscie nikt mi nie wierzyl: poczawszy od zony ktora mnie ciaga za nos aby ogladac kolejny lokal ktorego i tak nie kupimy, poprzez mame ktora mowi ze "taniej nie bedzie bo tak jej powiedzieli znajomi i slyszala tez w telewizji"
propaganda mieszkaniowa na prawde dziala i ludzie w to wierza. nawet nie zastanawia ich fakt dwoch sprzecznych artykulow na czolowych portalach - jeden mowil ze na cenach dzialek mozna bedzie wkrotce znowu zarobic a drugi ze ceny dzialek bardzo spadly i spadaja. byly publikowane dzien po dniu he he :)

ostatni moment aby dobrze sprzedac mieszkanie? - nie. juz nie ...

[puk_puk]

Ktos wyzej napisal ze nie ma w Warszawie tanich mieszkan na wynajem,
sa tylko drogie. Jakie mieszkanie jest obecnie "tanie"?

Krakow ma dziwna sytuacje, ogolnie ceny za wynajem

[gugcia0]

sa dosc wysokie ale tylko w pewnych dzielnicach,najdrozej jest oczywiscie kolo
plant i na Krowodrzy,i pomimo,ze tam jest nieprzyzwoicie drogo to podobno biedni
studenci tylko tam chca mieszkac,w innych dzielnicach jest taniej ale one nie
wyznaczaja "trendu".W latach 2007,08, zrobilo sie juz wszedzie drogo, nawet w
N.Hucie, potem byl kryzys i wielkie bum u deweloperow,ktorzy maja tysiace
mieszkan do sprzedania i malo chetnych.Ich problem to fakt,ze dewelopernia
budowala daleko od centrum, na takich "wygwizdowach" jak my to w Krakowie
mowimy, albo na wsi, jak mowi moja mama wychowana na ul Retoryka i
Sienkiewicza.Tam na tych peryferiach studenci mieszkac nie chca, predzej mlode
rodziny ale te znow jakos kasy nie maja na nic.Studenci wbrew pozorom maja
czasem niezle pieniadze, wystarczy popatrzec na auta studentow, uczylem kiedys
na AE i AWF, oczom nie wierzylem czym studenci jezdza,Audi TT,Hondy, Jeepy,SUVy
rozne, najczesciej nowe i z tych najbardziej wypasionych,duze Audi,itd. Ja jako
wykladowca jezdzilem wtedy, jakies 5 lat temu, Fiatem Punto.Na AWF najlepsze
auta mialy numery z Podhala, studenci z owych stron dysponuja nieograniczona
gotowka. Dlatego czynsze w Krakowie sa rozne i raczej tak bardzo nie spadaja.

[dexterek011]

Nie wiem. Ja od 2007 wynajmowałem 50m na bielanach za 1600 +
liczniki (na początku było 1400). Teraz to jest przy samym metrze
Młociny na Kasprowicza. Mieszkanie z wielkiej płyty, na 4 piętrze
bez windy, ale w pełni wyposażone. Bez luksusów ale czyste. Tak więc
można znaleźć tanie mieszkania, trzeba tylko poszukać bezpośrednio
od właścicieli i starsze mieszkania, zamiast brać to co oferują
pośrednicy.

Czynsze za wynajem nie rosną. Właściciele miesz...

[maniakon]

manipulowanie polskim rynkiem nieruchomosci jest bardzo podobne do
manipulowania polska gielda czy kursem zlotego, osoby ktore w ostatnich
3-5latach weszly w developerke w polsce czesto dysponowaly kapitalem
zagranicznym i machina reklamowa mamiaca spirala wzrostow np. przez
perspektywa euro2012, bylo to dobrze zaplanowane i kto tanio kupil a w
czas sprzedal napewno na tym zarobil, patrzac na podobna banke w UK
mozna powiedziec ze wszystko sie krecilo poki ceny nieruchomosci
zapewnialy dostep do kredytow 4x roczny dochod brutto to byl max co
przecietny czlowiek chcacy normalnie zyc (co jakis czas zmienac samochod
i co roku wybierac sie gdzies na wakacje) mogl zniesc, kiedy z miesiaca
na miesiac ceny poszly 20% w gore juz bylo wiadomo ze banka niedlugo
peknie i tak tez sie stalo, we bogatym spoleczenstwie - obecnie
biedniejacym co prawda powstal sprzeciw i nastapilo zalamanie, jak mozna
porownywac to z polska gdzie 90% narodu nie przekracza progu
podatkowego, developer to w przewadze nie ktos kto dostarcza produkt
luksusowy, to ktos kto buduje masowo i zyje z duzego obrotu przecietnymi
lokalami na miare mozliwosci nabywczych mieszkancow kraju i tacy pewnie
sprostaja nowej sytuacji i zostana na rynku, reszta to byli cwani
spekulanci nastawieni na szybki wysoki zysk i oni znikna kiedy dojdzie
do normalizacji czyli maksymalnie 4x dochody brutto za przecietna
nieruchomosc dla przecietnego zjadacza chleba, i jak w krajach zamoznych
biedni beda dostawali lokale socjalne a b. bogaci budowali rezydencje
indywidualnie zaprojektowane o wysokim standardzie, i ci pierwsi i ci
drudzy to nie sa klienci dla developera i beda stanowili margines rynku,
developerzy i agencje nieruchomosci sa dla mas a te w polsce nie
przekraczaja progu podatkowego

nalez sie dostosowac do ekonomii, wynajmuje......

[ajwalec]

mieszkania od 25 lat, jak jest dobrze to sie bierze wiecej, jak jest gorzej to
sie bierze mniej, Polak musi zaczac uzywac rozum o ile go ma?