"Elka" do centrum miasta nie wjedzie? Posłowie ...

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[piotrek.2009]

Brawo dla posłów.

"- Zakaz wjazdu do centrum miasta dla "elek" nie tylko rozładuje korki, ale i poprawi bezpieczeństwo na ulicach - przekonuje posłanka PiS."

Osoba, która nie uczyła się jeździć w centrum na lekcjach, będzie uczyła się później. Różnicą będzie to, że jej samochód nie będzie oznaczony "L" i inni kierowcy nie będą wiedzieli, że dana osoba nie umie się poruszać w zabudowanym terenie. To z pewnością nie poprawi bezpieczeństwa na ulicach, jak bezskutecznie próbuje przekonać posłanka PiS.

Nie jest winą kursantów, że poruszają się z małą prędkością. Doświadczonym kierowcom proponuję popatrzeć na ograniczenia. Kursanci to jedyne osoby, które stosują się do przepisów Prawa o Ruchu Drogowym! Pytanie, czy to prawo jest dobrze skonstruowane, skoro osoby stosujące się do niego są wystawione na atak "doświadczonych, rozważnych kierowców".

Do pedro4d, który napisał: "Konia z rzędem temu, kogo instruktor nauczył jeździć."
Mnie nauczył. Szkoda, że nie masz żadnych argumentów na poparcie swojej tezy.

[piotrek.2009]

Brawo dla posłów. Brawa za jeden z najgłupszych pomysłów, o jakich słyszałem.

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[superarchikojotek]

Tak samo powinno być z nauką parkowania na parkingach osiedlowych,
pomiędzy zaparkowanymi samochodami mieszkańców.
Jakis czas temu kursant parkując zarysował mi zderzak i pierwszą
rzecza jaka się nauczył na kursie , to jak w takiej sytuacji szybko
uciec z miejsca zdarzenia żeby nie obciążać OC instruktora.
Skoro są pola manewrowe to niech sobie kupią parę sztrucli i niech
między nimi parkują, a nie narażają ludzi na koszty !!

Co za kretyństwo...

[ptr0]

Ciekawe co jeszcze wymyślą... Ludzie się mają uczyć na obrzeżach miast albo na
polu? I co, potem wyjadą na miasto i katastrofa?

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[titta]

"Prosze sobie wyobrazic..."
No to prosze sobie wyobrazic co sie bedzie dzialo jak tych
kilkunastu kursantow wiedzie po raz pierwszy do centrum miasta po
zdanym egzaminie, bez instruktora....

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[elmijake]

Mieszkam na Bemowie w Warszawie (niestety w okolicach ośrodka
egzaminacyjnego), codzienne rano i wieczorem próbuję się przedrzeć do centrum
przez stada jadących 20-30 km/h, nie mogących ruszyć czy skręcić, elek.
Uliczki są wąskie, nie ma jak wyprzedzać, także dojazd do i z pracy przedłuża
się w nieskończoność. Nie jestem za tym żeby zakazywać jazdy w określonych
częściach miasta, bo to bez sensu, ale zdecydowanie zakazałbym jazdy w
godzinach szczytu (07:00-09:00 i 16:00-18:00). Przecież w korku taki kursant i
tak niewiele się nauczy.

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[lightcik]

HWD PO!!!

mieszkam na placu manewrowym ... :-(

[michzajac]

Moja ulica, b. mala, pomiędzy domkami jednorodzinnymi pojawiła się
chyba w jakimś poradniku dla instruktorów w Warszawie...
Codziennie od rana (6.30)do nocy (21.00) jeździ po niej (a ulica ma
200 m długości i 5 m. szerokości) średnio ze 40 "nauk" dziennie.

Wszystkich, którzy pytają " a gdzie się mają uczyć?" proszę o
wyobrażenie sobie porannego pospiesznego wyjeżdżania do pracy, kiedy
trzeba przeczekać kilku kursantów trenujacych parkowanie tyłem.

Wiem jestem chamem, ale po roku tej sytuacji zacząłem trąbić i
wrzeszczeć i nie puszczam....

[gambiting]

michzajac napisał:

> Moja ulica, b. mala, pomiędzy domkami jednorodzinnymi pojawiła się
> chyba w jakimś poradniku dla instruktorów w Warszawie...
> Codziennie od rana (6.30)do nocy (21.00) jeździ po niej (a ulica ma
> 200 m długości i 5 m. szerokości) średnio ze 40 "nauk" dziennie.
>
> Wszystkich, którzy pytają " a gdzie się mają uczyć?" proszę o
> wyobrażenie sobie porannego pospiesznego wyjeżdżania do pracy, kiedy
> trzeba przeczekać kilku kursantów trenujacych parkowanie tyłem.
>
> Wiem jestem chamem, ale po roku tej sytuacji zacząłem trąbić i
> wrzeszczeć i nie puszczam....
To trzeba wychodzić do pracy 5 minut wcześniej. Tak ciężko Ci jest w życiu że
nie masz większych problemów? Obie ręce i obie nogi zdrowe? No to czemu jeszcze
musisz innym życie utrudniać?

Mozna postawic samochod 200 metrow dalej.

[1stanczyk]

Sammochod jesli sluzy do wjezdzania do salonu to glownie tylko tym, ktorym
dumnie sie zdaje, ze maja na drogach wieksze prawa niz inni tylko dlatego, ze
posiedli wczesniej, czesto zreszta w stopniu bardzo mizernym, banalna
umiejetnosc prowadzenia pojazdow.


Re: mieszkam na placu manewrowym ... :-(

kilkunastu kierowców = gehenna xD hahahahahaha

[lares87]

"Proszę sobie wyobrazić, że tylko jednego dnia na ulicach miasta może
być kilkunastu kursantów: ci co zdają egzamin na prawo jazdy i ci,
którzy się do niego uczą. To co się więc dzieje w godzinach szczytu to
prawdziwa gehenna - opowiada Grabicka. - Zakaz wjazdu do centrum miasta
dla "elek" nie tylko rozładuje korki, ale i poprawi bezpieczeństwo na
ulicach - przekonuje posłanka PiS."

po prostu boki zrywać

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[szurum.burum]

niech sobie elki jeżdżą, mnie nie przeszkadzają.
przeszkadzają mi za to kozacy - buracy w oplach vectrach albo innych
renaultach, którzy potrąbują na mnie na skrzyżowaniu, bo im się q..... spieszy
i mijają mnie jak staję przed pasami ustępując niezdecydowanemu pieszemu.
Bandyterka nie przymierzając.

Jestem za tym, by przy okazji zabronić przechodzenia przez pasy pieszym w
godzinach 7-10 oraz 16-18, ponieważ blokują ruch, zmuszając Panów-Kierowców do
zwalniania bądź nie daj Bóg zatrzymania się.

Won z Elkami !

[jotemm]

W dzielnicy w której mieszkam to jest masakra. Jeździ tego tysiące, dziesiątki
tysięcy. Czasem liczę: przed światłami i skrętem w lewo raz naliczyłem 15
jedna za drugą. Większość ma rejestracje obce. Średnio przez 1 zmianę swiateł
przejedzie jedna. Pół godziny stania murowane, kiedy normalnie 20 aut
spokojnie by pojechało w lewo przy każdym zapaleniu się zielonego. Wjeżdżają
na parking ze znakiem zakazu i tabliczką "nie dotyczy mieszkańców" i ćwiczą,
ćwiczą, ćwiczą ... mój samochód ma już chyba kilkadziesiąt otarć z różnymi
kolorami elek. Kiedy któremuś z tych "instruktorów" chciałem zwrócić uwagę, o
mało mnie nie pobił i poinformował ... że egzaminatorzy to robią egzaminy.
Myślę, że to chamstwo zabrnęło za daleko - trzeba naprawdę pogonić to
poza obszary zabudowane i niech wtedy pogłówkują i złożą jakąś racjonalną
ofertę, żeby mieszkańcy mogli normalnie żyć i jeździć.

[zigzaur]

Widocznie w pobliżu jest WORD i akurat tam przebiega rutynowa trasa egzaminacyjna.
Kursanci wkuwają na pamięć, po prostu.

[gambiting]

Chamstwo instruktorów czy ich nieudolność to jedna sprawa,ale jak sobie
wyobrażasz nauczenie kogokolwiek jazdy samochodem bez jazdy po prawdziwym
mieście? Według mnie jest to element absolutnie obowiązkowy. Trzeba popracować
nad systemem szkolenia i podniesienia wymagań dla instruktorów. Wyobraź sobie,że
jak ktoś się w elce nie nauczy jeździć po mieście,to potem już po egzaminie
trafi do tego miasta własnym autem - i wtedy jak cię obedrze "pan kowalski" a
nie auto szkoły jazdy,bedziesz musiał się męczyć z całym procesem dochodzenia o
odszkodowanie - a szkoły nauki jazdy są od tego specjalnie ubezpieczone i
wypłacają kasę bez żadnych problemów. Bo jeździć i tak będą Ci ludzie po miescie
i tak - więc może niech już lepiej się uczą z kimś niż sami trenują na naszych
autach?

Paranoja

[pantau007]

zdarza mi się czasem jechać za L-ką, którą tamuje ruch, ale jak inaczej ludzie
mają się nauczyć jeździć w mieście?

[zigzaur]

Jest sposób.
Niech kursant posłucha jobów od innych kierowców. Niech od początku przyzwyczaja
się do stresów.

[jotemm]

Kursant akurat tutaj żadnej winy nie ponosi.

[zigzaur]

Oczywiście, że nie ponosi ale przyzwyczaić się do realiów to powinien.
Im szybciej się przyzwyczai tym lepiej.

[jotemm]

To proponuję pojechać np. za dziesięcioma elkami. Gwarantuję zmianę poglądów.

[gambiting]

jotemm napisał:

> To proponuję pojechać np. za dziesięcioma elkami. Gwarantuję zmianę poglądów.
Ciekawe że jak zdawałeś prawo jazdy(o ile je w ogóle masz) to jakoś Ci nie
przeszkadzało że byłeś w jednej z tych dziesięciu elek. Zapomniał wół jak
cielęciem był? Pewnie dostałeś prawko do ręki i od razu "mastah" i wymiatacz na
ulicy,wszyscy mają się odsunąć bo jedzie lans? Tu gdzie mieszkam też jest w
cholerę elek ale zawsze sobie powtarzam że też się uczyłem i nie trąbię,nie
złoszczę się - ale trąbie,złoszczę się i przeklinam jak widzę że ktoś już z
prawkiem wyczynia takie cuda że na kursie to by oberwał chyba od instruktora -
no ale z Twoim podejściem to na pewno istotnie wiele się nauczyłeś na kursie -
najwięcej o kulturze jazdy.

[jotemm]

Prawo jazdy mam od 25 lat, wtedy było mniej samochodów ale i mniej dróg i 15
elek to było może na całe miasto. Powtarzam: nie mam pretensji do uczących się a
do idiotów instruktorów, którzy "stadami" jeżdżą w miejscach, gdzie WORD
egzaminuje i w ten sposób paraliżują ruch w tym rejonie. Mówienie o kulturze
powinno dotyczyć też przedsiębiorców utrudniających życie mieszkańcom miast. Bo
nie może być tak, że kolesie robią co chcą łamiąc przepisy, a ja mam siedzieć
cicho i cierpieć bo "inni też chcą mieć prawko".

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[goscmarta]

A czy nikt z was sie nie uczył jeździć? Jeżeli wyrzucimy elki z centrów miast,
to gdzie będą kursanci szlifowac swoje umiejętności? Po wsiach? Dopiero bedą
korki i niebezpieczeństwo na drodze, jak Ciu kursanci po egzaminach w bocznych
uliczkach wyjada do centrum. To głupota straszna...

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[yetasek_0]

Ludzie, elki to jedyne samochody co przestrzegają przepisów! Winą nie są
kursanci ale instruktorzy "debile" co często nie zwracają uwagi na to co robi
kursant bo gapią się na czyjś tyłek. A już masakrą jest kiedy jako instruktor
siedzi kobieta, która sama nie ma często pojęcia o jeździe!
Prawdą jest że może irytować to że komuś gaśnie samochód kilka razy... A ja
się pytam: może zakazać samochodom nauki jazdy jeździć po mieście? Tak wogóle,
bo przecież po co wam "super kierowcom" są potrzebni nowi kierowcy...
Tak jest! Zakażmy uczyć się jeździć...
Człowieku, jeśli nie masz cierpliwości, jeśli zapomniałeś ile razy ty coś źle
zrobiłeś to lepiej się na drodze nie pokazuj...

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[jotemm]

Gdyby wszyscye jeździli tak jak "kursanci", to by nikt, nigdy i nigdzie nie
dojechał. Mamy zły system szkolenia i egzaminowania. W pobliżu WORDÓW nie da
się zyć. I z tym trzeba coś zrobić. Dlaczego ja mam jeździć do pracy ponad 50
minut, skoro "normalnie" mogę to zrobić w 10 ?

[jotemm]

Już wiem !! Wprowadzić do kodeksu drogowego przepis, że L-ka nie może jechać za
L-ką. I będzie (prawie) pozamiatane.

[jotemm]

Copyright be (me) - ale addaję za friko prawa autorskie temu, kto to wcieli w
życie albo chociaż o to zawalczy. I tak będzie wilk cały i egzaminator syty ;)

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[jotemm]

No co tak wszystkich zatkało ? Jakiś problem ? Elka za Elką nie powinna
jeździć - bo to niebezpieczne - ok ? I mamy korki w okolicach WORDÓW z głowy.
A jak będą jeździć to in zrobię zdjęcia z (obejmujące numery rejsrtracyjene) i
wyślę do ... WORD. Tam odbiorą uprawnienia egzaminatorowi lub instruktorowi i
spox. A nie 10-15 elek jedna za dugą !!

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[wlodwoz]

Najpierw przegonimy kursantów z głównych ulic, potem będziemy psioczyć na
niedouczonych kierowców! Coś za coś. Taka jest cena cywilizacji.

[martiszon83]

Świetnie! Nie ma co....wolę taką EL-kę, bo....nie będzie trąbić jak
co drugi kierowca najmądrzejszy na świecie, bo...jeździ zgodnie z
przepisami, bo....nie wyleci nalge przed nosem jak pirat drogowy,
bo....nie zapierdzieli skrzyżowania jak 80% kierowców (!!!), bo
jeździ bezpieczniej i przyjaźniej niż nie jeden polski kierowca!!! W
godzinach szcyztu EL-ki są dokładnie takimi samymi kierowcami jak
kazdy inny! W jaki sposób ktoś w EL-ce ma opóźniać czy utrudniać
ruch???? W KORKACH?! Luuuudzie, w Sejmie chyba posłom się nudzi :/
Poza tym, niby w jaki sposób owe EL-ki mają nauczyć się jazdy po
mieście, skoro chcecie zakazać im po nim się uczyć?! To już większe
prawdopodobieństwo, że nauczy się tego podczas kursu, aniżeli miałby
wsiąść po tygodniu od otrzymania prawa jazdy. Zmiany pasów,
stres, "przyjaźnie" trąbiący kierowcy, wyzywający od najgorszych
kretynów....taaaa właśnie wtedy najlepszy jest moment na naukę,
prawda? Ręce opadają :/

kretyński pomysł

[gambiting]

No pewnie,od razu najlepiej wyciąć część jazdy po mieście z egzaminu,niech
elki jeżdzą tylko po placu - gwarantuje, do zera spadnie ilość wypadków z
udziałem elek. Ale równie mocno gwarantuje - wzrośnie ilość wypadków z
udziałem świeżo upieczonych kierowców. Kurs powinien być wszechstronny -
powinien uczyć i jak zachować się w zatłoczonym mieście,jak i na wielopasmowej
drodze szybkiego ruchu. Bo z kursu jest prosto wyciąć kolejne elementy - ale
proszę mi powiedzieć,jeżeli młody kierowca nigdy nie był w centrum miasta
samochodem,to dlaczego już z prawem jazdy,bez instruktora ma ćwiczyć na innych
osobach jak się to robi? To chyba bezpieczniej jest wpuszczać tych kursantów z
instruktorami,którzy mają kontrolę nad samochodem i nie tylko zapobiegają
niebezpiecznym sytuacjom ale uczą też jak należy się zachować. Pomysł w
1000000% kretyński.

[mietowe_loczki]

No nieee, ja się nie zgadzam. Jeśli znikną elki, to kto mnie będzie przepuszczał
na przejściach dla pieszych?

no tak, w koncu tylko oni jada po miescie 50km/h

[antimental]

i denerwuja innych kierowcow - prawda, ale ci idioci ktorzy chca im zabronic
jezdzic sami takie przepisy ustalili. hipokryzja i tyle.

pomysł beznadziejny

[bieknaibestia]

jak ktoś ma się nauczyć jazdy po warszawie jaknie będzie miał wstępu
do centrum?? Zresztą elki unikaja centum w godzinach sczytu bo po co
stć w korku i marnować czas.
Po za tym często większym zagrożeniem na ulicy są kierowcy co mają
prawo jazdy (pewnie to większość z tych co piszą jaki to świetny
pomysł z tym zakazem). A elki w przeciwieństwie do nich jadą
zgodnie z przepisami: 50 km/h, używają kierunkowskazów,
przestrzegają przepisów a nad wszystkim czuwa dodatkowo druga osoba.
Lepiej zanim coś napiszecie zastanówcie się najpierw czy przypadkiem
sami nie powinniście ponownie wsiąść do elki!

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[princessofbabylon]

Dobrze, że zrobiłam prawko zanim ci 'mądrzy' zaczęli wymyślać te
wszystkie pierdoły.

a może mniej kląć a więcej myśleć?

[aramisa]

Byłoby znakomicie, żeby WORDY dysponowały miasteczkami ćwiczebnymi:
wydzielony teren z "ulicami" i znakami, gdzie mogłyby sobie krążyć
elki z najświeższymi kursantami, którzy w dużo bezpieczniejszych
warunkach opanowywaliby jazdę samochodem i przepisy ruchu (np.
pierwszych 4 - 5 jazd) a dopiero potem - w miasto!
Okres startowania jak żółw, staczania się z górki itp kursanci
przeszliby "w warunkach klinicznych".
Uważam ze takie rozwiązanie przyniosłoby wszystkim korzyść. I samym
kursantom i zniecierpliwionym starszym w jeździe.
Mam tu na myśli oczywiście duże miasta, których dotyczy problem
elek, bo w mniejszych zdaje się nie jest on dotkliwy?

posłanka Krystyna Grabicka z PiS

[observer_01]

postanowila zemscic sie na szkole w ktorej nie zdala za pierwszym razem albo
na sasiedzie, ktory ma szkole jazdy... albo chce sie przed lokalnym
elektoratem czyms poPISac. Kursanci sa obywatelami, szkoly placa podatki i nie
wolno ograniczac ani praw obywateli ani podmiotow gospodarczych. Sejmowi
eksperci pracowali chyba na zamowienie albo sa tylko "exspertamy". W nastepnej
ekspertyzie stwierdzi taki "expert", ze nie ma zadnych przeszkod aby dostawy
towarow do sklepow w centrum przeorganizowac na taczki albo na rowery. Wazne
zeby poslowie radni i inni wazni z wlasnego nadania mieli wolny przejazd.

Jeśli jest to działaczka PiS, to mam wątpliwości,

[zigzaur]

czy W OGÓLE zdobyła prawo jazdy.

Koniec "elek" w centrach miast? W Sejmie są na ...

[przemops]

Proponuje egzamin na autostradzie A4. To jest poza miastem ;) jazda do Krakowa i z Powrotem ( to do WORDU w Katowicach ;) ;) ;)

[abort]

przemops napisał:
> Proponuje egzamin na autostradzie A4. To jest poza miastem ;)

Nie, to nie jest POZA miastem. To jest TEREN NIEZABUDOWANY w granicach
administracyjnych miasta - wydzielony ze względu na specyfikę ruchu. W
Katowicach WORD jest na Francuskiej, i jest odległy od A4 około 100m (w linii
prostej), a stojąc na placu można niemal liczyć natężenie ruchu na A4. Cytując
Mroczka z jednego z jego rysunków: Obywatelu, nie pieprzcie bez sensu.

> jazda do Krakowa i z Powrotem ( to do WORDU w Katowicach ;) ;) ;)

WORDy na paliwo nie wyrobią :)

Swoją drogą, po przeczytaniu wszystkich komentarzy zgadzam się z obiema stronami
komentującymi:
1. "L"kom wszystko wolno, bo się uczą
2. "L"ki won - bo poprawi się płynność ruchu.
Bazując na przykładzie Katowic, gdzie codziennie przejeżdżam obok WORD
(conajmniej dwukrotnie: do i z pracy), nigdy nie zdarzyło mi się widzieć więcej
niż trzech samochodów nauki jazdy za sobą. Nie twierdzę, że to niemożliwe - ale
to musi być albo jakiś totalny niefart kierowcy, albo perfidia ośrodka szkolenia.

Natomiast nikt nie zauważył jednej rzeczy: z jednej strony wszystkie kampanie
reklamowe wbijają nam do głów, że "prędkość zabija" (co jest skrajnym
uproszczeniem - zabija nie tyle prędkość, ale jej nagłe wytracenie lub
uzyskanie), i dlatego nasze (p)osły obniżyli prędkość na obszarze zabudowanym do
50km/h (było 60). Bo jeździliśmy "za szybko", czyli niebezpiecznie.
Teraz, pod podobnym pozorem (acz całkowicie z drugiej strony) chce się zakazać
jazdy "L"kom, bo "L"ki jeżdżą za wolno - więc zakaz spowoduje, że będzie
bezpieczniej.
Aż ciśnie się na usta pytanie: do jasnej Anielki, to z jaką prędkością mamy
jeździć, by było BEZPIECZNIE?! I od razu sugerowana odpowiedź: nie jeździć.
Ironia zamierzona...

Idiotyzm naszych (p)osłów mnie po prostu przeraża...