Otchłań chaosu

malpa-z-paryza Otchłań chaosu 28.12.09, 22:40

za czasow PRL powstawaly swietne budowle, ktore wpisaly sie do
historii architektury, ale dzisiaj, gdzie buduje sie tyle powstaje
wiecej kiczu niz arcydziel.. a Warszawa juz jest przykladem jednej
wielkiej brzydoty. Zapraszam do gliwic, gdzie postawion lampke-
reklamowke na tle budek i brudnych scian...

lecoqsportif Re: Otchłań chaosu 29.12.09, 17:49

Fantastyczny artykul. Mozemy cos w tym temacie zrobic. Jesli wuj, stryj albo ciocia ma "maly biznesik" i obwiesi go szmatami reklamowymi, zwrocmy grzecznie uwage, ze moglby sie zareklamowac troche bardziej elegancko. Kazdy ma w rodzinie takiego wuja.

billert Otchłań chaosu 29.12.09, 12:29

Znakomicie Jacku!
Szkoda Gdańska, szkoda Poznania, szkoda Wrocławia, szkoda Krakowa, Szczecina
itd. itd. Polacy odziedziczyli wspaniale miasta, często o przeszło 700-letniej
tradycji. Wydaje się, że nigdy jeszcze, nawet w okresie komunizmu, który, co
prawda miasta też niszczył, ale też odbudowywał!- nigdy jeszcze w Polsce - w
czasach pokoju! - nie zniszczono tylu terenów naturalnych i zabudowanych, jak
to udało się zrobić kolejnym rządom polskim po 1990 roku. Ale posłuchaj, co w
starych księgach z roku 2030 ludzie czytać będą:
„A było pomieszanie wielkie w ziemi onej, co nią komuniści dotąd rządzili.
Więc wzięli się ludzie pospołu i wezwali z cerkwi neoliberalnej „Washington
Consenus”, mędrców i kapłanów, a też misjonarzy. I powiedzieli im, rządźcie
nami, bo my naród prosty, a nic u nas, tylko stare rudery sprzed wieków a
dzikie pola i knieje, a błyskotek i pałaców u nas nie uświadczysz. Takoż
uradowali się cerkwiarze waszyngtońscy, bo już im się gdzie indziej ziemia pod
nogami palić zaczęła, a inne narody – co ich na nową wiarę dotąd chrzcili i
bałwany neoliberalne stawiać kazali - przeciwko cerwiarzom się zmawiały i
kije na nich szykowały, bo bakructwo szło od ich nauki, jak widmo jakie. Tedy
z radością do Polski nowinkarze neoliberalni przybiegli i zaraz to nakazali
obalać ślady zacofania: krajobraz naturalny i ład przestrzenny. Przysłali też
biskupowie cerkwi neoliberalnej do kraju dalekiego – Polski - misjonarzy:
deweloperów i inwestorów. Ci to chrzcić zaczęli na potęgę i architektów –
kapłanów nowej wiary wyświęcać. I ruszyli kapłani owi bałwany starego ładu
wywracać, zieleń bezużyteczną betonować i neoliberalny świat przestrzenny
budować. Bo nie wiedzieli ludziska w Polsce – w kraju od świata odległym - że
nie wiarę nową i prawdziwą przyjęli, jeno na krótko wybuchłą herezję. Dawno
już ją gdzie indziej ludziska porzucili, a fałszywych kapłanów cerkwi
Washington Consensus przegonili, czy też ich sęp bankructwa do piekła porwał.
Niestety, choć cerkiew neoliberalna upadła, to jej kapłani – niedobitki, wciąż
na peryferie Europy, do Polski, uciekają i lud dalej swą herezją mamią. Z
całego też świata przepędzeni deweloperzy i muratorzy zbiegają się do Polski,
bo tylko tu jeszcze, herezja przestrzenno – budowlana cerkwi neoliberalnej się
ostała. Gdzie indziej już ją wytępiono wodą święconą Karty Lipskiej.”

jaremma nie czytaj tak kroniki ruskiej Nestora, 03.01.10, 09:40

Juz widac skad przychodzisz jak tylko wkladasz w to Amerykanow.

tutajestem Otchłań chaosu 03.01.10, 10:29

obecnie przebywam na wymianie w finlandii.

finowie pieczolowicie podchodza do konserwacji budynkow z lat 60. i
nieogranicza sie ona do fasad, lecz calosci - otoczenie, wnetrza.
dba sie o to by miejsca te byly wierne koncepcji architekta, dba sie
o przestrzen, o detale. porecze, wykladziny, windy.

w polsce podobnego zamyslu nie zaobserwowalem. popularne, spolecznie
przyjete jest ze architektura modernistyczna jest z gory 'brzydota'.

sa projekty udane, i mniej udane, mniej lub bardziej wartosciowe.
warto jednak probowac zrozumiec cele ktore mialy im przyslaniac.
funkcjonalne, jak i te abstrakcyjne. jesli chodzi o modernizm, jest
to wrecz wpisane w ich 'nature' - z zalozenia, mialy sluzyc lepszemu
spolecznestwu. jak na to nie patrzec, sa juz czescia naszej
sposcizny, na zachodzie coraz czesciej wypisywane sa one na rejestry
zabytkow, i jest to powszechnie zrozumiale.

finowie dumni sa ze swojej nowoczesnej architektury; sa integralna
czescia ofery turistycznej. po przedmiesiach helsinek oprowadza sie
turystow.

wymaga to oczywiscie to zrozumienia, checi. tutaj chcialbym
przytoczyc przyklad wielkiej brytanii - istnieja organizacje
zajmujace sie archiwizacja, dokumentacja i propagowaniem
architektury minionych dekad - chociazby the twentieth century
society.

wydaje mi sie ze jest to kwestia dojrzalosci. i wrazliwosci na to co
nas otacza.

bardzo udany wywiad, dyskusja na ten temat jest potrzebna.
pozdrawiam.

bavariablue Otchłań chaosu 03.01.10, 10:41

Wreszcie ktos sie odwazyl poruszyc ten temat. Mam te same uczucia
odwiedzajac od czasu do czasu Polske, ten nielad, chaos rzuca sie po
prostu w oczy, kluje. Katowiczanie maja racje uznajac swoj tzw.
Rynek za obrzydliwosc pierwszej kategorii, obiekty na rynku maja
jednak swoich obroncow, niewiarygodne, ze ktos nie przyzna, ze
oblozenie budy blacha aluminiowa NIE nadaje jej statusu wybitnego
dziela.
Mniejsza o to. Slazacy lubia swoj Park Kultury, owszem, fajny. Bylem
tam przed dwoma miesiacami w okolicy kawiarni Parkowa. To do czego
tam doszlo moze spowodowac mdlosci, skupisko jakichs bud przeroznego
ksztaltu i przeznaczenia, o roznej formie, jedna koszmarniejsza od
drugiej, , jakas usypana plaza, krotko mowiac rzygac sie chce. Czy
nie w Polsce zadnego dozoru budowlanego, sluzby architektonicznej.
Ludzi odpowiedzialnych za zniszczenie tej czesci parku powinno sie
postawic przed sadem za zniszczenie, za perwersyjne mordowanie
srodowiska.
Naturalnie, brakuje albo nie przestrzega sie prawa budowlanego,
stad ten czaos, brak porzadku przestrzennego. W Niemczech istnieje
tzw. BAUORDNUNG.(Porzadek budowlany). Daniela Passenta slowo Ordnung
mrozi, z innego powodu, Polacy z niemieckiego Ordnungu sie
nasmiewaja ale troche by sie go, tego Ordnungu przydalo. Projektujac
niedawno tzw. plombe w Monachium musialem sie dopasowac co do
centymetra do wysokosci kalenicy, okapu, nachylenia sasiednich
dachow. Budynek, choc inny, mlody pasuje jak ulal do otoczenia
sprzed 80 lat.
W wywiadzie padlo slowo "bajzel", niefortunnie. Bajzel w jezyku
polskim kojarzy sie z ...burdelem, nie tyle z przybytkiem gdzie
mozna liczyc na uciechy z paniami ale z czyms gdzie wszystko stoina
glowie. Bajzel (z hebr. austr.)to prosta, ale to byla (Galicja,
Wieden) porzadna zwyczajna knajpa. I mysle, ze TAKIEGO bajzlu
architektonicznego, prostej ale porzadnej urbanistyki i architektury
w Polsce brakuje, bo Polacy - jak mowil Rej - nie tylko swoj jezyk,
ale i przekorny rozum maja. Mam jednak nadzieje, ze sie to zmieni,
bo nadzieja umiera ostatnia.
Wyrazy szacunku. Andrzej,architekt

gaudia Otchłań chaosu 03.01.10, 11:29

1. Edukacja
Szkoła na żadnym z poziomów nie uczy podstaw - co to jest harmonia, dobra
kompozycja, piękno. Wyjątki to pozytywnie nawiedzone panie od plastyki, którym
się chce. Oraz rzadkie rodziny, które potrafią przekazać wiedzę i wrażliwość
potomkom. Reszta jest bez winy - atakowani estetyką Disneya, a ostatnio
japońskich koszmarnych kreskówek - realizują marzenia budując zamki ze
styropianu obłożonego czymś błyszczącym.

2. Prawo i jego egzekwowanie
Plastyk miasta siedzi w swoim pokoiku i podpisuje, i podpisuje...Z rzadka
wychodzi w teren. Podobnie architekci w urzędach spragnieni fuchy. Nie dziwię
się - kojarzę ich płace. A prawa dobrego nie ma.

3. Konserwator zabytków - na ogół przegięcie w drugą stronę. Lepiej, żeby
zespół dworski popadł w ruinę niż pozwolić na budowę basenu w jego obrębie.

4. Jaki pomysł na blokowiska ma bohater artykułu? Bo mnie akurat Piotruś Pan
nie razi. Setki jednakowych bloków w dużym osiedlu to chiński obóz. Piotruś
Pan staje się odniesieniem.

5. Dyktat inwestora to często żałosne usprawiedliwienie braku polotu.
Architekci w Polsce mieli i nadal mają wielką szansę. Nie wykorzystują jej.
Patrz: wielki boom na kościoły. Ile powstało dzieł wybitnych?

Krytykować łatwo.
Ale co robić, by było piękniej?

gaudia

flexxok Otchłań chaosu 03.01.10, 12:35

Polak się bogaci i chce, żeby wszyscy wokół to widzieli. Dlatego nowo budowany
dom musi mieć seledynową elewację, 3 wierzyczki, 2 kolumny, 5 balkonów, itd.

amado80 Otchłań chaosu 03.01.10, 18:07

Niestety za PRL-u architekt był skrępowany normatywami. Niestety PRL
wykształcił architektów-wyrobników. Niestety szkoły (także wyższe) nie miały
nic wspólnego z estetyką. Trudno się dziwić dzisiejszej architekturze.
Ostatnio widziałem w TV reportaż o Cyganach, a w nim ich pałace w Rumunii
zbudowane za pieniądze kradzione na Zachodzie. Pałace fantazyjne, stylowe,
bajeczne, nowoczesne - wcale nie gargamele. Jak oni to zrobili? Brali dobrych
architektów, czy sami wymyślali, a wznosili to inżynierowie konstr.-bud.?

loberod Re: Otchłań chaosu 04.01.10, 13:07

Ty chyba żartujesz. Widziałem ten film. Te pseudopałace cygańskie to straszne
gargamele są. Co ty oczu nie masz?, albo gustu. Co by się zgadzało.

1ndjamena Odczepcie się od Bydgoszczy 04.01.10, 13:08

Ten projekt z jak to określono "Piotrusiem Panem" (co oznacza, że Pan Wielki Architekt Ferujący Łatwo Wyroki nawet go nie widział) był świetnie oceniony przez środowisko architektów ale też przez społeczność lokalną. No i przez bydgoską Gazetę, by the way.

idzielas Otchłań chaosu 04.01.10, 13:38

Jesteśmy łowcami polskiej brzydoty i niechlujstwa. Zapraszamy na nasz
blog: www.wszystkozle.pl

kontrurbanista Otchłań chaosu 04.01.10, 14:05

Panie Jacku, wszystko o przyczynach Otchłani chaosu tutaj:
kontrurbanista.webnode.com/news/je%c5%bad%c5%bacy%20apokalipsy%
20czyli%20legitymizacja%20chaosu/

malgorzata.hanzl Otchłań chaosu 04.01.10, 15:10

Mnie ten artykuł napawa optymizmem :)
O czym tutaj:
mojemiasto.bblog.pl/wpis,moda;na;krytykowanie;chaosu,39534.html

szampans Otchłań chaosu 04.01.10, 19:21

Mnie takze zaskoczyly pretensje do tych, ktorzy namalowali Piotrusia-
Pana na bloku. Na calym swiecie powstaja trompe-l'oeil na gluchych
scianach starych i nowych budynkow. Te budynki z ruder zamieniaja
sie tanim kosztem w prawdziwe cacka. W USA takie malowidla autorstwa
Richarda Haasa sa zaliczane do zabytkow najwyzszej klasy. Mozna je
zobaczyc takze chyba w kazdym miescie Zachodniej Europy. Wiele z
nich, to przepiekne dziela. Chyba tylko w ten sposob mozna byloby
uratowac polskie zupelnie pozbawione charakteru "architektoniczne
dziela" a nawet cale dzielnice.
Inna sprawa, to polska urbanistyka. Tu chyba nie ma zadnych planow i
kazdy robi, co mu sie podoba. Ja natomiast w Belgii mam dokladne
przepisy okreslajace co mi wolno i czego nie wolno w danej dzielnicy
i w danej wsi. W Holandii te przepisy sa znacznie ostrzejsze.
Rezultaty kazdy widzi.

barnakiel Otchłań chaosu 04.01.10, 21:43

Zgadzam się z takim poglądem. Panuje bałagan i robi się coraz gorzej. Pomysł
usunięcia Supersamu na Unii i wstawienia tam "biurowca" - SKANDALICZNY. Znowu
jakiś bogaty kapitalista zabierze nam kawałek miasta, które było nasze, będzie
jego. Dlaczego warszawiacy nie oprotestuja wykonania? I komu przeszkadzał ten
sam??? Ja tam robiłem zakupy - świetny sklep, oryginalna bryła, super
lokalizacja. Jak można wyciąć i zabetonować taki kawałek historii miasta? Ja
lubię Warszawę, chciałbym tam kiedyś wrócić. Chciałbym?

Bdownictwo odzwierciedla ducha narodu. Dalej wszystko jest w zasadzie jasne.

miki

fraiasia Otchłań chaosu 13.01.10, 00:35

SWIETNY SWIETNY artykul!!! Wreszcie ktos mowi otwarcie o chaosie
wokol nas! W Polsce glownie sie szpeci, a nie remontuje przywracajac
dawny blask lub nadajac nowy budynkom! A kolorystyka!!! Niebieski,
roz, jaskrawe zolcie, sraczki, buraczki, wszystko na raz! Tu
koleczko, tam kwadracik, a ktos inny chce trojkacik! Przeciez ludzie
w wiekszosci gustu nie maja, od tego powinni byc architekci,
konserwator, nadzor, ktorzy sumiennie wypelniaja swoje obowiazki.
Plany powinny okreslac kolorystyke, mozliwosci projektowe i je
egzekwowac!!! Ale nie, w tej Polsce nie mozna doczekac sie
wyegzekwowania czegokolwiek! Na szczescie chociaz gazety pisza co
nieco, wywieraja nacisk. A co moze przecietny mieszkaniec widzac jak
wspolnota obok remontuje budynki i kazdy maluje na inny jaskrawy
kolor, wtykajac paski i paseczki, imitujace gzymsy, czy kto ich wie
co maja na mysli przez te dlugie pasy w szerz i poprzek...

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się