Koniec sporów o samoloty. VIP-y polecą Embraerami

[dan3iger]

Kartofel z czarownica niech jeżdzą pociągiem. W pociągu tez mozna łoić małpki.

I tak do stanow tym samolocikiem nie doleca

[topek2000]

Nie lubie Kaczynskich ale prezydent (premier tez) powinni miec po jednym
porzadnym (TRANSKONTYNENTALNYM) samolocie do dyspozycji + 1 zapasowy.
Chyba 40-to milionowy kraj stac na 3 samoloty?
Zeby nie bylo zenady jak z tymi tupolewami.

[biker7]

niech lataja sobie rejsowym, nie jesteśmy bogatym krajem aby fundowac turystyke
pseudo vipom

[enki79]

Są to samoloty totalnie nieadekwatne do transportu vipów, drogie i
niebezpieczne. To jest jeden mega wałek, że brazylijska firma wygrała. Polecam
serię artykułów w "NIE". Przetarg kilka razy był zmieniany tak, aby wygrał ten
typ samolotu.

[cloclo80]

W redakcji NIE pracują idioci. Jak do tej pory mimo rozmaitych incydentów na
samolotach odrzutowych Embraer nie zginął nikt (były wypadki na maszynach
turbośmigłowych). Takiego "safety record" nie ma żadna inna firma, więc
miłościwie nie pier....

Spółka ARP Fly

[tw.jacek_i_placek]

Mnie zastanawia coś innego - kto, za co i ile brał za zasiadanie w zarządzie
spółki ARP Fly, jeżeli nie ma ona racji bytu.

[rosol4]

Na kraj, którego społeczeństwo w połowie pracuje a w połowie wozi
sie na garbie tych pierwszych /pracusiów/, kraj na dorobku będący w
kryzysie, w kraju gdzie drugi po wodzu twierdzi iz polscy lotnicy
wojskowi sa wstanie polecić nawet na skrzydle drzwi od stodoły to
ten samolot jest wystarczający dla takich polityków, którzy bardziej
martwią sie o swój zadek niż los narodu, któremu winni, na co dzień
służyć.
Aby bez konfliktowo mogli sie wozić po UE i sąsiednich krajach
wystarczy wymienić fotele z puchem i stolik do drinków, obowiązkowo.
Bez szaleństw, egzotycznych boazerii i kanap czy futrzaków z
szynszyli.
Tak jak nam oferują życie w standardzie, to społeczeństwo winno im
zaoferować standard pracy a nie Bizancjum.
Co by sie stało gdyby wierchuszka jeździła Skodami standard za 80
tys. a nie BMW za 500 tys.
Jedno i drugie bezpieczne auto, w kraju szczęśliwców i większości
zwolenników nic im nie grozi poza nadmiernym uwielbieniem.

[jestem-happy]

No i wyszło na Urbana! Jak zawsze NIE miało rację. To ta gazeta napisała
jakimi samolotami będą latać VIP'y. A czy mieli rację negując tego dostawcę,
czas pokaże. Może nawet jakaś komisja tym się zajmie???

[ebiznes24eu]

każdy kto interesował się temtatem wiedział, że Embreary będą wybrane

[noducks]

do tego te embraery wroca w koncu do lotu. jak to sie ma do zapewnienia
nowego prezesa o ujednoliceniu floty i zakupow dreamlinerow
(opoznionych 2 lata)??? flota zlozona z samolotow wielu producentow po
prostu generuje wysokie koszta serwisowe

[cloclo80]

Biorąc pod uwagę w jaki sposób robią nas bez mydła przy rozmaitych offsetach
dobrze że się stało tak jak się stało. Nie wydamy morza kasy za kupienie
gó...anych obietnic.

[karol_7]

Wy tu się o awiacji wypisujecie a problem dotyczy tzw VIP-ów ktorych
jakoś w tym kraju nie zauważyłęm
No bo czy tusko-matołko-kaczory to niby VIP-y? raczej a włąściwie
zdecydowanie nie sądzę. Chłoptasie na hulajnogach niech sobie
śmigają bo już deskorolki to za duży dla darmozjadów wysiłek

[karol_7]

topek2000 napisał:

> Nie lubie Kaczynskich ale prezydent (premier tez) powinni miec po
jednym
> porzadnym (TRANSKONTYNENTALNYM) samolocie do dyspozycji + 1
zapasowy.
> Chyba 40-to milionowy kraj stac na 3 samoloty?
> Zeby nie bylo zenady jak z tymi tupolewami.
>

topuś? a po co niby? żeby te palanty w świat latały i tylko wstyd
krajowi robiły? może niech sobie transkontynentalnie wpław przepłyną
to jak przeżyją to rozumu nabiorą debile a jak utoną to kraj na tym
tylko zyska

Koniec sporów o samoloty. VIP-y polecą Embraerami

[sr710]

Niestety znów błąd w GW. Polskie Tutki PRL pamiętać nijak nie mogą,
bo "urodziły" się już po jej zgonie, w 1990 roku. Zmiana konstytucji
PRL zmieniająca nazwę państwa na RP weszła w życie 31.XII.1989.
Wystarczy nieco poszperać w Wikipedii panowie "redaktorzy"!

Koniec sporów o samoloty. VIP-y polecą Embraerami

[bruno_ja]

A co z zarzutami że samoloty te nie spełniają wymogów określonych przez rządową komisję? Nie tak dawno NIE o tym pisało. nie.com.pl/art21369.htm
>- Resort obrony zrezygnował z pośrednika, jakim miała być spółka
>ARP Fly specjalnie utworzona na potrzeby zakupu samolotów. Dzięki
>temu udało się obniżyć koszty - powiedział portalowi Gazeta.pl
>Robert Rochowicz, rzecznik MON.
Wcześniej twierdzono, że spółkę powołano by te koszty obniżyć. Może Gazeta.pl się spyta ile ta spółka nas kosztowała?

zasieg E175 to jakies 3500 km a dalej?

[matadeusz]

zasieg Embarera 175 to troche podnad 3500 km. A jak maja latać np d o
USA, Chin, Gabonu itp?

[cloclo80]

Po prostu tam latać nie będą. Najwięcej problemów dostarcza transport po Europie
a do tego E170 w zupełności wystarczy.

[rosol4]

Na dalsze wycieczki taniej bedzie rejsowymi nawet jesli wykupia caly
rzad i sasiedni.
Jesli beda to zagraniczne loty to i tak nie zostana rozpoznani jako
miedzynarodowe VIPy, daleko im do nich.

Przeciez Tusk juz był na wycieczce zycia

[europacierz]

teraz Europa

A po co mają tam latac?

[giuseppe53]

Jak premier zechce pojechać do Gabonu to mu bilet kupie.
W jedną strone i niech tam uszczęsliwia i robi cuda.
Może Czarni to kupia ;-)

Afera gwarantowana

[pariah]

Kto się interesował, ten zna zagadnienie [jak mawiają posłowie].
Aż dziwi, że Tusk z kolegami kopią sobie własnoręcznie dół w tak durny sposób.... no ale jak ktoś bardzo chce mieć akurat te cukierki - to je kupi za wszelką cenę.
I od razu stawiam dolary przeciwko śmierdzącym gumowcom, że będzie z tego kolejna komisja sejmowa, co położy Platformę jak nie w tej, to w przyszłej kadencji.

Koniec sporów o samoloty. VIP-y polecą Embraerami

[loppe]

Zgódźmy się - wielcy przywodcy polskiej prawicy D.Tusk i Lech
Kaczynski..... nie powinni latać sowieckimi konstrukcjami

[tw.jacek_i_placek]

Ich następcy też będą latać tymi samolotami.

Gdzie oni tym dolecą?

[l005]

To są samoloty krótkiego dystansu. Po Europie może wystarczą ale przez ocean to nie poleci chyba że załatwią z US Air Force jakieś tankowanie nad Atlantykiem. Kupcie pożądne B767 albo chociaż A340.

A po co maja tam latac? Na seanse fotograficzne z

[1stanczyk]

z amerykanskim Prezydentem ?
Re: Gdzie oni tym dolecą?

[kralik111]

1stanczyk napisał:

> z amerykanskim Prezydentem ?
> Re: Gdzie oni tym dolecą?

A chociazby po to, zeby jeden glupek z drugim mieli dylemat...;DDDDDDD

[grodek75]

l005 napisał:
To są samoloty krótkiego dystansu. Po Europie może wystarczą ale
przez ocean to nie poleci chyba że załatwią z US Air Force jakieś
tankowanie nad Atlantykiem.
Kupcie pożądne B767 albo chociaż A340.

A może od razu A380?
Kto ci powiedział, że te samoloty mają latać za ocean?
To są bardzo dobre i komfortowe samoloty średniego zasięgu, które są
przeznaczone dolotów w Europie. Mają zastąpić Jaki-40, które powinny
już dawno być zezłomowane.
767 jakbyś kolego nie wiedział jest dawno nie produkowane. Oststnio
Boeing pozbył się jednej sztuki, która kiedyś nie została odebrana i
od bodajże dwóch lat grzała płytę w Everett. Poza tym ten samolot to
w dzisiejszych czasach archaizm. Spalanie o lekko licząc 15% większe
niż w następcy, czyli T7. Na potrzeby naszych "VIP-ów" wystarczyłyby
w zupełności dwa kolejne Embraery w wersji business jet. Mają one
zasięg wystarczający do podróży na dalszych dystansach.
A tak na marginesie - biorąc te dwie 175-ki nasz rząd urtował dupę
LOT-owi, który te samoloty zamówił jakiś czas temu, a teraz w dobie
kryzysu nie miał jak ich zagospodarować. Już i tak ma przed hangarem
całkiem zacny zimowy parking skłądający się z połowy floty 767 i
całej floty LOT Charters (Ex Centralwings).I samoloty te nie ruszą
się aż do wiosny, o ile LOT do tego czasu nie wyzionie ducha...

[737ng]

B767 jest jak najbardziej produkowany i Boeing przyjmuje na niego zamowienia. W
2009 dostarczono chyba juz 11, zamowienia zlozone zostaly tylko dwa, ale jeszcze
okolo 50 jest niezrealizowanych.

Szkoda, ze najjasniejszy rzad nie chce 737BBJ.

K.

[karol_7]

na potrzeby "naszych" "vip-ów" hulajnoga by wystarczyłą a rower
byłby luksusem
ale pajacom się marzy że one są mężami stanu, a tymczasem są
dziwkami stanu co najwyżej

Ja też pamiętam czasy PRL!

[fletniapana]

Czy też zostanę wymieniony na inny model.

Samolot dla Tuska a kaczka może sama latać

[wicary]

Rozumiem,że samolot potrzebny jest dla Tuska zaś Kaczorek Lech nie potrzebuje
samolotu bo na krótkich dystansach kaczki latają same

[monikakonciuciajlo]

wicary napisał:

> Rozumiem,że samolot potrzebny jest dla Tuska zaś Kaczorek Lech nie potrzebuje
> samolotu bo na krótkich dystansach kaczki latają same

Kaczki faktycznie latają same ale kaczory już nie.

[rosol4]

wicary napisał:

> Rozumiem,że samolot potrzebny jest dla Tuska zaś Kaczorek Lech nie
potrzebuje
> samolotu bo na krótkich dystansach kaczki latają same

Kaczory znacznie wiekszy maja zasieg, donald nawet osiagnol
miedzynarodowy.

[czyzyk331]

Tyg.NIE:-"Może to być afera poważniejsza niż lobbystyczne zabiegi
przy ustawie hazardowej. Tym bardziej że mimo naszego ujawniającego
ją artykułu wciąż trwają zakulisowe zabiegi zmierzające do
uszczęśliwienia Brazylijczyków. Trudno wykluczyć, że Mariusz
Kamiński, odchodząc z CBA, nie zapomniał zabrać kilku stenogramów
telefonicznych rozmów na wysokim szczeblu, poświęconych kupnie
samolotów embraer.
Dwa miesiące temu napisaliśmy w „NIE” na pierwszej stronie, że
przetarg na samoloty dla rządu jest ustawiany („Pozbierają szczątki
Tuska”, „NIE” nr 34/2009). Zarzuciliśmy rządowi, że nie kupuje ich
zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych, tylko kombinuje, jak
nabyć brazylijskie embraery, samoloty niespełniające żadnych
określonych przez ekspertów wymagań. Szczegółowo opisywaliśmy, jak
rządowi i wojskowi specjaliści na zamówienie Ministerstwa Obrony
Narodowej wielokrotnie definiowali, jaki powinien być średni samolot
rządowy i jak za każdym razem ich zdanie ignorowano.
Wskazaliśmy nazwiska ministrów żywo zainteresowanych tym wartym ok.
110 mln euro zakupem: Radosław Sikorski, Bogdan Klich, Tomasz
Arabski, Zenon Kosiniak-Kamysz (wiceminister MON).<..>
www.nie.com.pl/art21635.htm

[kralik111]

czyzyk331 napisał:

Tyg.NIE:-"Może to być afera poważniejsza niż lobbystyczne zabiegi
> przy ustawie hazardowej. Tym bardziej że mimo naszego ujawniającego
> ją artykułu wciąż trwają zakulisowe zabiegi zmierzające do
> bla bla bla, bla bla bla i bla bla bla...

CZyzyk, bierz NIE w lape i smaruj do prokuratury...;DDDDDDDDDDDD

[dzikowy]

> CZyzyk, bierz NIE w lape i smaruj do prokuratury...;DDDDDDDDDDDD

W Polsce będzie bieda dopóki nie nauczymy się dobrze pracować. Zatem,
Kralik - skoro już bierzesz kasę to spamuj uczciwie, nie tylko ilość,
ale jakaś treść co 10 post by się przydała.

[kralik111]

dzikowy napisał:

> > CZyzyk, bierz NIE w lape i smaruj do prokuratury...;DDDDDDDDDDDD
>
> W Polsce będzie bieda dopóki nie nauczymy się dobrze pracować. Zatem,
> Kralik - skoro już bierzesz kasę to spamuj uczciwie, nie tylko ilość,
> ale jakaś treść co 10 post by się przydała.

Dzikowy, jezeli juz bierzesz kase, to pomawiaj uczciwie, bo ja nie biore kasy a
tym bardziej nie spamuje, z reszta, zebys glupka z siebie nie robil zapoznaj sie
ze znaczeniem tego slowa, glupku...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[dzikowy]

To zwracam honor. Rozumiem, że Twoim hobby jest balistyczna wędrówka po
forum z kombinacją ctrl+c; ctrl+v

[kralik111]

dzikowy napisał:

> To zwracam honor. Rozumiem, że Twoim hobby jest balistyczna wędrówka po
> forum z kombinacją ctrl+c; ctrl+v

No nie rob juz na sile z siebie pajaca, gdzie ja cos wklejam...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdd

A jakie jest twoje hobby? Pytam, bo jeszcze nigdy nie napotkalem na twoj post w
ktorym bylyby chociaz szczatki jakiejs tresci, cos czym moglbys sie odroznic od
tego, o co mnie pomawiasz...;DDDDDDDDDDDDDDDD

[dzikowy]

Nie wtłaczam prokuratury w kilka postów pod każdym innym zacytowanym
artykułem z NIE. A że nie komentuję powtórek opinii tu zawartych? A
po co? Nie zależy mi na nachalnym zwróceniu uwagi na moje posty
poprzez dodawanie linii krzyżyków, emotikonek czy innych
przyciągających wzrok ozdobników.
A hobby mam liczne. Forum jest przerywnikiem w pracy.

[kralik111]

dzikowy napisał:

> Nie wtłaczam prokuratury w kilka postów pod każdym innym zacytowanym
> artykułem z NIE. A że nie komentuję powtórek opinii tu zawartych? A
> po co? Nie zależy mi na nachalnym zwróceniu uwagi na moje posty
> poprzez dodawanie linii krzyżyków, emotikonek czy innych
> przyciągających wzrok ozdobników.
> A hobby mam liczne. Forum jest przerywnikiem w pracy.

Moje slowa nie byly kierowane do ciebie, lecz do czyzyka, ktory kiedys mi i
wszystkim innym na forum wtlaczal prokurature w kazdym swoim poscie i dlatego
dzisiaj sobie z niego poszydzilem.
Dlatego wracaj do swojej pracy, bo nie proszonym wtracasz sie w dyskusje,
ublizasz, pomawiasz za co normlanie w pracy czy na ulicy dostalbys najnormalniej
po ryju, dlatego uzywam tych swoich ":DDD" zeby wysmiac sie szyderczo w glupie
pyski takim smieciom, jak ty, zrozumiales glupi chamie...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Powyzej to co widzisz, to nie jest spam, jak myleles (glupku), to nie proba
zwrocenia na siebie uwage, lecz szyderczy smiech w twoj glupi
pyszczek...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[dzikowy]

> ublizasz

... a chwilę później...

> dostalbys najnormalniej po ryju
> wysmiac sie szyderczo w glupie pyski takim smieciom, jak ty,
zrozumiales glupi chamie...?
> szyderczy smiech w twoj glupi pyszczek

Parafrazując Ziemiańskiego:
Z niektórymi nie dyskutujemy nie dlatego, że są gorzej urodzeni czy
biedni, ale dlatego, że po prostu nie warto.

[kralik111]

A tak na marginesie dziewkowy, jezeli szukasz spamu to radzilbym ci przeczytac
posty twojego lewicowego kolegi czyzyka, bo w kazdym z nich przemycana jest
tresc z konkurencyjnej gazety wraz z linkiem...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Mam nadzieje, ze juz wiesz glupolu co to jest spam...:DDDDDDDDDDDDDDDd

Sponsorowanie LOT-u

[mismak]

Czyli my wszyscy znow bedziemy placili za cos co sie podobno nazywa
narodowy przewoznik. Kiedy to sie skonczy?

Tusk leci

[mch1983]

Tusk leci
Numer: NIE 43/2009
Autor: ANDRZEJ ROZENEK

Jedyna prawdziwa afera rządowa.

Może to być afera poważniejsza niż lobbystyczne zabiegi przy ustawie
hazardowej. Tym bardziej że mimo naszego ujawniającego ją artykułu
wciąż trwają zakulisowe zabiegi zmierzające do uszczęśliwienia
Brazylijczyków. Trudno wykluczyć, że Mariusz Kamiński, odchodząc z
CBA, nie zapomniał zabrać kilku stenogramów telefonicznych rozmów na
wysokim szczeblu, poświęconych kupnie samolotów embraer.
Dwa miesiące temu napisaliśmy w „NIE” na pierwszej stronie, że
przetarg na samoloty dla rządu jest ustawiany („Pozbierają szczątki
Tuska”, „NIE” nr 34/2009). Zarzuciliśmy rządowi, że nie kupuje ich
zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych, tylko kombinuje, jak
nabyć brazylijskie embraery, samoloty niespełniające żadnych
określonych przez ekspertów wymagań. Szczegółowo opisywaliśmy, jak
rządowi i wojskowi specjaliści na zamówienie Ministerstwa Obrony
Narodowej wielokrotnie definiowali, jaki powinien być średni samolot
rządowy i jak za każdym razem ich zdanie ignorowano.
Wskazaliśmy nazwiska ministrów żywo zainteresowanych tym wartym ok.
110 mln euro zakupem: Radosław Sikorski, Bogdan Klich, Tomasz
Arabski, Zenon Kosiniak-Kamysz (wiceminister MON).

Po naszym artykule zapanowała dwutygodniowa panika. Lobbyści od
brazylijskiego producenta przycupnęli spłoszeni, a sterujący
procesem zamówienia ministrowie zaczęli rozglądać się za innymi
samolotami. Tomasz Arabski, minister z kancelarii premiera, wyznał w
telewizji, że brazylijski embraer nie jest już brany pod uwagę.
Popłoch nie trwał jednak długo. Mimo ujawnienia przez „NIE”
sprzecznych z prawem i ze zdrowym rozsądkiem zamiarów zakupu
samolotów rządowych, powrócono do planu, z pewnymi modyfikacjami.
Tym razem ktoś wpadł na szatański plan, by w proces zamówienia
brazylijskich latadeł wmanewrować Agencję Rozwoju Przemysłu (ARP –
tę samą, o której ostatnio tak głośno w związku z pseudoaferą
stoczniową). Kto to wymyślił, że organ odpowiedzialny za rozwój
przemysłu ma kupować samoloty dla rządu? Jak wyjaśniła nam
rzeczniczka ARP Roma Sarzyńska, ARP SA została poproszona przez
Kancelarię Prezesa Rady Ministrów i Ministerstwo Obrony Narodowej o
rozważenie możliwości realizacji takiego projektu. Czyli sprężyną
tych działań byli panowie Klich i Arabski lub ich najbliżsi
współpracownicy.

Projekt miał polegać na tym, że ARP weźmie w leasing dwa
brazylijskie embraery 175, samoloty kompletnie nieprzystające do
wymagań określonych przez rządową komisję specyfikacji. Plan został
częściowo zrealizowany, ARP powołała do tego celu nową spółkę córkę
ARP FLY, w której ma 100 proc. udziałów. Rozmowy były dość mocno
zaawansowane, jednak z jakiegoś powodu z projektu zrezygnowano.
Czemu? Rzeczniczka ARP: Niestety, oczekiwania MON, związane z
wprowadzeniem do użytkowania dwóch samolotów nowego typu, oznaczały
dla ARP FLY konieczność przygotowania dodatkowych umów, dotyczących
eksploatacji samolotów. Umowy te miały towarzyszyć głównej umowie
leasingowej zawartej pomiędzy MON i PLL LOT i uwzględniały one
pośrednictwo ARP FLY. Koszty tych dodatkowych umów były znacząco
wyższe od przyjętych w biznesplanie. W związku z tym aktualnie
rozważana jest przez MON i PLL LOT realizacja tego projektu bez
pośrednictwa ARP FLY.
Mówiąc prościej, ARP nie chciała i nie mogła do interesu dopłacać, a
koszty wyleasingowania brazylijskich maszyn z uwzględnieniem
kredytowania i innych składników kontraktu grubo przekroczyły
wartość dwóch nowych samolotów jednego z trzech producentów
(kanadyjski Bombardier, francuski Dessault i amerykański Gulfstream)
spełniających wymagania zawarte w specyfikacji technicznej
określonej przez ekspertów. Mówiąc jeszcze prościej – zapachniało
kryminałem, a woń ta wystraszyła ARP.
Jak się dowiedzieliśmy, kolejna próba wprowadzenia bocznymi drzwiami
brazylijskiego producenta kosztowała ARP (czyli skarb państwa) około
700 tys. zł. Tyle wyniosły opłaty za założenie spółki i koszty
związane z porzuconym projektem. I nie należy za to winić agencji,
tylko tych, którzy ją do takich działań zmusili.

W ostatnim zdaniu rzeczniczka ARP ujawnia, że to nie koniec walki o
embraera. Tym razem ma pośredniczyć LOT. To potwierdza informacje,
które dostarczyły w ostatnich dniach nasze nieocenione wiewiórki.
Otóż kolejny plan jest taki. LOT wraz z trzema partnerami – Embraer,
Bank Zachodni WBK i Towarzystwo Finansowe Silesia – mają stworzyć
spółkę. Będzie ona (być może już jest) zarejestrowana w Irlandii.

Twór ten ma wyleasingować dwa embraery 175, a następnie wynająć je
polskiemu rządowi. Istna stójka z przewrotką. Wszystko po to, by
ominąć procedurę przetargową, w której embraer w ogóle się nie
mieści.

Dodajmy na marginesie, że TF Silesia to państwowa instytucja
powołana dla ratowania śląskiego przemysłu. Spółka, która
wielokrotnie gościła na łamach „NIE” w związku ze skandaliczną
upadłością Walcowni Rur Jedność, na której skarb państwa i inni
udziałowcy stracili blisko miliard złotych.
Podsumujmy. Od kilku lat rządowe samoloty wymagają pilnej wymiany.
Dochodzi do tego, że trzeba czarterować samoloty za granicą, na
przykład w Rumunii, żeby premier czy prezydent mieli czym lecieć.
Mimo to przetarg za przetargiem nie dochodzą do skutku. Od lat
wojskowi i cywilni specjaliści uparcie twierdzą, że dla rządu nadają
się tylko samoloty trzech producentów; kanadyjskiego Bombardiera,
francuskiego Dessaulta i amerykańskiego Gulfstreama. Mimo to wciąż
pojawia się koncepcja zakupu gorszych brazylijskich embraerów.

Jest jeszcze jeden problem, który w najbliższych dniach może nabrać
szczególnego znaczenia. Dessault i Bombardier zaoferowały polskiemu
rządowi samoloty wraz z offsetem. Oznaczałoby to szybkie inwestycje
w polski przemysł zbrojeniowy rzędu 400 mln zł. Tymczasem polska
grupa zbrojeniowa Bumar jest na skraju bankructwa. Doszło do tego,
że minister skarbu wyraził zgodę na wzięcie przez Bumar kredytu
konsumpcyjnego (na wypłaty wynagrodzeń) pod zastaw akcji i udziałów.
Sytuacja finansowa polskiego przemysłu zbrojeniowego jest więc tak
zła, że w sposób niewidoczny i bez rozgłosu może się on stać
własnością zagranicznych banków. Nie wiedzą tego jeszcze pracownicy
upadającej zbrojeniówki, którzy mają zamiar wkrótce protestować w
Warszawie.
A Boguś, Tomuś i inni wciąż kombinują w myśl znanego już
hasła: „Jeden bajer, drugi bajer, a na końcu znów embraer”

[czyzyk331]

Masz rację..tylko kto z promonentnych polityków PO czyta NIE.
Marcin Idzik zastąpił Zenona Kosiniaka-Kamysza na stanowisku
podsekretarza stanu w MON do spraw uzbrojenia i modernizacji. Być
może na stanowisku ambasadora Polski w Kanadzie b.minister Kosiniak-
Kamysz lepiej wypełni swoje obowiązki wobec Ojczyzny.

[kralik111]

czyzyk331 napisał:

> Masz rację..tylko kto z promonentnych polityków PO czyta NIE.
> Marcin Idzik zastąpił Zenona Kosiniaka-Kamysza na stanowisku
> podsekretarza stanu w MON do spraw uzbrojenia i modernizacji. Być
> może na stanowisku ambasadora Polski w Kanadzie b.minister Kosiniak-
> Kamysz lepiej wypełni swoje obowiązki wobec Ojczyzny.

Czyzyk, mam dla ciebie rozwiazanie twoich problemow.

Bierz chlopie NIE w lape i szoruj do prokuratury...;DDDDDDDDDD

BUA HA H A H A H A H AH A H AH A H AHA H A H A H A H A HA

[kapitan.kirk]

Nie bardzo znam się na samolotach o tym przeznaczeniu i nie bardzo orientuję się
w kwestii omawianego przetargu (nie neguję, że mogły być tam jakieś przekręty);
jednak wielokrotnie przeze mnie wyszydzane na tym forum kompetencje pp.
redachtorów z NIE potrafią zaskoczyć nawet w takiej sytuacji :-D

1.) Największy francuski koncern lotniczy nosi nazwę Dassault Aviation, a nie
dwukrotnie powtórzone w tekście "Dessault". Niby nic; jednak gdyby ktoś napisał
polemiczny artykuł o samochodach, w którym kilkakrotnie napisałby o znanej
francuskiej marce "Rynault", mozna by powziąć niejakie podejrzenia co do tego,
czy w samej rzeczy wie o czym pisze ;-)
2.) Przedstawiając oferty Bombardier Learjet, Dassault Falcon/Mystere i
Gulfsteram jako alternatywne dla EMB 175, autor niestety potwierdza, że jednak
nie wie o czym pisze. Te trzy pierwsze oferty dotyczą bowiem kilkunastoosobowych
samolocików regionalnych/biznesowych, o masie od kilku do kilkunastu ton;
mogłyby one ewentualnie zastąpić w eskadrze rządowej małe Jaki-40. Ich
odpowiednikiem w asortymencie Embraera jest raczej równie mały Legacy 600.
Natomiast Embraer 175 to maszyna znacznie większa, kilkudziesięcioosobowa i o
masie 37 ton, mająca zastąpić znacznie większe Tu-154. Porównywanie tych ofert
zatem nie ma żadnego sensu, bo to tak jakby narzekać, że miejskie zakłady
autobusowe zakupiły w podejrzanych okolicznościach dwudziestometrowe
przegubowce, zamiast wybrać znacznie tańsze i sprawdzone mikrobusy innej marki :-)

Pzdr

[treksferiusz]

Nie będę nawet ukrywał po co ten post akurat pod Twoim. Przyciągnął
mnie nick i przesyłam zaproszenie. :)

Koniec sporów o samoloty. VIP-y polecą Embraerami

[jbed]

Najciekawszą informacją jest, że aby obniżyć koszty pominięto w
transakcji spółkę, którą specjalnie powołano do tej transakcji.
Czyżby wreszcie ktoś w tym kraju zmądrzał i zauważył, że
produkowanie spółek do zadań specjalnych jest totalnym idiotyzmem?
Proponuję, aby tę trafną uwagę rządu rozszerzyć na inne działalności
gospodarcze, a oszczędności mogą być istotne.

[czyzyk331]

Tyg.NIE-"Żeby eksperci zrozumieli wreszcie, o co chodzi,
podsekretarz stanu w MON ds. Uzbrojenia i Modernizacji Zenon
Kosiniak-Kamysz na piśmie polecił zmniejszyć zasięg samolotu do 4500
km (zasięg Embraera to 5000). Co ma kryzys do zasięgu? No to
eksperci określili nowe WZTT w następujący sposób:
Zasięg – min. 4500 km (na polecenie wiceministra Kosiniaka-Kamysza)>"
http://www.nie.com.pl/art21369.htm

[kralik111]

czyzyk331 napisał:

> Tyg.NIE-"Żeby eksperci zrozumieli wreszcie, o co chodzi,
> podsekretarz stanu w MON ds. Uzbrojenia i Modernizacji Zenon
> Kosiniak-Kamysz na piśmie polecił zmniejszyć zasięg samolotu do 4500
> km (zasięg Embraera to 5000). Co ma kryzys do zasięgu? No to
> eksperci określili nowe WZTT w następujący sposób:
> Zasięg – min. 4500 km (na polecenie wiceministra Kosiniaka-Kamysza)>"
> www.nie.com.pl/art21369.htm


..moze cena, jak myslisz..?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[hans-jurgen]

Jak Was nie wstyd, chcielibyscie przewodzic w Unii na rowni
z Anglia, Francja i Niemcami, a nie stac Was na zakup dla
woich ViP-ow dwoch samolotow u Airbusa.

[rosol4]

hans-jurgen napisał:

> Jak Was nie wstyd, chcielibyscie przewodzic w Unii na rowni
> z Anglia, Francja i Niemcami, a nie stac Was na zakup dla
> woich ViP-ow dwoch samolotow u Airbusa.

Wstydem i obciachem jest kiedy zaciaga sie kredyt na fure, skore i
komure kosztem codziennego zarcia i mieszkania w standarcie.
Jesli rzadzacy nie obawiaja sie o los i bezpieczenstwo swojego
narodu wsadzajac obywateli do tych nowoczesnych samolotow to czemu
sami maja sie obawiac o swoje bezpieczenstwo.
Eksperci napisali zalozenia przetargowe na max, nie liczac sie z
krajowymi realiami.
Forsujac kupno dwoch - trzech samolocikow dla VIP-ow innych niz u
narodowego przewoznika, zaklada sie i trzeba bedzie zorganizowac
wlasny serwis, magazyn na Okeciu, wyslac na szkolenia ludzi /za
ocean/ i szefowie beda mogli przy okazji wojazowac po swiecie.
Trzeba opluc oszczednosciowy pomysl zakupu samolotow identycznych
jak w stajni LOTu.
Jak widac niewazne ze odpada problem z serwisem, z magazynem czesci.
Wszystko na miejscu, ale jak widac to nie podrodze.
Tak jak ochrona rzadu potrafi udowodnic iz jedyna wlasciwa zabawka
dla VIPow sa BMW a nie np Skoda, Tojota, musi byc szpan, bizancjum.
Standard dla plepsu a dla naszych musi byc Lux.
Panowie decydenci a kto zaplaci za wasze zachcianki, znowu ciemnemu
ludowi odejmiecie kolejna kromke chleba.
To jest wlasnie Wstyd.

[bruno_ja]

> Trzeba opluc oszczednosciowy pomysl zakupu samolotow identycznych
> jak w stajni LOTu.
To nie jest program oszczędnościowy, gdyż i tak trzeba będzie kupić samolot o większym zasięgu. Ten samolot nie spełnia wymagań ustalonych przez ekspertów (zarówno wojskowych jak i cywilnych). Za chwilę znowu będzie awantura skąd wziąć samolot który doleci do Ameryki, albo jeszcze lepiej dwa. Taniej to pewnie nie wyjdzie. A jak panowie Tusk i Kaczyński chcą mieć luksusowe salonki do Gdańska, to niech je wynajmą za własne pieniądze.

[kralik111]

hans-jurgen napisał:

> Jak Was nie wstyd, chcielibyscie przewodzic w Unii na rowni
> z Anglia, Francja i Niemcami, a nie stac Was na zakup dla
> woich ViP-ow dwoch samolotow u Airbusa.

A dlaczego Airbus, a nie np. Tupolew...?

BUA HA H A HA H A H AH A H A

"procedura dopracowania maszyn do celów vipowskich

[1stanczyk]

"procedura dopracowania maszyn do celów vipowskich potrwa kilkanaście tygodni."

Przez kilkanascie tygodni sklada sie conajmniej kilka nowych aerobusow.
My potrzebujemy tyle czasu by przystosowac dwie maszyny ...
No comment.

[calcinus]

Tak, i oczywiscie dysponujemy takim samym sprzetem jak pracownicy Airbusa, tylko
jestesmy leniwi i nam sie nie chce prawda?

Niekoniecznie: moze po tylko po prostu na

[1stanczyk]

okolicznosc pokoleniowej solidarnosci postsolidarnosciowych "bohaterow" rzadowe
zamowienia znajduja swoich wykonawcow wsrod "starej paczki" w imie tej samej co
za komunistow tylko obecnie postsolidarnosciowej i bedacej u wladzy nowej
"wspolnoty" opartej na starych zasadach.
Nie przez przypadek przez ostatnie 20 lat wyjechalo z kraju okolo miliona
mlodych czesto wyksztalconych i przedsiebiorczych ludzi.

Re: "procedura dopracowania maszyn do celów vipow

[czyzyk331]

"Tamasz Hypki, publicysta m.in. „Skrzydlatej Polski”,
niekwestionowany autorytet w dziedzinie lotnic-twa, powiedział nam: –
Decyzja ministra Klicha o leasingu Embraerów 175 jest kpiną z prawa
o zamówieniach publicznych. Jeszcze nigdy dotąd MON nie ulegało tak
otwarcie wpływom lobbystów.
Inny ekspert, inżynier lotnictwa, były dyrektor ekonomiczny w PLL
LOT Henryk Zimakowski w związku z ostatnimi decyzjami dotyczącymi
zakupu średniego samolotu dla VIP-ów złożył oficjalne pismo
zawiadamiające o możliwości popełnienia przestępstwa przez Bogdana
Klicha, Zenona Kosiniaka-Kamysza i Tomasza Arabskiego (kancelaria
premiera). Niezależnie od różnych okoliczności zawsze musi zostać
nabyty samolot brazylijski Embraer, narzucany Polsce przez
wielu „prominentnych lobbystów” – konkluduje.
Jeden bajer, drugi bajer, a na końcu znów Embraer – śmieją się
wojskowi eksperci. Ale to wcale nie jest śmieszne.>"
http://www.nie.com.pl/art21369.htm

[kralik111]

czyzyk331 napisał:

> "Tamasz Hypki, publicysta m.in. „Skrzydlatej Polski”,
> niekwestionowany autorytet w dziedzinie lotnic-twa, powiedział nam: –
> Decyzja ministra Klicha o leasingu Embraerów 175 jest kpiną z prawa
> o zamówieniach publicznych. Jeszcze nigdy dotąd MON nie ulegało tak
> otwarcie wpływom lobbystów.
> Inny ekspert, inżynier lotnictwa, były dyrektor ekonomiczny w PLL
> LOT Henryk Zimakowski w związku z ostatnimi decyzjami dotyczącymi
> zakupu średniego samolotu dla VIP-ów złożył oficjalne pismo
> zawiadamiające o możliwości popełnienia przestępstwa przez Bogdana
> Klicha, Zenona Kosiniaka-Kamysza i Tomasza Arabskiego (kancelaria
> premiera). Niezależnie od różnych okoliczności zawsze musi zostać
> nabyty samolot brazylijski Embraer, narzucany Polsce przez
> wielu „prominentnych lobbystów” – konkluduje.
> Jeden bajer, drugi bajer, a na końcu znów Embraer – śmieją się
> wojskowi eksperci. Ale to wcale nie jest śmieszne.>"
> www.nie.com.pl/art21369.htm

Juz ci raz doradzilem i powtarzam to jeszcze raz.

Bierz Nie w lape i smaruj do prokuratury..;DDDDDDDDDDDD


BUAH A H AH A H A H A H AH AH A H H A H A H AH A H AHA

[kralik111]

1stanczyk napisał:

> "procedura dopracowania maszyn do celów vipowskich potrwa kilkanaście tygodni."
>
> Przez kilkanascie tygodni sklada sie conajmniej kilka nowych aerobusow.
> My potrzebujemy tyle czasu by przystosowac dwie maszyny ...
> No comment.
>


Dorosnij stanczyk, dorosnij...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

"Dorosnij stanczyk" do naszego polswiatka

[1stanczyk]

półinteligentów nierzadko z profesorskim tytułami ?

To nie nazywa się "dorośnij", to nazywa się najzwyczajniej oportunistyczne
karierowiczostwo, które jako spuścizna prl-owskiego obłędu funkcjonuje głównie
wśród naszych pajaców żądnych swojego miejsca w historii.

Będą je mieli na pewno w Alei Zasłużonych razem z Bierutem ......

Re: "procedura dopracowania maszyn do celów vipow

[kralik111]

1stanczyk napisał:

> półinteligentów nierzadko z profesorskim tytułami ?
>
> To nie nazywa się "dorośnij", to nazywa się najzwyczajniej oportunistyczne
> karierowiczostwo, które jako spuścizna prl-owskiego obłędu funkcjonuje głównie
> wśród naszych pajaców żądnych swojego miejsca w historii.
>
> Będą je mieli na pewno w Alei Zasłużonych razem z Bierutem ......
>
> Re: "procedura dopracowania maszyn do celów vipow


Samolot, to nie maszynka do golenia stanczyk, dlatego wlasnie zeby to zrozumiec,
musisz dorosnac...;DDD

Koniec sporów o samoloty. VIP-y polecą Embraerami

[ambl]

VIP-y!Jak to dumnie brzmi!

Zasieg chyba za maly zeby zastapic Tu-154

[pocalujta_wujta]

Zdaje sie ze one moga tylko przeleciec 2000nm. Na lotnisku Newark w stanie New
Jersey niedawno widzialem naszego prezydenckiego (pan prezydent odwiedzal
siedzibe ONZ) Tu-154. Czy mial miedzyladowania by tankowac to tego nie wiem,
ale przez Atlantyk to jest kawalek i tam raczej trudno zatankowac (w locie?) a
zapas bezpieczenstwa tez jest chyba niezbedny.

Tak wiec czy Embraer 175 ma wystarczajcy zasieg by zastapic Tu-154... ktory
rzeczywiscie powinien byc zezlomowany.

Na tego starego malucha Tu-154 z napisem "Rzeczpospolita Polska" stajacego
obok duzych i nowoczesnych samolotow pasazerskich popularnych linii w USA az
przykro bylo patrzec.

[blablable100]

E wujta, co ty wiesz o samolotach, TU-154 jest juz wiekowy ale nigdy
niebyl "maluchem" troche wiecej wiedzy jak natamte czas to byla dosc
udana konstrukcja, Airbus A-310 ,ktorym lata Angela Merkel, tez ma
swoje lata ,zostal wcielony do BundesLufftwafe w 1990 roku i to
ciekawostka z po NRD-wskiej linii Inerflug ,ktora to wowczas
zlikwidowano ,Inerflug nabyl tego A-310 rok wczesniek tak jak lot
zastepujac IL-62, Ztego co wiem to ten Airbus tez sie psuje ,i
Niemcy prawdopodobnie chca go zastapic, jakims mniejszxym ale
zdlugim dystansem.Obecnie uzuwany B-747 Air force one prezydenta
USA, tz maswoje lata ma jkies 25 lat i byl stalwe
modernizowany ,podobnioe maja go zastoapioc nowsza wersja.

[lajo2]

Polskie TU-154, maj zmdernzowna aviinke przyczym nie rozni sie od
innych VIP-wski maszyn w niektorych krajach sęk wtym ze maja juz
swoje lata ,zasieg tez nie jest imponujacy to samolot sredni
dystansowy lecac np DoUSA musi miec ladowanie przewaznie na Nowej
Funladii,rczej chodzi tu ozastapienie Jakow-40 prze embraery ktore
maja jeszce mniejszy zasieg , są to maszyny tzw.komunkacji
regionalnej.

Kartofel jeszcze przez rok

[bghizz]

będzie nas wykorzystywał przez swoje bezsensowne podróże.

Gazeta korzysta z Wolnej Kultury i to się chwali.

[xolaptop]

Jak można się dowiedzieć z wpisu pod zdjęciem: Fot. Marcin Jagodziński/na
licencji GNU FDL 2009-05-14

Dowód na to, że w UE tak zwanej Wolnej Kultury nie należy ograniczać, jak to
próbują robić w USA.

Lotnicze perypetia Burkina Fa...Polski.

[kylax1]

Jakie mocarstwo, takie samoloty...

I nie mowie, ze Embraery sa zle, bo nie sa. Ale wypadaloby miec samolot, ktory
podkresla range panstwa.

[cloclo80]

Niewątpliwe. Dobry samolot ma prezydent Klaus. VIP-wersja Airbusa 319 o znacząco
przedłużonym zasięgu.

lubię embraery

[q-ku]

łagodnie startują, nie jak małe modele bombowców Boeing
to dobre, przyjemne samoloty

[ama_leta]

tez je lubie.. kazdy jeden, ktorym lecialam (pomijajac ATR-y) przyjemne i wygodne..

[cloclo80]

W porównaniu do ciasnych i mało sympatycznych zabawek CRJ firmy Bombardier
brazyliszki są o niebo wygodniejsze. Przynajmniej w kategorii samolotów z
siedzeniami 2+2.

Polski VIP:

[laptop-zera]

burak oderwany od pługa, ubrany w garnitur i krawat, znający podstawową
slamsową gwarę, udający mądrego i żartownisia (przykład PiSkreskówek) bez
wykształcenia lub chwalący się doktoratem zrobionym za komuny, dzięki komunie
i o komunie

Polski VIP: burak który zlazł z komina i macha

[giuseppe53]

pedzlem ;-DDDDDDDDDD

Koniec sporów o samoloty. VIP-y polecą Embraerami

[jantos51]

Jaki wstyd, nasi będą latać samolotami brazylijskimi, gdzie honor, przewodzić
w unii i nie mieć porządnego latającego sprzętu, może na drzwiach od hangaru
Polscy lotnicy będą wozić WIPÓW. Nasz lotnik potrafi. BADZIEWIE od początku do
końca. Jest pilna potrzeba oszczędności na szczeblu rządowym i prezydenckim.
Nasze WIPY mogą latać dobrym sprzętem tylko potrzeba jest rozdziału Państwa od
kościoła. Katolicyzm zżera nasze dochody za pozwoleniem rządzących a
społeczeństwa nikt się nie pyta czy jest na to przyzwolenie, władza jak
prostytutka wejdzie tam gdzie ją poprą. Wstyd jest mi za RZĄD, PARLAMENT,
PREZYDENTA i wszystkich polityków z prawa i z lewa.

Leciałem tym 2 razy

[archange]

Ładnie wyglądają z zewnątrz, jednak są mocno przyciasne i niskie - nie
mogłem się w pełni wyprostować (mam 182 cm). Trzęsie też dużo bardziej
niż w airbusie, czy boeningu.

[wodni.k]

archange napisał(a):

> Ładnie wyglądają z zewnątrz, jednak są mocno przyciasne i niskie -
nie
> mogłem się w pełni wyprostować (mam 182 cm). Trzęsie też dużo
bardziej
> niż w airbusie, czy boeningu.

Prawdopodobnie mylisz Embraery 175 z uzywanymi na liniach krajowych
maszynami typu 145 nazywanymi popularnie ołówkami.
Mam 10 cm więcej od Ciebie i ważę też odpowiednio i wejście do tego
samolotu szczególnie zimą w ciepłej kurtce to była niezła zabawa.
Faktycznie 145 są bardzo ciasne, ale lata się nimi fajnie. Oczywiście
nie porównujmy do Airbusów bo to nie ta klasa, a Boeingi to już w
ogóle kosmos. Natomiast typ 175 obsługuje loty do Sztokholmu i jest
to bardzo wygodny niezbyt duży samolot. Do niego mieszczę się bez
problemu i lata też ciszej niż "ołówek"

Koniec sporów o samoloty. VIP-y polecą Embraerami

[jantos51]

Ponownie pragnę się wypowiedzieć na temat samolotów dla WIPÓW, Kto planował
tak głupie przedsięwzięcie. Jesteśmy w UNII Europejskiej i co? za darmo w niej
jesteśmy? Samoloty wojskowe z USA, Po co/ w Unii nie ma samolotów, są gamonie
tak muszę nazwać naszych rządzących(gdyby były jednomandatowe okręgi wyborcze
nie było by gamoni w rządzie, parlamencie, senacie i w samorządach).
Wojskowych samolotów z unii możemy wybierać jak chcemy, a potem mamy wielkie
pretensje że nas ignorują. I dobrze że wzięli w lizing samoloty brazylijskie
może nie dolecą do USA. Jeszcze raz bez obrazy GAMONIE od początku do
końca.Potrzeba modlitwy żeby zmądrzeli za co społeczeństwo słono płaci nie
wiedząc o tym.

[kapitan.kirk]

jantos51 napisał:

> Jesteśmy w UNII Europejskiej i co? za darmo w niej
> jesteśmy?

Owszem, za darmo. A w każdym razie na takich samych zasadach jak inni członkowie.

> Samoloty wojskowe z USA, Po co/ w Unii nie ma samolotów,

Są - w tym właśnie m.in. amerykańskie. Absolutnie wszystkie kraje UE, z
programowo antyjankeską Francją włącznie, używają amerykańskich samolotów
wojskowych, przy czym w większości przypadków jest to sprzęt zasadniczy. Obecnie
najliczniejszym typem samolotu bojowego w Europie jest F-16, zaś
najpopularniejszym typem transportowca - C-130 Hercules; w różnych wersjach.

> Wojskowych samolotów z unii możemy wybierać jak chcemy, a potem mamy wielkie
> pretensje że nas ignorują.

Tj. kto nas "ignoruje" i w jaki sposób?
Pzdr

VIP-y

[alik666]

Szkoda, że nie kupili CASY. Jeden dla "veto important person", drugi dla
reszty kliki. Sprawdzona maszyna i żałobkę zawsze można wprowadzić...
Cóż, czekam z niecierpliwością, aż świnie zaczną latać.