Haracz ukryty w przedszkolach

[ksiaze_olsztyn]

Ot, socjalizm.
A gdzie socjalizm, tam i łapówkarstwo.

Haracz ukryty w przedszkolach

[altariel2]

Potwierdzam - tak jest rzeczywiście. Uczyłam angielskiego w przedszkolach 'obsługiwanych' przez TKKF Muranów i dostawałam po 25zł za zajęcia z grupą. Rodzice (wiem bo podpytałam) płacili 25zł/mies - czyli za 4 zajęcia. Z tym 'wynajmem sali' to kompletna bzdura jest - panie szły sobie po prostu na kawkę do pokoju nauczycielek a ja zostawałam z dzieciakami w sali. Zazwyczaj na zajęcia chodziły też dzieci, których rodzice za nie nie zapłacili- ponieważ panie chciały mieć przerwę, a tak to musiałyby z tą pozostałą dajmy na to piątką gdzieś siedzieć. W teorii te dzieci miały nie uczestniczyc w zajęciach, tylko 'cichutko sobie siedzieć' w kąciku sali. Ale wiadomo jak jest. Grupy miały być ok 15 osobowe, ale faktycznie miałam około 20-kilku z często powyżej 30 dzieciaków, bo panie dość dowolnie łaczyły sobie grupy, żeby mieć dłuższą przerwę.
Jak łatwo obliczyć z jednej grupy było ok 400zł z czego dostawałam 100-125. Reszta to prowizje pań z TKKFu i zapewne właśnie dyrektorki... Z Reszta to prowizje pań z TKKFu i zapewne właśnie dyrektorki...

[sokolasty]

To, co w artykule opisano, to chyba się korupcja nazywa, nie haracz.

A może najprościej - złodziejstwo...

[ciotkafelicja]

[babette11]

i łapówkarstwo
Ratusz powinien zrobić porządną kontrolę i dyrektorzy i pracownicy przedszkoli
łapówkarze powinni polecieć ze stołków

Haracz ukryty w przedszkolach

[canavo]

Problem dodatkowych godzin w przedszkolach to nie jedyna patologia
mająca miejsce w tych instytucjach. Rodzice nierzadko "kupują" sobie
miejsce w przedszkolu łapówką. Kolejną sprawą jest zupełnie
niesprawdzalny w praktyce system preferujacy dzieci samotnych matek.
Na tym polu oczywiście też dochodzi do nadużyć. Jeżeli gminy nie
wprowadzą centralnego kodowanego systemu przyjęć i nie wezmą na
siebie ciężaru naboru z jasnymi kryteriami i możliwością weryfikacji
nieprawdziwych oświadczeń przedszkola jako towar defycytowy
pozostaną patologią.

[twketman]

Jeśli gminy "przejmą na siebie ciężar naboru" to zmieni się tylko miejsce, w
którym będzie się zostawiało łapówkę.
By rozwiązać ten problem wystarczy zlikwidować przedszkola publiczne i zakazać
jakiejkolwiek dotacji dla tego typu placówek ze strony państwa.

Pozdrawiam

Ten proceder istnieje od dawna w całej Polsce....

[barnaba444]

Ja spotkałem się z podobnym procederem w 1997 r...

Sam się zlikwiduj

[myslacyszaryczlowiek1]

Jest tyle bezrobotnych ludzi - Miejskie pieniądze wydaje się na jakieś
fajerwerki,koncerty - Brakuje miejsc w przedszkolach.
Oto żle zarządzane państwo.

[opajak1]

No to jeszcze epilog tej historii: Pani dyrektor przedszkola 352 dalej w nim
pracuje, tylko jako nauczyciel, zgodnie z karta nauczyciela nie mozna jej
ruszyc, dalej tez pracuje kierownik gospodarcza. Panie, ktore ujawnily cala
afere nie pracuja juz w tym przedszkolu. "Nie wazne czy ty ukradles, czy tobie
ukradli, wazne, ze byles zanmieszany w kradziez". Ot, sprawiedliwosc. Inna
sprawa, ze nie ma zadnych jasnych regulacji prawnych, kto zatrudnia
instruktorow, albo raczej - kto decyduje o ich wyborze.

zdarza się, że pluję jadem na "wybiorczą"...

[z.wyspy]

...no to teraz chcę jasno powiedzieć: brawo za ten tekst!

Haracz ukryty w przedszkolach

[kriss_7]

Podobnie jest z badaniami dzieci przez ortopedę.
Uważam, że władze kontrolne ( a nie oświatowe, bo kryją swoi swoich ) powinny
zająć się tym nielegalnym obrotem gotówki.

[mammakarolina]

polecam poczytanie opinii o placówkach tu
kliknij

[ghjtyu]

mammakarolina napisała:

> polecam poczytanie opinii o placówkach tu
> kliknij

Ciekawe to dobre-przedszkole ale jeszcze cos malo opinii.

[janzuszek]

Autor tekstu zapomniał jeszcze o fotografach. Tak , tak kochani rodzice:) 2x w
roku w przedszkolu fotograf robi waszym pociechom zdjęcia. Aby dyrekcja wpuściła
fotografa na teren placówki trzeba jej odpalić określoną sumę :(
Wszystko to po cichu, bez podatku...

A jak myślicie, dlaczego...

[schepke]

Dlaczego mimo banków i kont internetowych dostępnych na wyciągniecie
ręki, w przedszkolu zapłacić przelewem to graniczy z niemożliwością ?
Zawsze to lepiej w łapkę...

Wystarczy prosta sprawa - obligo wpłaty na konto przedszkola przez
bank itp. Byle nie gotówka.

I po haraczu...

Haracz ukryty w przedszkolach

[orinus]

Do tego dochodzą prowizje wypłacane przez firmy turystyczne
nauczycielom - czesto nauczyciel zaczyna rozmowę na temat wycieczki
nie od trasy i ceny ale od wysokości prowizji. Są też oczywiście
tacy, którzy "nie biorą.

A dola z ubezpiecznia za dzieci???

[geno1]

Nie zapominajcie o doli dla dyrektorki od ubezpieczenia NNW dla
dzieci!!! Srednio od polisy dla wszystkich dzieci (platne przez
rodzicow) dyrektorka lub intendentka ma od 20% do 40%!!! Pracuje w
TU wiec wiem co mowie.

Haracz ukryty w przedszkolach

[o-rety]

To wiele wyjasnia dlaczego w warszawskich przedzkolach kasa idzie z reki
do reki, a przelewy sa nieakceptowane. Na moje pytanie o przelew, pani
Dajrektor stwierdzila, cyt. " a kto za te przelewy bedzie placil?" teraz
rozumiem sens tego pytania.

[artpiut]

tak jest nie tylko w przedszkolach, mam żone nauczycielke w liceum
to wiem, ktokolwiek zeby móc wejść z ofertą musi zapłacić np.
fotograf, biuro turystyczne itp.

Przedszkola powinny być za darmo.

[gronostaj8]

Tak samo jak szkoły. To by mnie przekonało aby mieć dzieci.

A tak 800zł miesięcznie wywalać, przy dwójce dzieci pewnie z 1500zł to małe przegięcie. W tym kraju żeby mieć dzieci trzeba albo zarabiać kokosy i mieć na nianię, albo być przewlekle bezrobotnym bez perspektyw i tego samego uczyć dzieci.

to już od kilkunastu lat w większości przedszkoli

[dziadybaba]

Potwierdzam. Moja żona pracowała w przedszkolach od 1995 roku. Już wtedy
wszystkie warszawskie przedszkola były obstawione przez agencje pośrednictwa i
nie można było w nich zatrudnić się bezpośrednio. Za pracę dostawało się około
30% tego co przedszkole zbierało od rodziców. Resztą dzielili się pośrednicy i
dyrektrki przedszkoli.
Żona raz próbowała przejść z pracy przez agencję na pracę bezpośrednią. Założyła
działalność. Poszła do dyrektorki, ta się zgodziła, bo była z jej dotychczasowej
pracy zadowolona. Wtedy zareagowała agencja. Zaszantażowała dyrektorkę, że
zabiera resztę nauczycieli, których zapewniała przedszkolu i dyrektora się
wystraszyła. Żona w ten sposób, jako nielojalna pracownica agencji straciła
pracę w agencji i marzenia o bezpośrednim zatrudnieniu się.

[doobie]

ja naprawde jestem w stanie zgodzic sie z toba ze wychowanie dzieci to kosztowny
wydatek ale nie rozumiem pozy typu "w tymn kraju". nie wiem jaka masz wiedze na
temat zycie w innych krajach ale zapewniam cie ze wychowanie dzieci w polsce
jest duzo tansze niz za granica, chyba ze rozpatrujemy tez opcje bialorus czy
rumunia.


gronostaj8 napisał:

> Tak samo jak szkoły. To by mnie przekonało aby mieć dzieci.
>
> A tak 800zł miesięcznie wywalać, przy dwójce dzieci pewnie z 1500zł to małe prz
> egięcie. W tym kraju żeby mieć dzieci trzeba albo zarabiać kokosy i mieć na nia
> nię, albo być przewlekle bezrobotnym bez perspektyw i tego samego uczyć dzieci.

Haracz ukryty w przedszkolach

[8y]

''za rytmikę rodzice płacą miesięcznie ok. 2,5 tys. zł. ''
o ja cie pier--le...to ile oni zarabiaja?

Ile zarabiają dyrektorzy?! No właśnie połowę tej

[ciotkafelicja]

sumy...Z tego pośrednik zabiera jeszcze jakieś 300 zł, gmina opłatę
za salę 150 zł, a temu kto prowadzi rytmikę zostaje ok. 800 zł minus
podatek...

A dyrektorka ma jeszcze oprócz rytmiki instruktorów od angielskiego,
plastyki, tańców, korektywy. Ostatnio "urozmaicono zajęciami z jogi,
tenisa, karate itp. Czyli odpowiadając na twoje pytanie...Dyrektor
zarabia na lewo koło 4 tyś złotych MIESIĘCZNIE ! Plus oficjalna
pensja dyrektora, 3 tyś zł.

[sebas.4]

No właśnie, ta oficjalna pensja 3 tys. a często naprawdę mniej, to
wedlug ciebie odpowiednie wynagrodzenie dla dyrektora firmy?
Chciałbyś, nieraz jednoosobowo, odpowiadać za wszystkich
pracowników, sprawować nadzór pedagogiczny, martwić się o remonty,
wyżywienie i wiele innych rzeczy za przypuśćmy 2500 zł na rękę?
Może ktoś wie ile zarabia np. dyrektor 25 osobowego
przedsiębiorstwa/firmy w Warszawie? Jeśli też te 2500 to nie mam
więcej pytań. Wiem jednak że w takiej Warszawie na stanowiska
dyrektora zaczyna się już brać ludzi z łapanki bo brak jest
chętnych.

To znaczy, że jeśli uznam że mam za małą

[ciotkafelicja]

pensję, to mogę zostać złodziejem? Ot tak...bo jestem dyrektorem i
za mało mi płacą?! I zacznę zabierać bez pytania o zgodę połowę
czyjejś pensji? Nie zdajsz sobie sprawy człowieku, że to co robi
dyrektor podpada pod kilka paragrafów? Po pierwsze Urząd
Skarbowy.Czy dyrektor płaci podatek od kradzionej kwoty? Czy znowu
płaci za to anglista, czy inny instruktor. A moze pośrednik? Czy
jednak dyrektor "poczuwa się" po swoim złodziejskim wyczynie i
odprowadza podatek. Ciekawe, jeśli to robi, na jakiej podstawie. Po
drugie, jest to wyłudzenie, łapówka, co jest niemoralne. Nie
śmiałabym wyciągać łapy po pieniądze i mieć jednocześnie w papierach
tytułu "pedagog". Po trzecie, jak zawód nie odpowiada, czy pensja
nie zadowala, zawsze można zmienić zawód. Osoby prowadzące zajecia
ciągle słyszą takie uwagi. Tak wię...droga wolna. A od pieniędzy
nienależnych łapy precz!

A tak na marginesie. Jesteśmy chyba jedynym państwem w Europie,
gdzie trzystu dyrektórów czuje się pokrzywdzonych, że nagle odbierze
im się "prawo" do przywłaszczania cudzych pieniędzy. Jedna z
dyrektorek już ma nad sobą prokuratora. I jak napisano w gazecie NIE
JEST to sprawa incydentalna. Czekamy na pozostałe. Licząc ze zostaną
przykładnie ukarane.
A praktyka złodziejska dotyka nie tylko rodziców i instruktorów.
Uderza również w państwo...Straszne, jak ludzie o takim morale chcą
pracować jako "zarządzający" dziećmi. Wstyd, hańba...
NAleżałoby takich pseudo "dyrektorów/pedagogów" odsunąć od
wykonywania zawodu. Dożywotnio.

[sebas.4]

Prawda, niska pensja nie może być wytłumaczeniem brania łapówek.
Zresztą jak się rozejrzysz to przekonasz się że największe łapówki
nie biorą wcale ci którzy mało zarabiają. Ja tylko odniosłem się do
twojego posta w którym piszesz że dyrektorzy biorą łapówki pomimo
kolosalnych zarobków 3000 na rękę. Jak na szefa 20 osobowej firmy
te 3000 to raczej żarty. Ale jeszcze raz piszę, to nie
usprawiedliwia brania łapówki.
Pytanie brzmi czy to rzeczywiście były łapówki, ja bym się na razie
wstrzymał z osądem. Dziennikarze już niejeden raz robili z igły
widły. Moim zdaniem tu winni są urzędnicy którzy przez całe lata nie
byli w stanie prawnie uregulować kwestii zajęć dodatkowych. Takich
jednoznacznych regulacji po prostu nie ma. Z tego co wiem, dyrektor
odpowiada za jakość zajęć dodatkowych odbywających się na terenie
rzedszkola. Jak ma on to robić, skoro nie ma żadnych instrumentów ku
temu? Firma jest zewnętrzna więc nie podlega dyrektorowi. Jednym z
wyjść z sytuacji było podpisanie z taką firmą umowy na nadzór, w
taki sposób dyrektor miał na to jakiś wpływ. No ale wyszło na to że
to łąpówki. Może całym pożytkiem z tej afery będzie to że w końcu
kuratoria czy wydziały oświaty (nie wiem kto tam rządzi) w końcu to
jakoś sensownie uregulują i jasno określą co i jak.

Jak ludzie, którzy są pedagogami i mają

[ciotkafelicja]

kontakt z dziecmi, oraz piastują dyrektorskie stanowiska, moga "brać
w łapę"????? To jest skrajnie niemoralne. Lekarza odsuwa się od
wykonywania zawodu...A co z pedagogiem?! Ta wyrzucona dyrektorka
nadal pracuje (jako nauczyciel w "swoim" przedszkolu). Co taki
człowiek ma wartościowego do przekazania dzieciom? Jak taki dyrektor
moze spojrzeć miesiąc w miesiąc w oczy rodzicom?! Wiedząc że ich
okrada...a jak spojrzeć w oczy pracownikowi, wiedząc że zabiera mu
się połowę JEGO zarobków?

[babcia-frania]

Dobro dzieci i dawanie im moralnego przykładu nie zaprząta głów pań dyrektor.
Jest to po prostu biznes, który się opłaca i tyle. W oczy instruktorom patrzą z
bezczelnym uśmiechem, bo wiedzą, że instruktor albo weźmie te ochłapy, albo nie
będzie pracował w "ich" przedszkolu. Wynik jest taki, że osoby prowadzące
zajęcia dodatkowe muszą pracować w kilku przedszkolach, aby się utrzymać. A to
tylko przez 9/10 miesięcy w roku (od września/października do czerwca), bo w
wakacje nie mają żadnej pensji i prawa do płatnego urlopu. To jakim kto jest
specjalistą i czy dzieci lubią jego zajęcia nie ma najmniejszego znaczenia.
Rodzice nie wiedzą o bardzo wielu sprawach i właściwie, po co mają wiedzieć?

[instruktorprzedszkolny]

masz rację.one nawetw ogóle nie mają wyrzutów sumienia...patrzą mi w
oczy i wszystko jest świetnie.Ale trzeba przyznać że stanowią mocną
grupę bo nikt im nic nie udowodni(wszystko firmuje pośrenik) a
przecież jeśli sprawa się rypnie to i tak ich wszystkich nie
zwolnią.Tym bardziej że przykład z ursynowa jasno pokazuje że pewni
ludzie są nie do ruszenia.Dla mnie to niepojęte że ta pani dalej tam
pracuje spotyka się z rodzicami jest wychowawcą dzieci z tego
przedszkola...Najbardziej boli że to dalej trwa w innych placówkach

Haracz ukryty w przedszkolach

[aekielski]

Wszyscy działają zgodnie z obowiązującym prawem,a płacą za to rodzice i
wynajęty nauczyciel.Taki mechanizm sprawdza się we wszystkich dziedzinach
życia nie tylko gospodarczego.

[schepke]

aekielski napisał:

> Wszyscy działają zgodnie z obowiązującym prawem,a płacą za to rodzice i
> wynajęty nauczyciel.Taki mechanizm sprawdza się we wszystkich dziedzinach
> życia nie tylko gospodarczego.

Zgodne z prawem, jeśli jest to wszystkim wiadome, i rodzice świadomie opłacają
wszystkich.
A nie kasa w szarej strefie leci do kieszeni.
Zresztą mamy tutaj przypadki podlegające pod uokik - bo nie pozwalają na
swobodną konkurencję :)

Haracz ukryty w przedszkolach

[pinto_w_news]

Ta darmowa edukacja nas zrujnuje !!!. Normalnie zaraz splajtuje od tych lewych
opłatach w szkole i przedszkolach!!!, a najlepsze jest to że mają dotacje na
jednego ucznia!....no tak , to jest tylko dodatek do pensji.

[sebas.4]

Nie ma obowiązku uczestniczenia w zajęciach dodatkowych. Można
poprzestać na tym co proponuje państwo za nasze podatki i nikt nie
powinien mieć do nas pretensji. Z doświadczenia wiem jednak że
często rodzice sami chcą różnych dodatkowych zajęć i to oni
nakręcają koniunkturę. W przedszkolu mojego dziecka co chwila ktoś
coś tam wymyśla.

Już

[ciotkafelicja]

dyrektor "zadba" żeby rodzic poczuł że jest to jednak "obowiązek".
Tak jak przez lata wpierało się rodzicom, ze rytmika jest
obowiązkowa. Im więcej zajęć, tym więcej dyrektor "dorabia" do
swojej okrutnie niesprawiedliwie i niezasłużenie niskiej pensji.

Trzeba namówić pielęgniarki, żeby zaczęły odbierać doktorom połowę
oich zarobków.To jest dopiero odpowiedzialny i cholernie ciężki
zawód...A dyrektorka siedzi sobie na tyłku przed komputerkiem,
księgową ma, sekretarkę ma, intendentkę ma, dozorcę ma, woźne
ma...Wazne żeby miała zdrowy paluszek wskazujący. Bo tylko to jest
jej potrzebne do "wskazywania" co kto ma robić. Uwazam, że 3000
brutto za taką labę to za dużo...

[sebas.4]

Marne masz pojęcie o pracy dyrektora przedszkola. A wystarczyło się
troszkę wysilić i poczytać. Dowiedziałabyś się że:
1.Żaden dyrektor przedszkola publicznego nie ma księgowej,
2.Wicedyrektorkę mają jedynie duże przedszkola, jeśli dobrze
pamiętam to min. siedmiooddziałowe.
3.Sekretarka przysługuje chyba jeszcze większym przedszkolom.
Znaczy to tyle że dyrektorzy przedszkoli do sześciu oddziałów maja
jedynie intendentkę, za którą jednak też odpowiadają. Wszystko więc
w takich przedszkolach dyrektor robi osobiście, od nadzoru
pedagogicznego poprzez zakupy kartofli do kuchni, na szukaniu firmy
do remontu kanalizacji skończywszy. Za to wszystko osobiście
odpowiada. Zakres tej odpowiedzialności jest znacznie większy niż u
pielęgniarki pracującej jednoosobowo. Pisałem w jednym ze swoich
postów że w Warszawie na stanowiska dyrektorów przedszkoli zaczyna
już brakować chętnych. Pewnie proponowana przez ciebie obniżka ich
zarobków odwróci tą tendencję?
Co do zajęć dodatkowych to ja zapisałem moje dziecko na dwa takowe,
jednak wielu rodziców pozapisywało np. na cztery. Nikt ich do tego
nie namawiał i nikt do nikogo nie miał pretensji.

[ciotkafelicja]

Marne masz pojęcie o pensji dyrektora.Wpisz sobie w google "dodatek
funkcyjny" i okaże się, że te 2500 na rękę, to jednak nie wszystko.
A odnoszac sie do twojej odpowiedzi wyżej, ze nie wiadomo czy biorą
łapówki. Jakby nie nazwać tego czynu, to i tak fakt pozbawiania
ludzi pieniędzy ma miejsce. Jeśli rodzice płacą np.2500 zł za
rytmikę (zakładając ze chodzi 100 dzieci), pośrednik bez
żadnego "ale" pokaze umowe na swoje 10 procent od tej sumy, to gdzie
i kto przejmuje tę pozostałą niebagatelną kwotę? Dozorca się
zaczaja? Gołębiem pocztowym wyfruwają?

Ty piszesz z W-wy? Bo ja znam przedszkola, gdzie normalnie
funkcjonują i sekretarki i księgowe (na przychodne) i
intendentki.Zakupem kartofli zajmują się panowie dozorcy,
ewentualnie podjeżdza "pan Miecio" wozem dostawczym i wątpię czy p.
dyrektor osobiscie nadzoruje wyładunek...Raczej intendentka.
Ktos, kto chce zostać dyrektorem, chyba zdaje sobie sprawe że bedzie
zarządzał ludźmi? W końcu muszą te panie ukończyć Zarządzanie w
Oswiacie, żeby móc objąć stanowisko.
Jesli chodzi o remont, nadzoruje go gmina, daje na to pieniądze.
Dyrektor moze wybrać "kolor kafelków" ale reszte robią robotnicy i
pan "głównodowodzący", który z dyrektorem ustala zakres remontu.
Co do "obniżki"...jestem za obniżką, nie pensji dyrektorom, tylko za
obniżką checi posiadania cudzych pieniędzy.

[sebas.4]

Czytaj dokładnie to co napisałem. Napiszę może jaśniej, jedynie duże
przedszkola mają sekretarki i tyle. Twój argument typu "gdzieś tam
coś widziałam" jest więc bezzasadny. Bądź poważna. W których to
firmach widziałaś żeby dyrektor osobiście wykonywał prace fizyczne?
On zawsze ma od tego pracowników, to jest norma. Tak więc jasne że
dyrektor sam nie chodzi po kartofle tak jak dyrektor Orlenu nie
nalewa osobiście klientom paliwa do baku a dyrektor Mc'donaldsa nie
podaje ludziom kanapek, po co więc te uwagi? Jednak żeby wszystko
dobrze działało, tzn. zawsze kartofle były w kuchni, kanalizacja
była sprawna, dzieci uczyły nauczycielki na odpowiednim poziomie,
słowem by wszystko funkcjonowało sprawnie, ktoś musi myśleć. To nie
jest samograj, jak ci się zdaje. Pan "Miecio" owszem po kartofle
pójdzie ale kiedy ma pójść i ile kupić to już ktoś musi mu
powiedzieć, podobnie jest z wszystkim innym. Na tym polega
zarządzanie ludźmi i za to się każdemu dyrektorowi płaci, nie za
osobiste układanie kafelek.
Ja też nie jestem za łapówkarstwem ale dosyć mam fikcji w edukacji,
chcę żeby wszystko działało normalnie, bez absurdów które narosły
wokół wszystkiego głównie za sprawą niejasnych zasad i
karykaturalnego zarządznia oświatą przez MEN i podległe jej
jednostki. Zobacz obecną reformę oświaty pani Hall.

[babcia-frania]

Napisałeś "...Na tym polega
zarządzanie ludźmi i za to się każdemu dyrektorowi płaci..." Jeśli "się
płaci" to załatwione. Niestety, oprócz gminy, płacą za to instruktorzy zajęć
dodatkowych, a to jest NIEDOPUSZCZALNE i NICZYM NIE DA SIĘ TEGO
USPRAWIEDLIWIĆ. Nawet tak "niskimi" uposażeniami pań dyrektor, które
zarządzają instytucją, PUBLICZNĄ INSTYTUCJĄ! Nie stawiaj w jednym szeregu
dyrektora przedszkola i dyrektora wielkiej korporacji naftowej. To śmieszne.
Dyrektor przedszkola publicznego ma inne zadania do spełnienia, niż dorabianie
sobie do pensji kilku tysięcy miesięcznie na niewiedzy rodziców i szantażu
instruktorów.

[sebas.4]

Przepraszam, a dlaczego mam nie stawiać? Czy to się komuś podoba czy
nie to pod względem prawnym odpowiedzialność jest taka sama. Różnica
polega na tym że dyrektor wielkiej korporacji ma sztab sekretarek,
zastępców, prawników i księgowych którzy odpowiadają za swoje
działki. Jaka zaś jest fachowość szefów wielkich firm to widać
chociażby po PZU czy ZUS-ie. Za utratę płynności finansowej (o nawet
parę groszy) dyrektora przedszkla tak jak dyrektora wielkiej firmy
można dyscyplinarnie wywalić. Z tym że np. dyrektor
sześciooddziałowego przedszkola który do pomocy ma jedynie
intendentkę, odpowiada jednoosobowo za wszystko i z regóły wszystko
musi zrobić sam osobiście (plany finansowe, zakupy słynnych już
kartofli itp., plany rozwoju zawodowego pracowników), czyli zajmuje
się rzeczami którymi dyrektorzy innych firm się nie zajmują.
Instruktorzy zaś są firmami zewnętrznymi, nie podlegającymi pod
przedszkole więc jasne że chcą brać pieniądze za zajęcia, płacić zaś
chcą jak najmniej. Zastanawia mnie ta obrona interesów biednych
instruktorów. Toż to pokrzywdzone owieczki. Dziwne że umowy
zawierane przez przedszkole mojego dziecka z takimi instruktorami
nie zawierały żadnych sankcji gdyby np. poziom zajęć był za słaby.
Zastanawiająca jest dbałość owieczek o własne interesy.

[ciotkafelicja]

Bo owieczki są uczciwe i walczą o swoje NALEŻNE wypłaty, a pani
dyrektor bijąc się w konkursie z innymi paniami z góry zakłada,
że "dorobi" na zajęciach dodatkowych. Mówią o tym śmiejąc sie w nos
instruktorom...

[sebas.4]

Może owieczki są uczciwe ale nie wszystkie. Jedna dyrektorka
zrezygnowała z usług dwóch instruktorów z powodu skarg rodziców.
Okazało się że zaraz potem miała zarówno kontrolę z Biura Edukacji
jak i NIK-u. Skąd takie zainteresowanie organów? Otóż jedna z
instruktorek była żoną pana Z BE a druga - pana z NIK.
To tak a'propos tej uczciwości.

[babcia-frania]

Zastanawia mnie skąd znasz takie szczegóły. Może napisz wprost którym warszawskim przedszkolem publicznym zarządzasz?

[sebas.4]

Che, che, wiedziałem że do tego dojdzie. Otóż, rzecz na tym forum
niezwyczajna, staram się włożyć trochę wysiłku w poznanie sprawy
zanim wydam osąd. Nie, nie jestem ani dyrektorem, ani nauczycielem,
w ogóle z oswiatą mam tyle wspólnego że moje dziecko chodzi do
przedszkola a niedługo pójdzie do szkoły. I tyle. Ja zastanawiam się
natomiast skąd w tobie tyle pewności i autorytaryzmu w osądzie
sprawy którą widzę że znasz bardzo pobieżnie?

[babcia-frania]

Na tym forum mogą wypowiadać się wszystkie osoby. Zarówno "znający się specjaliści" jak Ty, jak i "nic niewiedzący o życiu laicy", jak ja. Ale moim zdaniem, Ty dalej nie rozumiesz tego, że przedszkola, w założeniu, nie powinny być super dochodową firmą dla dyrektorów, co w przypadku szefów wielkich firm jest oczywiste. Może przeczytaj sobie statut jakiegoś przykładowego przedszkola i wyciągnij wnioski. Poza tym, obroty wielkich firm są jawne, a w przedszkolach wszystko odbywa się "pod stołem" i nie wypada się do tego przyznawać. Nawet, jeżeli ma się "takie niskie zarobki", jak przedszkolne panie dyrektor.

[ciotkafelicja]

Dobrze że napisałaś, ze laicy też mogą się wypowiadać. Bo już gotowa
byłam się wylogować na amen :D

Jestem ciekawa, czy dyrektorzy innych "firm" również wypłacają swoim
pracownikom pensje w kopertach, odejmując z nich "po uważaniu". I
kompletnie nie zauważają że jest XXI wiek i coś takiego jak przelew
byłoby formą wygodniejszą. No ale przelew jest niewskazany. Z
różnych (wiadomych) względów.

[sebas.4]

Laicy jasne że mogą się wypowiadać (sam nim jestem) ale może niech
najpierw czytają to, o czym piszą inni. Ja po prostu odpowiedziałem
na pewien zarzut. Ciekawe czy gdybym był dyrektorem to wg niektórych
miałbym prawo się wypowiadać, czy nie? Zresztą wg mnie laik nie
znaczy to samo co mówiący co mu ślina na język przyniesie.
Widzę że twoja wiara w dobrze działające firmy poza oświatą równa
jest tej dotyczącej jakości polskiego prawa. Naprawdę podziwiam,
szczególnie jeśli dotyczy ona wielkich firm państwowych.
Jak chcesz zobaczyć jak działają szefowie innych firm to poczytaj
sobie co też ostatnio działo się np. z szefem PZU.
A to "odejmowanie po uważaniu" nazywa się dodatek motywacyjny. W tej
akurat sprawie nie uważam że ma być każdemu po równo.
Jeśli zaś myślisz o instruktorach, to nie są to pracownicy
przedszkola a firmy zewnętrzne.

[sebas.4]

Przepraszam, chciałem napisać "szefem ZUS".

[pathfinder_1]

Oczywiście,praca dyrektora przedszkola to odpowiedzialna funkcja i powinna być odpowiednio zgodnie z prawem i przepisami wynagradzana.
Mam również nadzieję, że po tym artykule CBA lub inne służby zajmą się problemem korupcji w przedszkolach. Miejsce wszystkich , którzy uczestniczą w procederze korupcyjnym jest nie na posadzie dyrektora przedszkola czy korporacji, lecz w więzieniu.

[babcia-frania]

I tu masz rację. Korupcję powinno karać się więzieniem. Niezależnie od zajmowanego stanowiska. No, chyba, że datki dla pań dyrektor byłyby dobrowolne. Co Wy na to, aby rodzic, przy miesięcznej opłacie za przedszkole, dokładał stówkę dla pani dyrektor, bo ona ma zbyt niską pensję? A może na biurku intendentki postawimy puszeczkę z napisem "dla pani dyrektor"? To byłoby naprawdę wspaniałe! Polecam wszystkim link, który przysłał(a) Spicy.

Popieram!

[ciotkafelicja]

nie dajmy zginąć ludziom, którzy tak dzielnie rządzą przedszkolami i
nasze dzieci kształtowane są w nich na wspaniałych obywateli...Róbmy
zbiórki.

Masz dobre serduszko babciu :D W śródmieściu instruktorzy gromadzą
zapasy cebuli ( to ponoć na szkorbut dobre) dla tych dyrektorek,
które niebawem dostaną wejściówki do więzienia.

[sebas.4]

Z taką pewnością co do tego jaka będzie przyszłość powinnaś grać w
totolotka, szóstka murowana za każdym razem:-)
Ja bym raczej zastanawiał się, kto stworzył nam taki system w którym
możliwe są takie rzeczy. Z Twoich postów wynika że mamy wspaniałe
prawo, jasne reguły, tylko ci wredni dyrektorzy są do bani. Dlatego
wspaniali i kompetentni urzędnicy będą teraz kontrolować i będzie
ok. Szczerze ci tej wiary zazdroszczę.
Moja opinia na podstawie własnego doświadczenia jest taka, że
mamy złe prawo dotyczące oświaty (i nie tylko oświaty), pełno w nim
niekonsekwencji i niedopowiedzeń. Ciągle coś nowego dochodzi a stare
nie zawsze jest usuwane. Każdy mnister ma nowego "pomysła" na to czy
tamto. Tu nie trzeba żadnej wiedzy tajemnej, poszukaj trochę to
znajdziesz. Jaki tego skutek - widać doskonale, złe i nieczytelne
regóły sprzyjają wszelkim kombinacjom.
Nie bronię łapówkarzy. Jeśli ktoś złamał prawo to bez pardonu musi
być kara. Ja bym jednak skupił swój wysiłek na tworzeniu spójnego i
przejrzystego systemu, bo to daje większą gwarancję praworządności
niż permamentna kontrola urzędnicza nad przedszkolami.

Myślisz, że gdybym nie wygrała

[ciotkafelicja]

tej szóstki, to tak spokojnie bym sobie siedziała na forum ;)

Wiesz, zastanawiać sie można, reperowac też można, tyle że mamy na
widelcu w ostatnich dniach niezła aferę i to na niej trzeba sie
skupić. Bo jak inaczej poruszyc np. ministra? I ta afera jest
właśnie dowodem na to że "> mamy złe prawo dotyczące oświaty (i nie
tylko oświaty), pełno w nim
> niekonsekwencji i niedopowiedzeń. Ciągle coś nowego dochodzi a
stare
> nie zawsze jest usuwane. Każdy mnister ma nowego "pomysła" na to
czy
> tamto."
I masz rację, że to nie tylko w przedszkolach.

Nie chodzi o nagonkę na dyrektorki. Chodzi o wyjaśnienie
sytuacji "niedocierania" pieniędzy do zainteresowanego...I tym samym
zwrócenia uwagi na sytuację władzom ponad dyrektorką.


A tak jeszcze w temacie "niskich" zarobków szefowych...Jak
poskładasz do kupy te różne dodatki motywacyjne, funkcyjne, nagrody
burmistrza, ministra itp. Dodasz do tego normalną umowę o pracę i
UBEZPIECZENIE (instrukorzy składki emerytalne i zdrowotne płacą
sami), możliwosć wzięcia zwolnienia lekarskiego i normalnego urlopu,
czy dnia na dziecko...To się okaże że jednak instruktorzy mają coś z
tej "biednej owieczki". Tylko szkoda że sie obudzili dopiero po
kilkunastu latach bo niektórzy się najnormalniej w świecie
wykończyli (fizycznie i psychicznie) i nie doczekają już
normalności...

[sebas.4]

Dobrze, zgadzam się, wszystko się okaże. Co do zarobków, nie wiem,
może masz rację. Ja kiedyś usiłowałem rozgryźć, kim jest dyrektor -
urzędnikiem czy nauczycielem. W jednych sprawach jest to urzędnik a
w innych, w tym finasowych to nauczyciel (tak chyba taniej dla
samorządu). Słowem to człowiek stojący w rozkroku. Zgadzam się z
Tobą że sytuację trzeba wyjaśnić, bez zbędnych emocji i nagonek a
winnych ukarać, i chyba dobrze że robi to prokuratura a nie
ministerialni urzędnicy. Może coś z tego wyjaśniania wyjdzie. Oby.
Pozdrawiam

[ciotkafelicja]

Dyrektor stoi w rozkroku ale przynajmniej na dwóch nogach, a taki
instruktor nie dość, że w pozycji szpagatu, to jeszcze lewituje
kilka metrów nad ziemią...
Instruktor nie jest nauczycielem, jest takim "tworem" bez miejsca w
szeregu. Dla dyrektora jest maszynką do zarabiania pieniędzy i z
reguły "wszystkiemu winien", dla woźnych jest "nosicielem brudu"
notorycznie pouczanym.
Żal mi plastyczek, logopedek, psycholożek wciskanych do pakamer
(czasami bez okienek), gdzie muszą prowadzić zajęcia. O dzieciach
oddychających przez pół godziny takim "wozduchem" to już lepiej nie
myśleć...Tancerze i anglicy schodzą do piwnicy (rym
niezamierzony)...Tu nikt nie myśli o jakości,komforcie dziecka i
prowadzącego, liczy się ilość. Byle więcej byle drożej byle kosić
kasę...
Czas z tym skończyć. I nie chodzi mi tylko o bezprawne ograbianie z
zarobków. Może wreszcie taki łakomy dyrektor, jak już nasyci się
wystarczająco, to pomyśli o WARUNKACH w jakich są prowadzone
zajęcia. Oczywiście nie wszędzie bo są miejsca naprawdę na
poziomie...Pomyślieć powinien też o wyposazeniu i sprzętach. A jeśli
nie chce myslec, to niech nie wyciąga łapy po cudze. Wtedy
instruktorzy bedą mogli dołożyć do swoich miejsc pracy. Przynajmniej
zrobia to z własnej woli, dla dzieci i dla siebie samych...

[sebas.4]

O wyposażeniu i sprzętach decyduje gmina, nie dyrektor. To o czym
pisałem, on nie ma nawet własnrj księgowej. Tak samo jak o wielu
innych rzeczach. Jak na to patrzę to widzę że w oświacie "dyrektor"
nie ma nic wspólnego z dyrektorem np. fabryki gwoździ. Jest to osoba
dalece zależna od Biura Edukacji a zakres podejmowania samodzielnych
decyzji jest wąziutki. Także to że zajęcia odbywają się w kanciapach
(oczywiście że to skandal) nie jest za bardzo winą dyrekcji. Co
dyrektor poradzi że ma takie a nie inne pomieszczenia? Sam ich nie
nadmucha, przedszkola sam sobie nie rozbuduje, bo on o tym nie
decyduje. To są kompetencje gminy i tu należy adresować słuszne
skądinąd pretensje.

[sebas.4]

Jeszcze jedno, tak, piszę z Warszawy. Wiem że publiczne przedszkola
nie mają własnych księgowych i cały czas to podtrzymuję. Jeśli znasz
takie, które mają, podaj adres, jestem ciekawy jakim cudem to się
dzieje.

[aurita]

sebas.4 napisał:

> Nie ma obowiązku uczestniczenia w zajęciach dodatkowych.


i tu sie mylisz, w "naszym" przedszkolu rytmika i gimnastyka sa obowiazkowe i
platne...

Haracz ukryty w przedszkolach

[karol64]

A ile to wszystko będzie kosztować jak stanie się "legalne"?
Gminy zaczną od ogłaszania przetargów...na wybór firmy szkolącej...

[edycja_kopiuj_wklej]

Bardzo ciekawy artykuł, szkoda, ze nie rozwiaze problemu. Bo jak mozna
przeanalizowac ceny zajec dodatkowych w panstwowych przedszkolach na terenie
warszawy, to mozna zalozyc, ze wszystkie korzystaja z posrednika. I patrzac na
sytuacje opisana w tekscie, nikt nie jest w stanie jakos sensownie tego problemu
rozwiazac

W Poznaniu jest tak samo

[wegnerowa]

Potwierdzam! Jestem rytmiczką i już kilkakrotnie byłam w takiej
sytuacji, że nawet ponad połowę tego co płacili rodzicę musiałam
oddać dyrektorce albo pośednikowie, albo jednemu i drugiemu. A potem
rodzice zastanawiają się ile taka rytmiczka zarabia! W końcu
założyłam działalnoć i...okazało się, że i tak 22% musze zostawić w
przedszkolu...Za co? Za zbieranie pieniędzy pani intendentce i pani
dyrektor za...nie wiem za co. Chyba za to, że w ogóle mogę tam
pracować. I co z tym zrobić?

[casablanka333]

Ale przecież, zakładając własną działalność - można zatrudnić w
swojej firmie osobę/kasjera/, która zajmie się finansami,zbierze te
pieniądze od rodziców i wtedy niepotrzebny byłby pośrednik.
Ale pewnie byłoby za drogo,bo pensja, podatek,ZUS...No chyba ,że ten
Ktoś robiłby to za darmo.
A tak z drugiej strony, to trudno wymagać, aby osoba, która
faktycznie zbiera te pieniądze robiła to ku ,,chwale ojczyzny", bo
jeśli są to tak duże kwoty,to jest i odpowiedzialność za czyjeś
pieniądze. Ja bym nie chciał tego robić.
Jeśli chodzi o haracz dla dyrektorów /o ile to prawda/
to niewątpliwie jest to naganne, ale osoba, która zbiera?
A jak się pomyli? to co? dołoży z własnej kieszeni, żeby czyjaś
firma miała zyski?
Sprawa jest problematyczna,bo z jednej strony instruktorzy chcieliby
zarabiać więcej ,ale wolą przez pośrednika, bo tak jest wygodniej,
bezpieczniej.
Przy własnej firmie są zyski ale niestety i koszty.

Nic z tym nie zrobisz. Bo jak

[ciotkafelicja]

widać w tej całej dyskusji, zawsze dyrektor wygra...A Ty się masz
cieszyć, ze masz pracę...

Szkoda, że ta afera i ujawnienie na piśmie przekrętu z Ursynowa nie
stało się przestrogą. I że nadal będzie dochodzić do takich
sytuacji. Może wreszcie te pseudokontrole w przedszkolach zaczną się
bardziej zagłębiać w sprawy rozliczeń finansowych instruktorów.

Haracz ukryty w przedszkolach

[ewe81linka]

Jestem ciekawa co dalej w tej sprawie. Opisywana Pani Dyrektor Przedszkola nr11 w warszawie dopuszcza sie wielu innych matactw dotyczacych m.in. fotografa zapraszanego do przedszkola. Ktos powinien wziac sie za dokladna kontrole tej konkretnej placowki,bo takie dorabianie sie kosztem nie raz naprawde biednych rodzicow dzieci to skandal ! Brawo gazeta wyborcza za ten artykul !!!

Nagrody od burmistrza z okazji Dnia Ed. Narod.

[ciotkafelicja]

ciekawe czy opisana przez ciebie dyrektorka również ją otrzyma i w
tym roku
www.srodmiescie.warszawa.pl/cms/prt/view/nagrody-dzien-edu200.html


Taka nagroda to ok 15 tyś zł brutto...

[ciotkafelicja]

Może postaraj się zaintersować Urząd Skarbowy, jeśli masz
dowody...A nawet i bez nich mają obowiązek sprawdzić "zgłoszenie".

Haracz ukryty w przedszkolach

[spicey]

bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/654186E6-8754-4B8E-8419-4ED59497DD76/696644/3372_1507zal1.doc

Haracz ukryty w przedszkolach

[lidiapopielarz]

Czytając wszystkie oskarżenia,komentarze i epitety pod adresem
dyrektorów i innych...,czuje gniew i zażenowanie. Ludzie zastanówcie
się nad tym co robicie! Nie stać was nawet na ujawnienie się
piszecie pod pseudonimami. Jeżeli macie uwagi, róbcie to
wprost.Wyrządzacie krzywde dobrym ludziom. Co do pensji dyrektora to
nikt z was nie zamienił by się z nim na miejsca,zapewniwm was, a
pozatym ludzie dobrze pracujący i wykształceni powinni być dobrze
opłacani. A ten "pismak",który nie potrafi wprost zdobyć informacji
i posuwa się do podstępu,licząc na sławe i pieniądze, kala swój
zawód i nie powiniem w nim pracować. Ludzie,których zżera zazdrość i
którzy nie wiedzą jakie są kryterja przyznawania nagród oraz ich
wysokość, niech się najpierw doinformują, a potem wyrazają swoje
sądy. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby się kształcili i zajmowali
wysokie stanowiska. Przestańmy doszukiwać się na każdym kroku
oszustw. Szkalować niewinnych ludzi. Wpływajmy na zmianę Ustaw i
Rozporządzeń, regulujących nasze życie, a między innymi i takich
określających jasno zasady prowadzenia i opłacania zajęć dodatkowych
w przedszkolach, aby uniknąć nieporozumień i fałszywywch oskarżeń.

[ciotkafelicja]

Mnie "nie kręcą" wysokie stanowiska. Nie zżera mnie
zazdrosć.Zostałam wychowana w rodzinie z tradycjami, wśród ludzi
wykształconych i prawych. Poraża mnie pazerność i bezprawne sięganie
po cudzą własność. Zwłaszcza przez pedagogów! Ja nie zamierzam się
ujawniać, nie widzę takiej potrzeby. Jestem zwykłym, szarym
człowiekiem. Liczę tylko na to, że osoby, które są winne zostaną
ukarane i ujawnione...I że ten chory proceder sie zakończy. Tak jak
zakończył się w jednym przedszkolu na Ursynowie...

[ciotkafelicja]

I jeszcze jedno Pani Lidio. Nie tylko "jedenastka" jest skażona.W
pobliskiej okolicy i w trochę dalszej, ta zaraza też się rozniosła.
Żeby nie było niedomówień. Zarazą nazywam oszukiwanie ludzi, którzy
czytają na tablicy ogłoszeń, że zajęcie dodatkowe to kosztuje "XX"
zł. i tyle trzeba za nie zapłacić, a osoba która wykonuje pracę
otrzymuje "X" zł.O czym już rodzic nie wie...A osoba zatrudniana
jest mamiona opowiastkami o strasznie wysokim procencie pośrednika.

Może faktycznie dobrym pomysłem jest robienie oficjalnych zgłoszeń
do DBFO. Jednak ludzie z Ursynowa coś dzięki temu
uzyskali.Wystarczy, że zaniesie się rozliczenie podatkowe...Różnicę
pomiędzy kwotą zbieraną, a kwotą wypłacaną będą mieli urzędnicy jak
na dłoni...A żaden pośrednik nie bierze 60 procent za swoją
pracę.Zresztą na umowie jest to wyraźnie wyszczególnione.Nietrudno
sie więc zorientować, że reszta "ginie".

[sebas.4]

Myśle że kuczowe jest tu jasne określenie, w jaki sposób dyrektor ma
sprawować nadzór nad zewnętrzną firmą. To wbrew pozorom nie jest
takie proste. Nadzór nad własnymi pracownikami w uproszczeniu
wygląda tak że dyrektor wydaje zarządzenie, pracownik ma się
dostosować a jak nie to dyrektor ma pewien wachlarz możliwości, może
upomnieć, może dać naganę, zabrać premię, ewentualnie, jak nie jest
to nauczyciel mianowany - zwolnić z pracy. Pracownicy zaś mają w
obowiązku stosować się do zaleceń dyrektora. Jest to jasny mechanizm.
Natomiast teraz instruktorów zatrudnia Rada Rodziców, nie dyrektor,
jednak to dyrektor ma odpowiadać za jakość prowadzonych zajęć, takie
są przepisy. Jakie ma instrumenty ku temu? Może co najwyżej
rozwiązać umowę ale w trybie przez nią ustalonym. Więcej nie może
nic zrobić. Cały czas ma jednak odpowiedzialność za jakość zajęć.
Wyjściem z tej paranoi było zatrudnianie przez zewnętrzne firmy
dyrektora do nadzoru nad jakością. Dawało to dyrektorowi możliwość
ingerencji gdy coś będzie nie tak. Już o tym zresztą pisałem
wcześniej. Wypełniało to w jakiś sposób lukę prawną, bo nie można
odpowiadać za coś, na co ma się minimalny wpływ. Okazało się jednak
że coś takiego to łapówka. Przyznaję że ja nie mam pomysłu jak to
teraz rozwiązać, bo albo zdjąć z dyrekcji odpowiedzialność za
meritum zajęć dodatkowych albo dać jej jakieś instrumaenty dzięki
któym może ten obowiązek wypełniać. Inaczej się nie da.

[pathfinder_1]

Pani Lidio, myślę, że nie trzeba się tak denerwować. Uważam, że ktoś, kto
ujawnia patologiczny proceder trwający latami (w końcu zarzuty postawione pani
dyrektor z Ursynowa nie są wirtualne), kogo Pani nazywa "pismakiem", jest po
prostu wnikliwym dziennikarzem. Wszyscy, którzy są uczciwi i nie mają sobie nic
do zarzucenia mogą spać spokojnie. Brak odpowiednich rozporządzeń nie jest
jednak równoważny z przyzwoleniem na kradzież i łapówkarstwo. Wierzę, że
szczegółowe kontrole rozliczeń finansowych w przedszkolach wyjaśnią sprawę.

zmiana ustawy i rozporządzen

[pacior4]

regulujacych nasze zycie"
tylko ze rozporzadzenia nie zmieni zycia, a i w druga strone nieczesto zmiany ida.
Sek w tym, ze ustawa wyraznie mowi ze pracownik samorzadowy /a takim jest
dyrektor przedszkola/ nie moze prowadzic dzialnosci gospodarczej w tym zakresie
jaki wykonuje sluzbowo.
I co? pomogło?
Brala sobie Pani dyrektor kase za zarzadzanie zajeciami czy jakl to sie zwalo?
Brała. Ma to w obowiazkach? Wystarczy ustawe przeczytac.
Dysonans poznawczy polegajacy na tym ze robi choc nie wolno zapewne tlumaczyla
ze to nie ona, to wszystko na męża zapisane. Albo ze przeciez nikt nie zmuszał
do podpisywania umow i swoboda gospodarcza. Albo ze wszyscy tak robia.
A cebuli bym nie zbieral - niska spoleczna szkodliwosc czynu bedzie umorzonko,
bo by za duzo pedagogow w pierdlu siedzialo i jeszcze by nam alimenciarzy
zresocjalizowali.

Haracz ukryty w przedszkolach

[ewe81linka]

Droga Lidio!!! Jesli znasz przypadek nauczyciela np od rytmiki ktory dostaje calosc pieniazkow zbieranych od rodzicow na oplate tych zajec to podziel sie z nami takim przykladem, poniewaz np w opisywanym przedszkolu nr. 11 nie jest tak!

[goodbay]

Otóż jest. Ale nie w stolicy a w miescie na południu kraju. Sama prowadziłam zajęcia z rytmiki przez ostatnie lata na zasadach działalnosci gosp. i sama zbierałam pieniądze. Dyrektorki nic nie brały. Ale to wcale nie potwierdza faktu, ze tak sie nie dzieje. Problem jest ogólnokrajowy. Nie można oskarżac dyrektorki ze biora "łapówki" za zbieranie pieniędzy w granicach rozsądku ( 30 % w to nie wliczam jak i branie za nic -to rozbój ). Ale nikt tez za darmo nie bedzie zbierał i odpowiadał za pieniądze i to cudze. Pracując jeszcze wcześniej na innych zasadach tez odpalałam procent za zbieranie pieniędzy. Ale wszyscy byli zadowoleni W papierach tez sie zgadzało. To nie wina prowadzących zajęcia czy dyrektorek,ze tak sie dzieje. Sprawa jest nie uregulowana prawnie co do pieniędzy, bezpieczeństwa dzieci i godzin pracy od kilkudziesieciu lat jak wiele osób tu juz pisało. Urzędnicy sami nie wiedzą jak rozgryżć ten problem aby zajęca doatkowe były nadal w przedszkolach( bo mają być) a problem płatności i niuansów z tym związanych był jasny i czytelny. Dochodzi jeszcze do tego problem godzin w których odbywają się te zajęcia a odbywały sie od lat w godzinach pracy dydaktycznej nauczycieli. Od tego roku u mnie ( wczesniej w innych województwach)rozwiązano ten problem przenoszac zajecia dodatkowe na godziny popołudnowe. I urzędnicy jak zwykle wykazali sie nieznajomością realiów i głupotą wręcz. Rytmika tą decyzją przestaje spełniać rolę jaką jej przypisano w wychowaniu przedszkolnym. 60% mniejsza frekwencja od razu po tej decyzji. Potraktowano sprawę jak w prywatnych szkołach czy ogniskach muzycznych co i tak do końca nie jest zgodne z "prawem". Bo czy godziny dydaktyczne z dziecmi ciągną sie non stop od 8 do 13? A jak przychodzi następna grupa dzieci o 12 do przedszkola to nie ma tych godzin? Koło sie kręci.

[instruktorprzedszkolny]

pracuje jako instruktor w przedszkolu.niestety z przykrością
stwierdzam że nic się nie zmieniło.proponuję wszystkim instruktorom
aby na tej stronie kontaktować się pomiędzy sobą.może wspólnie na
ten proceder coś zaradzimy.proponuję na początku powysyłać link z
tym forum do wszystkich zainteresowanych.liczę że jakiś urzędnik
państwowy zrobi z tym wreszcie porządek

[ciotkafelicja]

Nic się nie zmieniło i dyrektorki sa nadal bezkarne, bo nie zajęły
się nimi odpowiednie "organa". Może skontaktowac się jakąś większą
grupą osób z panem dziennikarzem i razem z nim udać się do Wydziału
Kontroli Finansowej w Ratuszu (tylko oni mogą wnikliwie
przeprowadzić kontrolę i zorientować się w lewiźnie). Anonimy trafią
do kosza, a "najście" kilkunastu osób, po uprzednim umówieniu, w
towarzystwie Gazety, może zaowocować wzmożonymi kontrolami. W końcu
my nie musimy się wstydzić ani bać...

Dotychczasowe kontrole w przedszkolach nic nie wniosły bo były z
kuratorium. I głównie grzebano w planach, programach,itp. Jakoś
finanse nie są przez kuratorium badane.

Sądzę, ze wszyscy chcemy tego porządku. Ale dopóki nie zbierzemy sie
w jakąś liczną grupę i nie zaczniemy otwarcie mówić, pisać,
dochodzić swoich praw, to nic nie załatwimy...Ja mogę się nawet
ujawnić.Mam duzo do stracenia, tak jak większość z Was. Ale liczę na
to, że wygram.W końcu ileż lat moze być bezprawie? Dobrze byłoby
znaleźć kontakt do instruktorów z Ursynowa-tych, którzy
wygrali...Może pomogą? Coś podpowiedzą...

Podaje adres @ na który można się kontaktować ze mną poza forum:

[e-mail]

Haracz ukryty w przedszkolach

[lila_only]

Moi drodzy wydaje mi sie ze sprawa jest bardziej złożona. Sama
jestem lektorem angielskiego w przedszkolach w jednej z
podwarszawskich miejscowosci. Ten preceder nie dotyczy jedynie osób
zatrudnionych przez agencje ale również osoby prowadzace własna
dziełalnosc. Jak ktos wczesniej słusznie zauważył nikt za darmo nie
chce zbierac pieniazków od rodziców, to rozumiem, tylko,ze jedno
przedszkole jest w porzadku i robi to np poani intendent za sume
umowiona z lektorem lub lektor po prostu sam zbiera i wystawia
rachunki, a gdzie indziej przedszkola narzuca np 30% procentowa
prowizje od zbierania i jeszcze kaze wystawiac fakture na całosc
kwoty-tak wiec lektor oddaje 30% i jeszcze odprowadza od tego
podatek.Ja osobiscie byłam w takiej sytuacji kiedy
powiedziałam "nie" pani dyrektor podziekowała mi za współprace, nie
pozwoliła samej zbierac odpłatnosci. Nie jestem w stanie w zaden
sposób udowodnic tego ze zabierały mi tyle kasy no bo jak niby -
faktury wystawiałam na cała kwote. Teraz na pewno przyjdzie następna
lektorka z którą zrobią to samo. I CO Z TYM ZROBIĆ????Acha jeszcze
dodam ze rodzice o niczym oczywiscie nie wiedza, pewnie zostana
poinformowani ze zrezygnowałam.

[which]

Poinformuj rodziców. Choćby kilku :).