W 3 godziny z Amsterdamu do Paryża za 35 euro

[maruda.r]

"Jak się to ma do czasu i ceny podróży na trasie np. Warszawa - Gdynia?"

**************************

Dobrze. Trzymamy się klasycznych wzorców z czasów Stephensona.

W 3 godziny z Amsterdamu do Paryża za 35 euro

[m1chnik]

A może by tak pan redachtór napisał, ile ta trasa ma kilometrów, żebym nie
musiał sam sprawdzać na Google Maps?

[greges58]

Ja sprawdziłem...
Około 500 km.
Kicha !
Gdyby pociąg przejeżdżał tę trasę w półtorej godziny ?
To byłaby wiadomość !

A tak, co za sensacja ;)

I po ile bilet już po Promocji?

[pan-samochodzik]

Panie redaktorze?
No bo cena promocyjna to tylko lep na muchy. Ile będzie bilet
kosztował naprawdę?

A my mamy marszalka struzika z PSL ktory nie

[eos80]

pozwoli na rozwoj kolei w polsce.Przyklad jego wojna z prezesem KM
ktory chcial reformowac i robic KM przyjazna dla pasazera....

Czy to zrobili Balcerowicze?

[myslacyszaryczlowiek1]

czy też ich niewidzialna ręka rynku?
Dlaczego przez dwadzieścia lat nie doczekaliśmy się jakiejś budowli, która
była by symbolem sukcesu przemian balcerowiczów. Jest cały czas burzenie i
zwijanie się gospodarki. W tym roku przemysł stoczniowy, w następnym chemiczny.
Przecież każdy normalny przywódca by dążył aby zapisać się w pamięci rodaków.

[raf-ber]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> czy też ich niewidzialna ręka rynku?
> Dlaczego przez dwadzieścia lat nie doczekaliśmy się jakiejś budowli, która
> była by symbolem sukcesu przemian balcerowiczów. Jest cały czas burzenie i
> zwijanie się gospodarki. W tym roku przemysł stoczniowy, w następnym chemiczny.
> Przecież każdy normalny przywódca by dążył aby zapisać się w pamięci rodaków.

no w mojej się zapisał /w sumie nie wiem kto konkretnie/ ale w 2009 r.
przestałem dopłacać do stoczniowców. Z utęsknieniem czekam dnia kiedy przestane
dopłacać do górników i rolników, a prawnicy i lekarze będą rejestrować swoje
dochody a więc płacić takie same podatki jak ja. Potem będzie w budżecie tyle
kasy że sobie wybudujemy szybki pociąg dokąd chcemy i to za swoje, a nie za
pożyczone.

Sobie popatrz w przeszłość

[myslacyszaryczlowiek1]

i zobacz ile już tych niby dopłat zlikwidowano. Pomoc socjalna jaką dostaje
obywatel jest najniższa w Europie. I co? I nadal ciągle komuś coś dokładamy a
dziura budżetowa coraz większa. Najbardziej chyba dokładamy do wybiórczej.
Skromnie licząc podejrzewam że budżetu czyli między innymi za moje pieniądze
jest kupowane 100 tys egzemplarzy. ( zaczynając od bibliotek,szkół, urzędów).
Dlatego proponuję bardziej krytycznie chłonąć treści propagandowe i użyć
własnego rozumu. Bo mamy żle zorganizowane państwo - z jednej strony mnóstwo
ludzi jest bez pracy, a z drugiej ile jest w Polsce do zrobienia. Aż się prosi
aby taka kolej powstała między Warszawą a Łodzią. Z jednej strony dużo ludzi bez
pracy, a ci co pracują siedzą po 10h na głodnego. Może w Warszawie to jest
lepiej zorganizowane, ale gdzie indziej nie. Z jednej strony dużo ludzi bez
pracy, a stołówki w szkołach polikwidowano. Z jednej strony propaganda na temat
ciężkiej doli kobiet, a z drugiej strony nikt nie zajmie się problemem obiadów
rodzinnych, aby kobiety nie musiały gotować po pracy jeszcze obiadów. itd.

[alatien]

A mi sie wydaje ze nawet jakby rozwiazac te wszystkie problemy o
ktorych wspomniales, to i tak byloby zle. Ot, lubimy ponazekac.

Ogolnie to mysle ze poza ostatnimi 2 latami (jak by nie bylo kryzys
dotknal finansowanie wielu projektow), to w Polsce jest coraz lepiej.
Wiecej ludzi jezdzi na wakacje, miasta pieknieja i sie rozwijaja,
itd. Mam nadzieje ze ten rozwoj dotknie tez kiedys PKP i polskie
lotniska.

Ale fakt, kapitalizm mamy to trzeba pracowac. Jesli chcemy miec tyle
co zachod to musimy pracowac na to cale generacje, bo u nich majatki
rodzinne (mam na mysli glownie normalnych obywateli, a nie bogata
elite) powstawaly generacjami. U nas komua wszystko wyzerowala.

Robmy swoje i bedzie dobrze.

Pozdrawiam

Szukanie pracy nie jest zadaniem państwa

[lmblmb]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:


> Dlatego proponuję bardziej krytycznie chłonąć treści propagandowe
> i użyć własnego rozumu.

Zacznij od siebie. Przede wszystkim pozbądź się frustracji, bo ona blokuje jasne
widzenie.

> Bo mamy żle zorganizowane państwo - z jednej strony mnóstwo
> ludzi jest bez pracy

Państwo nie jest od dawania pracy, ten system minął 20 lat temu. Państwo daje
szanse ludziom tworzyć biznesy, i na razie ci, którzy nie obijają się za bardzo
dobrze z tej szansy korzystają.

A że u was nie chcą inwestować? Pomyśl dlaczego.

> Aż się prosi
> aby taka kolej powstała między Warszawą a Łodzią.

Po co? Łódź nie jest ważnym ośrodkiem, a między Warszawą i Katowicami, Krakowem
i Poznaniem już istnieje.

> Z jednej strony dużo ludzi bez pracy, a ci co pracują siedzą po
> 10h na głodnego.

I to tym bezrobotnym chcesz fundować kolej, na którą nie będzie ich stać? Dobre,
dobre...

> Z jednej strony dużo ludzi bez
> pracy, a stołówki w szkołach polikwidowano.

Co ma piernik do wiatraka? To nagle żywienie dzieci jest na barkach państwa? A
biednym w cywilizowanych krajach pomaga kościół. Jak to jest u Ciebie?

> Z jednej strony propaganda na temat ciężkiej doli kobiet, a z
> drugiej strony nikt nie zajmie się problemem obiadów
> rodzinnych, aby kobiety nie musiały gotować po pracy jeszcze
> obiadów. itd.

Wykazujesz ogromny stopień przesiąknięcia ideologią socjalistyczną. Problemy,
które opisujesz nie są abstrakcyjne, ale Polski nie stać na ich rozwiązanie.
Nawet bogatych państw nie stać na rozwiązanie wszystkich podobnych problemów.
Będziesz musiał zapomnieć o pomocy państwa przez najbliższe 20 lat.

[adam_mich]

> > Bo mamy ?le zorganizowane pa?stwo - z jednej strony mnóstwo
> > ludzi jest bez pracy
>
> Pa?stwo nie jest od dawania pracy

Wykazujesz ogromny stopie? przesi?kni?cia ideologi? socjalistyczn? - wg. ciebie państwo to jacyś oni. Przecież państwo to my, nie tylko rząd, czy sektor publiczny ...

[myslacyszaryczlowiek1]

> Państwo nie jest od dawania pracy, ten system minął 20 lat temu. Państwo daje
> szanse ludziom tworzyć biznesy, i na razie ci, którzy nie obijają się za bardzo
> dobrze z tej szansy korzystają.
>
> A że u was nie chcą inwestować? Pomyśl dlaczego.

Państwo jest od organizowania społeczeństwa. A wizję państwa które mi
proponujesz absolutnie mi nie odpowiada. Proponuję przenieść się do dżungli
amazońskiej, a jeśli trochę państwa potrzebujesz to do któregoś z krajów Ameryki
Południowej, ale się pospiesz, bo tam też trochę zaczynają myśleć i próbują
zmian, chociażby wspólna waluta, czy też zobacz sobie link który umieszczę na dole.
A teraz trochę poczytaj o rozwoju Korei Południowej, Finlandii, Francji, a
nawet chociażby Chin i zobacz jaka jest rola państwa. Ba nawet osławione USA.
Takie IBM rozwinęło by się bez pomocy państwa? Nawet internet powstał przy
udziale państwa. Taki Boeing by się rozwinął bez pomocy państwa?
A w Europie? Nokia powstała bez ręki państwa, Airbus, szybka kolej.
Te wielkie czebolachy w Korei Południowej, to przecież państwo w państwie.

prawdaxlxpl.wordpress.com/2009/11/12/argentynski-cud-ekonomiczny/

[myslacyszaryczlowiek1]

Przy takim ograniczeniu roli państwa nigdy nie dorównamy do zachodu. Będziemy
pracować na akcjonariuszy sieci handlowych ( w Niemczech nie ma francuskich
sieci handlowych), na akcjonariuszy światowych korporacji którzy mieszkają w
bogatych krajach zachodu.
Proponuję mniej łykać propagandy ( jak myślisz dlaczego na tych forach jest
tak dużo ludzi którzy mają taką ograniczoną wizję państwa) z mediów
polskojęzycznych, a więcej myśleć samodzielnie i wiadomości czerpać z różnych
źródeł.

Skąd wrażenie, że nagle będzie inaczej?

[lmblmb]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Przy takim ograniczeniu roli państwa nigdy nie dorównamy do zachodu.

Poproszę o źródło do publikacji, która twierdzi takie rewelacje.

> Będziemy pracować na akcjonariuszy sieci handlowych

Udowodnij, że Polacy nadają się na cokolwiek innego. W całej historii techniki
Polska nie stworzyła ani jednego samochodu, autobusu, komputera, czy lokomotywy.
Wszystko było licencyjne.

Skąd wrażenie, że nagle będzie inaczej?

(tylko proszę, nie wyciągaj mi argumentów, że Polska potrafiła dobry samolot
zrobić - bo sprzedać to już go nie potrafiła).

> (w Niemczech nie ma francuskich sieci handlowych),

...nad czym stradsznie ubolweam. Na szczęście mieszkam 15 km od granicy, i nie
muszę ciągle kupować w ich sklepikach, gdzie wybór i jakość towarów jest jak za
komuny. Żeś sobie przykład obrał, LOL!
(Pomyśl, czemu Niemcy z Berlina jeżdżą po 90 km w jedną stronę kupować żarcie w
Polsce? Przyczyną nie tylko jest cena).

> Proponuję mniej łykać propagandy

Jak będziesz miał na koncie tyle zamieszkałych państw co ja, to możesz wrócić i
prawić mi morały. Na razie odsyłam Cię do _sprawdzonych_ publikacji (najlepiej
naukowych), a nie blogów, bo tam każdy może wszystko napisać.

> (jak myślisz dlaczego na tych forach jest tak dużo ludzi którzy
> mają taką ograniczoną wizję państwa)

Bo robią to, co ty: bezkrytycznie przyswajają informacje.

> z mediów polskojęzycznych,

Ach, tu cię boli. Żydki są wszystkiemu winne?

> a więcej myśleć samodzielnie i wiadomości czerpać z różnych
> źródeł.

Ale z KRYTYCYZMEM! Żebyś nie zaczynał postu od takich genialnych stwierdzeń jak
powyżej.

A taki Google rozwinąłby się bez pomocy państwa?

[lmblmb]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> > Państwo nie jest od dawania pracy, ten system minął 20 lat temu. Państwo
> daje
> > szanse ludziom tworzyć biznesy, i na razie ci, którzy nie obijają się za
> bardzo
> > dobrze z tej szansy korzystają.
> >
> > A że u was nie chcą inwestować? Pomyśl dlaczego.
>
> Państwo jest od organizowania społeczeństwa. A wizję państwa
> które mi proponujesz absolutnie mi nie odpowiada.

Statystycznie, jako Polak, nie pasujesz do innej. W Polsce socjalizm byłby
wykorzystany na wszelkie możliwe nielegalne sposoby po to, żeby nie pracować. To
się po prostu nie sprawdzi.

> Proponuję przenieść się do dżungli amazońskiej,

Proponuję wynieść się z Polski.

> a jeśli trochę państwa potrzebujesz to do któregoś z krajów
> Ameryki Południowej, ale się pospiesz, bo tam też trochę zaczynają
> myśleć i próbują zmian, chociażby wspólna waluta,

Tak? To będzie szósta waluta Argentyny w ciągu ostatnich 30 lat.

> A teraz trochę poczytaj o rozwoju Korei Południowej, Finlandii,
> Francji,

Wracaj do kraju, kolego. Nie jesteś Finem czy Azjatą, jesteś Polakiem, ze
wszystkimi tego konsekwencjami.

> a nawet chociażby Chin i zobacz jaka jest rola państwa. Ba nawet
> osławione USA. Takie IBM rozwinęło by się bez pomocy państwa?

Rozwinąć się mogła inna firma, a tu IBM się wpakował.

> Nawet internet powstał przy udziale państwa.

90% wynalazków powstaje przy udziale państwa. Jak to ma się do tematu szukania
pracy niedostosowanym Polakom, którym wydaje się, że rząd powinien im znaleźć
pracę?

> Taki Boeing by się rozwinął bez pomocy państwa?

Pisałem ci już wyżej, jak nie ta, to inna. A gdzie pytanie "A taki Google
rozwinąłby się bez pomocy państwa?"

> A w Europie? Nokia powstała bez ręki państwa, Airbus, szybka kolej.

Nie. A kolej w USA powstałaby bez pomocy państwa? Nie, bo jej nie ma. Widać nie
trzeba było inwestować w przewozy pasażerskie. A w Europie trzeba z powodów
geograficznych.
Airbus nie ma konkurentów w Europie, więc nie ma co płakać nad dopłatami, bo
nikomu nie szkodzą.

> Te wielkie czebolachy w Korei Południowej, to przecież państwo w państwie.

OK, EOT.

Przykład pierwszy z brzegu:

[lmblmb]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Dlaczego przez dwadzieścia lat nie doczekaliśmy się jakiejś
> budowli, która była by symbolem sukcesu przemian balcerowiczów.

Przykład: Stary Browar w Poznaniu. To nie jest efekt przemian Balcerowicza?

Wiem, wiem, prawidłowa odpowiedź brzmi "bo mieszkasz zdala od cywilizacji".

> Jest cały czas burzenie i zwijanie się gospodarki.

Burzy się to, co zamiast przynosić zyski, daje straty. Przykro mi, że zamknięto
fabrykę butów w twoim miasteczku, ale buty to produkują Chińczycy.

> W tym roku przemysł stoczniowy, w następnym chemiczny.

Stoczniowy w Europie... nie słyszałeś, że to w Korei budują?

Chemiczny dobrze się trzyma. Luboń czy Police jeszcze nie padają.


Czemu nie piszesz o przemyśle samochodowym i plastikowym, który jest na razie
siłą polskiej gospodarki?

> Przecież każdy normalny przywódca by dążył aby zapisać się w
> pamięci rodaków.

Widać nie dostałeś się do grupy Wybranych Rodaków. Albo na siłę nie chcesz do
niej należeć. Jestem pewien, że nawet w Lubartowie można robić biznes.

[myslacyszaryczlowiek1]

Przykład: Stary Browar w Poznaniu. To nie jest efekt przemian Balcerowicza?
Tak zapomniałem pobudowano w 95% blaszane budy hipermarketów. Tylko czy tym
mamy się chwalić?

> > Jest cały czas burzenie i zwijanie się gospodarki.
>
> Burzy się to, co zamiast przynosić zyski, daje straty. Przykro mi, że zamknięto
> fabrykę butów w twoim miasteczku, ale buty to produkują Chińczycy.
>
> > W tym roku przemysł stoczniowy, w następnym chemiczny.
>
> Stoczniowy w Europie... nie słyszałeś, że to w Korei budują?

A Francja sprzedaje lotniskowce. Tak że widzisz w Europie istnieje i ma się
dobrze tradycyjny przemysł ciężki,np. bardzo dużo hut stali, miedzi, wbrew
głoszonej propagandzie. Fabryki na tym zachodzie wcale nie są nowoczesne, tak na
oko póżny Gierek, a nawet spotkałem póżną Gomułkę. Do Polski w wozi się produkty
tego tradycyjnego przemysłu, który po reformie Balcerowicza padł.
Czemu nie piszesz o przemyśle samochodowym i plastikowym, który jest na razie
> siłą polskiej gospodarki?
Bo to jest o wiele za mało, w każdej chwili po wykorzystaniu pomocy publicznej
może się zwinąć, wystarczy przytoczyć przykład Fiata, gdzie rząd włoski naciska
aby przenieść produkcję do Włoch.
> Widać nie dostałeś się do grupy Wybranych Rodaków. Albo na siłę nie chcesz do
> niej należeć. Jestem pewien, że nawet w Lubartowie można robić biznes.
W Lubartowie nie muszę robić biznesu. Wystarczy że popracuję na zachodzie pół
roku i to mi wystarczy aby resztę czasu przeznaczyć na plucie jadem na tą całą
propagandę i zakłamanie które serwuje wybiurcza.

Polska nic nie wyprodukowała.

[lmblmb]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Tak zapomniałem pobudowano w 95% blaszane budy hipermarketów.
> Tylko czy tym mamy się chwalić?

Nie wiem co osiągnąłeś w życiu, nie wiem czym więc chcesz się chwalić. Chyba nie
próbujesz chwalić się osiągnieciami innych, nieprawdaż?

> > > W tym roku przemysł stoczniowy, w następnym chemiczny.
> >
> > Stoczniowy w Europie... nie słyszałeś, że to w Korei budują?
>
> A Francja sprzedaje lotniskowce.

No i co z tego? O co Ci człowieku chodzi? Wcześniej cytowałeś jakieś wspaniałe
cuda z Niemiec. Po co te przykłady z państw z innej ligi? Chyba nie porównujesz
ich do Polski.

> Tak że widzisz w Europie istnieje i ma się dobrze tradycyjny
> przemysł ciężki,

Koleś, ocknij się! Wake up! Jesteś w Polsce, gdzie śrubkę wbija się młotkiem, bo
przecież wchodzi. Polskie społeczeństwo ma głęboko z tyłu takie rzeczy jak
matematyka, logika, fizyka czy inżynieria materiałowa. Polska NIGDY nie
wyprodukowała kadry inżynieryjnej, nigdy nie stworzyła powszechnego produktu
przemysłowego, WSZYSTKO, od pralki 610 bio poprzez lokomotywy, autobusy,
samochody, WSZYSTKO było importowane (lub z licencji, a to to samo).

Skąd więc te jęki, że nie jest jak w Czechach?

> np. bardzo dużo hut stali, miedzi, wbrew
> głoszonej propagandzie. Fabryki na tym zachodzie wcale nie są
> nowoczesne,

No żeś mnie ubawił....

> tak na oko póżny Gierek, a nawet spotkałem póżną Gomułkę.

A ja późne rokokoko, a ty idziesz się wyspać.

Przy okazji, przed snem drobny przykład: wiesz ile kosztuje pompa próżniowa, np.
o średnicy 16 centymetrów? ok 60 tysięcy złotych. Zwykła, mała pompa z wirnikiem
w środku. Dlaczego taka droga? Bo wirnik obraca się z prędkością 60 tysięcy
obrotów na minutę, trzeba mieć specjalne łożyska. Materiał "zwykłego" wirnika
też jest specyficzny, bo musi być lekki, ale nie z aluminium, bo ten jest
złośliwy i paruje.

Widzisz gdzie dążę? Fabryki może są z późnego Gierka, ale technologie mają
takie, że w Polsce jeszcze za 30 lat nikt ich nie będzie miał. W ten sposób mogą
sprzedawać produkt warty max. 2000 złotych (koszty wytoczenia z metalu) za 60
tysięcy, bo Polacy czy Chińczycy i tak nie mają wyboru, chcą mieć pompę, muszą w
Niemczech kupić.

W Europie sa stocznie, ale wyspecjalizowane.

[kylax1]

Na przyklad te wykupione przez koreanski STX, pod nazwa STX Europe w Finlandii,
Norwegii, Niemczech itd.

Stocznia w Odense tez produkuje dobre statki (np. klasy Maersk), francuskie tez
dobrze stoja.

Jak to nie ma budowli?

[kylax1]

A tysiace nowych kosciolow to co?

[myslacyszaryczlowiek1]

Przynajmniej widać że jak ktoś dobrze zorganizuje to można naprawdę wiele
zrobić. Chociażby Radio Maryja.

W 3 godziny z Amsterdamu do Paryża za 35 euro

[janog]

1. 35 EUR to cena promocyjna... Normalnie bilet kosztuje okolo 80 EUR za
przejazd a/r

2. Thalysem do Amterdamu mozna bylo dojechac od lat.... Teraz po prostu czas
przejazdu jest krotszy niz wczesniej ze wzgledu na skonczony remont torow...
Tak samo skrocil sie czas przejazdu Paryz-Kolonia.

3. Nie porownujmy kolei wysokich predkosci budowanych w tej czesci Europy od
40 lat z kolejami w Polsce bo to czysta demagogia!

[yeelonek]

janog napisał:

> Tak samo skrocil sie czas przejazdu Paryz-Kolonia.

Paryż-Kolonia 3h 30 euro
Bruksela-Kolonia 1,5h 19 euro

Pociąg jedzie przez Schiphol

[radoslawdobry]

Twórcom KDP w Polsce zwracam uwagę, że pociąg jedzie przez Schiphol -
Amsterdam Airport co tymbardziem czyni trasę atrakcyjną.
O ile wiem nasi spece w ogóle nie biora pod uwagę przyszłe centralne
lotnisko w kontekście szybkiego pociągu.

W 3 godziny z Amsterdamu do Paryża za 35 euro

[punter]

Zastanawiając się jak to wygląda na tle PKP proszę Gazetę o info:
- na ile spółek i spółeczek podzielone są koleje w Holandii
- ile związków zawodowych działa na tamtejszej kolei
- czy każdy z holenderskich kolejarzy i ich rodziny do piątego stopnia
pokrewieństwa w każdą stronę może jeździć koleją za darmo.
Z góry dziękuję za uwagę.

:))))

[kylax1]

Postęp widać.

[m87orkan]

W 2007 roku jechałem Thalys'em właśnie z A'damu do Paryża. Start 12:27, w Paryżu
byłem o 17-tej z groszami. Stawał w Hadze, chyba w Rotterdamie, Antwerpii i
Brukseli. Thalys to wspólny biznes NS i SNCF, głowice od TGV Duplex, wagony zaś
jednopiętrowe, starszego typu. Jedyny minus to zasyfiały kibel, w którym w
dodatku nie było wody (sic!), ale jazda przyjemna i zostająca w pamięci.

W 3 godziny z Amsterdamu do Paryża za 35 euro

[sloneczkolive]

...porownanie szybkosci pokonania trasy Warszawa-Gdynia, do trasy
Amsterdam-Paryz to jakis kiepski zart... Nigdy w Polsce nie bedzie pociagow,
jakie sa we Francji...hehehe!!!

A jak to się ma do czasu 1945 r.?

[oktawiusz_2013]

No tak, przecież wtedy władze w Polsce przejęli ludzie honoru...