Świecka szkoła, ocena za wiarę

[d_jak_zupa]

Allah Akhbar!

Mamy wolnosc na jaka zasluzylismy.

Moze i tylko osoby wierzace chodza na religie, a moze niewierzacy za
bardzo rowniez z powodu presji spolecznej nie dowiemy sie, bo jest
przymus srodowiska i brak opcji.

Religia w szkole to jak palenie papierosow, moze i kazdy nastolatek
chce palic, a moze bo inni to robia.

Samowola za państwowe pieniądze !!!

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

Agenci 47 hektarowego watykaniku - faszystowskiego BĘKARTA
Mussoliniego mogą robić sobie BARDZO DOBRZE za państwowe
pieniadze !!! Każdy by tak chciał !!!

Świecka szkoła, ocena za wiarę

[maura4]

Bez przesady. Kiedy moja siostra składała papiery do szkoły to
punktowano egzamin, oceny z wybranych przez szkołę przedmiotów,
średnią , dodatkowo za pasek, za konkursy przedmiotowe. O ile
religia może podnieść średnią ?. O O,1 ?. Mogę też sobie wyobrazić,
że komuś może obniżyć. No i w liceum nie ma to już żadnego
znaczenia. Nie znaczy to, że popieram wliczanie religii do
średniej,ale naprawdę od uczęszczania na nią , nic nie zależy a już
na pewno to, czy uczeń dostanie się do lepszej szkoły czy nie.

[wlodar1]

maura4 napisała:

> O ile religia może podnieść średnią ?. O O,1 ?

Mamy dwójkę uczniów. Jeden chodzi na religię, inny nie. Uczeń bez religii ma w sumie na semestr 13 przedmiotów, z czego na 5 zaliczył 11 przedmiotów, a 2 na 4-kę. Uczeń z religią ma 14 przedmiotów na semestr, z czego 12 zaliczył na 5 (w tym religię), a 2 na 4-kę.

Średnia ocen ucznia nie chodzącego na religię: (11*5+2*4)/13=4,846
Średnia ocen ucznia chodzącego na religię: (12*5+2*4)/14=4,857
Różnica w średniej: 4,857-4,846=0,011.

PS. Osobiście jestem przeciw religii w szkołach. Miejsce religijnej indoktrynacji jest w odpowiednich świątyniach.

[maura4]

Dziękuję za te wyliczenia, bo to najlepiej obrazuje, że religia
wliczana do średniej nic nie ułatwi, ani nie utrudni. Biorąc pod
uwagę jeszcze to, że na 200 możliwych do zdobycia punktów przy
rekrutacji, 100 można zdobyć z egzaminu, a pozostałe 100 z reszty( z
paskiem i konkursami włącznie), to najistotniejsze jest dobre go
zdanie. Też jestem przeciw wliczaniu religii do średniej.

[maruda.r]

maura4 napisała:

> Dziękuję za te wyliczenia, bo to najlepiej obrazuje, że religia
> wliczana do średniej nic nie ułatwi, ani nie utrudni.

******************************

Jednak brak oceny z religii piętnuje osoby w społeczeństwie katolickim - może
więc wpłynąć tak na przyjęcie do szkoły, jak i na otrzymanie pracy.

Sama średnia faktycznie nie jest tu najważniejsza.

[maura4]

Do państwowej szkoły ?. To niemożliwe. Są jasno określone kryteria
przyjęć i chciałabym zobaczyć dyrektora, którzy odważyłby się nie
przyjąć ucznia z odpowiednią ilością punktów z powodu religii. Do
płatnych szkół?. Tu też chyba bardziej liczy się zasobność
portfela , niż uczestnictwo w zajęciach religii. Zresztą przy okazji
dyskusji o krzyżach usłyszałam o płatnej szkole, w której 20%
uczniów nie uczęszcza na religię. Powątpiewam też z pracą. Na
dyplomach ukończenia uczelni, nie ma religii. Na świadectwach
maturalnych też. Jest na świadectwach ukończenia szkoły. Choć jakieś
odchyły zawsze mogą się znaleźć.

[maruda.r]

maura4 napisała:

> Do państwowej szkoły ?. To niemożliwe. Są jasno określone kryteria
> przyjęć i chciałabym zobaczyć dyrektora, którzy odważyłby się nie
> przyjąć ucznia z odpowiednią ilością punktów z powodu religii.

******************************

Żartujesz? Nikt Ci nigdy nie odpowie wprost, że brał pod uwagę to kryterium.
Jednak weźmie i wytłumaczy decyzję innymi przyczynami obiektywnymi. Spotkałem
się z tym zjawiskiem zbyt wiele razy, by je ignorować.

I o to chodzi w tej całej dyskusji - jeżeli nie ma nacechowania religijnego
(bądź niereligijnego), to nie daje się nikomu okazji korzystania zeń w sposób
niecny.

Świecka szkoła, ocena za wiarę

[anna12-3]

Po niemal 3 letnim pobycie w Oswiecimiu-mama po powrocie stwierdzila,ze Boga
nie ma.Ja do szkoly zaczelam chodzic w 1954r.kiedy to religia byla w
szkole.Nigdy nie zapomne okrucienstwa rowiesnikow,ich wyzwiska,ciagniecie za
warkocze,przesledowania.Tak bylo,gdy litosciwy ksiadz przyszedl do nas do domu
i rodzicom powiedzial o tych przsladowaniach.Przerazeni natychmiast
zdecydowali wspolnie z ksiedzem,ze w jednym dniu przyjme chrzest i
komunie.Mialam wtedy blisko 11 lat.Po kilkunastu latach podobne przezycia
dotknely moich synow.Religia byla w kosciele.Byli moze bardziej odporni,moze
ja umialam ta sytuacje inaczej niz moi rodzice wytlumaczyc.Byli bardziej
swiadomi.Gdy moj syn bral slub w kosciele,za zgoda Biskupa byl to slub na wpol
koscielny.Synowa wychowuje wnuczki zgodnie z kosciolem,a dopiero teraz moj syn
powiedzial,ze nigdyby nie doposcil do ich przezyc podobnych do jego samego.Jak
widac bez wzgledu na uplyw czasu,brak tolerancji i okrucienstwo rowiesnikow
jest niezmienne.Wspolczuje wspolczesnym uczniom,ktorych to dotyka,wspolczuje
ich rodzicom.No,ale coz w takiej Polsce dzis zyjemy.

[steady_at_najx]

Jak
> widac bez wzgledu na uplyw czasu,brak tolerancji i okrucienstwo
rowiesnikow> jest niezmienne.



No,ale coz w takiej Polsce dzis zyjemy.

To sie zdecyduj czy dzis czy od dawna bo sie gubisz troche w tym
wowodzie ktorego notabene cholera wie co bylo celem.

[anna12-3]

Moim oczywistym celem,bylo ukazanie brak tolerancji dla dzieci niewierzacych.Ich
gehenne w szkole publicznej w Polsce,ktora jest podobno zgodnie z Konstytucja
Najjasniejszej-swiecka.I tyle i az tyle.

[antylewar]

Ale o co chodzi w tym durnym wpisie?
Ja w czasach szkolnych miałem kolegów, którzy nie chodzili na religię i byli
nikt ich nie gnębił, nikt ich nie dyskryminował.
Jeśli nie podoba ci się "dzisiejsza Polska", to droga wolna. Mniej syfu będzie w
kraju.

[maruda.r]

antylewar napisał:

> Ale o co chodzi w tym durnym wpisie?
> Ja w czasach szkolnych miałem kolegów, którzy nie chodzili na religię i byli
> nikt ich nie gnębił, nikt ich nie dyskryminował.

*****************************

Jeżeli coś jest pewnego, to tylko to, że do szkoły nie chodziłeś.

[szampans]

Nalezaloby spytac tych Twoich kolegow. Mnie dyskryminowano juz za
niepokornosc; na religie chodzilem, lecz mialem zwyczaj zadawania
niewygodnych pytan. Na swiadectwie mam 3 z religii - ksiadz mnie
nienawidzil.

[anna12-3]

Twoj wpis swiadczy o tym jaka jest dzisiejsza tolerancja,dla ludzi innych niz
Ty.Tak wg.Ciebie jestem syfem,bylam w latach piecdziesiatych,moje dzieci byly
syfami w latach siedemdziesiatych,a teraz jak mniemam jest powszechna
szczesliwosc.Moze moi sasiedzi nie wiedza w jakich wg,Ciebie czsach zyja,bo jak
nie wpuscilam ksiedza po koledzie to na wycieraczce znalazlam,calkiem okazala
kupe.To jest znak dzisiejszej tolerancji.Jestem za stara zeby zmieniac kraj w
ktorym zyje,zbyt wiele poza wiara mu ofiarowalam.

[ar.co]

Trudno pocieszać Cię po takich postach, jak poprzedni, ale naprawdę
nie tylko takie bydlęta żyją w tym kraju. A księdza po kolędzie też
nie wpuszczam - choćby dlatego, że z całą pewnością takie właśnie
bydlęta najchętniej i najuroczyściej go podejmują, i takie właśnie
bydlęta są dla kk najlepszymi "owieczkami" czy "barankami bożymi"
(określenie zapewne od owczego pędu i baraniej inteligencji).
Bydlęta trzeba po prostu ignorować.

Każdy !

[menuet1]

Każdy głupi potrafi klęczeć , leżeć , modlić się , poslugiwać się
różańcem !Rączki złożone jak Kaczynski , pobożna i spolegliwa
mina , obrzydliwość !
Kościół wziął sobie 'konia trojańskiego'. Nie wiemy tylko kiedy
młodzież się zbuntuje i przestanie chodzić na lekcje.
Hipokryzja wierzących jest jeszcze wyższa niż Mont Everest!

Nikt nie będzie na ocenę z religii zwracał uwagi.

[acc4]

Szkoły mogą brać pod uwagę oceny z wybranych przedmiotów, nie
koniecznie musi do nich należeć religia, bo cóż to za przedmiot. I
tak będzie się działo. Religijne prymusy będą mogły liczyć na fory
jedydnie w seminariach duchownych.

Wyższa średnia? A to niby dlaczego?

[wlserwis]

"A za swój światopogląd dostają od świeckiego państwa nagrodę - przywilej
wyższej średniej na świadectwie." - przecież to zależy od wyskokości oceny z
religii, a ta wcale nie musi być bardzo wysoka, bywa, że dziecko jest oceniane
i tylko na trójkę z tego przedmiotu...

[szampans]

Tylko niepokorny (czyli myslacy) moze miec trojke. Myslacych
katecheci nienawidza, bo zdarza sie im odslaniac idiotyzmy
starozytnych mitow. Ja bylem takim niepokornym i moja trojka z
religii sie szczyce.

Świecka szkoła, ocena za wiarę

[tormann]

No... W "Gazecie Wyborczej" trauma... Można sobie to tylko wyobrażać. Nie bez
przyjemności :-)

Świecka szkoła, ocena za wiarę

[szampans]

Katecheza obraca wniwecz wysilki nauczycieli, ktorzy ucza MYSLENIA.
Kto jeszcze wierzy, ze Noe biegal w Afryce za strusiami, w Australii
za kangurami, a za zubrami w Puszczy Bialowieskiej ? Kto wierzy, ze
Ziemia zostala zatopiona az po Mont Everest, a na tych wodach
plywala arka (wielkosci Madagaskaru), ktora Noe zbudowal wlasnymi
rekoma ? A przeciez tych "prawd" uczy sie na lekcjach religii !
Kazdy uczen musi pokornie zaakceptowac te wszystkie idiotyzmy.
Dyskusja nie ma sensu. Jest tego zbyt wiele.
Jak mozna dopuszczac do az takiego oglupiania mlodziezy ? Ano w
Polsce mozna...Z glupiego Kosciol wydusi nawet ostatni grosz, a
madry na takie zlodziejstwo tej sekcie nie pozwoli.

[deni.dj]

Nie tylko zaakceptowac,oni piszą z tego klasówki i wkuwają te mądrości na
pamiec. TO jest chore !!!!!!!!!!!

Świecka szkoła, ocena za wiarę

[sl-28]

Istota sprawy nie polega na tym, że ocena z religii , zazwyczaj tradycyjnie wysoka poprawia średnią. Rzecz w tym, że ocena z religii jest w praktyce dawana nie za wiedzę, lecz za wiarę i praktyki religijne. Dlatego uważam, że w TK wzięła górę " poprawność polityczna" i tylko p. sędzia Łętowska miała dość cywilnej odwagi, aby się temu przeciwstawić.
Kościół popełnił błąd, wycofując naukę religii z sal katechetycznych, gdzie jest jej miejsce. Tam bowiem religia nie była jeszcze jednym z obowiązkowych przedmiotów szkolnych, do odfajkowania przez uczniów, lecz czymś więcej, w szczególnej atmosferze tego miejsca.

[farscapefan]

Jak najbardziej się z Tobą zgadzam. W moich szkolnych (aż do matury) czasach
religia była w salach katechetycznych przy kościele i naprawdę było to zupełnie
coś innego, w szczególnej atmosferze. Dodatkowym plusem było jeszcze to, że w
grupie były dzieci/młodzież z różnych szkół.

[ar.co]

Ale za to sale katechetyczne (budowane swego czasu rękami wiernych,
aby ich dzieci miały gdzie uczyć się religii) można zamienić na
szkoły, prowadzone przez kościół (płatne), albo za wynajmować za
grubą kasę. W dodatku katechetom (niekontrolowalnym) w szkołach
płaci państwo - a nie kościół.

W/g polskiego prawa rodzic powinnien ...

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

napisać oświaczenie dla dziecka, jeżeli chce aby chodziło na lekcje
INDOKRYNACJ sekty 47 hektarowego watykaniku, faszystowskiego BĘKARTA
Mussoliniego !!!
Tak powinno być a jak jest w mojej miejscowości !!!
To ja jako rodzic muszę pisać oświadczenie, że NIE chcę aby moje
dziecko uczęszczało na lekcje INDOKTYMACJI sekty 47 hektarowego
watykaniku, faszystowskiego BĘKARTA mussoliniego !!!
Te dzieci, które nie przyniosą takie oswiadczenia AUTOMATYCZNIE MAJĄ
uczęszczać na lekcje INDOKRYNACJ sekty 47 hektarowego watykaniku,
faszystowskiego BĘKARTA Mussoliniego !!!
A JAK JEST U WAS ???
Jakie oświadczenia musicie napisać - zgodne czy NIEZGODNE z polskim
prawem ???
Oczywiście te lekcje INDOKRYNACJI sekty 47 hektarowego watykaniku,
faszystowskiego BĘKARTA mussoliniego miały być na pierwszej albo
ostatiej lekcji ... oraz oczywiście przeprowadzane NIEODPŁATNE !!!
To się nazywa: DAJ PALEC !!!

[maura4]

Tak jest , nie tylko w twojej mijscowości. Rzeczywiście , kiedy
wprowadzono religię do szkół, to rodzice musieli pisać oswiadczenia,
że chcą, aby dziecko uczestniczyło w zajęciach religii. Bardzo
zdziwiona była moja mama, kiedy nie musiała pisać takiego
oświadczenia 6 lat młodszej ode mnie siostrze. Dowiedziała się , że
pisać mają ci rodzice , którzy nie posyłają dzieci na religię.
Myślę , że to celowy zabieg. Religia stała się nieoficjalnie
przedmiotem obowiązkowym, z którego może zwolnić tylko oświadczenie
rodziców.

Tu nie Francja

[donq]

> Laickość państwa gwarantuje nam konstytucja

Tej pani kraje sie chyba pomylily: Polska to nie Francja z jej obsesja "laicite".

Chociaz zestawiajac ze soba nastepujace rzeczy:
- 1 grudnia weszla w zycie przeforsowana eurokonstytucja
- Francja uwaza Europe za obszar gdzie powinny obowiazywac francuskie zwyczaje
polityczno-ideologiczne
- Francja jest jednym z dominujacych panstw w UE

kto wie, czy niedlugo francuskiej "laicite" nie bedzie sie wpychac do polskich
gardel.

DonQ

[gattara]

I byłoby to bardzo dobrze, niestety jest to w dużym stopniu myślenie
życzeniowe - wishful thinking. Zyjemy w śmierdzącym, klerykalnym
bagienku.Jeszcze w dużych miastach łatwiej się obronić przed czarną
zarazą, gorzej jest na prowincji,że o wsi nie wspomnę.Niemniej
jednak i tam coś się zmienia, choć powoli.

[donq]

Jako (najwyrazniej) specjalista od bronienia sie, moze podpowiedzialbys jak
moznaby sie obronic przed zaraza czerwona (tzw. "antyklerykalna")?

A szczegolnie: jak sie bronic przed owa zaraza w duzym miescie?

DonQ

Świecka szkoła, ocena za wiarę

[last.wrona]

Może i religia nie ma zbyt wielkiego wpływu na średnią, ale proszę sobie
wyobrazić sytuację rywalizacji o stypendium w szkole - nawet najmniejsza
różnica ma wtedy wielkie znaczenie. Wystarczy że uczeń poprosi katechetę żeby
dał mu szóstkę załóżmy, bo bardzo mu zależy na tym stypendium... Myślą państwo
że to nierealne, by katecheta spełnił prośbę?

Świecka szkoła, ocena za wiarę

[wikonwi]

To jest koniec państwa Polskiego. Obecnie nazywamy się Kościół Katolicki ( dawna Polska)

[piotr7777]

...niekatolików?
Bo ja jej nie widzę.
Nie słyszałem na przykład by ktoś nie dostał pracy (lub został z
niej wyrzucony) z uwagi na wyznanie. Gdyby tak się stało byłby
skandal na caly kraj. Tym bardziej, że wzynanie należy do tzw.
danych wrażliwych, więc pracodawca nawet nie może o nie zapytać.
No owszem, zgodnie z kodeksem pracy kościoły i związki wyzaniowe
mogą zatrudniać pod kątem wyznania, ale dotyczy to wszystkich
kościołów (choć moim zdaniem księgowy - ateista może lepiej
prowadzić finansowe sprawy kurii niż duchowny).
Gdy religia była w salkach chodziło sie z osobami ze swojej klasy
więc i tak każdy wiedział kto chodzi, kto nie. Dopiero w średniej
szkole było tak, że chodziło się z ludźmi ze swojej parafii a nie ze
swojej szkoły, ale wtedy ludzie są już dojrzalsi. Ja miałem do
szóstej klasy religię w kościele, od siódmej w szkole i nie
przypominam sobie przypadków dyskryminacji na tym tle. Zresztą w
początkach III RP religia wśród młodzieży uchodziła za obciach, więc
ci, którzy nie chodzili raczej problemów nie mieli, prędzej ci,
którzy uczęszczali.

Świecka szkoła produkuje schizofeników:

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

czyli psychicznie chorych ponieważ na DWÓCH lekcjach tygodniowo
INDOKTYNACJI przez agentów 47 hektarowego watykaniku,
faszystowskiego BĘKARTA Mussoliniego przerabiane są BAŚNIE, BAJKI i
PIER.OŁY z Bliskiego i Dalekiego Wschodu JAKO PRAWDZIWA NAUKA a na
pozostałych PRAWDZIWA NAUKA tylko odwrotna !!!
Nic dziwnego, że potem w zakładach zamkniętych dla psychicznie
chorych mamy tylu pacjentów !!!

Świecka szkoła, ocena za wiarę

[deni.dj]

Religia nie powinna byc traktowana w szkole jako przedmiot nauczania! Dlaczego
nikt nie pamięta,że szkoła miała tylko /i to w miarę możliwości / udostępnic
salę na odbywanie się KATECHEZY. Stało się tak, jak w tym powiedzeniu : dac
chamowi palec.........

[deni.dj]

Dodam jeszcze,że o płaceniu księżom, czy zatrudnianiu ich na nauczycielskich
etatach ,to w ogóle nie było mowy.Tylko wkrótce zaczęło się narzekanie ze strony
kościoła że katecheci "uczą" za darmo. Skoro "uczą", to chyba są nauczycielami,
a katecheza nie ewangelizowaniem, tylko "przedmiotem nauczania" I tak,krok po
kroczku, krok po kroczku doszliśmy do tego że katecheza stała się jednym z
najważniejszych "przedmiotów" w szkole - 2 godziny tyg. ,od przedszkola do
ostatniej klasy szkoły średniej.

Wladze maja Oni - tak jak za komuny :O)

[benek231]

i zrobia to co chca - czego my nie jestesmy w stanie im zabronic.

Ci sedziowie sa przeciez z koscielnej jaczejki.