"Rzeczpospolita": Założono dwie obroże, wydano ...

[czarna.pati]

Brawo Platforma! A miało być tak pięknie i tanio!!!

W 2018 gdy system obejmie 40 mln będzie

[giewont]

już bardzo tanio.

"Rzeczpospolita": Założono dwie obroże, wydano ...

[tom.te]

typowa "logika" redaktorów z Rzepy którzy muszą dołożyć rządowi...
tylko dwóch skazanych i wydane miliony - brzmi tragicznie! a że system działa
od 14 dni to jakoś nikt nie dodał...

[acer0]

tom.te napisał:

> typowa "logika" redaktorów z Rzepy którzy muszą dołożyć rządowi...
> tylko dwóch skazanych i wydane miliony - brzmi tragicznie! a że system działa
> od 14 dni to jakoś nikt nie dodał...
------------------------------------------------------------------
Człowieku z PO policz sobie i przyznasz mi że minister Kwiatkowski kłamie że
będzie to 100 miesięcznie kosztować. Aby te 23 miliony zredukować należało by co
najmniej 230 tysięcy zakuć w te obroże, ale dodaj jeszcze armię ludzi do obsługi
tego to koszt tej operacji wyniesie więcej niż więzienie. Jak PO coś wymyśli to
chce się żygać. Ale ciekaw jestem kto zainkasował te 23 miliony zł, czy czasem
znowu nie misiaczek Tuska. Aby zmniejszyć koszty utrzymania więżnia należy
zagonic tych bandziorów do pracy a nie utrzymywać i obsługiwać.

[cillian1]

> ale dodaj jeszcze armię ludzi do obsługi

człowieku z.... jaką armię ludzi, czy monitoring w policji obsługuje cała armia
ludzi?! czy monitoring w metrze obsługuje 1000 ludzików? podpowiadam, nie ;)

[zb1k]

> należy zagonic tych bandziorów do pracy a nie utrzymywać i
obsługiwać.

praca to nie kara, a nagroda
maja pracowac, zabierac prace uczciwym i ciekawe kto bedzie kase
dostawal i kto pod stolem drugie tyle dostanie.
utrzymanie miesieczne w wiezieniu jak przeczytales kosztuje ponad
2k, wiec tylko 1000 wiezniow miesiecznie kosztuje nas ponad 2mln,
rocznie 20. Jak juz pisales "czlowieku PiS policz sobie", na jednym
miesiacu wyroki i zycie sie nie konczy.

Jesteś dobitnym przykładem na to,

[cree-is-me]

że myślenie pisiaków bardzo boli, że o liczeniu nie wspomnę ;P

[hyakinthos]

Zanim innym kazesz liczyc, sam sie nauczyc liczyc. I myslec.

Dodatkowo trzeba wziac pod uwage co wiezienie moze zrobic z ludzi, ktorzy na
przyklad popelnili drobne przestepstwa gospodarcze. Obroza jest dla nich duzo
lepszym rozwiazaniem.

[ksiaze_olsztyn]

> typowa "logika" redaktorów z Rzepy którzy muszą dołożyć rządowi...
> tylko dwóch skazanych i wydane miliony - brzmi tragicznie! a że
system działa
> od 14 dni to jakoś nikt nie dodał...



Od tego jest prasa w wolnym kraju, POpaprańcu, żeby patrzeć
rządowi na ręce i krytykować. Jak można dalej ufać temu rządowi
miernot i ignorancji (Grad, Graś, Hall, Kopacz) ?! No ile jeszcze
Donkowego błaznowania !?

[cillian1]

> Od tego jest prasa w wolnym kraju, POpaprańcu, żeby patrzeć
> rządowi na ręce i krytykować.

nawet krytyka musi być z głową! Co ty myślisz, że system kosztuje złotówkę, a
największy koszt to pensja pracowników? Tak to tylko w związkach zawodowych,
olbrzymia kasa za nic!

[mracek]

czarna.pati napisała:
> Brawo Platforma! A miało być tak pięknie i tanio!!!

Ten projekt zaczal sie juz w 2005 r., wiec za SLD:
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/obroza-zamiast-wiezienia,613700
Kontynuowal i popieral go PiS, np. w 2007 r.:
www.adwokatura.krakow.pl/index.php5?id=647

[cillian1]

pisiarnia jest tak głupia, że sądzi, iż autostrady to tylko koparki, piach i
asfalt, nie dostrzega całego zaplecza, tak samo jak i w tym przypadku! Chociaż
przyznaję, że to masa pieniędzy, i nie wiem czy nie było przekrętów. Jak
pisiarnia chce się przydać (rzepa też), to niech węszą nieprawidłowości, a nie
koszt całego systemu. Bo system nie wziął się z kosmosu, ktoś musiał go wdrożyć
i za to zapłacić! Więc pisiarnio!!!! do węszenia, tylko do tego się
nadajecie!!!! Ale czy po małpkach węch nie zawodzi?@

te czasrna a pod czaszką coś masz?

[czarny-misio]

trybuna pisiarni zawsze wyje jak na leninowską ideologię przystało, natomiast to
ze 2300 zł kosztuje utrzymanie bandyty w pudle to juz tobie gnomie nie przeszkadza

Idiota napisał nagłówek: 2 obroże za 23 miliony

[forumowe.2]

Trzeba czytać artykuł, żeby stwierdzić, że jest debilny? Nie, bo wystarczy tytuł.

"Rzeczpospolita": Założono dwie obroże, wydano ...

[tomiczek7]

Warto wczytać się w te informację. Dziennikarz, który to redagował
ma chyba jakieś powżne deficyty in telektualane. Przecież te 23
mln , które wydano, to było wdrożenie systemu. Przeliczanie tego na
ilość obroży jest absurdalne, bo nijak się ma do kosztów jakie
poznosi państwo by utrzymać wieżienia wiezionych w czasie odbywania
wyroku.
A Pan karnista z Łodzi, może i jest wybitnym znawcą, ale nie podaje
żadnych argumentów, które broniłby sens budowy nowych wiezień -
chyba, że wyobrazą sobie, ze wiezięnie to średniowieczny loch. W
parktyce nowoczesne wiezienie wg standardów europejskich i
śwaitowych to starszmn pieniądze. Warto spojrzeć co stało się w USA -
tendencja prowadząca do częśtszego osadzania skazanych w
wiezięniach była jedna z przyczyn kryzyzu finasowego (powiększyło to
deficyt budżetowy USA)

czy oni nie potrafią liczyć ?

[vontomke]

x: koszt systemu = 200mln
y: utrzymanie więźnia w więzieniu = 2300 zł

x/y = 87000 więźniów żeby system się zwrócił - czyżby planowano powrót
do władzy PiSu i masowe aresztowania opozycji ?

[ksiaze_olsztyn]

[ksiaze_olsztyn]

Aaaaa...


Bo PiS masowo aresztował opozycję :D :D :D

[michal.palasz]

A czy Ty potrafisz myśleć.

200 milionów złotych zwróci się przy założeniu że utrzymanie obroży
będzie kosztowało 100zł miesięcznie po około 90 tysiącach miesięcy
nie odsiedzianych przez skazańców w celach.

Przy założeniu że sprawa będzie dotyczyć skazanych na pół roku lub
takich, którym zostało pół roku z rocznego wyroku, sprawa zwróci się
po 15 tysiącach wyroków.

Jeśli rocznie z tej formy odbywania kary skorzysta jak napisano w
artykule 'kilka tysięcy skazanych' to system zwróci się w czasie
między 1,5 roku (9.000 skazanych rocznie, czyli jednocześnie 4.500
skazanych z wyrokami po pół roku) a 7 lat (2.000 skazanych rocznie,
czyli jednoczesnie 1.000 skazanych po pół roku).

Biorąc pod uwagę że w polsce w różnych zakładach karnych jest ponad
50.000 miejsc (za wikipedią, dane z 2006 roku), a wielu skazanych za
lekkie przestępstwa czeka na odbycie kary miesiącami jeśli nie
latami ze względu na zapełnienie tych więzień, sądzę że wytypowanie
kilku tysięcy (i myślę ty raczej o 5 niż o 2 tysiącach) osób do
odbycia końcówki lub całej kary na elektronicznej smyczy nie będzie
stanowiło problemu, a to natomiast spowoduje iż system spłaci się
pewnie w 3 lata.

Wszystko to oczywiście pod warunkiem że sądy będą skłonne orzekać
takie kary.

Rozumiemy? Czy jad nam uszkodził jakąś część percepcji?

[lingus]

Nie, to Ty nie potrafisz liczyć. 2300 zł to MIESIĘCZNY koszt utrzymania więźnia.
Czyli wystarczy przestawić 7250 więźniów na obroże (zapewne znajdzie się tylu z
lekkimi wyrokami), żeby system zwrócił się po roku...

przykro mi, to ty nie potrafisz liczyć

[tomeck3145]

i nawet założenia błędne

bo jeśli x = 200 mln, to y = 2200, bo taka jest różnica pomiędzy
utrzymaniem więźnia w pierdlu a nadzorem za pomocą tego systemu.

Obliczenia również masz błędne, bo jednostką x są złote polskie, a
jednostką y są złote polskie / miesiąc * osadzony. z podzielenia x/y
dostajesz jednostkę miesiąc * osadzony, czyli 87000 osadzono-miesięcy
potrzeba, żeby system się zwrócił. innymi słowy, 7250 osadzono-lat.

przydałby się powrót do władzy jakiejś partii dbającej o edukację.

Nie, bo...... wystarczy tytuł.

[tomxp]

niebo

wlasnie podobno tylko w niebie jest

pieknie i tanio


vivat
pissssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

Panie z Uniwerku, ekonomia się kłania...

[tomspeed]

Ten pajac z uniwerku jak widac jest karnista a nie ekonomista.
Lepiej chyba wydac nawet 200mln na obroze, zwalniajac wiezienia dla
niebezpiecznych przestepcow i dawac tylko 100zl na jednego w domu, niz budowac
5 wiezien gdzie bedzie 2-3 tysiace wiezniow i z naszych podatkow isc ponad
2000 na jednego...
Po co w koncu trzymac drobnych zlodzieji i kolazy w wiezieniach i tyle na nich
placic...

[marakeszmm]

Pozatym czlowek z obroza moze pracowac i placic podatki.
A nei tylko jesc za panstwowa kase.

[tomspeed]

No nie wiem czy może mając zamiast celi tylko własne mieszkanie, na pewno je za
swoją kasę.

[brum75]

Ale gosc z obrożą nie jest na 24h przyspawany do swojego pokoju. To nie cela. W
godzinach (załóżmy) 6-18 może być poza domem - czyli może pracować. Na tym to
polega.

no oczywiście, że system się opłaca

[xvart]

przecież zarobiła firma, która dostarczyła te dwie obroże a teraz je
za ciężką kasę serwisuje.
W Polsce oszczędności poprzez zwiększanie wydatków to norma.
Tak samo będzie z likwidacją wydziałów gordzkich - to dopiero będą
koszty.

Ten Lelental widocznie nie wie co gada

[superobserwator]

Ten człowiek nie wie co mówi. Kasa na 5 nowych więzień? A nie
lepiej wydać tę kasę na działania zmniejszające przestępczość?
Więzienia w Polsce produkują zawodowych przestępców, bo
więziennictwo w Polsce właśnie tym się zajmuje. Więźniom trzeba dać
w więzieniu pracę, niech nawet pracują za symboliczne pieniądze -
gwarantuję, że chętni się znajdą. Praca to najlepsza metoda
resocjalizacji. A tu tymczasem jakiś karnista chce wybudować nowych
5 uniwersytetów bandytyzmu.

[kaspy]

On doskonale wie co mówi - przeczytaj czym się zajmuje. To "karnista, zajmujący
się wykonywaniem kary" - czyli więcej więzień = więcej roboty dla niego. Obroże
to dobry pomysł, na przykład dla nie płacących alimentów. Co przyjdzie z
wsadzenia takiego do więzienia? Trzeba będzie zapłacić za jego utrzymanie, a w
czasie odsiadki pewnie straci pracę, później trzeba mu będzie jeszcze dać
zasiłek. A na wolności, z obróżką, tylko do pracy i siup do domciu, żadnych
imprezek, bo obróżka zacznie pikać. Pieniądze na alimenty zostaną.

[xvart]

nowe więzienia to jest działanie zmniejszające przestępczość. Jak
bandzior siedzi to nie popełnia przestępstw. W Polsce naprawdę
trzeba się napracować, żeby trafić do więzienia. Ci słynni pijani
rowerzyści, którzy siedzą, w przytłaczającej większości pierwotnie
byli skazani na kary grzywny lub prace społecznie użyteczne, a w
więzieniu są za uchylanie się od nich.
Do kosztów obroży elektronicznych trzeba też dodać koszty wynikające
z popełnienia przez tych ludzi nowych przestępstw w czasie
przebywania na wolności, koszty pomocy pokrzywdzonym i nowych
procesów, a także koszty przegranych przez Polskę procesów w
Strasburgu. Przepis jest powszechnie obowiązujący, ale z braku
środków system został wprowadzony tylko na Mazowszu. Jest to
dyskryminacja obywatlei z uwagi na miejsce zamieszkania. Zapłacimy z
naszych podatków odszkodowania jak nic.
Skutek tego systemu będzie tylko jeden - sądy częściej będą orzekać
kary powyżej 1 roku (w wysokości uniemożliwiającej zastosowanie
obroży).

[metalslug5683]

superobserwator napisał:

> Ten człowiek nie wie co mówi. Kasa na 5 nowych więzień? A nie
> lepiej wydać tę kasę na działania zmniejszające przestępczość?
> Więzienia w Polsce produkują zawodowych przestępców, bo
> więziennictwo w Polsce właśnie tym się zajmuje. Więźniom trzeba dać
> w więzieniu pracę, niech nawet pracują za symboliczne pieniądze -
> gwarantuję, że chętni się znajdą. Praca to najlepsza metoda
> resocjalizacji. A tu tymczasem jakiś karnista chce wybudować nowych
> 5 uniwersytetów bandytyzmu.

No pewnie, że trzeba z5 nowych więzień wybudować! te co są to są przepelnione ,po 15 chłopa/16m ociera się o siebie, wącha swoje smrody, tłuką się, cfeluja, zabijają ...nic dziwnego, że wychodzą jeszcze bardziej pojebani niz wchodzą bo za ciasno na resocjalizacje -zaraz może dojsć do buntu. A zbudować im te pierdle a potem dać tą pracę.

I pewnie ten karnista byłby do dyspozycji przy

[olewus1]

tworzeniu tych wszystkich przestarzałych i nieskutecznych rozwiązań. Stare
pierdziele bezmyślne. Obroże to doskonały sposób. Każdy przestępca taką
powinien dostać. Ułatwiłoby to szukanie podejrzanych. No najtaniej to kara
śmierci ale niestety to nie przejdzie w gó...anej europie.

[antekguma1]

olewus1 napisał:

> No najtaniej to kara> śmierci ale niestety to nie przejdzie w gó...anej europie.
Jakie najtaniej? Trzeba zapłacić za rozprawy sadowe, potem kata, pochówek,
księdza, miejsce na cmentarzu, grabarza, stype i to ma być najtańsze?

[olewus1]

Oczywiście. Miesiąc odsiadki to koszt rzędu 2300. Po paru miesiącach zwróci się
chciwy ksiądz, rozprawy i tak się odbywają, kat liczony od łebka jest tani,
miejsce na cmentarzu też pikuś bo można spalić. Stypa to prywatna sprawa.
Czysty interes wieszać lub kula w łeb. Oczyścić można społeczeństwo z
bezproduktywnych lecz zdrowych "ludzi".

[metalslug5683]

...kto wg Ciebie miałby dostawać tą kule w łeb?:) ...a co do tego taniego kata od łebka to chciałbyś robić okazjonalnie za kata? ...na codzień np. sprzedawać kebaby a co jakiś czas jechać ,,na egzekucję''?? -ja conajmniej domagałbym się comiesięcznych dwóch śr krajowych -to brudna robota:P

[olewus1]

metalslug5683 napisał:

> ...kto wg Ciebie miałby dostawać tą kule w łeb?:) ...a co do tego taniego kata
> od łebka to chciałbyś robić okazjonalnie za kata? ...na codzień np. sprzedawać
> kebaby a co jakiś czas jechać ,,na egzekucję''?? -ja conajmniej domagałbym się
> comiesięcznych dwóch śr krajowych -to brudna robota:P

2 średnie krajowe to żadna kasa więc jak mówię byłby tani. A kula za morderstwa,
gwałty i dla recydywistów: pobić, kradzieży, pedofilów. Bezużyteczni społecznie
powinni być eliminowani. Bez bzdetów humanitarno-chrześcijańskich.

"Rzeczpospolita": Założono dwie obroże, wydano ...

[tenare]

"Zdaniem profesora dużo pożyteczniej byłoby za ponad 200 mln zł wybudować pięć
nowoczesnych zakładów karnych dla najbardziej niebezpiecznych przestępców."

Oczywiście dla alimenciarzy i dla tych co znieważają prezydenta.

Obroże są potrzebne dla przestępców bardzo małego kalibru. Dla tych co mają
szansę powrócić do społeczeństwa bez demoralizacji w zakładach karnych.
Panie profesorze najtaniej byłoby zaadoptować te nie wykończone stadiony na
Euro 2012 na obozy koncentracyjne. Wtedy nie będzie marnotrawstwa państwowych
pieniędzy, prawda?

Ekonimia sie kłania,a prawnicy jej nie umieją!

[galareta2]

Wg. pana Prof.trzy zakłady karne za 200ml, będą tańszym rozwiązaniem niż
system nawet za tyle samo ... tylko w zakładach nadal wiezień będzie kosztował
2.300 miesięcznie, panie nie-ekonomisto!

"Rzeczpospolita": Założono dwie obroże, wydano ...

[doxy]

Podejrzewam, że faktycznie będzie się opłacać jeśli obejmie się tym programem
większą grupę skazanych. Pewnie te pieniądze wydano na przygotowanie,
urządzenia wykrywające te czujniki, przeszkolenie, itd. Potem zostanie już
tylko koszt obroży i serwisowania.
Mnie się podoba wizja tego, że cały mój roczny podatek płacony państwu nie
pójdzie na miesięczne utrzymanie jednego więźnia.
Pozdrawiam

"Rzeczpospolita": Założono dwie obroże, wydano ...

[mnis]

Co za bzdura! Patrzenie na tego typu kwestie z perspektywy opłacalności.
Najlepiej uwięzić człowieka, bo tak będzie taniej! Najlepiej zamykać pijanych
rowerzystów w celach dla grypsujących, żeby nauczyli się tego i owego.
Przecież sącw...ami, bo dali się zamknąć za taką bzdurę. Ludzie nie wszystko
musi sie opłacać!!!

"Rzeczpospolita": Założono dwie obroże, wydano ...

[kakmi]

debilizm, to tak jakby napisać, że jedno przęsło budowanego mostu
kosztowało już 50 baniek i jakie to straszne marnotrawstwo
pieniędzy...
ale bądźmy tolerancyjni, ci ludzie pracują, mają napisać jakiś
artykuł - to piszą :)
ps. a w ogóle to w momencie pisania przez pana dziennikarza artykułu
założono już 3 obrączki ;) ach ta dziennikarska rzetelność...

Ten Lelental to zapewne taki sam profesór jak

[guru133]

niemiłościwie panujący nam Lech K. Klasyczna szkoła PiSuaru według
której większość społeczeństwa - oczywiście ta, która nie kaceptuje
PiS-u - powinna profilaktycznie być zamykana w więzieniach.

A można takie kupić dla żony?

[gandhi79]

A można takie kupić dla żony? Bo mi gdzieś łazi i nie wiem, gdzie.

[cillian1]

> A można takie kupić dla żony?

sugeruję detektywa, takiego z rzepy - będziesz miał wszystko, to co ustalicie
wcześniej ;)

[brum75]

To się ciesz że łazi a Ty w domu masz święty spokój :)

"Rzeczpospolita": Założono dwie obroże, wydano ...

[lisa2]

Ile tu agresji i wzajemnych oskarżeń! - Wstyd dyskutanci!

Plus:
Uważam, że takie obroże, czy jakiekolwiek inne urządzenia umożliwiające
natychmiastowe stwierdzenie miejsca pobytu osoby z tym urządzeniem ma jeden
sens - unika się kontaktu osoby inwigilowanej z jeszcze gorszymi patologiami,
z którymi może się on zetknąć na terenie więzienia.

Wielu z osądzonych i ukaranych więzieniem popełniło czyn karalny jednorazowo i
samo wykrycie przestępstwa powoduje u nich tak wielki stres, że przy
minimalnej pomocy innych osób - np. psychologów - może spowodować, że oni już
nigdy w życiu nie popełnią przestępstwa. Wtedy karanie bez osadzenia w
zakładzie karnym, zamkniętym, umożliwia skazanemu powrót do normalnego -
uczciwego życia.

Minusy:
Możliwość nadużywania prawa do inwigilowania społeczeństwa, i niewygodnych
jednostek. Można tu używać masowych prowokacji i natychmiast karać dowolne
niewygodne jednostki.

Jest to bardzo naciągane, ale możliwe - biorąc pod uwagę nasze realia.

[cillian1]

> Ile tu agresji i wzajemnych oskarżeń! - Wstyd dyskutanci!

eeee, dzisiaj to luzik :)))) poczytaj o in vitro i sponsorowaniu z budżetu
sukienkowych :)))))

[cillian1]

PS

> Możliwość nadużywania prawa do inwigilowania społeczeństwa, i
> niewygodnych jednostek. Można tu używać masowych prowokacji...

żeby inwigilować, trzeba założyć, żeby założyć, trzeba coś przeskrobać, żeby coś
przeskrobać, trzeba mieć pecha ew. "nasrane w głowie", jak to mówi
eurodeputowany :)

Zawodowy kurator

[pis_to_pic]

Panowie z dziennikarze Rzeczpospolitej zmierzają w kierunku gazety Fakt.
Publikowanie wypowiedzi znanego karnisty bez polemiki w publicystycznym
artykule nie jest rzetelnym dziennikarstwem.
Zawodowy kurator, nie przyniesie żadnych korzyści osobom objętym tym systemem.
Dodatkowo obecny mizerny efekt pracy obecnych kuratorów jest mizerny bo ilość
skazanych przewyższa możliwość systemu penitencjarnego (tak jak w
przepełnionym autobusie, miły i punktualny kierowca nie poprawia nastroju
ściśniętych pasażerów). Zgodzę się z tezą że należy budować nowe więzienia,
tylko one nie są alternatywą dla osób objętych dozorem. Co do kwestii
finansowych, nie da się prosto przeliczyć wydatkowanej kwoty na płynące
korzyści dodatkowo warto zaznaczyć fakt, że sędzia ma możliwość zasądzenia
grzywny, która to po części może pokrywać koszt dozoru elektronicznego.

dajcie mi 10 baniek, tez bede nosic obroze

[jszania]

[lisa2]

Pamiętaj o meritum - ideą obroży jest kontrolowanie miejsca pobytu skazanego w
każdym momencie.

A więc te twoje 10 baniek nic ci nie da, gdy karą jest areszt domowy, a każde
wyjście poza drzwi twojego mieszkania spowoduje natychmiastowy powrót do
zamkniętego zakładu karnego. I nie ma to-tamto.

Będziesz mógł tylko tymi bańkami tapetować ściany swojego domu.

:)

bede ogladac seriale

[jszania]

potraktuje to jako iwestycje

Powiesic, wyjdzie najtaniej.

[biniou]

Dlaczego podatnicy maja placic na zlodziei i mordercow? Powiesic
skazanych za ciezkie przestepstwa i zbrodnie, a znajdzie sie
miejsce dla drobnych przestepcow. Tym ostatnim powinno sie wystawic
rachunek za pobyt w wiezieniu.

[tomxp]

tylko pozornie :)

poza tym przedni pomysl
wrecz wyborny
oraz przesliczny
u b o g a c a j a c y
no i habilitowany
117 %