Żyjemy w chorym, zakłamanym kraju - list

Żyjemy w chorym, zakłamanym kraju - list

[gustavklimt]

Cieszę się, że ktoś wreszcie poruszył ten temat. My mieliśmy podobną
sytuację, w 13 tyg. ciąży na USG wyszła ciężka wada genetyczna, a
szanse płodu na dożycie rozwiązania zostały ocenione na zerowe. Łzy,
przerażenie i pytanie: "dlaczego my?". Bardzo mnie smucą niektóre
komentarze na forum w stylu "dlaczego to zrobione zostało
nielegalnie itp." W Polsce trzeba czekać, a czekanie w sytuacji,
kiedy wiadomo, że ciąża nie zakończy się szczęśliwym rozwiązaniem
jedynie wydłuża cierpienie i męki kobiety. Patologia przeraża,
zniekształcone zdjęcia USG śnią się po nocach, a znajomi i rodzina
zadają pytania o to jak się czuje przyszła mamusia. To strasznie
boli! Przykre jest to, że zwolennicy życia poczętego nie biorą pod
uwagę kwestii zdrowia psychicznego matki, która w trakcie takiej
nieudanej ciąży może po prostu zwariować.
W Polsce jest tak, że choć przerwanie uszkodzonej ciąży jest
legalne, oczekiwanie na legalne załatwienie sprawy jest przeciągane
(celowo? z braku dobrej organizacji?) - ciąża rośnie, trauma rośnie,
a po 26 tyg nie można już decydować się na zabieg. My trafiliśmy do
lekarza, który "załatwił" nam miejsce w szpitalu. Obyło się bez
komisji. Dostałam leki i... 10 h roniłam w bólach i... w
towarzystwie innych ciężarnych na sali, a także odwiedzających. Na
salę zaglądały dzieci podczas gdy wymiotowałam do reklamówki,
zwijałam się w bólach i gorączce. Straciłam swoją ciążę w toalecie
szpitalnej. Pani doktor pojawiła się dopiero dwie godziny po
wszystkim. Wyszłam ze szpitala na następny dzień. Nie zostałam
wyłyżeczkowana i za dwa miesiące okazało się, że w macicy rozwinął
się nowotwór. Na szczęście nie był złośliwy. Tak czy inaczej -
przeszłam przez dyżury wielu lekarzy, przez dwa zabiegi, powikłania
i wiem jedno: jeśli w Polce kobieta ciężarna sama się o siebie nie
zatroszczy, nikt jej nie pomoże. W polskich szpitalach nikt nie ma
czasu, pacjentki traktuje się rutynowo, a poronienia do toalety
nazywa się "samoistnymi" bądź "niefortunnymi". Kobieta traci nie
tylko dziecko, marzenia o szczęśliwym macierzyństwie, ale godność,
będąc skazaną albo na podziemie albo na pokątne, zwierzęce ronienie
w polskim szpitalu.

Żyjemy w chorym, zakłamanym kraju - list

[opornik4]

Cytat z artykułu:
" Ciąża została zakończona. Nie miałam odwagi pytać o terminację
na forach internetowych - czego żałuję. Zaufałam lekarzowi, że to
jedyna możliwość i zapłaciliśmy. Nie byłam pierwszym przypadkiem, bo
sposób postępowania jest przez lekarzy wypracowany. Wszyscy wiedzą,
nikt nic nie powie. Co za hipokryzja! "

"Ciąża została zakończona" - jak to ładnie brzmi.
Należało by powiedzieć prawdę - zabito dziecko, które kobieta nosiła
w swoim łonie. Było upośledzone, to prawda - ale idąc tokiem takiego
rozumowania równie dobrze można zacząć "terminować" wszystkie
dzieci, które żyjąc okażą się ciężko i nieuleczalnie chore.
Podobnie, można by "terminować" naszych rodziców, gdy już będą
starzy i całkowicie zdani na naszą opiekę, np.przy tzw.demencji
starczej lub chorobie Alzheimera.

Hipokryzja - bo lekarz ma opory przed zabijaniem człowieka?
Tak, człowieka - bez względu na wyznawany światopogląd.
Nie jest to kościelna popaganda, a zwyczajna znajomość biologii i
podstawy etyki. Jeżeli nawet ktoś się zastanawia, czy w pierwszym
trymestrze płód jest człowiekiem (choć takowe przy dzisiejszej
wiedzy medycznej, miewa tylko ćwok), to już pod koniec drugiego nikt
normalny nie ma co do tego wątpliwości.

11- tydz.ciąży:

www.davidmacd.com/images/11weeks.jpg

16-tydz. ciąży:

www.ciazaporod.pl/work/privateimages/formats/GALLERY_MAIN/7476.jpg


18 tydz. ciąży:

www.ciazaporod.pl/work/privateimages/formats/GALLERY_MAIN/7481.jpg

[...]

[opornik4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kingaperka]

rozumiem, że to, jak funkcjonuje organizm bez mózgu, jest opornikowi
obojetne? jak i to, jak wygląda psychika kobiety, która nosi taką
ciąże? czy przez chwilę zastanowiłeś się z kim walczysz??

[opornik4]

kingaperka napisała:

> rozumiem, że to, jak funkcjonuje organizm bez mózgu, jest
opornikowi
> obojetne? jak i to, jak wygląda psychika kobiety, która nosi taką
> ciąże?

1.To dziecko - przez niektórych nazywane płodem - ma mózg i
ma też świadomość swojego istnienia, nie mniejszą aniżeli narodzony
noworodek.
2. Nie ciążę nosi, ale żywe dziecko i jeśli jej psychika
godzi się na pozbawienie maleństwa życia (w okrutny zresztą sposób),
to wątpię aby taka osoba miała opory przed "zakończeniem" życia
swoich rodziców, gdyby mieli pecha np. zachorować na Alzheimera -
tego typu osoby również tracą świadomość, a opieka nad nimi jest
kosztowna i uciążliwa.

[aimaki]

Jakim cudem dziecko cierpiące na bezmózgowie ( ao takich przypadkach
głównie mówimy, a nie o wszystkich!!)może mieć mózg??

[opornik4]

aimaki napisała:

> Jakim cudem dziecko cierpiące na bezmózgowie ( ao takich
przypadkach
> głównie mówimy, a nie o wszystkich!!)może mieć mózg??

Ty sobie nieco doczytaj dziecino.
Tzw. bezmózgowie, nie znaczy jeszcze, że dziecko nie ma mózgu.

" Bezmózgowie może być rozpoznane u płodu w II lub III trymestrze
ciąży na podstawie stwierdzenia braku półkul mózgowych i sklepienia
czaszki w badaniu USG. Zwykle widoczne są: pień mózgu, śródmózgowie
i podstawa czaszki. "

www.skotnicki.pl/ginekologia/content/view/51/49/
Choć takie dzieci na ogół szybko umierają - czasem jeszcze w łonie
matki, czasem jakiś czas po porodzie - nie znaczy to wcale, że
należy je zabijać.

Moim znajomym urodził się syn, o czasie, z niezagrożonej ciąży,
poród był prawidłowy, siłami natury. Otrzymał 10 punktów w apgarze.
Po jakimś miesiącu dziecko dostało zapaści. Okazało się że w
szpitalu zakażone zostało zapaleniem opon mózgowych. Po tym przestał
się dobrze rozwijać, doznał porażenia mózgowego, upośledzenia i
epilepsji. Przez 16 lat życia nie chodził, nie mówił, był jak duże
niemowlę.
I co - powinni byli "zakończyć" życie tego chłopca?

[aimaki]

hmm... gdyby moije dziecko było terminalnie chore, sądzsz, że
spędzałabym czas u lekarzy, próbując na siłę wydłużyć jego
cierpienie???
co do bezmózgowia- uważasz, że generalnie żaden problem? nie wiem
skad się domyślam, że są to wypowiedzi osoby która nigdy nie była w
ciązy?:)
nie mów do Pani w średnim wieku Dziecino:)

[opornik4]

aimaki napisała:

> hmm... gdyby moije dziecko było terminalnie chore, sądzsz, że
> spędzałabym czas u lekarzy, próbując na siłę wydłużyć jego
> cierpienie???

Nie - sądzę, że byś je kierując się "miłosierdziem" dobiła.
Na tyle już dałaś sią poznać.

> co do bezmózgowia- uważasz, że generalnie żaden problem?

Jest to bardzo bolesny problem, każdej matki - ale tylko osoba
pozbawiona wszelkich zasad, potrafi zabić noszone w sobie dziecko.
W środowisku, gdzie ja się obracam są kobiety, które były lub
znajdują się w podobnej sytuacji - ale one kochają prawdziwie
dzieci, które noszą w swoim łonie.

> nie wiem
> skad się domyślam, że są to wypowiedzi osoby która nigdy nie była
w
> ciązy?:)

Są to wypowiedzi osoby, która była w ciąży.

> nie mów do Pani w średnim wieku Dziecino:)

Jak widać na załączonym obrazku - można być osobą w średnim wieku,
ale rozumować na poziomie dziecka.

[smalec.i.krew]

Na załączonym obrazku widać i czuć, że opornik4 to zwykła tępa dzida.
Zwykły katol-fundamentalista - manipulacje są zbyt czytelne by traktować ją poważnie.

[pan-dzikus]

opornik4 napisała: Moim znajomym urodził się syn, o czasie, z niezagrożonej ciąży,
> poród był prawidłowy, siłami natury. Otrzymał 10 punktów w apgarze.
...
...I co - powinni byli "zakończyć" życie tego chłopca?

Powinni dziecino tą historią uwrażliwić Cię na ich tragedie - co może przeniosłoby się również na współczucie dla kobiet muszących rozwiązywać takie tragedie - a nie jak robisz to obecnie - wyłącznie instrumentalnie wykorzystując takie historie do obrony swojego durnowatego poglądu.

[opornik4]

pan-dzikus napisał:

> Powinni dziecino tą historią uwrażliwić Cię na ich tragedie
- co może pr
> zeniosłoby się również na współczucie dla kobiet muszących
rozwiązywać takie tragedie -

Ich postawa, jak najbardziej uwrażliwia mnie na tego rodzaju
tragednie, budzi też głębokie współczucie - ale i zarazem pokazuje,
że są jeszcze osoby potrafiące kochać swoje dziecko, bez względu na
okoliczności. Ba, potrafią być wdzięczne losowi (Bogu) za każdy
dzień życia ich chorego dziecka. I do głowy by im nie przyszło,
pozbyć się swojego "problemu".

Pozwoliłam sobie użyć tego przykładu, aby wykazać absurdalność
głoszonej tezy, że słusznym jest "zakończenie ciąży", czyli zabicie
dziecka w łonie matki.

[gustavklimt]

opornik4 napisała:
>
> Moim znajomym urodził się syn, o czasie, z niezagrożonej ciąży,
> poród był prawidłowy, siłami natury. Otrzymał 10 punktów w apgarze.
> Po jakimś miesiącu dziecko dostało zapaści. Okazało się że w
> szpitalu zakażone zostało zapaleniem opon mózgowych. Po tym przestał
> się dobrze rozwijać, doznał porażenia mózgowego, upośledzenia i
> epilepsji. Przez 16 lat życia nie chodził, nie mówił, był jak duże
> niemowlę.
> I co - powinni byli "zakończyć" życie tego chłopca?

Niemowlę albo dziecko to nie płód. Proszę nie mylić pojęć.

[pan-dzikus]

gustavklimt napisała:
Niemowlę albo dziecko to nie płód. Proszę nie mylić pojęć.

To jakaś nastolatka nieumiejętnie buduje swoje historyjki.
Pojęciami "płód" i "dziecko" wyłącznie manipuluje - nie "myli".

[opornik4]

pan-dzikus napisał:

> gustavklimt napisała:
> Niemowlę albo dziecko to nie płód.

Płód jak najbardziej jest dzieckiem.

W myśl polskiej Ustawy z dnia 6 stycznia 2000 r.
o Rzeczniku Praw Dziecka

Art. 2. 1. W rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota ludzka od
poczęcia do osiągnięcia pełnoletności.
***

Płód - z łacińskiego "młody" albo "potomek".

[aimaki]

Pytałam, "Opornik" ile czasuje poświęca na fizyczną pomoc i
towarzyszenie ludziom chorym i niepełnosprawnym? I jakoś kurczę
odpowiedzi nie mogę znaleźć:/

[pan-dzikus]

Nie o to mu chodzi...
Nazwać kogoś mordercą jest łatwiej i zgodne z tym co czarne suknie "uczą".

[opornik4]

pan-dzikus napisał:

> Nazwać kogoś mordercą jest łatwiej i zgodne z tym co czarne
suknie "uczą".

To nie są poglądy "czarnych sukni" - a normalna etyka, mająca swoje
podstawy w biologii i medycynie.

"Dzieki nadzwyczajnemu postepowi techniki wtargnelismy do
prywatnego zycia plodu [...]. Przyjecie za pewnik faktu, ze po
zaplodnieniu powstala nowa istota ludzka, nie jest juz sprawa
upodoban czy opinii. Ludzka natura tej istoty od chwili poczecia do
starosci nie jest metafizycznym twierdzeniem, z którym mozna sie
spierac, ale zwyklym faktem doswiadczalnym".

prof. dr med. J. Lejeune (kierownik Katedry Genetyki na
Uniwersytecie im. R. Descartesa w Paryzu)
(cyt. za: miesiecznik Wiedza i zycie, nr 11, 1986, s. 8)

[pan-dzikus]

Nie zapomnij dodać dziecino, że prof. dr med. J. Lejeune wygłasza prywatne poglądy - oraz, że prof. Rydzyk ma podobne.

[opornik4]

pan-dzikus napisał:

> Nie zapomnij dodać dziecino, że prof. dr med. J. Lejeune wygłasza
prywatne pogl
> ądy - oraz, że prof. Rydzyk ma podobne.

Prof.Lejeune jest medycznym autorytetem, a jeśli chodzi o Rydzyka,
to takie poglądy mają wszyscy wierzący katolicy - ale to akurat nie
ma nic do rzeczy.
Wobec tego, kolejne cytaty:
prof. dr hab. med. R. Klimek (dyrektor Instytutu Ginekologii i
Poloznictwa AM w Krakowie, czlonek Komitetu Naukowego Swiatowej
Federacji Ginekologów, przewodniczacy Polskiego Towarzystwa
Ginekologicznego):
"Zywot czlowieka rozpoczyna sie w momencie poczecia, tj.
zaplodnienia, i konczy sie w momencie smierci".
(R. Klimek, F. Palowski Przyszlosc i medycyna, czyli rozmowy o
zyciu, Panstwowe Wydawnictwa Naukowe, Warszawa-Kraków 1988, s. 259)

***
prof. dr hab. med. K. Bozkowa (dyrektor Instytutu Matki i Dziecka w
Warszawie):
"Rozwój dziecka zaczyna sie nie w chwili jego urodzenia, lecz w
momencie poczecia".
(Zdrowie rodziny, pod red. prof. dr hab. med. K. Bozkowej i dr med.
A. Sitko, Panstwowy Zaklad Wydawnictw Lekarskich, Warszawa 1983, s.
35)
***
prof. dr hab. med. H. Kedzia ( Akademia Medyczna w Poznaniu):
"Zycie osobnicze, czyli ontogeneza, rozpoczyna sie od momentu
zaplodnienia i trwa az do smierci".
(cyt. za: Medycyna perinatalna, pod red. prof. dr hab. med. Z.
Slomko, Panstwowy Zaklad Wydawnictw Lekarskich, Warszawa 1985, t. l,
s. 19)
***
GW dn.23.03.2002 w swoim sobotnim dodatku Wysokie Obcasy,
wydrukowala artykul"Chce mi sie spac" - ciaza drugi miesiac-
przeznaczony dla przyszlych mam, oczekujacych upragnionego dziecka.


"Osiem tygodni od "Dnia Zero" embrion ma już prawie trzy centymetry
długości
I W PELNI ZASLUGUJE NA TO BY OD TEJ PORY ZWAC GO PLODEM (z
łacińskiego "młody" albo "potomek").
Ma wszystkie części ciała jakie znajdujemy u dorosłych. Serce
rytmicznie bije już od ponad miesiąca, żołądek produkuje soki,
przygotowując się do ciężkiej pracy trawienia żywnościowych
rozmaitości, zaczynają też działać nerki.
Ponad 40 grup mięśniowych kurczy się i rozkurcza pod dyktando
dynamicznie ROZWIJAJACEGO SIE MOZGU. PLOD POTRAFI TEZ REAGOWAC NA
DOTYK".
--------------------------------------------------------------------
Czyli jeżeli kobieta chce zostać matką - mówimy o potomku, jeżeli
nie - o zarodku lub grupie komorek.
Swietna logika rozumowania. Wszystkie osoby domagajace sie prawa do
aborcji
dla kobiet, którym w danym momencie z dzieckiem nie jest po drodze -
nakazałabym (obowiazkowa) asystę przy "zabiegu".

[arysto.kratka]

I co z tego??? Jakimi wy wszyscy jesteście autorytetami, skoro tylko
innych chcecie zmuszać do heroizmu??? W jesteście świętoszkami i
przaśno-buraczaną częścią tego społeczeństwa.

[pan-dzikus]

"Środowiska lekarskie i naukowe zgadzają się, że kobiety, które miały aborcję w większości nie odczuwały wcale lub prawie wcale cierpień psychicznych. ..."

"Większość kobiet po aborcji nie potrzebuje pomocy psychologicznej. Poczucie żalu pojawia się rzadko. Tak naprawdę najczęstszą reakcją emocjonalną jest poczucie ulgi. Zdarza się, że przez pewien okres kobiety czują się winne, smutne lub odczuwają stratę. Większość z nich jest jednak w stanie pokonać negatywne uczucia, jakich doświadczają. To normalne, że po aborcji pojawia się rozchwianie emocjonalne. Dlatego możesz czuć smutek czy żal, ale te emocje zazwyczaj mijają po kilku dniach. W krajach, w których aborcja jest tematem tabu i wiąże się z napiętnowaniem społecznym, kobiety częściej odczuwają winę i wstyd. Jeśli nie jesteś pewna, czy aborcja medyczna jest dla ciebie trafnym wyborem, radzimy porozmawiać o tym z zaufaną osobą."

Ludzie (naukowcy, he he), których cytowałaś są nieuczciwi w stosunku do kobiet.
Głoszenie swoich poglądów podpierając się naukowym autorytetem jest dla naukowca samowykluczeniem się. Zarówno jeśli chodzi - że przestają to być naukowe opinie, jak i to, że naukowiec taki traci wiarygodność jako rzetelny naukowiec.

[tekla12]

opornik4 napisała:

> Wobec tego, kolejne cytaty:
> prof. dr hab. med. R. Klimek (dyrektor Instytutu Ginekologii i
> Poloznictwa AM w Krakowie, czlonek Komitetu Naukowego Swiatowej
> Federacji Ginekologów, przewodniczacy Polskiego Towarzystwa
> Ginekologicznego):
> "Zywot czlowieka rozpoczyna sie w momencie poczecia, tj.
> zaplodnienia, i konczy sie w momencie smierci".
> (R. Klimek, F. Palowski Przyszlosc i medycyna, czyli rozmowy o
> zyciu, Panstwowe Wydawnictwa Naukowe, Warszawa-Kraków 1988, s. 259)

To ja zacytuję PAP:

"Znany ginekolog zatrzymany pod zarzutem korupcji
Pod zarzutem korupcji zatrzymany został we wtorek w Krakowie znany profesor i
autorytet w zakresie ginekologii, endokrynologii oraz leczenia niepłodności
Rudolf K.
- Niebawem w prokuraturze rozpocznie się przesłuchanie w tej sprawie -
poinformował PAP we wtorek przed południem szef Prokuratury Rejonowej dla
Krakowa Śródmieścia Wschód Piotr Kosmaty.

Prokuratura przedstawi prof. Rudolfowi K. 16 zarzutów. Dotyczą one głównie faktu
leczenia pacjentek w okresie od roku 1996 do 2005 w publicznym zakładzie
leczniczym, a pobierania za to pieniędzy na prywatną klinikę, w której był
współudziałowcem.

Według prokuratury, prof. Rudolf K. w ośmiu przypadkach pobrał w sumie 11,5 tys.
zł za zabiegi laparoskopii, wykonane w kierowanej przez siebie publicznej
klinice endokrynologii i płodności Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie.

Ponadto, w sześciu przypadkach poświadczył nieprawdę wykazując w fakturach, iż
zabiegi sztucznego zapłodnienia wartości 10,5 tys. zł dokonał w prywatnej
Polsko-Amerykańskiej Klinice Płodności, której był współudziałowcem, podczas gdy
w rzeczywistości zostały one wykonane w klinice Szpitala Uniwersyteckiego.

Kolejne zarzuty dotyczą dwóch przypadków płatnej protekcji, kiedy prof. K. nie
kierował już uniwersytecką kliniką, ale podejmował się za pieniądze pośrednictwa
w dokonaniu tam sztucznego zapłodnienia pacjentek. Miał za to otrzymać łącznie
3,6 tys. zł.

Prokuratura informuje, że postępowanie w tej sprawie trwa od kilku miesięcy i w
jego ramach przesłuchano już kilkaset pacjentek. Kolejne kilkaset ma jeszcze
zostać przesłuchanych. Jednocześnie zastrzega, że jest to faza wstępna
postępowania i ilość zarzutów może się zwiększyć.
Za korupcję grozi kara do 8 lat pozbawienia wolności."

PAP2006-11-28, ostatnia aktualizacja 2006-11-28 11:18

[pan-dzikus]

tekla12 napisała:
znany ginekolog zatrzymany pod zarzutem korupcji
> Pod zarzutem korupcji zatrzymany został we wtorek w Krakowie znany profesor i
> autorytet w zakresie ginekologii , endokrynologii oraz leczenia niepłodności
> Rudolf K.

Kobietom można tylko radzić by szukały znanych "inaczej" autorytetów.
Wierzenie ideologicznym "autorytetom" lub "autorytetom" przestępczym skutkuje wyłącznie dramatami. Przestępcy się nie wierzy.

Natomiast podpieranie się nimi jest "bezinteresownym s......twem".

Jeżeli jestem jeszcze w stanie zrozumieć niestosowanie aborcji z powodów własnych przekonań, zupełnie nie rozumie narzucania ich innym.
Nazywanie ludzi o innych przekonaniach mordercami nazywam tym czym jest - jest sku...eniem.

[kzet69]

> prof. dr hab. med. R. Klimek (dyrektor Instytutu Ginekologii i
> Poloznictwa AM w Krakowie, czlonek Komitetu Naukowego Swiatowej
> Federacji Ginekologów, przewodniczacy Polskiego Towarzystwa
> Ginekologicznego):
> "Zywot czlowieka rozpoczyna sie w momencie poczecia, tj.
> zaplodnienia, i konczy sie w momencie smierci".
czy to ten sam profesor Rudolf Klimek którego wsadzili za nagminne
łapownictwo?
fajny autorytet i przykład katolskiej hipokryzji hihihiiii

krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,3761002.html

[pan-dzikus]

kzet69 dzięki za Klimka, nie znałem historii, chociaż nie zaskoczyła mnie zbytnio.
Klimkowi chore przepisy o aborcji pozwalają robić kasę na aborcji prywatnie,
czarnym szujom pasuje do ideologii, która napędza grzeszników trzymając ich za
pyski - i też wpada kasa, a Terlikowskim i innym kanaliom pozwala błyszczeć
wśród radykalnych propagandystów, z tego tez ma utrzymanie.
A podpuszczone i nieświadome dziady rydzykowe klepią te pierdoły wraz z
nienawiścią, której ich nauczyli klechy i Terlikowskie, jakoby "doktory
filozofii" - śmiech.

[gustavklimt]

opornik4 napisała:


> To nie są poglądy "czarnych sukni" - a normalna etyka, mająca swoje
> podstawy w biologii i medycynie.
>
> "Dzieki nadzwyczajnemu postepowi techniki wtargnelismy do
> prywatnego zycia plodu [...]. Przyjecie za pewnik faktu, ze po
> zaplodnieniu powstala nowa istota ludzka, nie jest juz sprawa
> upodoban czy opinii. Ludzka natura tej istoty od chwili poczecia do
> starosci nie jest metafizycznym twierdzeniem, z którym mozna sie
> spierac, ale zwyklym faktem doswiadczalnym".
>
> prof. dr med. J. Lejeune (kierownik Katedry Genetyki na
> Uniwersytecie im. R. Descartesa w Paryzu)
> (cyt. za: miesiecznik Wiedza i zycie, nr 11, 1986, s. 8)


No dobrze, zgoda, jest nowa istota ludzka (no bo niezwierzęca), ale nie jest w
pełni ukształtowana i gotowa do samodzielnego życia. Nie myśli, nie cierpi.
Cierpi natomiast niemowlę, które zostało powołane do życia z poważnym
uszkodzeniem i skazane jest na życie pod aparaturą.

Skoro pokazujemy sobie różne zdjęcia to proszę:

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Patauface.PNG/180px-Patauface.PNG&imgrefurl=http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%25C3%25B3%25C5%2582_Pataua&usg=__wQSg2pEOfY5VoXV2TRkz_cN0I10=&h=240&w=180&sz=81&hl=en&start=8&um=1&tbnid=gw7L85IeDjDV0M:&tbnh=110&tbnw=83&prev=/images%3Fq%3Dzesp%25C3%25B3%25C5%2582%2Bedwardsa%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26rlz%3D1R1GGGL_pl___PL356%26sa%3DN%26um%3D1

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://img.medscape.com/fullsize/migrated/496/393/adnc496393.fig7.jpg&imgrefurl=http://www.medscape.com/viewarticle/496393_7&usg=__FdDxZOtljOYrPWpeeAfLKsS7sX0=&h=486&w=361&sz=32&hl=en&start=16&um=1&tbnid=CM4s99untUJL3M:&tbnh=129&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3Dtrisomy%2Bsyndrome%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26rlz%3D1R1GGGL_pl___PL356%26um%3D1

Bez komentarza

[opornik4]

aimaki napisała:

> Pytałam, "Opornik" ile czasuje poświęca na fizyczną pomoc i
> towarzyszenie ludziom chorym i niepełnosprawnym?

Jeśli spotykam takie osoby, swojej pomocy im nie odmawiam.
A co - masz może jakieś upośledzone maleństwo, które szuka rodziny
adopcyjnej?

re opornikowi

[aimaki]

Upośledzone maleństwa gdy dorastają, stają stukilowymi upośledzonymi
dorosłymi,których trzeba myć i zmieniać im pampersy.
Ja zgłosiłam sie do Zakładu Opiekuńczego (jest taki praktycznie
wkażdym powiecie)informacje o rodzinach potrzebujących pomocy można
też znaleźć w MOPSach i u proboszczów. Jeśli Ty lub ktokolwiek,
czytając te wypowiedzi- całkiem dosłownie pomoże myć z kupy (bo to
też trzeba codziennie robić)osobę która tego potrzebuje- nada to
sensu nie tylko temu forum...

[bubster]

Opornik odpowie że Bóg tak chciał :-)

najławiej się wymądrzać lub zmówić zdrowaśkę...

[aimaki]

dopóki jednak nie poświęcisz choć godziny na pielęgnację obłożnie
chorych i mycie ich z kupy, NIE MASZ PRAWA osądzć kogoś, kto nie
czuję się na siłach robić tego 24 godz na dobę.
wiele, wiele chwil z wegetującymi spędziłam- to NIEPRAWDA że chcą
żyć za wszelką cenę. Chcą nie być samotni i już dłużej nie cierpieć.

[opornik4]

> dopóki jednak nie poświęcisz choć godziny na pielęgnację obłożnie
> chorych i mycie ich z kupy, NIE MASZ PRAWA osądzć kogoś, kto nie
> czuję się na siłach robić tego 24 godz na dobę.
> wiele, wiele chwil z wegetującymi spędziłam- to NIEPRAWDA że chcą
> żyć za wszelką cenę. Chcą nie być samotni i już dłużej nie
cierpieć.

1. Ja również spędziłam wiele godzin przy pielęgnacji osób
wymagających stałej pielęgnacji.
Towarzyszyłam też kilku umierającym osobom.
Mycie "kupy" nie jest - w takich razach - największym problemem.
2. Nie chodzi o odądzanie kogokolwiek - a tylko o stwierdzenie, że
nikt nie ma prawa kogoś zabijać, aby polepszyć sobie komfort
egzystencji. Społeczeństwo, które by uważało inaczej, stało by się
odhumanizowanym.
3. Osoby w stanie terminalnym wcale nie muszą czuć się samotne, a
przy osiągnięciach współczesnej medycyny jest możliwośś maksymalnego
zmniejszenia ich fizycznych cierpień.
4. To tylko skrajny egoizm pewnych środowisk, usiłuje wyeleminować
ze społeczeństwa osoby uważane za balast.

[aimaki]

możliwości możliwościami, ale to, co widziałam- nie zapomnę.
Czasem się nie da. Zważ, że nie chodzi tylko o komfort osoby
pielęgnującej. Choć o nią też, ona naprawde też ma prawa, jredyne
wsparcie na które może liczyć, to dobre słowo, a i to nie zawsze.
To codzienne mycie wcale nie jest takie proste. A gdyby zwolennicy
ochrony życia pomagali przy opiece nad chorymi systematycznie? Także
nad dorosłymi?

[pan-dzikus]

prof. Rydzyk też spędza dużo czasu...
Na "rozmnażaniu" pieniądza...

"z jednych kupę ściągasz - by rzucać nią w innych" - cudzysłów dziecino !

[bubster]

To do mnie? Bo nie przypominam sobie mojego osądu negatywnego, na
kimś zajmującym się osobą obłożnie chorą.

[pan-dzikus]

Moje subiektywne odczucia - a nie osąd - kierowałem do opornika4.
Forma jest adekwatna do twórczości opornika.

[pan-dzikus]

Uważasz, że przesadziłem ?

[bubster]

Ja pisałam o tym, że niejaki aimaki napisał pod moim postem (czyli
do mnie)

dopóki jednak nie poświęcisz choć godziny na pielęgnację obłożnie
chorych i mycie ich z kupy, NIE MASZ PRAWA osądzć kogoś, kto nie
czuję się na siłach robić tego 24 godz na dobę.
wiele, wiele chwil z wegetującymi spędziłam- to NIEPRAWDA że chcą
żyć za wszelką cenę. Chcą nie być samotni i już dłużej nie cierpieć.

[aimaki]

nie, nie do Ciebie:) przepraszam, jeśli tak to wyglądało- chciałam
zanegowewać podejście opornika, a nie Twoje!

[pan-dzikus]

Błąd był mój :)- już go widzę;

opornik4
"dopóki jednak nie poświęcisz choć godziny na pielęgnację obłożnie
> chorych i mycie ich z kupy, NIE MASZ PRAWA osądzć kogoś"

opornik4 sam sądzi, komuś zabrania... można już się pogubić o co tu chodzi...

[gracja-gracja]

no jak to o co chodzi? o to, że "moja jest tylko racja, i to święta racja. Bo
nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja
jest racja najmojsza".

[pan-dzikus]

i dziwnym trafem "ci których to dotyczy" mają jej najmniej.

a co jeśli...

[gustavklimt]

A co jeśli ciąża obumiera i może po prostu zgnić w łonie kobiety? Czy wtedy
będzie wszystko ładnie i pięknie, a lekarze wyjmą z kobiety aniołka, który uleci
do nieba? Czy ktokolwiek podejmie się pogrzebu? Wypisze akt zgonu?

[kontodopisanianaforum]

opornik4 napisała:

Te zdjątka to rozumiem w żadnym wypadku żadna manipulacyjka, prawda? Wszystkie
"dzieciaczki" były zdrowiutkie, a zostały "zabite", bo mamusie chciały wyjechać
na urlop?

[opornik4]

kontodopisanianaforum napisała:

> Te zdjątka to rozumiem w żadnym wypadku żadna manipulacyjka,
prawda? Wszystkie
> "dzieciaczki" były zdrowiutkie, a zostały "zabite", bo mamusie
chciały wyjechać
> na urlop?

Nie jest istotnym, czy zabite dzieci były zdrowe, czy chore.
Zdjącia pokazują brutalną prawdę - czym jest tzw.aborcja.
Zabicie maleństwa (szczególnie od II Trymestru) w łonie matki,
niczym nie różni się od zabicia noworodka. Może tylko tym, iż po
naturalnym porodzie można by to zrobić w sposób
bardziej "humanitarny".

[bubster]

Nie ma znaczenia, czy zdrowie czy chore? Czyli jak kobieta ma
urodzić dziecko, które umrze kilka godzin po porodzie - MA RODZIC I
JUŻ! Bo toż przecież inkubator i tyle...

Żyjemy w chorym, zakłamanym kraju - list

[marlena7707]

A JA SIĘ PYTAM TYCH PRZEMĄDRZAŁYCH MĘDRCÓW, KTÓRZY SA PRZECIWNI
ABORCJI W TAKICH CIĘZKICH PRZYPADKACH----KTÓRY Z TYCH CWANIAKÓW WZIĄŁ
CHOCIAZ 1 MALUCHA Z DOMU DZIECKA NA WYCHOWYWANIE I POMYŚLAŁ O
STWORZENIU TEMU DZIECIAKOWI CIEPŁEGO OGNISKA DOMOWEGO???????A KTÓRY
TAKI CHETNY ZAOPIEKUJE SIE CHORYM DZIECKIEM Z CIĘŻKIM NIEDOROZWOJEM
UMYSŁOWYM, DEFEKTAMI FIZYCZNYMI, ITP WIEDZĄC, ZE ŚMIERĆ JEST KWESTIA
KRÓTKIEGO CZASU???? A KTO SIE ZASTANOWIŁ NAD TYM JAKIE ŻYCIE TO
DZIECKO BĘDZIE MIAŁO, ILE CIERPIEŃ PRZEJDZIE. DLACZEGO KOBIETA MUSI
MIEC OBOWIĄZEK NOSZENIA CIĄŻY Z MYŚLĄ, ŻE PŁÓD OBUMIERA, MA
CIERPLIWIE CZEKAC, AŻ ORGANIZM SAM GO WYDALI NARAZAJĄĆ WŁASNE ZYCIE??
?-CZY TO JEST ROZWIĄZANIE PROBLEMU??? MAM KUZYNKĘ, KTÓRA WŁAŚNIE
PRZEZ TAKICH LEKARZY-DEBILI O MAŁO SAMA NIE STRACIŁA ŻYCIA- NOSIŁA
MARTWY PŁÓD A ONI KAZALI CZEKAĆ BO TO MIAŁA BYC KWESTIA KILKU GODZIN.
PO 3 DNIACH "NARESZCIE" DOSTAŁA BÓLI, SZKODA TYLKO ZE RODZIŁA Z
GORĄCZKĄ 40 STOPNIOWA, BO PŁÓD BYŁ W TOTALNYM ROZKŁADZIE PRZEZ CO
DOSTAŁA ZAKAŻENIA BAKTERYJNEGO I LEDWO JĄ URATOWALI, ALE OCZYWIŚCIE
WINNYCH PÓŹNIEJ NIE BYŁO!!!MOZE GDYBY KTÓRYŚ Z TYCH MĘDRCÓW NA TYM
FORUM MIAŁ TAKI PRZYPADEK W RODZINIE, ZNAJOMYCH, ITP, TO BYĆ MOZE
INACZEJ PODSZEDŁBY DO TEJ SPRAWY!!!A POZA TYM DLACZEGO WOLNO NAM
ODŁĄCZYĆ CZŁOWIEKA OD APARATUR PODTRZYMUJACYCH ŻYCIE, GDY LEKARZ
STWIERDZI SMIERC MÓZGOWĄ, ALE NIE WOLNO USUNĄĆ CIĄŻY, GDY PŁÓD MA
STWIERDZONE BEZMÓZGOWIE??? BARDZO WSPÓŁCZUJE TYM RODZICOM, KTÓRZY
MUSIELI BORYKAC SIĘ Z TAKIMI POWAZNYMI PROBLEMAMI I PODEJMOWANIEM
TRUDNYCH DECYZJI, I ŻYCZĘ IM ABY NIGDY PONOWNIE NIE MUSIELI
PRZECHODZIC PRZEZ TAKĄ GEHENNĘ. NIE WIEM CZY JA BYM SIĘ ODWAŻYŁA NA
ABORCJE, ALE NIE POTEPIAM LUDZI, KTÓRZY PODEJMUJA TAKA DECYZJĘ KIEDY
LOS TAK OKRUTNIE ICH DOŚWIADCZYŁ. WYSTARCZY IM TO PIEKŁO, PRZEZ KTÓRE
MUSIELI PRZEJŚĆ I PRZEŻYC TAKĄ TRAGEDIĘ. POTRZEBUJĄ WSPÓŁCZUCIA A NIE
WYTYKANIA PALCAMI, UMORALNIANIA, ITD. "...NIECH TEN PIERWSZY RZUCI
KAMIEN, KTÓRY JEST BEZ WINY..."

wiara w Boga a aborcja

[aimaki]

...i inne trudne sytuacje-
Ciekawy tekst znalazłam kiedyś:
"Gdy byłem głodny, mówiliście o pokarmie duchowym
gdy zachorowałem, modliliście się o moje zdrowie
gdy byłem nagi, zastanawialiście się, czy to moralne
gdy byłem bezdomny, powiedzieliście: w domu Ojca jest mieszkań wiele"
a ja nadal byłem głodny, chory, nagi i bezdomny"
I co ciekawe: tekst jest z ulotki katolickiego stowarzyszenie św.
Wincentego a Paulo

[smalec.i.krew]

aimaki napisała:

> ...i inne trudne sytuacje-
> Ciekawy tekst znalazłam kiedyś:
> "Gdy byłem głodny, mówiliście o pokarmie duchowym
> gdy zachorowałem, modliliście się o moje zdrowie
> gdy byłem nagi, zastanawialiście się, czy to moralne
> gdy byłem bezdomny, powiedzieliście: w domu Ojca jest mieszkań wiele"
> a ja nadal byłem głodny, chory, nagi i bezdomny"
> I co ciekawe: tekst jest z ulotki katolickiego stowarzyszenie św.
> Wincentego a Paulo

Cóż katolicy w Polandzie nie przejęli jeszcze sposobu budowania swojej moralności na bazie cierpienia żywych istniejących bliźnich ,ciągle jeszcze kierują się propagandą mafii, której niezwykle jest łatwo jest ferować o standardach moralności samemu ich nie stosując - a wręcz judząc i różniąc ludzi.

I kler w Polsce, i jego poddani idą na ogromne skróty - wybieraja najłatwiejszą drogę. Przesunęli ciężar ważności tam gdzie można mniej robić i mniej myśleć.

to jak

[eso1984]

wodogłowie czy bezmózgowie, bo to nie to samo a rzuca się tymi
pojęciami na prawo i lewo, co najmniej jakby nie było wiadomo które
było obecne u płodu.

Czyżby coś jak z brakiem prądu w warszawie w TVN24?

Żyjemy w chorym, zakłamanym kraju - list

[prawda_absolutna]

Prawda Absolutna pisze;

To najwyższy stopień kurestwa - dla swoich ideologicznych powodów nazywać bliźnich mordercami i grzeszyć jak ostatnia szmata przez wulgarne wciskanie innym na siłę grzechu.

Badanie histopatologiczne

[gracja-gracja]

Muszę coś wyjaśnić, bo mnie już szlag trafia, jak to czytam.
Badania histopatologiczne płodu w każdym przyzwoitym szpitalu wykonywane są po
poronieniu. Nie jest to sekcja zwłok, jak ktoś tu sugerował, bo do tego, jak
sama nazwa wskazuje, potrzebne są zwłoki. A żeby były zwłoki, to musi być
dziecko. Tymczasem, według terminologii medycznej, płód staje się dzieckiem po
22 tygodniu ciąży. Terminacji dokonuje się zazwyczaj wcześniej. "Nielegalność"
przerwania ciąży w opisanym przypadku nie polega na tym, że odbywa się ona w
szemranym gabinecie. Wystarczy doczytać, ale po co, skoro celem większości
osób wypowiadających się na tym forum, jest podzielenie się ze światem swoim
światopoglądem. Otóż, te "nielegalne" terminacje wyglądają tak, że w prywatnym
gabinecie lekarz zakłada lek poronny i kobieta z krwawieniem trafia na izbę
przyjęć. Tam traktowana jest jak każda roniąca, inni lekarze nawet nie muszą
wiedzieć, że jest to poronienie indukowane (zazwyczaj jednak lekarz dyżurny
jest wtajemniczony i opłacony). Po poronieniu każdy płód jest badany
histopatologicznie.
Druga sprawa to różnica między terminowaniem ciąży a aborcją. Aborcja to
zabieg w znieczuleniu, kiedy mechanicznie rozwierana jest szyjka. Terminacja
to wywołanie porodu (poronienia) farmakologicznie. Po podaniu leków pojawiają
się skurcze, szyjka się rozwiera i następuje poród (poronienie). Trwa to dość
długo, u mnie było to kilka dni. Ból fizyczny jest ogromny, nieporównywalny do
normalnego porodu, który również przeszłam.

[bubster]

Masz dużą wiedzę, ale akurat jak wygląda terminacja, jak aborcja,
nie jest chyba najważnejsze w tej dyskusji.

[pan-dzikus]

bubster napisała:

> Masz dużą wiedzę, ale akurat jak wygląda terminacja, jak aborcja,
> nie jest chyba najważnejsze w tej dyskusji.

:) Istotą na pewno nie jest...bo tak się porobiło...

Ale pożyteczne :)
I w temacie.

Wszystko co może pomóc w walce z ciemnotą rodem z okrzyżowanych lepianek - jest ważne.

Żyjemy w chorym, zakłamanym kraju - list

[gcc1]

To ze Polska jest chorym zaklamanym krajem wszyscy rozumni
wiedza,problem w tym jak sprawic by ten kraj przestal byc chory.

[nonna2]

o ze Polska jest chorym zaklamanym krajem wszyscy rozumni
> wiedza,problem w tym jak sprawic by ten kraj przestal byc chory.

Co robić? Należy domagać się badań prenatalnych i jeżeli okaże się, że płód jest
nieodwracalnie uszkodzony lub niezdolny do życia, trzeba iść do szpitala.
Jeżeli ten odmówi, poprosić i odmowę pisemną. Zapłaci karę wskutek sądu w
Strasburgu to mu się odniechce podlizywania kościołowi.

Powinniśmy także wybierać posłów, którzy zagłosują za odrzucenie restrykcyjnej
ustawy.
Aby nie było wątpliwości obecnie są to jedynie posłowie SLD.

Żyjemy w chorym, zakłamanym kraju - list

[tyveog]

Niestety opisana w liście sytuacja, to samo życie w tym kraju.
Nieco lepiej, jeśli chodzi o bezpieczny zabieg, mają osoby bliżej południowej
(Czechy) lub zachodniej granicy.
Tam można wykonać zabieg w normalnych warunkach, bez lęku, że do gabinetu
wpadnie policja.

instytut...

[mata68]

.. a jak to jest z leczeniem sie poza Polską? wtakiej ewidentnej
sytuacji,kiedy zagrożone bylo zycie matki....bo pewnie było;)mozna chyba
skorzystac z polskiego ubezpieczenia poza polską?
podobno specjalisci genetycy np.od cukrztcy dokonują cudów w łonie matki na
plodzie-potrafia wyodrebnic gen cukrzcy ,''odwrócic go''wprowadzc spowtrotem i
rodzi sie dziecko.nie wiem czy to prawda.ale tak słyszałam..od chlopaka z
doktoratem w wieku 27 lat...nie ,nie z polski;)