Niech poroni w domu

[pmww]

Wiem coś o tym, sk...ysyny! Spotkało nas to z żoną, kiedyś... kilka lat temu!
Człowiek, się załamuje, odechciewa się żyć a dla nich to rutyna, dziecko
martwe - dla nich problem z głowy! Ale badań prenatalnych nie zrobią, bo tacy
umoralnieni i wrażliwi, to się kłóci z ich sumieniem. Hipokryci zasrani!

Niech poroni w domu

[mooke]

Wpatruje się w monitor, dłonie na klawiaturze i nie wiem jak TO
skomentować! Po prostu słów mi brak ...

"żeby nie myślała, że żywe dziecko usuwamy"

[normalniejszy]

Zauważcie jak dyrektor szpitala eksponuje przy tym wątek katolicki,
antyaborcyjny. Co ma aborcja do poronienia, nie wiadomo. Ale wiadomo, że nie
ważne co się stało pacjentce, ważne że my mamy katolickie zasady. Tak jakby ten
szpital startował do sejmu.

[martabg]

Nie zgadzam się z Tobą.
To ważne też dla spokoju kobiety, która na 100% wie, że zrobiła
wszystko (nawet jeśli tylko czekała tydzień na zabieg żeby się
upewnić) dla tego dziecka.
Bo mieć chociaż cień podejrzenia, że może dziecko żyło a zawinił
sprzęt potrafi "załatwić" wyrzuty sumienia na bardzo długi czas.

[normalniejszy]

> Bo mieć chociaż cień podejrzenia, że może dziecko żyło a zawinił
> sprzęt potrafi "załatwić" wyrzuty sumienia na bardzo długi czas.

Mi nie chodzi o to, żeby od razu łyżeczkować. Chciałem zwrócić uwagę na
specyficzne wytłumaczenie dyrektora. Przecież ewidentnym błędem jest niepełne
poinformowanie pacjentki i wypisanie jej do domu. Nijak nie tłumaczy tego strach
przed przypadkową aborcją.

[bagdo]

Normalniejszy - zapytali go to odpowiedzial. Ze nie ma to sensu co powiedzial
jest nie istotne - widac ze trafil do coponiektorych, nie? I o to chodzilo.
Dyskusje na forum maja to do siebie, ze zdania sa podzielone -im bardziej
podzielone tym dluzej dyskusja trwa. Pan Doktor jak widzisz : W y p o w i e d z
i a l sie jednorazowo. Jest roznica?

normalniejszy napisał:
> Mi nie chodzi o to, żeby od razu łyżeczkować. Chciałem zwrócić uwagę na
> specyficzne wytłumaczenie dyrektora. Przecież ewidentnym błędem jest niepełne
> poinformowanie pacjentki i wypisanie jej do domu. Nijak nie tłumaczy tego strac
> h
> przed przypadkową aborcją.

[haniku72]

Przepraszam ale nie bardzo rozumiem to co napisałaś: kobieta, która poroniła ma
mieć wyrzuty sumienia? O co? Może mieć żal i być wściekła. Na rząd, który ma w
dupie kobiety, bo polityka i notowania u sklerotycznych emerytów są ważniejsze
niż bezpłatne badania prenatalne, in vitro i darmowe leki do kobiet w ciąży. Ja
za test PAP-a musiałam zapłacić z własnej kieszeni 300 zł. W Niemczech pierwszy,
w szczególnych wypadkach ekonomicznych kolejne zabieg in vitro są bezpłatne.
Leki do 18 roku życia także. U nas brud, smród i kolejki przed drzwiami
"pół-bogów" po medycynie z usg w oczach i laboratorium w palcach. Zarozumiali
ludzie, bez pokory i szacunku dla tych którzy płacom im pensje.

[martabg]

Tak. Żeby nie miała wyrzutów sumienia.
Dobrze zrozumiałaś.
Leżałam w szpitalu tydzień, czekałam na zabieg, bo USG pokazywało
jedno, a hormon ciążowy rósł. Więc czekali. Aż rosnąć przestał.

Gdyby łyżeczkowali mnie od razu, mogłabym mieć podejrzenia, że
zabili moje dziecko. Nie wiem, dla kogo to ważniejsze, ta pewność,
dla matki czy lekarza, ale mi w sumie trochę pomogło.
Chociaż wyrzutów sumienia za każdym z trzech razy się nabawiłam.


A w Niemczech in vitro nie jest w całości refundowane, a jedynie
połowa kosztów przy pierwszych trzech próbach.

[lamerka]

Spojrz co napisalas:
Leżałam w szpitalu tydzień, czekałam na zabieg, bo USG pokazywało
jedno, a hormon ciążowy rósł. Więc czekali. Aż rosnąć przestał.

No wlasnie. Chodzi o to, ze te pacjentke WYPISALI, by poronila w
domu. Nie mowiac nawet dokladnie czego ma sie spodziewac.
Widzisz roznice?

[martabg]

Ale ja wolałabym być w domu, bo pobyt w szpitalu wspominam bardzo
źle.
Z ich strony to była asekuracja.
forum.gazeta.pl/forum/w,904,103906704,103908395,Niech_poroni_w_domu.html

[mala2424]

> Nie zgadzam się z Tobą.
> To ważne też dla spokoju kobiety, która na 100% wie, że zrobiła
> wszystko (nawet jeśli tylko czekała tydzień na zabieg żeby się
> upewnić) dla tego dziecka.
> Bo mieć chociaż cień podejrzenia, że może dziecko żyło a zawinił
> sprzęt potrafi "załatwić" wyrzuty sumienia na bardzo długi czas.
O czym Ty piszesz kobieto! Wyrzucić kogoś za drzwi w takiej
sytuacji, bez pomocy psychologa, niech sam sobie radzi z emocjami i
ogląda swoje martwe dziecko. O takim spokoju piszesz?
Najbardziej zakłamana banda, szafuje wartościami religijnymi,
moralnością a prywatnie za duże pieniądze wykonuje WSZYSTKIE
zabiegi. Wystarczy przejżeć dowolne gazetowe ogłoszenia.

SAMO SEDNO

[bagdo]

mala2424 napisała:
> Najbardziej zakłamana banda, szafuje wartościami religijnymi,
> moralnością a prywatnie za duże pieniądze wykonuje WSZYSTKIE
> zabiegi. Wystarczy przejżeć dowolne gazetowe ogłoszenia.

O czym piszę?

[martabg]

O normie.
Tak to wygląda.
Psychologa doczekałam się raz, po śmierci mojego wcześniaka. W
pozostałych razach nikogo nie było, wypis i do domu.

[bagdo]

Wspolczuje.

martabg napisała:

> O normie.
> Tak to wygląda.
> Psychologa doczekałam się raz, po śmierci mojego wcześniaka. W
> pozostałych razach nikogo nie było, wypis i do domu.
>

[alexpark]

Nie zrozumialas tego co powiedziala mala2424.
Nie wrzeszcz tyle tylko czytaj uwazniej i mysl.
Typowe.

Cale szczescie, ze ONZ nie chce choinek w Kopenhad

[kylax1]

ze. JE

no zbys sie nie pomylil

[bagdo]

Nie wazne czy kobieta pojdzie do lekarza z obumarlym plodem czy z plodem ktory
zyczy sobie usunac - w kazdym przypadku dostaje 'w-o-n s-t-a-d'. Zasady moralne
nie maja tu nic do rzeczy, tylko kasa. W szpitalu jest pensja, w prywatnym
gabincie calosc jest do reki.

Naprawde, nie sugerujcie sie tym co takie lekarzyny mowia, bo w zastosowaniu
standardow moralnych czy etyki - sa ostatni. Jesli powoluje sie na klauzule
sumienia=nie chce mi sie robic i nie bede robil. Inna gadka jest w prywatnym
gabinecie.

normalniejszy napisał:

> Zauważcie jak dyrektor szpitala eksponuje przy tym wątek katolicki,
> antyaborcyjny. Co ma aborcja do poronienia, nie wiadomo. Ale wiadomo, że nie
> ważne co się stało pacjentce, ważne że my mamy katolickie zasady. Tak jakby ten
> szpital startował do sejmu.

Niech poroni w domu

[martabg]

W 10 tygodniu płód ma jakieś 5cm.

Roniłam w domu, łyżeczkowali mnie w szpitalu, mogę powiedzieć, że w
domu było... lepiej. Tylko że jak tak chciałam, nikt mnie z kwitkiem
nie odprawił.

Argumenty jakie podają lekarze przekonują mnie. Ja ten czas od
diagnozy pierwszej martwej ciąży do łyżeczkowania spędziłam w
szpitalu: wszyscy ostrożni, bo jak się pomylą? Więc te kilka dni
wyjęte z życiorysu, na sali z ciężarnymi, później dwa dni głodówki
bo miał być zabieg, ale lekarz nie przyszedł, wiec będzie na drugi
dzień, a trzeba na czczo... Wolałabym być wtedy w domu i pojawić się
tylko na konsultacji i ewentualnym zabiegu. Ale do takich wniosków
dochodzi się po pewnym czasie, jak się ochłonie i można zobaczyć
sprawę z dystansu... Tej Pani źle to wytłumaczono, ona poczuła się
odesłana, oni chcieli dać sobie czas. I tyle.

Przy trzeciej stracie byłam w domu i było spokojniej. Jednak szpital
źle na mnie działa...

Bohaterce artykułu życzę wszystkiego dobrego.

[nika1310]

spotkalo mnie to samo i w tym samym szpitalu. Tez 3 ciąża mi obumarła. miałam krwotok od kilku dni a nie chcieli mi zrobić łyżeczkowania aż doszło do zakażenia. A na dodatek po poronieniu nadal podawali mi leki hormonalne na podtrzymanie ciąży. Taki mieli balagan w papierach. Szczesciem ciaza 4 i 5 zakonczyla sie szczesliwie i dzis jestem matką zdrowych dziei. Jednak koszmar z madurowicza powraca czesto. wspolczuje autorce...

Niech poroni w domu

[kirke18]

twoja-ciaza.com.pl/zdjecia_opisy.html
ciąża - USG

zdjęcie zostało wykonane dnia 24.02.2005. 10 tydzień ciąży. Widoczny płód ma
wielkość 28 mm (kliknij na zdjęcie aby zobaczyć powiększenie).

Co za dziecko miała ta pani, że miało 10 cm, kiedy normalne ma w 10 tyg. 2,8 cm???

Dobry artykuł, tylko po co takie bzdety???

[dark_crusader]

kirke18 napisała:

> zdjęcie zostało wykonane dnia 24.02.2005. 10 tydzień ciąży. Widoczny płód ma
> wielkość 28 mm (kliknij na zdjęcie aby zobaczyć powiększenie).
>
> Co za dziecko miała ta pani, że miało 10 cm, kiedy normalne ma w 10 tyg. 2,8 cm ???

Normalnie - po urodzeniu 12 kilo.
Słuszną linię ma nasza władza!

Niech poroni w domu

[jedrek195252]

To co przeczytałem przebiło wszystko to co przeczytałem do dziś o "służbie
zdrowia"...To urąga człowieczeństwu....Nie wiedziałem, ze wśród nich jest aż
takie zezwierzęcenie..Brakuje mi słów..Muszę przestac, bo jeszcze coś mnie
trafi a "oni" i tak nie przyjadą mi pomóc..

Madurowicz to umieralnia!

[beatrix-kiddo]

Mojej Mamie lekarze w szpitalu Madurowicza powiedzieli, że "ubzdurała sobie" ciążę bliźniaczą - bo podobno "każda czuje, że ma bliźnięta". Urodziliśmy się z bratem 2 miesiące przed terminem, brat nie przeżył... a może, gdyby uwierzyli Mamie i położyli Ją na patologię ciąży, to miałabym brata-bliźniaka?
Boli, cały czas boli - moich Rodziców i mnie.

[radegast13]

Piszę na podstawie doświadczeń z oddziału przed prorodem i poporodowego.Ktoś kto
wybierze ten szpital, musi mieć albo znajomości albo mocne nerwy, dużo kasy na
swoje jedzenie i cierpliwość do pracowników szpitala począwszy od ciecia na dole
(który na dzień dobry mówi - czego??!!) ,do położnych salowych (z nielicznymi
wyjątkami). polecam ten szpital, jeśli komuś nie przeszkadza chamstwo,brak
papieru w toaletach, wyposażenie rodem z filmów Barei. polecam również wszystkim
mamom, które dzień po porodzie mają ochotę na kolację zjeść sobie serdelka z
chlebem i tym które na obiad lubią zimne mięsko, zimny ryż lub ziemniaki ale za
to gorącą sałatkę (która powinna być zimna). na pewno więźniowie mają wyższą
stawkę żywieniowom. ogólnie smród, bród i ubóstwo. czas się zatrzymał w tym
miejscu niestety zarówno jeśli chodzi o budynek jak i o ludzi (nie wszystkich)
którzy tam pracują (większość chyba za karę). szczerze odradzam wszystkim
przyszłym mamom. jeśli chcecie uniknąć stresu, nerwów omijajcie z dala ten szpital.

[gdsta]

jakie cierpienie może wywołać brak informacji!
nikt nie tłumaczy nikt nie pyta, ludzie czują się poniżeni i nie szukaja pomocy .
ręce opadaja!
Gdyby ktos wytłumaczył kobiecie, ze lepiej zeby poroniła martwa ciąże niż żeby
natychmiast wyłyzeczkowano to może nie czułaby się jak śmieć wywalony za próg
szpitala. To niewyobrazalnie trudne dla kobiety ale ktos powinien jej o tym
powiedzieć. Wiele kobiet nie jest w stanie psychicznie tego udźwignąć, ale sa
takie ktore wola wiedzieć co sie wydarzyło i jak mają postepować. Co nie
znaczy, ze pogodza się na czekanie na samoistne poronienie.
Doszliśmy do stanu kiedy nikt nie chce zajmować się rozmową z pacjentem - im
mniej klient wie tym łatwiej.
Tu tak samo było wypisze się kobietę zanim ochłonie na tyle zeby wrócić i o cos
pytać sprawa się może rozwiąże;
A za drzwiami gabinetu czeka całe stado ludzi, którym nie ma jak pomóc nie ma
czasu personelu i pieniędzy a wytłumaczyć skomplikowne sprawy medyczne też
trudno - więc lekarz odpuszcza sobie. Mam wrażenie że jak tak dalej pójdzie to
nikt już nie bedzie normalny w tej branzy.

[lillehammer]

Wypowiadam sie teraz jako lekarka, choc nie ginekolog. W karcie
wypisowej ze szpitala napisano, ze ciaza jest zachowan! Wiec jak-
obumarla czy zachowana? Gdzie opis USG gdyby pacjentka na kolejna
wizyte miala pojsc do lekarza w innym szpitalu czy przychodni?
JA rozumiem, ze wiekszosc pracownikow roznych zawodow zaslania sie
brakiem czasu i przepracowaniem, ale tak sie nie robi. Jak sie cos
podpisuje wlasnym nazwiskiem i pieczatka to ma to miec
przyslowiowe 'rece i nogi'. Rutynowo to sobie mozna papierki na
biurku przekladac, a pacjentow to traktuje sie nierutynowo, bo kazdy
jest inny. To tak dla przypomnienia kolegom ze sluzby zdrowia.
Wyrazy wspolczucia dla tej Pani z powodu wszelkich nieprzyjemnosci,
ktore ja spotkaly.

:-))))

[bagdo]

lillehammer napisała:

> Wypowiadam sie teraz jako lekarka, choc nie ginekolog. W karcie
> wypisowej ze szpitala napisano, ze ciaza jest zachowan! Wiec jak-
> obumarla czy zachowana?

No jak? Obumarla ale zachowana ( tym samym miejscu):-)))))))))))
Nie znaja sie na czytaniu usg. Albo czta usg i widzi ze plod martwy, albo czyta
usg i widzi ze plod zywy. Nie dosc ze niedouki to jeszcze leja na informowanie
pacjetki - nie wiesz co dolega? nie informuj! oto ich zasada numr 1. Nie
poinforowales? Super - pacjent nie wie o co pytac (a to jeszcze korzystniejsze),
won do domu, a potem sie okaze po tygdniu co i jak. Ciaza byla martwa? Mielismy
racje, my superlekarze. Ciaza byla zywa? No przeciez nikt nie udzielil tej pani
oficjalnej informacji nt. ciazy. Ma pani usg z opisem? Nie? To won.

[mala2424]

> A za drzwiami gabinetu czeka całe stado ludzi, którym nie ma jak
pomóc nie ma
> czasu personelu i pieniędzy a wytłumaczyć skomplikowne sprawy
medyczne też
> trudno - więc lekarz odpuszcza sobie. Mam wrażenie że jak tak
dalej pójdzie to
> nikt już nie bedzie normalny w tej branzy.

Jestem bardzo ciekawa jak długo jeszcze brak uczuć wyższych w tym
środowisku będzie się tłumaczyło obiektywnymi trudnościami. Wszyscy
mogą wymrzeć, ważne tylko żeby pan doktór jeszcze więcej zarobił.

Bog dal, Bog zabral. Filozofia panujaca

[koham.mihnika.copyright]

w polskim spoleczenstwie prowadzonym do zbawienia przez grupe oswieconych
kaplanow. Juz oswiecili lekarzy i pielegniarki.
Moja umierajaca Matka byla namaszczona i pokropiona, chociaz byla nieprzytomna.
Pielegniarka dala znac ksiedzu kapelanowi. W normalnym kraju moznaby te szajake
wziac do sadu, ale nie w Katolandzie. Jkos nikomu nie przyszlo do glowy, jakie
ma zasady umierajaca osoba. Liczy sie statystyka katolikow, podobno 96%.
Wspolczucie dla ciezko doswiadczonej kobiety, ktora stracila dziecko? Przeciez w
niebie jej wynagrodza. Tak ma byc.
Jak to dobrze zyc w kraju bez tego paskudztwa, termity i karaluchy maja wiecej
uroku niz te czarne .....

Niech poroni w domu

[anuteczek]

Wielkim echem w mediach odbija się akcja "Rodzić po ludzku", podobnie zresztą
jest z "Umierać po ludzku", od kilku lat prowadzona jest też akcja 'Poronić po
ludzku', tyle tylko, że nie ma szumu medialnego, nie ma bilboardów, ukazało
się kilka artykułów, powstał film dokumentalny i nic więcej się nie wydarzyło.
Na kilku cmentarzach pojawiły się pomniki nienarodzonych dzieci, odbyło się
kilka zbiorowych pogrzebów dzieci poronionych i tyle. Tak naprawdę nie
zmieniło się nic. Kobieta nadal zostaje sama ze swoim bólem, nadal jest
traktowana jak pacjentka drugiej kategorii bez prawa podjęcia decyzji o tym co
dalej.
W krajach Europy Zachodniej pacjentkę owszem, odsyła się do domu, ale tylko
wtedy, gdy ona wyrazi na to zgodę. Gdy zostanie stwierdzona ciąża obumarła
pacjentka może porozmawiać z przeszkoloną położną, psychologiem i podjąć
decyzję co dalej. Ma wybór. Może wyjść do domu i czekać na naturalny rozwój
wypadków, może zostać w szpitalu i dostać leki wywołujące poronienie, może
zdecydować się na mechaniczny zabieg oczyszczenia macicy.
W Polsce albo odsyła się ją do domu, albo kładzie na sali z ciężarnymi i w
wolnej chwili łyżeczkuje.
Mam za sobą kilka poronień - każde z nich odbywało się w skrajnie różnych
warunkach. Pierwsze - w szpitalu nagrodzonym w akcji "Rodzić po ludzku"
zostałam położona na sali ze świeżo upieczonymi mamami, musiałam patrzeć, jak
tulą swoje maleństwa podczas gdy ja traciłam swoje. Nikt nie zaproponował mi
środków przeciwbólowych, nie powiedział czego mogę się spodziewać, jak to
wszystko będzie wyglądało. Chciano nawet łyżeczkować mnie bez znieczulenia i
dopiero ostra interwencja męża połączona z kopertą sprawiła, że jednak
znieczulono mnie. Drugie - w małomiasteczkowym nikomu nieznanym szpitalu.
Leżałam w sali z dziewczyną w podobnej sytuacji, informowano mnie o wszystkim,
nikt nie podkreślał, że dieta dla karmiących mi się nie należy, położna
posiedziała ze mną, choć nikt jej nie kazał i nie dostała ani złotówki, lekarz
dyżurny zadbał o to, by nic nie bolało, dostałam leki żebym mogła spokojnie
zasnąć. Nikt nie rzucał banałów w stylu - młoda jesteś, jeszcze będziesz rodzić...
Mam wrażenie, że właśnie dzięki temu szybciej doszłam do siebie i nie bałam
się kolejnych prób. Znam wiele kobiet, które po szpitalnej traumie poronienia
zarzucają marzenia o macierzyństwie, by drugi raz nie narażać się na ból,
upokorzenie i cierpienie. Może zamiast dyskusji o wysokości becikowego warto
skupić się na tworzeniu systemu opieki nad kobietami przechodzącymi
poronienie, statystycznie co trzecia ciąża kończy się wlasnie w ten sposób.

[beataj1]

Witam,

Jestem po 2 poronieniech (ostatnie tydzień temu) i musze powiedziec ze akcja ronic po ludzku ma sens i napewno pomoze wielu kobietom.

Ale...
Czasami przeginamy w druga strone z checi wypełniania wszelkich zalecen.
Tydzien temu trafiłam do szpitala na łyżeczkowanie. Na zabieg 10 dni czekałam w domu i to stokrotnie wole (ale ja miałam wybór).

W szpitalu dwa dni przed moim zabiegiem byla kobieta która podobno zrobiła afere że została żle potraktowana (niezgodnie z ustawa umożliwaijącą zabranie płodu ze sobą czy tez uzyskania świadectwa urodzenia). Ja rozumiem ze to absolutnie sens w przypadku starszych ciąż i nie odmawiam nikomu prawa do tego ze jezeli sie potrzebuje to by to uzyskac.

Po tej aferze władze szpitala zdecdowały ze wszyscy bedą traktowani tak samo: czyli pytanie czy chce sie wziąc płód + metryka urodzenia.

I skonczylo sie to tak ze ja z 8 tygodniową ciązą (która przestała sie rozwijac w jakimś 5-6 tygodniu) musiałam zdecydowac czy chce płód (choc dla mnie to jeszcze nie był płód).

Musiałam wybrac płec i dostałam akt urodzenia martwego dziecka.
A naprawde nie czułam ze straciłam dziecko. Dla mnie straciłam ciąze ale to na tak wczesnym etapie dla mnie nie jest jednoznaczne z dzieckiem. (Oczywiscie rozumiem ze dla innych kobiet to juz była utrata dziecka któremu chciały nadac imie i pochowac je i jesli tak jest powinny miec do tego prawo jezeli o to poproszą)


Mozecie mi uwierzyc bądz nie ale bylo to dla mnie trudniejsze niż sam zabieg.

Sama decyzja co chce zrobic z tkankami byla czyms tak strasznym ze do tej pory staja mi łzy w oczach.

Uważam ze kobiety muszą znac swoje prawa. I ze jezeli zachca muszą miec mozliwośc uzyskania tych dokumentów czy tez ciała dziecka ale to co sie wydarzyło w szpitalu wcale mi nie pomogło.

Personel szpitala był swietny ale widziałam po nich że sami mieli problem z nowymi zasadami bo widzieli ze nam kobietom po wczesnym poronieniu naprawde przynosiło to więcej bólu niż ulgi.

Ja dochodze do siebie powoli choc własnie w związku z tymi decyzjami które musiałam podjąc o wiele bardziej przeżyłam to pornonienie w porównaniu z pierwszym.

Kobiety roniły, ronią i będą ronić

[buhaj_z_rogiem]

Kobiety roniły, ronią i będą ronić, nawet coraz częściej. Czeba twardym być, a nie mientkim!

[femur]

pobicia były, są i będą, nawet coraz częściej.
Jednak jak bym Ci buzię obił, to byłoby wielkie halo... a przecież
Ci sie należy, co? Sam juz zrozumiałeś swoją głupotę?

[buhaj_z_rogiem]

femur napisał:

> pobicia były, są i będą, nawet coraz częściej.
> Jednak jak bym Ci buzię obił, to byłoby wielkie halo... a przecież
> Ci sie należy, co? Sam juz zrozumiałeś swoją głupotę?

O, kolejny odważny zza klawiatury. Pewnie masz czarny pas i brata w wojsku?

[tomasz_wunder]

buhaj_z_rogiem napisał:

> Kobiety roniły, ronią i będą ronić, nawet coraz częściej. Czeba
twardym być, a
> nie mientkim!

Cóż za głębokie filozoficzne stwierdzenie!
Moim zdaniem na miano filozofa zasłużysz jeśli po przeoraniu cię
przez 3 tęgich homoseksualistów, otrząśniesz się i powiesz "Cóż
gwałty były, są i zawsze będą" i pójdziesz dalej pisać posty...

[buhaj_z_rogiem]

tomasz_wunder napisał:

> Cóż za głębokie filozoficzne stwierdzenie!
> Moim zdaniem na miano filozofa zasłużysz jeśli po przeoraniu cię
> przez 3 tęgich homoseksualistów, otrząśniesz się i powiesz "Cóż
> gwałty były, są i zawsze będą" i pójdziesz dalej pisać posty...

Szanuję Twoje fantazje seksualne, ale ich nie podzielam.

[jola-dywity]

tomasz_wunder napisał:

> Cóż za głębokie filozoficzne stwierdzenie!
> Moim zdaniem na miano filozofa zasłużysz jeśli po przeoraniu cię
> przez 3 tęgich homoseksualistów, otrząśniesz się i powiesz "Cóż
> gwałty były, są i zawsze będą" i pójdziesz dalej pisać posty...

he, hee

[aga999929]

Powaliło Cię człowieku. Jak Ci umrze małe dziecko pogadamy.Jednak
lepiej żebyś dzieci nie miał.

[buhaj_z_rogiem]

aga999929 napisała:

> Powaliło Cię człowieku. Jak Ci umrze małe dziecko pogadamy.Jednak
> lepiej żebyś dzieci nie miał.

Cusz, Buk dał, Buk wzioł. Czysz nie?

Ty akurat kobietą nie jesteś

[papa_s]

więc o tym się nie wypowiadaj. Pojęcia nie masz o czym piszesz jak każdy facet. Jakby kobietki ciebie "znaturalizowały" (u nich jest taki kompleks) to czuł byś się podobnie jak one po poronieniu.

[kontodopisanianaforum]

papa_s napisał:

> więc o tym się nie wypowiadaj. Pojęcia nie masz o czym piszesz jak każdy facet.

Ty też jakoś nie masz pojęcia, o czym piszesz, o czym świadczy następujący
fragment poniżej (wyróżnienie moje):

> Jakby kobietki ciebie "znaturalizowały" (u nich jest taki kompleks)

Dobrze wiesz o czym piszę

[papa_s]

Wszystkim kobietom wydaje się, że nie mają pewnej części ciała, którą mają mężczyźni. Od samego początku mają chęć "zrównania";) szans.

[uwolnic_cyce]

buhaj_z_rogiem napisał:

> Kobiety roniły, ronią i będą ronić, nawet coraz częściej. Czeba
twardym być, a
> nie mientkim!

W gruncie rzeczy prawda. Tak było, jest i będzie, choć w
niektórych przypadkach można wiele zdziałać, ale płakać nad zbitą
grudą blastomerów też nie ma co. Nad wyrwanym zębem też nikt nie
płacze , no chyba, że to jedynka.
A teraz, sznowni internauci,których jakoby boli nieszczęscie innych -
do dzieła! Skaczcie po mojej wypowiedzi, że żadna część ciała to
nie dziecko, to nie żywa "nomen omen" istota.
Sporu - dziecko - płód człowiek, czuje nie czuje, świadome nie
świadome nie rozstrzygniecie.Ale potrzeszczeć możecie - choć świata
tym nie zmienicie. Do boju obrońcy domniemanego życia!!!

[lamerka]

Taki z Ciebie buhaj jak z koziej dupy traba.
I glupis w dodatku.

Niech poroni w domu

[sueellen]

Co za matol pisal ten artykul?
Lozysko w 8 tyg????
Lozysko wyksztalca sie w 12 tyg

Ok, Ok, lekarze bezduszni, biurokracja, ale to co wypisali w tym artykule juz
naciaganie.
Gdyby to bylo w UK nie zalozonoby jej nawet karty ciazy. Tam do 12 tyg nie
robi sie NIC. Jak poroni to poroni, zero podtrzymania.

Mnie zalozono karte ciazy dopiero w 13 tc czyli z poczatkiem 4 miesiaca. Jest
to norma w tym kraju.

[villianna]

Nie od dziś wiadomo, że angielska służba zdrowia jest fatalna, więc nie wiem co
miał wnieść ten przykład? Że są na świecie miejsca, gdzie jest jeszcze gorzej?
Są, to oczywiste, ale chyba powinniśmy brać przykład z tych, którzy umieją lepiej?

[lescigales]

Tylko dlaczego dwóch znanych mi emerytów(osiadłych) w Polsce,z
polskimi i angielskimi emeryturami za nic w świecie nie chcą
zrezygnować z leczenia w Anglii? Skąd opinia mojej siostrzenicy,że tak
jak nią zajęli się lekarze w Szkocji, w Polsce nie mogłaby
marzyć,nawet za pieniądze(leczona od urodzenia w Centrum Zdrowia
Dziecka).Czy to nie jest tak,że podczas studiów ktoś tym dzieciakom
wmawiał,że będą elitą, nie tylko finansową.

[tomasz_wunder]

lescigales nie zgodzę się z Tobą. Znam brytyjską służbe zdrowia od
podszewki (4 lata pracy) w NHS i jest to (wg WHO) jeden z
najgorszych systemów opieki zdrowotnej na świecie... Wierz, mi od
naszego polskiego systemu jest o kilka generacji gorszy!!! a
przecież u nas też nie jest różowo...

[lescigales]

To nie jest moja opinia,wyraźnie cytowałam,ja nie znam brytyjskiej
służby zdrowia.Moja jest jak następuje.Klinika,miasto, jak to
klinika,wojewódzkie.I taki drobny feler we mnie jak
rak,złośliwy.Panu adiunktowi( TAKIE!!!) bzdury przychodziły do głowy
aby mi wytłumaczyć,że dostąpiłam zaszczytu będąc przyjęta do tej
kliniki.Więc sobie wyszłam z tego powalonego szpitalika.Wszystko
skończyło się ok.ale smród pozostał.Mój były (nie żyje) teść,noc
przed operacją,został "poproszony" o wsparcie.Jasne,że w
klinice,jasne,że w wojewódzkim mieście.Kompletna degrengolada.Bo to
nie jest tak,że na medycynę idą geniusze,nie idą.Geniusze zostają
twórcami,są wzorem myślenia i zachowania-ale nie pełnego konta!

[titta]

Odczucie subiektywne. Podobnie jest z dziesiatkami mieszkajacych a
Angli, ktorzy ciaze prowadza w Polsce. Wszystko zalezy co kto woli.

Tak na marginesie w Szwecji wczesna ciaza i poronieniami tez sie
nikt nie przejmuje.
A lekarze...sa rozni. Do szpitala wolala bym trafic w Szwecji ale
pierwszy kontakt bez watpienia w Polsce. Rutyna i ignorancja na tym
etapie jest tu przerazajaca. Tyle, ze wszystkie badania zleca (ale
na interpretacji lepiej znac sie samemu).

[sueellen]

Myśl sobie co chcesz, kończę właśnie ciążę, na którą do tej pory wydałam moze ze
20 - 30 funtów (witaminy) i jestem bardzo zadowolona z opieki. Jak czytam
artykuły o sytuacji na porodówkach w Polsce dziekuję sobie i losowi że nie rodzę
w Polsce.

[kontodopisanianaforum]

O, suellen, a co ty tu robisz? To już nie zajmujesz na forum nagonką przeciwko
petycji dotyczącej nakazu badań cytologicznych?

[aga999929]

To nie jest żadna norma a jeżeli założono Ci kartę tak późno to Ci
współczuję.

[sueellen]

Ale właściwie czego mi współczujesz?

Niech poroni w domu

[red_kent]

Szczerze powiem, ze bylam w podobnej sytuacji i nie widze w postepowaniu lekarzy niczego nagannego. Pacjentka powinna byc tylko troche lepiej poinformowana o powodach takiego a nie innego dzialania.
Nie rozumiem tez czemu pacjenki czekaja na lyzeczkowanie w szpitalu, tak jak kolezanka bohaterki artykulu(tylko zajmuja lozka i generuja koszty) bo w wiekszosci przypadkow kobieta czuje sie pomimo obumarcia plodu fizycznie w 100% dobrze. A na psychike siedzenie w szpitalu chyba nie wplywa zbyt dobrze wiec nie ma potrzeby dokladac tego stresu do ogromnego cierpienia po stracie dziecka.
Wiem, ze zaraz odezwa sie wszyscy ktorzy nie przezyli niczego podobnego, nie znaja faktow i medycznych przeslanek, ale chca tylko ponarzekac na sluzbe zdrowia. Wiem, ze z perspektywytego konkretnego przypadku postepowanie lekarzy wydaje sie byc bezduszne, ale jest optymalne

[winniepooh]

1. Nie dziecko, tylko półd
2. Najhigieniczniej byłoby od razu wyłyżeczkować, a nie czekać na
nie wiadomo co

Niech poroni w domu

[aga999929]

Skandal! Brak słów na to.

Niech poroni w domu

[anna_em]

A może warto było by pomyśleć o tym, by leczyć ludzi, a nie przypadki, numery,
problemy ( = człowiek chory w gabinecie lekarskim przeszkadzający lekarzowi w
pracy, bo przychodzący po poradę specjalistyczną albo receptę). Może leczmy
ludzi i nauczmy się szanować ludzi, nawet tych przewlekle chorych...
Niezależnie od wszystkiego ludzie nie są przedmiotami, by tak z nimi
postępować... To zasadnicza różnica, jaką widzę porównując placówki medyczne w
Polsce i poza jej granicami.

Ten szpital to zawsze była pataologia

[hiszpanskainkwizycja]

Skończyłem medycynę, robiłem tam staż z ginekologii ok. 2000r, 2 m-ce, to wiem
swoje. Opisane powyżej wpisuje się idealnie w moje wrażenia sprzed 10 lat z
tego szpitala. Przedmiotowe traktowanie pacjentek, bezduszność, rutyna itd. A
w 1975 zmarła tam, przez zaniedbanie lekarzy, matka mojej żony, 4 dni po
porodzie. Najgorszy szpital ginekologiczny w regionie. Omijać z daleka!!!

OT :D

[kontodopisanianaforum]

hiszpanskainkwizycja napisał:

Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji!
:P

[piotreqqq]

też miałem tam zajęcia ale dobrego należy szukać dopiero na zachód od Odry :P

Naprawić poslkich medyków

[0ffka]

Ustanowić prawo, że za jedna chociażby pomyłkę lekarską zwolnienie z zawodu i
kara więzienia, adekwatna do tejże pomyłki. Wpadki lekarskie oceniałby sąd a
nie kolejny przygłupi konował.
PS
W PL najgorsze amoralne bydło pcha się na studia medyczne i kończy je
niedouczone po wieczorowych studiach płatnych tj z kupionymi dyplomami
lekarskimi.

Takie prawo już jest!

[piotreqqq]

Za każdy błąd w sztuce można stracić prawo wykonywania zawodu i 6 lat studiów,
potem tyle samo specjalizacji idzie się bawic.
A co do artykułu to postąpiono z tą panią słusznie - mamy idiotyczne przepisy
odnośnie ochrony "żyć nienardozonych" to nic dziwnego że lekarze nie chcą iść na
3 lata do więzienia jakby się w razie pomylili. Mogli ją bardziej uświadomić,
ale nie było na to pewnie ani czasu ani ochoty...

Wieczorowe

[piotreqqq]

a na studiach wieczorowych wymagają od nich tego samego co na dziennych, nawet
nie wiedzą kto jest na wieczorowych a kto na dziennych bo są grupy pomieszane.
różnica: dużo niższy próg punktówy przy przyjęciu i płacenie w dziekanacie po
ok. 20tysięcy rocznie

Masakra a chcemy rodzić po ludzku......

[maximi]

Masakra a chcemy rodzić po ludzku co tu dużo mówić idąc tokiem
myślenia lekarzy z artykołu to rzeczywiście kobieta która już donosi
ciąże i uda jej się cokolwiek dowiedzieć od lekarza to już nie ma
prawa marudzić przy porodzie. Gdzie opieka
psychologa??????????!!!!!!!! Przez tydzień wiedzieć że ma się w
środku (sory za określenie) nie wiadomo co martwwe - żywe?? dla mnie
początek ciąży był ciężki bo to dziwne że z robaczka rozwija się ci
coś w brzuchu. Dla mnie takie postępowanie tych lekarzy jest gorsze
niż znieczulica przy porodzie.Współczuje.

Bo jak by tak spektakularnie...

[hela6]

Jak by tak zbiorowo, głośno huknęło i TV by kręciło akcje z miejsca wypadku,
to zaraz sztab psychologów dla całej rodziny. Tu cierpisz cicho i samotnie,
nikt nie wytłumaczył bo czasu nie miał.
Swoją drogą, nie wyobrażam sobie, by kobiety z obumarłą ciążą leżały w
szpitalu. Jest ich tak wiele, nie to nie byłoby dobrze.

Niech poroni w domu

[alicja1954]

Jakie szczęście, że rodziłam za socjalizmu , porody były powikłane w
powiatowym szpitalu. Współczuje dziewczynie

Niech poroni w domu

[marne]

PANIE DOKTORZE Z CIEKAWE CZEGO PANA MATKA NIE PORONILA PANA W
DOMU.PANIE DOKTORZE Z POWOLANIA

Niech poroni w domu

[karw123]

Jeśli źle rozumiem, to proszę mnie poprawić, ale czy z tego artykułu wynika,
że problemem tej kobiety jest sposób potraktowania jej przez lekarzy?

Okropna tragedia spotkała tą kobietę, co do tego nie ma wątpliwości.

Jednak z mojego punktu widzenia nie ma możliwości, aby ktokolwiek mógł wpłynąć
na mój sposób postrzegania siebie samego. Skoro już miała pecha, że spotkała
lekarza idiotę, to zamiast czekać na jego wewnętrzną przemianę, trzeba było go
spławić i znaleźć kogoś kompetentnego, w końcu lekarzy w około jest dużo.
Naprawdę zakładanie, że w jakimkolwiek zawodów nie ma kretynów jest bardzo
optymistyczne. Idąc przez życie trzeba jednak kierować się własnym rozumem.

Niech poroni w domu

[krakuska6_inc]

Nie mogę w to uwierzyć........Moniko! Tak Ci współczuję ....Wierzę, że
będziesz jeszcze Mamą i trafisz na LUDZKĄ służbę zdrowia..............

Niech poroni w domu

[hanna69]

Bardzo współczuję tej kobiecie i życzę jej, aby następnym razem
udało jej się donosić ciążę. To musi być tragedia poronić, widzieć
płód. Co ma taka kobieta zrobić z płodem? Zakopać w ogródku? A jak
nie ma ogródka? To jest wielka osobista tragedia i niewiele osób to
zrozumie.

[martabg]

Zwróciłaś uwagę na bardzo istotny problem, co z poronionym płodem?...

Niech poroni w domu

[tatoo72]

Zebym poroniła w domu?! Jak można...ja poroniłam w domu, ale stało
sie to nagle, bez swiadomości że wogóle może nastapić i w takim
stanie natychmiast mąż zawiózł mnie do szpitala. Skurcze były bardzo
bolesne, ból niesamowity. Póżniej jeszcze 2 razy płód mi obumierał,
serduszko biło do 10 tyg a później już nie, ale organizm sam nie
rezygnował. Ciężko chodzić z takim odium, ze w każdej chwili może to
nastapić, po diagnozie 2 lekarzy szłam do szpitala. Na szczęście mam
zdrową córkę, ale na tym koniec z macierzyństwem. I jest to
osobisty, jednostkowy dramat, ocenianie tego w ten sposób... roniły
i będą ronić itd, to jest nieludzkie.