Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[1zorro-bis]

to beda Czechy od morza do morza....Odwieczne marzenie wszystkich.

[oikozz]

A w Polsce mamy całe mnóstwo kanałów tylko, że nic po nich nie pływa. Wisła jest
już prawie niespławna. Odra latem też nie. Ciekawe czy Czesi biorą to pod uwagę?
Swoją drogą brak dróg wodnych świadczy o poziomie bogactwa naszego kraju. Do
przewozu materiałów masowych wybieramy dużo droższy transport kolejowy, czy
najdroższy transport drogowy a barki stoją puste, drogi wodne niespławne... stać
nas na to. Przecież nie będziemy brali przykładu z jakiś tam Niemców czy
Holendrów...

Gdyby w XIX wieku istnieli tzw eklodzy

[kixx]

to do dzis z Europy do Indii plynelo by sie okrazajac Afryke

Swieta prawda....

[augustusgermanicus]

Jak tak kochaja dzungle to moznaby ich poslac na wieczne wakacje do
Brazylii, niech wejda w las i sie zgubia.

do czech mósz za darmo ..

[mariola_21]

[theorema]

hehe, dobre spostrzeżenie:) trochę mi się skojarzyło z modnym ostatnio tematem zburzenia warszawskiego Pałacu Kultury. Bo powstał za zgodą i poparciem komunistów. Gdyby po wojnie tak myślano o komunie jak dziś, nie mielibyśmy odbudowanej Warszawy, Starówki...niczego. Ani Trasy WZ, ani nawet Dworca Centralnego.
Wracając do kanału- rzeczywiście, Czesi mogą się przeliczyć co do drożności polskich rzek, ale sam pomysł nie jest chyba taki straszny. Wszystkie znane kanały i cieśniny na świecie przynoszą spore zyski, a jeśli chodzi o krajobraz, są rzeczy, które go szpecą bardziej, choćby białe wiatraki. A ekosystemy...hm, czy ktoś mądrzejszy ode mnie wie, jak to jest na świecie? Czy to po prostu wybetonowane niecki, czy jednak na brzegach rosną wodne rośliny, żyją jakieś ptaki, ssaki wodne? No bo zanik życia w ogóle to rzeczywiście fatalna sprawa, ale zastąpienie jednego ekosystemu drugim może da się przeboleć? Sama nie wiem...

[pc486]

gdyby w PL nie bylo okupacji sowieckiej, to Niemcy wyplacili by
reparacje wojenne z ktorych odbudowal bys pare Warszaw

Gdyby a gdyby

[dar61]

Gdyby na półce był słownik ortograficzny, to pc486 napisałby:

...Niemcy wypłaciliby reparacje wojenne[,] z których
odbudowałbyś ...

***

Ekologiści wszystkich Europ - sojediniajties' ...

Dla ekologów nawet sadzenie nowego lasu

[byrcyn11]

zaburza istniejący ekosystem ;-)

[alakyr]

No przecież stąd się biorą nasze protesty... sorry, naszych ekologów.
Rząd nie może powiedzieć że ma w dupie taki projekt ale od czego
organizacje pozarządowe. Katastrofa ekologiczna! Katastrofa owszem
ale w głowach pseudoekologów.

[antyliberal22]

Dokładnie, gdyby nie ekolodzy mielibyśmy tu raj na ziemi w tej
Polsce.
Bo mieliśmy wszystko - niewidzialną rękę rynku, Balcerowicza, dostęp
do morza. I co? I splajtowaliśmy.
Bo jak Tusk n.p. chciał sprzedać stocznie Tajemniczemu Inwestorowi
Katarskiemu to co było? Ano Wajrak i inni protestowali, że żaby
dolinie Rospudy wymra no i co? No stało się. Nie produkujemy
statków. Autostrad nie ma, kolej najgorsza w Europie, do tego
przekręty, Rysie, Zdzisie... A to wszystko wina ekologów, nikogo
innego.

Greenpissy - Balcerowicz jedna ferajna

[obserwat0r]

antyliberal22 napisał:

> Dokładnie, gdyby nie ekolodzy mielibyśmy tu raj na ziemi w tej
> Polsce.
> Bo mieliśmy wszystko - niewidzialną rękę rynku, Balcerowicza,
> dostęp do morza. I co? I splajtowaliśmy.
Przeciez ekolodzy i Balcerowicz z tego samego bolszewickiego pomiotu. Greepissy
byly finansowane przez KGB a Balcerowicz od 1969 dorabial w PZPR pozniej jako
profesor marksizmu i leninizmu w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu
Leninizmu !!!!
> Bo jak Tusk n.p. chciał sprzedać stocznie Tajemniczemu Inwestorowi
> Katarskiemu to co było? Ano Wajrak i inni protestowali, że żaby
> dolinie Rospudy wymra no i co? No stało się. Nie produkujemy
> statków. Autostrad nie ma, kolej najgorsza w Europie, do tego
> przekręty, Rysie, Zdzisie... A to wszystko wina ekologów, nikogo
> innego.
M: Za to przemysl krecenia lodow rozwija sie jak nigdy. Ekologicznych lodow ze
cmentarza

[adset]

Kanał wodny przykuwa Waszą uwagę. a ja polecam zainteresowanie się kanałem
drogowym. Worek Turoszowski to jedyne w promieniu kilkudziesięciu kilometrów
miejsce, którędy może przebiegać autostrada łącząca Czechy z portami Morza
Północnego. W interesie Polski było nigdy nie dopuścić do powstania tej
autostrady i odcięcia Czech od zaplecza portowego polskiego Pomorza. Niestety,
rządy RP w ramach dawania co się da Kościołowi, podarowały cenny kawałek naszego
terytorium biskupowi legnickiemu Rybakowi. Ten wiedział, jak z niego skorzystać.
Pomorzanie, bądźcie mu wdzięczni.

Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[przyjacielameryki]

Bardzo dobry pomysł. Wszystko w swoim czasie.

Jak slysze o ekologach to mi sie scyzoryk otwiera

[augustusgermanicus]

Coz nowego bredza te debile? Ze transport wodny przynosi szkody dla
srodowiska????? Ku... wy sie idzcie leczyc!

[antyliberal22]

co sie chłopcze podniecasz? Transport wodny będzie. Tak jak
autostrady i szybka kolej i służba zdrowia na wysokim poziomie,
wszystko będzie, sPOko, sPOko.

[gregorxix]

Tak cymbale. Trzeba będzie regulować rzeki pod drogi wodne.
Oczywiście to zupełnie nierealne. Kolejny projekt-wydmuszka z innej epoki. I nie
chodzi tylko o kwestie ekologiczne (UE nie popiera tworzenia nowych dróg wodnych
tylko utrzymanie już istniejących) ale przede wszystkim o ekonomię. Takie
projekty nie mają SENSU ze względów ekonomicznych właśnie. Żaden się nie zwróci,
żaden na siebie nie zarobi. Drogi wodne nie są konkurencyjne wobec innych
sposobów transportu. Nawet tam gdzie istnieje ich gęsta sieć, gdzie utrzymuje
się infrastrukturę czyli w Holandii i Niemczech. Trza je dotować. W WB i Francji
drogi śródlądowe mają już charakter głownie turystyczny.
W Polsce i Czechach transport miał się dobrze puki go państwo dotowało, u nas
umarł w Czechach ledwie zipie.
Ale naiwnych nie sieją, wizje przemiany obszarów położonych wzdłuż przyszłych
dróg wodnych w krainy miodem i mlekiem płynące rozpalają głowy niejednego
samorządowca/przedsiębiorcy. Cóż pieniążki z budżetu centralnego/unijnego
wszyscy lubią wydawać...

Kompresik na główkę w takich sytuacjach zalecam. I szybki powrót do realnego
świata.

[gnago]

> Tak cymbale. Trzeba będzie regulować rzeki pod drogi wodne.
> chodzi tylko o kwestie ekologiczne (UE nie popiera tworzenia nowych dróg wodnyc
> h
> tylko utrzymanie już istniejących) ale przede wszystkim o ekonomię.
> żaden na siebie nie zarobi. Drogi wodne nie są konkurencyjne wobec innych
> sposobów transportu. Nawet tam gdzie istnieje ich gęsta sieć, gdzie utrzymuje
> się infrastrukturę czyli w Holandii i Niemczech. Trza je dotować. W WB i Francj
> i
> drogi śródlądowe mają już charakter głownie turystyczny.
> W Polsce i Czechach transport miał się dobrze puki go państwo dotowało, u nas
> umarł w Czechach ledwie zipie.

> Kompresik na główkę w takich sytuacjach zalecam. I szybki powrót do realnego
> świata.
TOTALNY BEŁKOT

Odrę to nam już Cesarz Wilchelm wyregulował. Innych regulować nie "trza". Problem w tym że mamy od kilkudziesięciu lat suszę i Odrą spływa bardzo mało wody
Za tym poszły zaniedbania w drożności koryta, upadłości stoczni rzecznychjak i armatorów
Kilka lat temu wodę oszczędzano dwa lata aby spuścić do Holandii barki zbudowane we Wrocławiu.
A transport wodny jest najtańszy i utrzymuje się sam.

[gregorxix]

> TOTALNY BEŁKOT

Argumentów muminku brakło?

> Odrę to nam już Cesarz Wilchelm wyregulował. Innych regulować nie "trza". Probl
> em w tym że mamy od kilkudziesięciu lat suszę i Odrą spływa bardzo mało wody
> Za tym poszły zaniedbania w drożności koryta, upadłości stoczni rzecznychjak i
> armatorów
> Kilka lat temu wodę oszczędzano dwa lata aby spuścić do Holandii barki zbudowan
> e we Wrocławiu.
> A transport wodny jest najtańszy i utrzymuje się sam.

Gdzie synek? Tam gdzie jeszcze funkcjonuje jest jak najbardziej dotowany, nikt
się w to nie będzie bawił w Polsce gdzie są pilniejsze potrzeby w zakresie
choćby infrastruktury drogowej czy kolejowej. Co chcesz tymi barkami wozić? 20
lat temu 90 % tonażu stanowił węgiel, ale wtedy wykorzystywano go więcej i
więcej go eksportowano.

Dziś nawet transport węgla ze Śląska do Krakowa Wisłą nie ma ekonomicznego
uzasadnienia, dokończono z rozpędu stopień wodny w Smolicach i na tym koniec
bajki, nie ma chętnych do budowy portu węglowego bo przy stawkach jakie
proponuje elektrociepłownia, nie tylko nie zwrócą się poniesione nakłady ale
nawet na bieżące utrzymanie nie starczy.

[alhenag]

W tym roku mamy po raz trzeci bardzo wysokie stany na Odrze a przez większą
część roku niskie. Dlaczego? Odpowiedź jest prosta dla dociekliwych. Wówczas
nie trzeba byłoby "oszczędzać" wody aby ja puścić na przejście statków ciągle
budowanych we Wrocławiu, Koźlu i Malczycach (dla Holendrów) głównie poniżej
Brzegu Dolnego, gdzie od kilkunastu lat ślimaczy się oprotestowana przez
eko-terror budowa stopnia wodnego Malczyce.

Jeden z przedmówców napisał: UE nie popiera tworzenia nowych dróg wodnych. Jak
się nie wie co napisać lepiej nie pisać bzdetów. Wystarczy przywołać umowę AGN i
tzw Białą Księgę Transportową aby zrozumieć że jest dokładnie odwrotnie. I wcale
nie trzeba ich (dróg wodnych) dotować. Holandia przewozi niemal 50% masy
towarowej wodą. Jak myślicie - zarabia na tym czy dotuje? Co za kraj ta Polska
- sami ekonomiści za dychę....

Uważam że dbanie o środowisko jes obowiązkiem

[guru133]

każdego człowieka i stosując się do tej zasady często nie rozumiem tak zwanych
ekologów. Na czym ma polegać nieekologiczność kanału wodnego? Czy Kanał
Augustowski jest nieekologiczny? A może to nie ekolodzy a podszywające się pod
nich lobby samochodowych transportowców obawiających się że ten kanał odbierze
im towary do transportu. Każdy ekolog powinien wiedzieć że im więcej towarów
transportowanych będzie drogą wodną, tym mniejsze będzie zanieczyszczenie
środowiska spalinami. No i poza tym jest to najtańszy transport.

[alakyr]

Ekolodzy to tylko ściema, wyobraź sobie że Polska musiała by
doprowadzić Odrę do cywilizowanych standardów żeglugowych, kto, za
co to ma zrobić, po co jak my nawet koleją nie potrafimy wozić a co
dopiero rzeką.
No to wynajęto ekologów...

Choćby po to żeby mniej tirów smrodziło na naszych

[guru133]

drogach, ale samochodowe lobby transportowe do tego nie dopuści.

[antyliberal22]

nie ma takiej opcji, ze w Polsce to powstanie, polskie rządy są
dobre w likwidowaniu - m.in. kolei - na dużą skalę i tych kanałów
także. Przecież to upadło tak porządnie - żegluga śródlądowa - po
90. roku!
Sorka, nie upadła, tylko została zreformowana i przystosowana do
zasad wolnego rynku :)
Na to samo w polskim wydaniu wychodzi, ale lepiej brzmi :D

Jak się Czechom będzie oplacać, to może i w Polsce

[guru133]

znajdzie się ktoś, kto zobaczy w tym swój interes.

[antyliberal22]

nie ma takiej opcji. To się nie utrzyma bez państwowej dotacji. Tak
jak kolej. To już dawno w PL liberalnej stwierdzono. Czesi nie są
liberałami i mają zamiar dopłacać. Ale co by to było gdyby u nas
ktoś to zaproponował - zaraz by było larmo choćby na tym forum.
Ludzie mają w Polsce już wbite do łebów, że musi wszystko na siebie
zarabiać. Bezpośrednio. Czesi, jak i Niemcy wiedzą, ze czasem warto
dopłacić do transportu, by zyskać dzięki temu na innych obszarach. U
nas nie.
U nas - tak jak i ty, jeśli już - to niech ktoś zrobi interes
prywatnie - sprywatyzujmy Odrę i będzie ok. Nic z tego.

Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[vinner1]

Transport wodny jestem na 3x tak.A ekłologów w hiszpańskie buty i do Odry.

Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[ogabignac]

To sie nie uda.

[gryfita1]

No pewnie że się nie uda, skoro pomijając "upierdliwych jak zawsze"
ekologów, specjalista od polskich dróg transportowych bredzi o
budowie kanału Odra-Wisła, a nie wspomina nic o konieczności
uregulowania i pogłebieniu Odry. Program "Odra 2006" istnieje już od
lat wyłącznie na papierze. Zero realizacji. U ujścia Odry jest duży
zespół portowy Szczecin-Świnoujście,do którego chcą się dobić Czesi.
I to jest zrozumiałe, ale po ch...rę kanał do całkowicie
niespławnej Wisły? Co to, bez Gdańska już nic nie można robić?

[woland7]

szkoda tylko, że program odra 2006 skupia się niemal wyłacznie na
zabezpieczeniu przeciwpowodziowym...

[klara551]

A Szczecin zgodnie z zamiarami batiuszki Stalina też chcą dostać?Co
im po kanale bez portu,nabrzeży itd?Już takie wielkie projekty były
za czasów ZSRR,mieli zamiar zawracać rzeki syberyjskie. Bodajże
wykorzystali dopływy morza Kaspijskiego,żeby nawadniać stepy,a
efekty? Co się Czechom marzy i po co?A może przypomnieli sobie
zajęcie Zaolzia w 1918,czy pociąg pancerny w Kłodzku w 1945 roku?
Trzeba się tym planom dobrze przyjrzeć.

Czesi maja swoje nabrzeże w Szczecinie i świat jak

[juma07]

dotychczas sie nie zawalił... maja też umowy miedzynarodowe o
tranzycie do Szczecina (kolejowe)....
Zanim zabierzesz buńczucznie głos i zaczniesz wymachiwać szabelka i
prowadzć na Pragę, kolego to abyś tylko nie pomylł tej prawobrzeżnej
w Warszawie.

[joly.roger]

gryfita1 napisał:

> ale po ch...rę kanał do całkowicie
> niespławnej Wisły? Co to, bez Gdańska już nic nie można robić?

Święte słowa. Wisła nie jest i nigdy nie będzie szlakiem żeglugowym o istotnym
znaczeniu. To wymagałoby tak gigantycznych inwestycji, że całe te autostrady to
pan pikuś. I zasadnicze pytanie: co niby miałoby się nim wozić? Jakie to wielkie
ilości towarów masowych mają być transportowane z południa Polski na północ?
Kiedyś to był węgiel, ale ile my go teraz eksportujemy? Zresztą jest Odra którą
Niemcy uregulowali, a my na razie tylko psujemy - niech lobby betoniarzy zajmie
się doprowadzeniem jej do odpowiedniego stanu a od Wisły niech się od... i
zostawi ją w miarę dziką jak jest.
A zresztą Odra z Wisłą jest już połączona Kanałem Bydgoskim. (Dostępnym dla
barek 400BRT) Ile się tam transportuje ładunków? Kilkaset tys. ton? Śmiech na
sali. Ładunek dla kilku statków morskich raptem.

Stary projekt, wiele razy przymierzano się do jego

[majajekukubzdziongvamajaje]

realizacji. Popieram.

Odra

[harbour5]

Ciekawe skąd wezmą w Odrze wodę. W lecie niemozliwe.

[gryfita1]

harbour5, a nie wiesz o tym, że za Niemców Odra od Śląska po
Szczecin była żeglowna? Pomyśl dlaczego teraz nie jest!

Czeska marynarka wojenna... Zaczynam się bać.

[extrafresh]

[everettdasherbreed]

Jeszcze w latach osiemdziesiątych w Szczecinie działało przedsiębiorstwo
Ceskoslovenska Plnomorska Plavba

Po co Czechom droga do Szczecina? Przez Łabę i Hamburg mają wyjście na Morze
Północne. Ze Szczecina musieliby przeciskać się przez Kanał Kiloński albo
cieśniny duńskie.

[czuly-wojtek]

Chciałbym ci przypomnieć, ci jakby nie było, to na pewnym odcinku
Odrę dzielimy na spółę z RFN.

[czuly-wojtek]

Aha, a tak w ogóle w tej chwili to Odra jest najlepszą śródlądową
drogą wodną w Polsce, przykro mi za niewiedzę niektórych matołków
tutaj.

[hubba_hubba]

harbour5 napisał:

> Ciekawe skąd wezmą w Odrze wodę.

Buduje się stopnie wodne (jaz piętrzący wodę + śluza) i poziom wody za takim stopniem się podnosi.

A propos, rzek się nie pogłębia, jak ktoś tam wcześniej napisał. Rzeki się piętrzy.

Niezależnie od powyższego, tak długo, dokąd w Polsce utrzymanie i regulacja rzek będą należały do Ministerstwa Środowiska, dotąd nic się z naszymi rzekami zrobić nie da - ekolodzy rządowi na spółkę z pozarządowymi zarżną każdy taki pomysł i program, bo dla niech nie transport jest ważny, ale aby bobrów i ptactwa wodnego było jak najwięcej. Nwet wałów przeciwpowodziowych nie pozwalają konserwować jak należy, bo to się wiąże z czysczeniem tychże wałów z zarośli, a wtedy ptaki się płoszą. To nie żart, to ponura rzeczywistość.

A o kanale Odra - Dunaj to się mówiło już jak szedłem na studia (hydrotechniczne zresztą), ponad 30 lat temu.

[makova_panenka]

Weź poprawkę na to, że za kanałem stoi teraz Imperium Europejskie a sam kanał
będzie na terenie byłej Germanii. Jeśli Niemcy na coś się uprą to tak będzie.

ł Odra - Dunaj - Łaba

[menuet1]

'ekologom' trzeba wreszcie pozabierać komorki , laptopy,
samochody ,cheapsy i inne hamburgery.... do kamienia łupanego.
Ciekawi mnie kto ich finansuje? Moze jakiś 'ekolog' sie ujawni?

[jorn]

A mi w tej notce brakuje informacji od jakiegoś prawdziwego ekologa, tzn. kogoś, kto na ekologii się zna. Bo ci protestujący "ekolodzy" skompromitowali się już tyle razy, że nawet nie chce się ich słuchać. Ciekawe, że przeciwko podmorskiej rurze nie protestują, choć nawet inwestor przyznaje, że ryzyko katastrofy jest bardzo duże. No, ale jak maja protestować, jak inwestorem jest ich sponsor.

Pozdrawiam

[hubba_hubba]

Jest oczywiste, że wielkie budowy hydrotechniczne, połączone z piętrzeniem rzek, niosą ze sobą poważne zagrożenia ekologiczne, ale równie oczywiste jest, że transport wodny uprawiany potem na tych rzekach jest najmniej szkodliwym rodzajem transportu. Trzeba oszacować długopfalowe koszty i zyski, rozważyć, i budować - jeżeli zyski przeważają lub są równe kosztom. To się nazywa zrównoważony rozwój.
Ekofile (bo nie ekolodzy)widzą tylko z reguły wyolbrzymiane koszty, a w stronę korzyści brzydzą się spojrzeć. I w ten sposób jeden bóbr staje się ważniejszy od zdjęcia z drogi tysiąca tirów.

Jaka jest róznica pomiędzy ekologiem a ekofilem? Taka sama, jak między pedagogiem a pedofilem.

[joly.roger]

hubba_hubba napisał:

> ale równie oczywiste jest, że t
> ransport wodny uprawiany potem na tych rzekach jest najmniej szkodliwym rodzaje
> m transportu.

To często powtarzany argument. Owszem prawdziwy tylko... co chcesz tymi rzekami
transportować? Bo barki nadają się tylko i wyłącznie do transportu surowców
masowych. Eksportujemy na masową skale jakieś towar masowe? Bo ja sobie nie
przypominam (węgiel to kiedyś)

[gnago]

To samo co w kontenerach tj. wszystko

Czesi nam zbudują a Polacy nie potrafią nawet

[miroo]

utrzymać tego co za komuny zbudowali...

Pomysł mi sie podoba

[sawa.com]

Szlaki wodne są u nas strasznie zaniedbane.
Z opowieści znam że z Magnuszewa połozonego na południe od Góry Kalwarii można
było dostać się statkiem do Warszawy. Do miejscowości na tym szlaku nawet
teatry zaglądały i dawały przedstawienia przy nadbrzeżu. Było w dechę... i
kulturę się krzewiło i towary rózne spławiało. Ale to historia. I dziś tylko
mozna po wygrzebaniu gdzies w sieci posłuchać piosenki "statek do Młocin,
statek do Młocin".

Ekolodzy stali się bardzo by uzyć dosadnego języka s.....onym środowiskiem.
Gołym okiem widać że wysługują się różnym lobby. Wykorzystują do tego
podatnych na idealizm i wrazliwych młodych ludzi.

Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[anders76]

Kanaly jako tanie drogi masowego transportu sprawdzily sie doskonale w latach
1800-setnych bo wtedy byly ladunki masowe, wegiel, ruda, zboze. W tej chwili
jakos nie widze tej masy towarowej do przewozow po prostu. Kolejnictwo jest
chyba wystarczajace, ilosc masowych ladunkow na swiecie ciagle maleje.

[makova_panenka]

Możliwe, ale nie można wykluczyć, że chodzi też o transport elementów
wielkogabarytowych np. podzespołów statków, samolotów, sprzętu przemysłowego.
Planowane drogi wodne muszą umożliwiać pływanie barek o długości niemal 110m i
szerokości 11m. Kadłub Airbusa A340 ma 78m długości i coś ok. 6 m szerokości a
więc bez problemu wejdzie na taką barkę.

[woland7]

110 metrów to już od dawna po odrze pływa.....od dziesiątek lat.
Pchacz tur czy bizon plus 2 pięćsettonowe pudła.... . Nam trzeba
budować śluze po 196 metrów, nie pamiętam, która to klasa
żeglugowa... Takie jak ta co od lat się w malczycach buduje czy juz
itnieje bodajże w Ratowicach pod Wro, o ile dobrze pamiętam...

[tomek854]

Mimo wszystko węgiel, tłuczeń, zboże i tak dalej wciąż jest dość popularne -
popatrz tylko ile tirów-wywrotek, czyli tzw. wanien po drogach śmiga. Do tego
rozwija się ekologiczna energetyka, dzięki takim barkom będzie można np.
transportować o wiele większe wiatraki niż drogami... Także generatory
elektryczne, maszyny różne...

[joly.roger]

tomek854 napisał:

> Mimo wszystko węgiel, tłuczeń, zboże i tak dalej wciąż jest dość popularne -
> popatrz tylko ile tirów-wywrotek, czyli tzw. wanien po drogach śmiga.

Mało, bardzo mało w porównaniu z "plandekami" i "kontenerami" wiozącymi
drobnicę, której barką nie przewiesz. No w okolicach budów więcej, tylko że
barka na budowę nie wpłynie i też trzeba będzie z niej wywrotką dowieść materiał.

[woland7]

no to lecimy - tak na szybko to np towary masowe: węgiel, koks,
ruda, nawozy, zboża, złom, cement, gotowe wyroby jak blachy, rury,
słoiki, samochody, maszyny, wyroby wysokogabaryytowe,a ponadto
piasek, żwir, żużel, paliwa płynne, kadłuby statków, oraz oczywiście
kontenery i tysiące innych produktów.... .Przewóz drogą wodną jest
tańszy niż koleją.... ale oba transporty się uzupełniają, m.in
dlatego przed wojną w Niemczech koleje czasem zarządzały portami.

[joly.roger]

woland7 napisał:

> no to lecimy - tak na szybko to np towary masowe: węgiel, koks,
> ruda, nawozy, zboża, złom, cement, gotowe wyroby jak blachy, rury,
> słoiki, samochody, maszyny, wyroby wysokogabaryytowe,a ponadto
> piasek, żwir, żużel, paliwa płynne, kadłuby statków, oraz oczywiście
> kontenery i tysiące innych produktów.... .

Jasne wymieniać to sobie możesz długo, kozy tez byś na upartego przewiózł, tylko
jeszcze znajdź jakikolwiek sens ekonomiczny wożenia ich akurat tą trasą?
Rozumiem że eksportujemy na cały świat miliony ton słoików i z fabryki na Śląsku
trzeba je dowieść do Gdańska?
W naszych warunkach jedynym uzasadnieniem był transport węgla ze Śląska do
portów. A że węgla nie eksportujemy masowo to...
Owszem, mamy "prawie zrobioną" Odrę o to należy zadbać, zwłaszcza że jest ona
połączona z bardzo dobrą siecią kanałów niemieckich. I w tej sytuacji być może
nawet to co wymieniałeś może mieć sens. Ale żeglowność Wisły to mrzonki bez
żadnych podstaw ekonomicznych. A raczej naciski lobby betoniarskiego.
I proszę mi nie pisać o E 70 (która obejmuje fragment Wisły) bo nie wierzę. Po
prostu nie wierzę.

[woland7]

A kto tu mówi o Wiśle??? Ja, chociaż jestem zwolennikiem transportu
śródladowego, uważam, że Wisłę od warszawy w górę (czyli aż do
źródeł) póki co mozna sobie darować. Kiedyś jak będzie kasa to ok -
poki co tylko male prace regulacyjne, tak żeby dało się wykorzystać
ten potencjał, kotry jest pod krakowem. Później moznaby też pomysleć
o kanale śląskim z okolic Kędz. Koźla do Wisły. A co do towarów.
Myslisz się, nie tylko węgiel ma "na już" uzasadnienie. A ruda do
hut zagłebia trzyniecko - karwińskiego? Wożą ją koleją. A tzak mają
pod nos do portu w Ostrawie.... Nasza ruda z KGHM do Szczecnia, koks
ze Zdzieszowic do portów morskich i na Zachód, węgiel nie tylko do
szczecina ale i do Europy Zachodniej.Ople do europy zachodniej z
gliwic, kontenery - to dopiero potencjał (np Gliwice - Szczecin czy
Europa zachodnia), nawozy z Kędź koźla (mają nawet specjalistyczny
port) w świat, itp, itd.

[joly.roger]

woland7 napisał:

> A co do towarów.
> Myslisz się, nie tylko węgiel ma "na już" uzasadnienie. A ruda do
> hut zagłebia trzyniecko - karwińskiego? Wożą ją koleją. A tzak mają
> pod nos do portu w Ostrawie....

Nie mylę się. Pomyśl - kolej sobie radzi z tym bez problemu (akurat tematu tego
zagłębia nie znam, ale wiem że nasze Cargo bardzo chętnie woziłoby dużo więcej
masówki niż wozi) I teraz (teoretycznie), robimy tą drogę wodną. Co ilość towaru
do przewiezienia automagicznie się podwaja, żeby dla kolei i barek starczyło?
Czy też ładujemy ogromne pieniądze w drogi wodne a kolej która już jest zaoramy?
Ktoś tu trafnie zauważył - rozkwit transportu wodnego, budowa kanałów to XIXw
(dzięki temu sobie po Mazurach mogę żaglówką popływać ;) To był rzeczywiście
środek transportu pasując do ówczesnej gospodarki. Dziś już niekoniecznie.
Oczywiście - to co jest należy wykorzystywać i konserwować. Jeśli małym coś się
da dobudować, co da dużą korzyść, to też. Ale pakowanie się w zupełnie nowe (lub
odnawianie praktycznie nie istniejących jak górna Wisła) drogi wodne to absurd.
Zwłaszcza że Polska ma chyba parę innych potrzeb jeśli chodzi o infrę, a
pieniądze na drzewach nie rosną.

[woland7]

Twoje myślenie ma kilka minusów. Po pierwsze nie uwzględnia tranzytu
przez Polskę tym kanałem. Obecnie kolejowy tranzyt towarów na trasie
pólnoc południe jest marginalny. Np Czesi wożą towary ze Szczecina
czesto przez Niemcy. A na marginesie coraz częsciej wybierają porty
zagraniczne....Węgrzy w ogóle nas olewają, o reszcie nie wspomnę. To
oczywiście efekt wspanialej polityki marketingowej kolei, która
podwyższa stawki oferując w zamian coraz dłuższy czas przejazdu.
Transport rzeczny (po wybudowaniu odpowiedniej infrastruktury jest
dużo tańszy). Na górnej Odrze dziś spokojnie moga pływać zestawy o
nośności do ok 1000 ton. Po modernizacji szlaków to będzie spokojnie
z 1500 ton. pomyśl ile to wagonów. Niestety ale przy masowych
ładunkach kolej wysiada, jest po prostu droższa. A ja nie chcę, żeby
moje pieniądze szły na kolej tylko dlatego, że jest. Żeby żywiła te
bandy związkowców, pracujące tam. Dziwne jest to, że cała Europa
inwestuje w drogi wodne i jakoś im się to opłaca. Tylko u nas
egzotyczny duet lobby kolejarsko - pseudoekologicznego próbuje
wykaząc, że jest dokładnie na odwrót niż wszyscy inni postępują.
Zadziwiające. Idąc Twoim tropem myslenia powinniśmy jak najzybciej
zlikwidować prywatnych przewoźników kolejowych, bo oni zabierają
pracę pkp, a pkp ma sporo niewykorzystanych mocy...

[fly79]

nie widzicie ładunków masowych, bo są rozdrobnione w ciężarówkach, baranki, bo
umykają gdzieś pociągami, o których nie macie pojęcia, bo nie zwracacie na nie
uwagi, bo nie mieszkacie w porcie i nie widzicie kontenerowców - dla
forumowiczów, którzy twierdzą, że transportu masowego nie ma, proponuję się
zastanowić, czy rzeczywiście, bo jak macie więc coś widzieć, czy na ciężarówkach
czy pociągach oprócz nazwy firmy, myślicie, że jak się dobrze przyjrzeć, to jest
hasło, co wiezie???

po odrze kursują barki z piaskiem, węglem np dla zespołu elektrowni dolna odra -
jakoś się da
jeżeli nikt nie widzi transportu masowego to może trochę podpowiem - ropa (sam
pkn orlen pcha ropę bałtykiem do możejek! a same możejki nad bałtykiem nie leżą
w polsce np można pod trzebinię pchać, albo gaz z gazoportu (budowanego w
świnoujściu), ruda żelaza ze szwecji pływa i nie do szczecina musi się dostać
tylko do hut w południowej części kraju (pkp ma złodziejskie ceny za transport i
czeka się na to jak na mesjasza) - przy dobrze rozwiniętej infrastrukturze
transportu wodnego można liczyć na niskie ceny i krótki czas

a czesi? liczą na gazoport (pamiętajcie, że mamy źródło taniego gazu z kataru
;), liczą na gaz z gazociągu północnego, itd.

[joly.roger]

fly79 napisał:

> nie widzicie ładunków masowych, bo są rozdrobnione w ciężarówkach, baranki, bo
> umykają gdzieś pociągami, o których nie macie pojęcia, bo nie zwracacie na nie
> uwagi, bo nie mieszkacie w porcie i nie widzicie kontenerowców - dla
> forumowiczów, którzy twierdzą, że transportu masowego nie ma, proponuję się
> zastanowić, czy rzeczywiście, bo jak macie więc coś widzieć, czy na ciężarówkac
> h
> czy pociągach oprócz nazwy firmy, myślicie, że jak się dobrze przyjrzeć, to jes
> t
> hasło, co wiezie???

Ty wiesz o czym mówisz? Wiesz co to są towary masowe?
Zapewne w kontenerach wożą ładunki masowe tylko my biedne żuczki tego nie
widzimy. Głupota tego akapitu zwalnia mnie z polemiki z bzdurami w następnych.

Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[hel14]

I wszystko będzie szło dobrze dopóki nie trzeba będzie finalizować umów z
Polską. Już widzę tych PISowskich Reytanów broniących polskiej racji stanu
(nie będą nam tu Czesi grzebać w naszej, polskiej ziemi; nie będą nam tu
jakieś obce statki pływać po naszych, polskich rzekach; nie będą nam tu jakieś
samoloty .... o, przepraszam, to nie na temat). Czesi jeszcze nie wiedzą na co
się porywają. Nie tak łatwo przekonać kołtunów, że to nic nam nie zaszkodzi.
No, ale gdyby jakieś osobiste korzyści zauważyli kołtuny, to co innego. Gdyby
tak np dyrektorem tych kanałów zrobić jakiegoś działacza PISu i zatrudnić jego
rodzinę to może ...

ekolodzy niech się zajmą rurą w Bałtyku

[jkredman]

czyżby sponsorzy nie pozwalali protestować

Transport czy turystyka ?

[2berber]

Wydaje się że autorzy projektu połączenia Bałtyku z
morzem Czarnym wodnymi drogami śródlądowymi większą
uwagę powinni poświęcać nie transportowi a turystyce.
Ekologów należy po prostu ignorować.
Naszym politykom wystarczy przedstawić alternatywę
że nad morze Czarne wodnymi drogami śródlądowymi z
Bałtyku jeżeli nie chcą płynąć Dunajem to pozostaje
im alternatywa ... kanałami i rzekami przez Rosję:-).
Zobaczycie że politycy POPiS-u będą największymi
orędownikami budowy kanału w Czechach :-)

[makova_panenka]

O ile mi wiadomo nie wozi się barkami skroplonego gazu, ale może się mylę.

[aabjp]

Niestety, jednak się mylisz. W ładowniach można pomieścić cysterny lub potężne
"butle" z gazem. Oczywiście mówimy o specjalistycznyh barkach, a nie takich
pierwszych lepszych, gdzie z ładowni wygarnia się ładunek przy pomocy łopaty,
dźwigu portowego z wielką łyżką i/lub taśmociągu.

skroplony gaz - barkami

[jkredman]

Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[chattab]

Tak zwani "ekolodzy" w Polsce doprowadzili swoją postawą i wypowiedziami do
tego, że trzęsę się na sam dźwięk tego słowa (ekologia) i z całego serca
gardzę ich fałszem, obłudą i zakłamaniem! 99% z nich tak naprawdę zależy tylko
na pieniądzach, które ukradkiem wyciągają od firm budujących autostrady itp.
Prawdziwym ekologiem może być każdy - wystarczy, że będzie żył racjonalnie
(ograniczał w naturalny sposób zużycie energii, tam gdzie to możliwe wybierał
rower zamiast samochodu, segregował śmieci itp.), tak jak sam z własnej
nieprzymuszonej woli mogę w co drugi dzień zrezygnować z jedzenia mięsa na
chwałę prosiaczkom i cielaczkom. Bez pieniactwa i ideologicznego bełkotu, w
którym lubują się frustraci i nieudacznicy w koszulkach Che i z twarzami
zasłoniętymi arafatkami.

koszulkę z Che zastąpi koszulka z Tadeuszem

[jkredman]

i nie będzie to ani Pan Tadeusz, ani ojciec doktor dyrektor

[joly.roger]

chattab napisał:

> tak jak sam z własnej
> nieprzymuszonej woli mogę w co drugi dzień zrezygnować z jedzenia mięsa na
> chwałę prosiaczkom i cielaczkom.

Ta jasne, na chwałę. Po prostu mniej się ich urodzi, bo rolnicy mniej będą
produkować. Jak myślisz że nie jedząc mięsa ocaliłeś życie choć jednemu
prosiaczkowi to dziecinny jesteś.

Bez pieniactwa i ideologicznego bełkotu, w
> którym lubują się frustraci i nieudacznicy w koszulkach Che i z twarzami
> zasłoniętymi arafatkami.

A każdy prawicowiec demonstruje w brunatnej koszuli i zamawia 5 piw ;)

a po co im te morze???

[antyliberal22]

My mamy morze w Polsce i co? Same straty. Tylko dopłacamy do tego.
Niewidzialna ręka rynku zdecydowała, że morze w Polsce zbankrutowało.

[menuet1]

Niestety ! To jest najtrafniejsza myśl z tego forum ! Przecież,
rzeczywiście , z morza mamy tylko kłopoty.... stocznie bez pracy ,
rybołówstwo prawie wędkowe, brudne , zatłoczone latem....itd. Po co
tym Czechom morze ????

Jedno trzeba Czechom

[hanishl]

oddać . Czeski rząd ma chociaż wizję . Kolejny raz moje ukłony !
Nasz rząd ma wizję do wyborów.
U Nas się jeszcze nie rozpoczęło a już się skończyło !
U Nas jest jak wspomniał uczestnik tego forum , wszystko na papierze.
Inny zaś że za ekologami zawsze stoi odpowiednie lobby!
Przypną się do dna i co !!!

Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[sedaluk]

Chyba ostatnia taka momentualna budowla to byl Ren-Men-Dunaj kanal w
Bawari.I mimo ze jest tam ruch, to dochodowe to nigdy nie bedzie.
Jedynie naprawde dochodowym kanalem jest- Ren z doplywami, ale to jest wodna
autostrada.
Ten kanal Odra-Dunaj-Laba to bedzie takie wieczne zrodlo dochodu
setek hydrologow, ktorzy beda robic sobie ekspertyzy i projekty
mozliwosci projektu....Cos w rodzaju jak w Moskwie sie juz zawsze robi plany
nawrocenia rzek syberyjskich.
Co mozna w Polsce naprawde zrobic to przywrocic przynajmniej dolna Odre do
dawnej swietnosci.Bo powoli nawt Szczecin nie bedzie portem.
Na Niemcow nie trzeba liczyc-chyba ze bedzie to spolka 50-50.
Tam sa juz plany osobnego kanalu-i tam tez pojda na to srodki.

[prachachol]

I to jest to

Czeski kanał Odra - Dunaj - Łaba

[prachachol]

To jest to..
aby sie udalo.
a bedzie dobrze.A co polakom,. wara?wisi

nareszcie

[woland7]

Jest unikalna szansa wyciągnąć kasę z Unii. Właśnie kończą się
inwestycje w żeglugę śródlądową we Francji. Potrzeby są olbrzymie,
bo kto wie czy nie lepiej u nas będzie zamiast męczyć się z Odrą
puścić kanał lateralny (no ale na to bym nie liczył). Nadodrze tyle
lat żylo z Odry, w symbiozie z nią...bez pseudoekologów. Niestety
obawiam się, że w RP to nie przejdzie...u nas rzeki są w gestii
ministerstwa środowiska, które nie ma bladego pojęcia o tym jak
zając się transportem rzecznym. Podobnie jak matoły z RZGW....
Polecam: www.zegluga.wroclaw.pl/viewpage.php?page_id=28 tu
nieco więcej na temat...

A przeciwko nord stream pracownie,greenpeace i wwf

[obserwatore77]

protestują?
bo nie słyszałem o ekologach na rosyjskiej czy
niemieckiej ambasadzie w Warszawie

[marguyu]

Kanal przez Slowacje do Dunaju? Pierwsze slysze choc mieszkam w
miejscu w ktorym kanal odchodzilby od Moravy.

Watpie, bo poziom utrzymania i wykorzystania polskich rzek i akwenow
a czeskich jest tak rozny, ze potrzeba kilku lat aby Polska mogla
zniwelowac roznice.

No i watpie czy ktokolwiek pozwoli na naruszenie naturalnego
rezerwatu w przygranicznym trojkacie.

TAm nie protestują bo tam zamiast pieniedzy .

[juma07]

można dostać po grzbiecie....

Widziałem ostatnio reportaż z protestu przeciwko połowom wielorybów
przez japończyków. Aż przykro było patrzeć AMATORSZCZYZNA,
infantylne podejście i brak koordynacji. ( w przypadku akurat
wielorybów jestem za) dlatego genua mnie objęła jak na to
patrzyłem.

Ekolodzy - to ile tym razem? W euro czy w $?

[trombozuh]

Eko-idioci, wolą aby towary były przewożone TIRami i pociągami niż
na barkach rzecznych...

Polski ekolog to jak lekarz zPiSLuDzików po Prawie

[altmagus]

Powiększy się lustro wody i na suchych terenach lasów kędzierzyńsko-rybnickich
będzie większa różnorodność.
Zaleją Kotlarnię, gdzie odpompowuje się bezpowrotnie wodę pitną z wyrobiska
piasku podsadzkowego.
Księżycowy krajobraz, daję słowo.
Skorzysta Racibórz i Koźle.
Obok jest A4.
Wspaniała wiadomość.
Mam wolę walki z tymi pseudoekologami z Paprawka i Spowiedzi, czyli areszcie
wydobywczym na lata.

A Odra mieli.
www.youtube.com/watch?v=ZJRGWi5lq8E&NR=1
pl.youtube.com/watch?v=Yx5iQMwgXDE&feature=related
FLOR DE UN DIA


Mirku Klose - Konradem Wallenrodem.
Wspomnij Odrę, połącz się z Narodem!



Odra płynie jak kondor w locie.

Płynie ta nasza Odra.
Z falą jej dusza mi gra.
Światło iskrzy na ploso.
Myśli z wodą się niosą.

Płynie, płynie, płynie, płynie, płynie ta nasza, ta nasza Odra.
Oj jak dusza, tak dusza mi gra.
Oj jak dusza, dusza mi gra.
Oj gra, oj gra, oj gra, oj gra, oo, oj gra.

Szuka, szuka, szuka, szuka, szuka ta nasza Odra
Gdzie bliżej brzegu, gdzie dalej do dna.
Płynie, płynie dłużej od dnia,
Gdy baytlem, baytlem, baytlem byłem ja.

Odro, Odro my cię przajem.
Weź ty połącz się z Dunajem.
Niesiesz, niesiesz, niesiesz piach.
Co odpadł w czeskich górach.
Gdzieś pod Radhostem.
Smrekiem, Czarcim Wierchem.
Za górą do Dunaju Morawica.
Przepłynąć górę tak zachwyca.
I tak , i tak, i tak pewnego dnia
Do Dunaju popłynie Odra.


Śląska Odra.
Dusza mi gra.
Kanałem Hawela.
Łączy mórz wiela.

Do Szczecina.
Do Berlina.
Warta i Wisła
Dunaj niezawisła.

Odro, Odro, Odro my cię przajem.
Weź ty połącz się z Dunajem
Niesiesz, niesiesz, niesiesz piach.
Co odpadł w czeskich górach.
Za górą do Dunaju Morawica.
Przepłynąć górę tak zachwyca.
I tak , i tak, i tak pewnego dnia
Do Dunaju popłynie Odra.
My som krewni po ojcu, kądzieli.
Niechaj nas łączy , a nie tak mieli.


Płynie, płynie, płynie, płynie, płynie ta nasza Odra.
Oj jak dusza, tak dusza mi gra.
Z Odry na Morawicę płynę ja.
Oj gra, oj gra, oj gra, oj gra, oo, oj gra.

Szuka, szuka, szuka, szuka, szuka ta nasza, ta nasza Odra
Gdzie bliżej brzegu, gdzie dalej do dna.
Płynie, płynie dłużej od dnia,
Gdy baytlem, baytlem, baytlem byłem ja.

Śląska Odra.
Dusza mi gra.
Kanałem Hawela.
Łączy mórz wiela.

polskim ekologom-kacapskim szpiclom

[wiedmak]

brzmi lepiej a i prawdziwiej.