WHO zapowiada śledztwo ws. świńskiej grypy

[funny5]

No to piss-rzecznik wychodzi na durnia

Cała tzw. "pandemia" to taki sam pic

[plorg]

jak "globalne ocieplenie".

[big.ot]

Można się śmiać, można gratulować sobie racji, ale cel został osiągnięty- pewnie dziesiątki (może setki?) szczepionek nie do końca sprawdzonych zostało opchnięte i miliony zainkasowane.

[big.ot]

- pewni
> e dziesiątki (może setki?) szczepione

*tysięcy

Kiedy Gazeta Wyborcza przeprosi za kłamstwa ?

[glos_europy]

Za kłamstwa o Świńskiej Grypie i za namawianie ludzi do stosowania
niesprawdzonych szczepionek ???

[kontonagownie]

Dziennikarza z reguły nie pociąga się do odpowiedzialności za to co
pisze - bo ma prawo pisać wszystko, nawet bzdury czy artykuły
sponsorowane.

nie przeprosza wcale

[noducks]

bo musieliby zwracac koncernom farmaceutycznym kase ktora dostali za
wywolywanie psychozy strachu

a kiedy sledztwo w sprawie globalnego ocipienia???

[zygzag3]

idz sie leczyc durniu na glupote. Swiska grypa to pikus z porownaniem z Twoja
durnota.

W Poslce na A/H1N1 zmarło już conajmniej 150 osób

[bonobo44]

z oficjalnych danych PHZ na dzień 6 stycznia
wynika, że
ofiar śmiertelnych A/H1N1 jest przynajmniej 14425
a nie 12799 jak to podaje w komentowanym tu tekście
tan, PAP2010-01-12, ostatnia aktualizacja 2010-01-12 18:29

W Polsce na A/H1N1 zmarło już
conajmniej 150 osób!


na interii internauci
gremialnie domagają się głowy Kopacz
no, pieski Kopacz! ruszać jej na odsiecz!

poprosze o statystyki zgonow na grype

[mara571]

w poprzednich latach.
Wtedy mozemy zaczac dyskusje.

Co ci się należy od Kopacz?

[bonobo44]

poza podaniem się jej do dymisji?!

!!! tego nie
znajdziesz na pierwszej stronie Wiadomości GW !!!

Kiedy Gazeta Wyborcza przeprosi za kłamstwa ?

[glos_europy]

Za kłamstwa o Świńskiej Grypie, za namawianie ludzi na niebezpieczne sczepienia ???

Czi i kto wyborczej płacił za te kłamstwa ???

[bonobo44]

glos_europy napisał:

> Za kłamstwa o Świńskiej Grypie

oficjalnie do 6.01 zmarło w Polsce na A/H1N1 145 osób
(przebadano przy tym pozytywnie 2386 próbek
na ok. milion zachorowań na grypę w Polsce)
(w Europie A/H1N1 to 99% wszystkich przypadków)

wniosek: te oficjalne 145 zgonów (a dziś już 150) to
wierzchołek góry lodowej...


przykłady fałszowania przyczyn
zgonu na A/H1N1, na podstawie
nielicznych przecieków prasowych, które to potwierdzają:


11.2009: 55-letnia Dorota Orlicka zmarła w listopadzie na skutek
niewydolności oddechowej spowodowanej zapaleniem płuc.
(Zastępca prokuratora rejonowego w Bartoszycach Beata Ewert
powiedziała, że trudno będzie ustalić, czy kobieta chorowała
na grypę typu A/H1N1, ponieważ gdy chorowała nie pobrano od niej
próbek do badań, a badanie próbek pobranych po śmierci nie wykaże
obecności wirusa.)

5.12.2009: we Wrocławiu zmarł 31-letni kardiolog zarażony wirusem
A/H1N1. Chorował też na zapalenie płuc i to wystarczyło, żeby nie
trafił on do oficjalnej statystyki ofiar A/H1N1

2.01.2010: "Mój kolega lat 31, 3 dni temu
zmarł :-( przez tydzien leżał w szpitalu NA świńską grypę. na
wypisie ze szpitala przyczyna śmierci jest WIDAN lub WIGAN. a nie
wirus AH1N1. CZY KTOŚ WIE CO TO
OZNACZA?? A MOZE TO JEST ŁACIŃSKA NAZWA TEJ GRYPY?"

4.01.2009: zmarła 23-letnia dziewczyna z Kutna
"Jako przyczynę wskazano niewydolność krążeniowo-oddechową."
i nieważne, że: "Lekarze z Kutna pobrali od pacjentki próbki, żeby
sprawdzić, czy to świńska grypa. Wyniki przyszły do szpitala już po
śmierci kobiety. - Potwierdziliśmy zakażenie wirusem A/H1N1 - mówi
Cecylia Marciszewska, szefowa sanepidu w Kutnie."

[erg_samowzbudnik]

Dalej brniesz w tym goownie?

[bonobo44]

to prawda - wygląda na to, że to ministerstwo to wyjątkowe szambo:

milion zachorowan w Polsce? Kto ci dostarczyl

[mara571]

te sfalszowane dane? Sztab RPO czy PiS?
To do rzeczy. W moim rodzinnym miescie, 38 tys. mieszkancow, odnotowano 2
przypadki swinskiej grypy. Obydwa potwierdzone, nikt nie zmarl.
Ani u lekarzy pierwszego kontaktu ani w szpitalu miejskim nie odnotowano
wiekszej ilosci pacjentow w listopadzie i grudniu anizeli w latach poprzednich.
Rowniez Urzad Stanu Cywilnego nie zanotowal wiekszej od sredniej statystycznej
liczby zgonow.
Ale moze statyski ZUS-u wykaza cos wiecej dla calego kraju, ale watpie.
Skoncz z opowiadaniem glupot na forum. Gdyby faktycznie liczba zachoroan na
grype wynosila milion mielibysmy do czynienia z masowym zamykaniem szkol i
roznych firm.
NA TA GRYPE CHORUJA W 95% LUDZIE MLODSI NIZ 50-LATKI.

[bonobo44]

mara571 napisała:

> te sfalszowane dane? Sztab RPO czy PiS?

sztab PO

przejrzyj sobie dziecko archiwum za koniec 2009 r. na
www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
i nie zapomnij użyć liczydła...

chyba mam slaba pamiec, bo nie moge sobie przypomn

[mara571]

iec takiego artykulu.

[bonobo44]

mara571 napisała:

> w poprzednich latach.
> Wtedy możemy zaczac dyskusje.

proszę bardzo:
www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/Ryc_Ad.jpg
widać, że normalny szczyt zachorowań jeszcze przed nami...

Zachorowania i podejrzenia zachorowań na grypę
w Polsce
(a przypominam, że do 99 % przypadków grypy w Europie, to w tym
sezonie świńska grypa)


z oficjalnych komunikatów naszych władz wynika, że
od 31 grudnia - 7 stycznia wykonano
2386 (do 7 stycznia)-2301 (do 30 grudnia)=85 testów z
wynikiem pozytywnym (!)

przy czym zmarło 10 osób!
to oznacza śmiertelność 1:9

czyli śmiertelność na tę chorobę w naszym kraju przekroczyła w
ostatnim tygodniu 11% !

Skuteczność szczepionki

W Niemczech od początku pandemii do 6.1 potwierdzono (tzn. wykonano
przynajmniej tyle testów) 209885 przypadków A/H1N1 [88 razy więcej
niż w Polsce](z tego zmarło 139 osoby)
co czyni śmiertelność w Niemczech na poziomie 0,066 %

W Europie do 6.01.2010 potwierdzono 761560 przypadków A/H1N1
(z tego zmarły 3400 osoby)
co czyni przeciętną śmiertelność w Europie na poziomie 0,44 %

W Polsce do 6.01.2010 potwierdzono 2386 przypadków A/H1N1
(z tego zmarło 145 osoby)
co czyni śmiertelność w Polsce na poziomie 6 %

to ponad 13 razy więcej niż średnio w Europie
i prawie 100 razy więcej niż w Niemczech!

[luni8]

> z oficjalnych komunikatów naszych władz wynika, że
> od 31 grudnia - 7 stycznia wykonano
> 2386 (do 7 stycznia)-2301 (do 30 grudnia)=85 testów z
> wynikiem pozytywnym (!)
>
> przy czym zmarło 10 osób!
> to oznacza śmiertelność 1:9

Z czego co najmniej 4 przypadki ( o tylu słyszałem) już wcześniej cierpiące na groźne dla życia dolegliwości.

[bonobo44]

luni8 napisała:

> Z czego co najmniej 4 przypadki ( o tylu słyszałem)
> już wcześniej cierpiące na groźne dla życia dolegliwości.

tzn. tym właśnie osobom mogła uratować życie szczepionka

(podawano ją w całej Europie w pierwszej kolejności takim właśnie
osobom z grup największego ryzyka)

dlatego tam umierają niezaszczepieni - głównie młodzi i zdrowi (jak
ta pozostała 6-ka, którzy twierdzili jak ty, że nie było po co się
szczepić) - co więcej, tam uratowano by 8 z tych 10 osób

[maruda.r]

bonobo44 napisał:

> tzn. tym właśnie osobom mogła uratować życie szczepionka
>
> (podawano ją w całej Europie w pierwszej kolejności takim właśnie
> osobom z grup największego ryzyka)

****************************

Mogła też ich dobić.

[bonobo44]

no tak, gdyby - jako zaszczepieni - nie zachorowali,
to dobiła by ich myśl o niskich emeryturach w przyszłości:

[michalng]

> 2386 (do 7 stycznia)-2301 (do 30 grudnia)=85 testów z
> wynikiem pozytywnym (!)
>
> przy czym zmarło 10 osób!
> to oznacza śmiertelność 1:9
> czyli śmiertelność na tę chorobę w naszym kraju przekroczyła w
> ostatnim tygodniu 11% !

Kompletne brednie. To wcale nie oznacza śmiertelności 1:9. Podane przez ciebie
liczby wogle nie uwzględniają osób które zachorowały w tym czasie na grypę i nie
zrobiono u nich testów na obecność A/H1N1. 99% pacjentów grypę przechodzi lekko,
dostają 1-2 tygodnie zwolnienia i leczą się w domu. Nikt im nie robi tekstów na
rodzaj wirusa. Jak sam zauważyłeś większość tych przypadków w tym roku to grypa
świńska która "wyparła" niejako sezonową.

[bonobo44]

michalng napisał:

> > 2386 (do 7 stycznia)-2301 (do 30 grudnia)=85 testów z
> > wynikiem pozytywnym (!)
> >
> > przy czym zmarło 10 osób!
> > to oznacza śmiertelność 1:9
> > czyli śmiertelność na tę chorobę w naszym kraju przekroczyła w
> > ostatnim tygodniu 11% !
>
> Kompletne brednie.

cienta (k->t) riposta cientego (to samo tylko z czasem urojonym)
inteligenta?

> To wcale nie oznacza śmiertelności 1:9.

Właśnie, że oznacza. Z definicji to nic innego, jak stosunek liczby
przypadków niewyleczonych do liczby potwierdzonych.


> Podane przez ciebie
> liczby wogle nie uwzględniają osób które zachorowały w tym czasie
> na grypę i nie zrobiono u nich testów na obecność A/H1N1.

W całej Europie i świecie określa się śmiertelność na A/H1N1
dokładnie tak samo (jak niby chciałbyś to robić inaczej w trakcie
trwania pandemii, a nie dopiero po niej?):
- uwzględnia się wyłącznie te przypadki, którym zrobiono
testy na obecność A/H1N1 z wynikiem pozytywnym.

[michalng]

>
> Właśnie, że oznacza. Z definicji to nic innego, jak stosunek liczby
> przypadków niewyleczonych do liczby potwierdzonych.

Znowu bzdury. W śmiertelność definiuje się jako iloraz liczby zgonów
spowodowanych daną chorobą i liczby chorych na tę chorobę. Liczba potwierdzonych
zachorowań nie ma znaczenia. Liczy się liczba faktycznych zachorowań.

> W całej Europie i świecie określa się śmiertelność na A/H1N1
> dokładnie tak samo

Tak Na całym świecie śmiertelność określa się tak jak napisałem.
Śmiertelność to jedno z podstawowych pojęć epidemiologii.

> (jak niby chciałbyś to robić inaczej w trakcie
> trwania pandemii, a nie dopiero po niej?):
> - uwzględnia się wyłącznie te przypadki, którym zrobiono
> testy na obecność A/H1N1 z wynikiem pozytywnym.

Czyli w krajach w których nie robi się testów na obecność wirusa A/H1N1
śmiertelność tego wirusa nie istnieje ? :) Bo przecież liczba osób z wynikiem
pozytywnym jest 0 ? Natomiast dla odmiany w kraju gdzie testy na obecność wirusa
robiło by się tylko po śmierci śmiertelność była by 100% :)

[bonobo44]

michalng napisał:

> Znowu bzdury

ponownie cienta (t->k) riposta cientego (to samo tylko z pędem
urojonym) inteligenta?

> Liczy się liczba faktycznych zachorowań.


nie mój drogi! w ostatecznym rozrachunku liczy się stosunek

afktycznej liczby zgonów do liczby faktycznych zachorowań


a jakaż to jest wg ciebie liczba?
jaka jest faktyczna liczba zgonów?

czy uwzględnia wszystkie "przeziębienia", w wyniku których ludzie
zmarli w tym sezonie w Polsce na "zapalenie płuc" czy "niewydolność
krążenia"?


taką liczbę się liczy dopiero ex post i to od końca, post
mortem, że tak powiem... ustala się "nadmiarową" liczbę zmarłych
po epidemii i mnoży przez współczynnik śmiertelności z czasu
epidemii, aby dostać liczbę faktycznych zachorowań...

jak widzisz, twoja "faktyczna" liczba to liczba "szacunkowa" i to
szacowana bardzo zgrubnie...

ponieważ nie prowadzi się analogicznych statystyk jak ta na wypadek
pandemii, to dla grypy sezonowej w ten sposób można oszacować
jedynie tę pierwszą - liczbę zmarłych...

[michalng]

> ponownie cienta (t->k) riposta cientego (to samo tylko z pędem
> urojonym) inteligenta?

Daruj sobie osobiste wycieczki. Co mam napisać jak częstujesz mnie zmyślona
przez Siebie (chyba na poczekaniu) definicją śmiertelności ?


> nie mój drogi! w ostatecznym rozrachunku liczy się stosunek
>
> afktycznej liczby zgonów do liczby faktycznych zachorowań
>
> a jakaż to jest wg ciebie liczba?
> jaka jest faktyczna liczba zgonów?

Ja nie dyskutuje o liczbach tylko o metodzie, nie znam statystyk dotyczących
liczby zgonów spowodowanych świńska grypą.(ani żadna inną)

> taką liczbę się liczy dopiero ex post i to od końca, post
> mortem, że tak powiem...

A jak chcesz ustalić liczbę zgonów przed śmiercią ;)

> ustala się "nadmiarową" liczbę zmarłych
> po epidemii i mnoży przez współczynnik śmiertelności z czasu
> epidemii, aby dostać liczbę faktycznych zachorowań...

Nie do końca kumam o czym piszesz. Liczbę zmarłych łatwo jest ustalić.
Natomiast liczbę zachorowań ( w tym grypowym przypadku )określa się szacunkowo.
Robi(ło) się to dla grypy sezonowej, robi się dla świńskiej.

[bonobo44]

michalng napisał:

> Daruj sobie osobiste wycieczki.

No i nie trzeba było tak od razu?

> zmyślona definicja śmiertelności ?

smiertelność (podobnie jak nieśmiertelność) nie wymaga rzecz jasna
żadnej definicji, żeby pojąć jedno i drugie pojęcie

my tu jednak mówimy o współczynniku śmiertelności, a ten wymaga już
zdefiniowania

zażyczyłeś sobie w nim liczby faktycznych zachorowań
ja w zamian od ciebie zażądałem faktycznej liczby zgonów na A/H1N1


ani jedno ani drugie nie jest możliwe do ustalenia bez
przetestowania całej populacji
(albo przynajmniej możliwie miarodajnej jej próbki)
i - jak słusznie zauważasz - odjęcia od niej (a właściwie użycia jej
do podzielenia) post mortem liczby chorych, których nie udało
się wyleczyć

ergo - na czas pandemii obowiązuje powszechnie przyjęta
definicja "doraźnego - że tak to ujmę - współczynnika śmiertelności
(niedawno chwaliła się nim Ewa Kopacz, mówiąc jak to mało mamy w
kraju potwierdzonych zachorowań...
tak jakby zapomniała o drugiej stronie tego medalu - o nad wyraz
wysokiej liczbie oficjalnych zgonów w tej populacji oficjalnie
chorych), przed zaakceptowaniem której tak się wzdragasz

> Natomiast liczbę zachorowań ( w tym grypowym przypadku ) określa
się szacunkowo.
> Robi(ło) się to dla grypy sezonowej, robi się dla świńskiej.

poprawki:

1) jeśli już, to dopiero zrobi się to dla świńskiej, a jeśli
rzeczywiście się to zrobi, wówczas Kopacz powinna trafić prosto do
więzienia i to... dożywotnio...

2) dla sezonowej zwykle robi się to (grube szacunki śmiertelności)
po sezonie, a obecnie wyjątkowo robi się to i dla sezonowej na
bieżąco, korzystając z pandemii świńskiej (dla zróżnicowania) i w
Europie wychodzi 99% przypadków po stronie A/H1N1;

3) dla monopolistycznej sezonowej normalnie robi się - i tu zgoda,
że podobnie się w Polsce postępuje i przy tej pandemii - niezwykle
grube szacunki zachorowalności, podciągając pod nią (z braku
konieczności różnicowania) wszystkie leczone przeziębienia

ale ty przecież domagałeś się rzeczywistej, a nie niezwykle
zgrubnie szacowanej liczby zachorowań

[michalng]

> smiertelność (podobnie jak nieśmiertelność) nie wymaga rzecz jasna
> żadnej definicji, żeby pojąć jedno i drugie pojęcie
> my tu jednak mówimy o współczynniku śmiertelności, a ten wymaga już
> zdefiniowania

Pisałeś o śmiertelności. Nie mając pojęcia co to ta śmiertelność.Śmiertelność
jest jednym z podstawowych pojęć w epidemiologii. I wyrażnie wymagała
zdefiniowania bo wypisywałeś bzdury. (o śmiertelności 1:9 dla świńskiej
grypy).Przyznaj ze wypisywałeś bzdury i skończmy ta farsę.

> zażyczyłeś sobie w nim liczby faktycznych zachorowań
> ja w zamian od ciebie zażądałem faktycznej liczby zgonów na A/H1N1

Ni życzyłem sobie od ciebie zdanej "liczby".

> ani jedno ani drugie nie jest możliwe do ustalenia bez
> przetestowania całej populacji
> (albo przynajmniej możliwie miarodajnej jej próbki)

Jest mozliwe do ustalenia bez przetestowania całej populacji. Śmiertelność setek
chorób wylicza sie bez badania całej populacji.
Ilość zachorowań na grypę na bieżąco określa NIZP-PZH:
www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
Robi to bez badania całej populacji ;)
Mając te dane, oraz informacje jaki procent z tej liczby stanowią ludzie chorzy
na świńską odmianę, jesteśmy bez problemu w stanie określić całkowitą liczbę
chorych na A/H1N1. Do określenia śmiertelności potrzebna jest jeszcze liczba
zgonów, przyczynę zgonu określa się standardowo przy sporządzaniu aktu zgonu.

> 1) jeśli już, to dopiero zrobi się to dla świńskiej, a jeśli
> rzeczywiście się to zrobi, wówczas Kopacz powinna trafić prosto do
> więzienia i to... dożywotnio...

Znowu brednie. Robi się na bieżąco. Wystarczy losowo wybrana próbke osób chorych
na grypę przebadać na obecność A/H1N1. i wiemy ze 95% grypy to obecnie świńska.
Ponieważ chorych na grypę mamy 100.000 ludzi to 95.000 to chorzy na świńska.
(liczby wyssałem z palca, nie chodzi o wartości tylko o metode).

2) dla sezonowej zwykle robi się to (grube szacunki śmiertelności)
> po sezonie,

Śmiertelność sezonowej znamy dość dobrze. Natomiast śmiertelność swinskiej w
Polsce określamy dopiero teraz. I jak by nie patrzeć wychodzi ze jest ona niższa
niż sezonowej. Nijak się na do "wyliczonych" przez ciebie 1:9. Polacy dobrze
znoszą "świńską" bo spora cześć ma przeciwciała z czasów "powojennej" epidemii
świńskiej grypy. (dlatego młodzi gorzej znoszą ta grypę niż starzy)

> ergo - na czas pandemii obowiązuje powszechnie przyjęta
> definicja "doraźnego - że tak to ujmę - współczynnika śmiertelności.


Nic takiego nie "obowiązuje". Znowu wypisujesz brednie. Skąd sobie wyczarowałeś
ten doraźny współczynnik ?


> ale ty przecież domagałeś się rzeczywistej, a nie niezwykle
> zgrubnie szacowanej liczby zachorowań

Niczego się nie domagałem. Jak chcesz "uczciwie" określić liczbę zachorowań ?
Przebadać 40 milionów Polaków ? Przecież to nie wykonalne. Musisz to zrobić
metodami statystycznymi.Zawsze się to tak robi.

[bonobo44]

Mój drogi, sam opowiadsz bzdury i to do tego niespójne...

1) nie wiem czy zauważyłeś, ale na stronie PZH na którą się
powołujesz podaje się
"Zachorowania i podejrzenia zachorowań na grypę w Polsce"
'podejrzenia' to nie jest faktyczna liczba zachorowań

2) śmiertelność odnosi się zawsze do jakiegoś okresu czasu...
dlatego właśnie napisałem: "śmiertelność na tę chorobę w naszym
kraju przekroczyła w
ostatnim tygodniu 11% !", a w kontekście oznzcza to "na przestrzeni
ostatniego tygodnia"

3) napisałem: "ani jedno ani drugie nie jest możliwe do ustalenia
bez przetestowania całej populacji
(albo przynajmniej możliwie miarodajnej jej próbki)"
ty na to: "Jest mozliwe do ustalenia bez przetestowania całej
populacji."
gdzie tu sprzeczność? albo przynajmniej różnica zdań?
piszesz dalej: "Wystarczy losowo wybrana próbke osób chorych na
grypę przebadać na obecność A/H1N1."
widzę, ze w czymś się nadal zgadzamy... szkopuł w tym, że tego się u
nas nie robi (a próbka nie jest "losowa", tylko ściśle
zdeterminowana rozporządzeniem MZ)

4) piszesz: "przyczynę zgonu określa się standardowo przy
sporządzaniu aktu zgonu."
z tym, że w naszym kraju "standardowo" umiera się na zapalenie płuc
lub niewydolność krążenia, a nie na A/H1N1, które je spowodowało

[michalng]

1) nie wiem czy zauważyłeś, ale na stronie PZH na którą się
> powołujesz podaje się
> "Zachorowania i podejrzenia zachorowań na grypę w Polsce"
> 'podejrzenia' to nie jest faktyczna liczba zachorowań

To co z tego ? To są tylko raporty umieszczane na stronie. Chodzi mi o to ze
określa się liczbę zachorowań bez badania całej populacji. Przebadanie całej
populacji jest fizycznie niemożliwe.

> 2) śmiertelność odnosi się zawsze do jakiegoś okresu czasu...
> dlatego właśnie napisałem: "śmiertelność na tę chorobę w naszym
> kraju przekroczyła w
> ostatnim tygodniu 11% !", a w kontekście oznzcza to "na przestrzeni
> ostatniego tygodnia"

Napisałeś bzdurę. To staram ci się wyjaśnić, ale widzę jesteś odporny na wiedzę.
Śmiertelność grypy (zarówno sezonowej jak i świńskiej) wynosi zdecydowanie
mniej. I nie ma znaczenia czy liczymy ja w czasie ostatniego tygodnia, czy w
zeszłym miesiącu czy 3 lata temu. (chyba ze w ciągu tych 3 lat mamy jakąś zmianę
w sposobie prowadzenia terapii.) Śmiertelność zwykłej grypy to jakieś 0,1%
śmiertelność świńskiej jest niższa i stanowi (wg rożnych źródeł 1/2 albo 1/3
śmiertelności grypy sezonowej (w Polsce). Dla populacji które notują największą
śmiertelność spowodowaną A/H1N1 (Aborygeni i Indianie z ameryki południowej) ta
śmiertelność wynosi ok 0,2%.Twoje 11% to liczba kompletnie z sufitu.

> 4) piszesz: "przyczynę zgonu określa się standardowo przy
> sporządzaniu aktu zgonu."
> z tym, że w naszym kraju "standardowo" umiera się na zapalenie płuc
> lub niewydolność krążenia, a nie na A/H1N1, które je spowodowało

Akurat do wyliczania śmiertelności grypy bierze się nie tylko zgony spowodowane
przez sama grypę ale także przez powikłania pogrypowe. Większość zgonów to
właśnie powikłania. Jesli znasz jakieś przypadki gdzie celowo napisano nieprawdę
z akcie zgonu to zgłoś się z tym do prokuratury.

Oszusci sami się już zakałapućkali !

[bonobo44]

dyskusja z tobą ma wątpliwy sens - nie wiesz, co to definicja,
wartość szacunkowa i rzeczywista ani logika - założę się, że jesteś
humanistą...

> Jesli znasz jakieś przypadki gdzie celowo napisano nieprawdę
> w akcie zgonu to zgłoś się z tym do prokuratury.

po co? skoro ministerstwo i tak ze wszystkimi danymi zrobi co żywnie
mu się podoba:

do oficjalnych statystyk śmiertelności na grypę A/H1N1 w Polsce
podaje się wyłącznie przypadki śmierci spośród uprzednio
potwierdzonych laboratoryjnie przypadków...

w Polsce od początku września ub.r. do 3 stycznia br.pobrano 2075
próbek z czego dodatnich było 545

wg
www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
od 23-31.12 zmarło 17 osób
od 1-7 stycznia na A/H1N1 zmarło 8 osób
ale wg najnowszego meldunku tygodniowego na tej samej stronie
za ten sam okres już tylko (UWAGA!)... 7 osób


oznacza to, że w ciągu tygodnia pobrano 3 (!) próbki
a w tym czasie zmarło ok.10 osób (także spośród tych,
dla których próbki pobrano wcześniej)

w ten sposób śmiertelność tygodniowa istotnie straciła w Polsce sens
(przekroczyła... 300%)

pozostała oficjalna
śmiertelność miesięczna: z grubsza 154/545, tzn. blisko 30%


inna perełka - na podstawie 2 ostatnich meldunków:

do 27 grudnia pobrano w Polsce 2072 próbki
w tym 539 dodatnich

w Polsce od początku września ub.r. do 3 stycznia br.pobrano 2075
próbek z czego dodatnich było 545

oznacza to, że w ciągu inaczej liczonego tygodnia (od 28.12-3.01)
pobrano 3 (!) próbki w tym (UWAGA!) 6 (!) dodatnich...

[michalng]

> dyskusja z tobą ma wątpliwy sens - nie wiesz, co to definicja,

Wiem. To ty nie wiesz. Zacytowana przez ciebie definicja śmiertelności jest
wyssana z palca. Żyj sobie w świecie grypy ze śmiertelnością 11 czy 30%. Tylko
jak wyjaśniasz fakt ze tygodniowo w Polsce na grypę zapada kilkanascie tys osób
( zapewne ponad 90 % z nich na świńska)) i nie umiera od tego kilka tysięcy
tylko kilka(naście) osób ?

> wartość szacunkowa i rzeczywista ani logika - założę się, że jesteś
> humanistą...

Nie zakładaj się bo przegrasz.

> do oficjalnych statystyk śmiertelności na grypę A/H1N1 w Polsce
> podaje się wyłącznie przypadki śmierci spośród uprzednio
> potwierdzonych laboratoryjnie przypadków...


No to chyba oczywiste. Jakie jeszcze przypadki miano by uwzględniać ?
Jeśli ktoś ma ciężka grypę to robi mu się badania na rodzaj wirusa. Jesli
badania potwierdzą A/H1N1 a grypa zabije go to ląduje w statystykach jako ofiara
swinskiej grypy.

> oznacza to, że w ciągu tygodnia pobrano 3 (!) próbki
> a w tym czasie zmarło ok.10 osób (także spośród tych,
> dla których próbki pobrano wcześniej)
> w ten sposób śmiertelność tygodniowa istotnie straciła w Polsce sens
> (przekroczyła... 300%)

Nie. To wcale tego nie oznacza. Nie znasz definicji śmiertelności.Sprawdź sobie
ta definicje i nie wypisuj bzdur.
sprawdź choćby na Wikipedii. Nie ma znaczenia liczba osób zdiagnozowanych tylko
liczba chorych. śmiertelność nie może być większa od 100% . Śmiertelność 100%
oznacza ze wszyscy którzy zachorowali zmarli.

A/H1N1 - przypadki fałszowania przyczyn zgonu

[bonobo44]

michalng napisał: No to chyba oczywiste. Jakie jeszcze przypadki
miano by uwzględniać ? Jeśli ktoś ma ciężka grypę to robi mu się
badania na rodzaj wirusa. Jesli badania potwierdzą A/H1N1 a grypa
zabije go to ląduje w statystykach jako ofiara swinskiej grypy.


w artykule
Szpital dwa razy odsyłał ją do
domu. Zmarła na grypę
wyraźnie podano:

"Jako przyczynę wskazano niewydolność krążeniowo-oddechową."


i nieważne, że:

"Lekarze z Kutna pobrali od pacjentki próbki, żeby sprawdzić, czy to
świńska grypa. Wyniki przyszły do szpitala już po śmierci
kobiety. - Potwierdziliśmy zakażenie wirusem A/H1N1 - mówi
Cecylia Marciszewska, szefowa sanepidu w Kutnie."

tzn. ta zamęczona (zmarła 04.01.10) 23-letnia dziewczyna z Kutna -
jak wcześniej setki innych -
nie zostanie nawet oficjalnie zakwalifikowana jako ofiara A/H1N1

tak to właśnie działa...

[dokładnie tak samo to działało po Czarnobylu; na odgórne
zalecenie władz podawano "niewydolność krążeniowo-oddechową" -
wiem o tym z własnego doświadczenia - jako przyczynę śmierci na
raka nawet w szpitalach onkologicznych... nic dziwnego, że w Polsce
nie odnotowano różnic w statystykach zgonów na raka przed i po
katastrofie]

[michalng]

Niewydolność krążeniowo - oddechowa jest jednym z "popularniejszych" powikłań
pogrypowych. pewnie w 90% ofiar A/H1N1 bezpośrednią przyczyna śmierci jest
właśnie taka niewydolność. Ta dziewczyna na 100 % została zakwalifikowana jako
ofiara świńskiej grypy.

[bonobo44]

michalng napisał:

> Ta dziewczyna na 100 % została zakwalifikowana jako
> ofiara świńskiej grypy.

taak? ta też?

55-letnia Dorota Orlicka
zmarła w listopadzie na skutek
niewydolności oddechowej spowodowanej zapaleniem płuc.

Zastępca prokuratora rejonowego w Bartoszycach Beata Ewert
powiedziała, (...), że trudno będzie ustalić, czy kobieta chorowała
na grypę typu A/H1N1, ponieważ gdy chorowała nie pobrano od niej
próbek do badań, a badanie próbek pobranych po śmierci nie wykaże
obecności wirusa.
--
<<"O pilne przeprowadzenie kontroli w bartoszyckim pogotowiu
ratunkowym zwrócił się do dyrektora warmińsko-mazurskiego oddziału
NFZ wojewoda warmińsko-mazurski. Ma to związek z nieprzyjęciem
przez pogotowie zgłoszenia od rodziny 55-letniej pacjentki. Kobieta
po tygodniu zmagania się z chorobą i wysoką gorączką zmarła w domu.
Jak poinformowała PAP rzeczniczka wojewody Edyta Wrotek,
wojewoda zwrócił się także do konsultanta wojewódzkiego do spraw
ratownictwa medycznego oraz lekarza koordynatora o szybkie zbadanie
tej sprawy.

Zastępca prokuratora rejonowego w Bartoszycach Beata Ewert
powiedziała, że do połowy tego tygodnia będą znane wyniki badań
histopatologicznych próbek pobranych od pacjentki. Kompletny
protokół z sekcji zwłok biegły sporządzi do końca tygodnia.
Powtórzyła, że trudno będzie ustalić, czy kobieta chorowała na
grypę typu A/H1N1, ponieważ gdy chorowała nie pobrano od niej próbek
do badań, a badanie próbek pobranych po śmierci nie wykaże
obecności wirusa.


Prokuratura nadal przesłuchuje personel medyczny z bartoszyckiej
przychodni oraz pracowników pogotowia ratunkowego. Sprawą śmierci
kobiety zajął się z urzędu Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz
Kochanowski. Sprawę bada też Rzecznik Praw Pacjenta.

55-letnia Dorota Orlicka zmarła w listopadzie na skutek
niewydolności oddechowej spowodowanej zapaleniem płuc.

Z relacji jej rodziny wynika, że kobieta była dwukrotnie u dwóch
różnych lekarzy w bartoszyckiej przychodni. Mimo utrzymującego
się złego stanu zdrowia, m.in. wysokiej gorączki, lekarze nie
skierowali jej do szpitala, ale za każdym razem odsyłali do domu z
zaleceniem odpoczynku. Ponieważ wysoka gorączka utrzymywała się, mąż
kobiety zadzwonił na pogotowie. Dyspozytorka po telefonicznej
rozmowie z pacjentką nie wysłała do niej karetki. Zaleciła, by
chora zażyła lek obniżający gorączkę. Wkrótce kobieta zmarła.

Lekarz pogotowia ratunkowego z Bartoszyc pytany, dlaczego pogotowie
nie przyjechało, odpowiedział, że to rodzina mogła przywieźć
pacjentkę swoim samochodem do szpitala.

Po tym jak media przekazały informację o śmierci mieszkanki
Bartoszyc, prezes zarządu Fundacji Wielkiej Orkiestry Świątecznej
Pomocy Jerzy Owsiak wydał oświadczenie, w którym zwrócił się do
minister zdrowia Ewy Kopacz. Jego zdaniem, wszystko wskazuje na to,
że "ta niepotrzebna śmierć kobiety jest wynikiem karygodnych
zaniedbań". Owsiak zaoferował pomoc prawną i finansową rodzinie
zmarłej. >>
było pod:
wiadomosci.onet.pl/2095150,11,item.html

[michalng]

> > Ta dziewczyna na 100 % została zakwalifikowana jako
> > ofiara świńskiej grypy.

> taak? ta też?


Ta raczej nie. Z zacytowanego przez Ciebie tekstu nie wynika jakoby stwierdzono
u niej A/H1N1.

[bonobo44]

u niego najwyraźniej też...

5 grudnia we Wrocławiu zmarł 31-letni kardiolog zarażony wirusem
A/H1N1. Chorował też na zapalenie płuc i to wystarczyło, żeby
nie trafił on do oficjalnej statystyki ofiar A/H1N1

Dolnośląskie - 2 pierwsze przypadki śmiertelne grypy A/H1N1
odnotowano w okresie

16-22 grudnia

możesz sobie porównać odpowiednie pozycje dla Dolnego Śląska w
tabelach w poprzednich raportach:
8-
15.12
1-
7.12

wynika z tego jednoznacznie, że nie trafił on do oficjalnej
statystyki ofiar A/H1N1

[michalng]

> 5 grudnia we Wrocławiu zmarł 31-letni kardiolog zarażony wirusem
> A/H1N1. Chorował też na zapalenie płuc i to wystarczyło, żeby
> nie trafił on do oficjalnej statystyki ofiar A/H1N1

Jesli jego zgon nie miał związku z A/H1N1 to dlaczego miał by trafiać do
statystyk ? To ze umiera osoba chora na grypę nie znaczy automatycznie ze to
grypa była przyczyna śmierci. Jako przyczynę zgonu podaje się tą chorobę która
zgon spowodowała a nie inne choroby na które pacjent również cierpiał.

[bonobo44]

> Jesli jego zgon nie miał związku z A/H1N1

jak nie miał, skoro miał?

wg ciebie jeśli grypa przechodzi w zapalenie płuc z pełną
niewydolnością oddechową (najczęstsza śmiertelna "komplikacja")
to gdyby pacjent na tę grypę nie zachorował, to też by umarł?

Innymi słowy to nie wbicie gwoździa młotkiem do głowy powoduje
śmierć, tylko powoduje ją będący konsekwencją tegoż wylew krwi do
mózgu?

[michalng]

> > Jesli jego zgon nie miał związku z A/H1N1
>
> jak nie miał, skoro miał?

Ta. Lekarze którzy leczyli chorego nie wiedzą a Ty po przeczytaniu kilku linijek
w internecie wiesz. ;)

> wg ciebie jeśli grypa przechodzi w zapalenie płuc z pełną
> niewydolnością oddechową (najczęstsza śmiertelna "komplikacja")
> to gdyby pacjent na tę grypę nie zachorował, to też by umarł?

Pytanie czy zapalenie płuc jest skutkiem grypy czy możne osoba chora poważne na
zapalenie płuc dodatkowo doznaje infekcji o charakterze wirusowym
(grypowym).Lekarze którzy leczyli pacjenta stwierdzili ze to ten drugi przypadek.

[bonobo44]

michalng napisał:

> Pytanie czy zapalenie płuc jest skutkiem grypy czy możne osoba
> chora poważne na zapalenie płuc dodatkowo doznaje infekcji o
> charakterze wirusowym (grypowym). Lekarze którzy leczyli pacjenta
> stwierdzili ze to ten drugi przypadek.

rozumiem... innymi słowy, jeśli zastrzelisz pacjenta z ciężkim
wylewem, to będziesz niewinny jego śmierci?


> Lekarze którzy leczyli chorego nie wiedzą

Lekarze którzy leczyli chorego doskonale wiedzą...
tylko mają swoje wytyczne, do których ochoczo się stosują...
przecież szczepionek, których nie zakupiono, nie zakupiono kosztem
także ich podwyżek... kilka (?) ofiar w ich szeregach nic tu nie
zmienia... dokładnie tak, jak niewiele zmieniają "nieliczne" ofiary
dobrze płatnych polskich ekspedycji wojskowych...

być może jesteś lekarzem (?), skoro tak zawzięcie bronisz
tendencyjnego sposobu orzekania (orzec śmierć na A/H1N1 można
wyłącznie w oparciu o pozytywny wynik testu uzyskany przed
śmiercią pacjenta)


gdyby to nie było w sumie tak tragiczne, to należałoby uznać za
zabawne z jakim przekonaniem razem bronisz dużo większej liczby
zachorowań na A/H1N1 niż oficjalnie wynikająca z tych testów,
i zarazem równie zajadle bronisz dokładnie wyspecyfikowanej tymi
testami oficjalnej liczby zgonów...

co za pokrętna logika... a raczej - tak jak już mówiłem - jej brak...
daruj, ale dla mnie lekarz to też raczej
sztukmistrz/humanista/naturysta - do wyboru - niż umysł ścisły...

a z takimi dyskutuje się właśnie w taki sposób - jak po grudzie, a
właściwie jesiennym błocku logiki... rozmytej

[michalng]

>
> rozumiem... innymi słowy, jeśli zastrzelisz pacjenta z ciężkim
> wylewem, to będziesz niewinny jego śmierci?

Nic nie rozumiesz. Kompletnie nic. Jeśli umrze pacjent (ten twój) po ciężkim
wylewie i okaże się ze poza tym wylewem cierpiał jeszcze na płaskostopie to nie
wpisze się go w statystyki osób zmarłych z powodu płaskostopia. :) Idą twoim
tokiem rozumowania to osoba która zmarła w skutek potracenia przez samochód
jeśli stwierdzono u niej świńska grypę powinna być uznana za ofiarę grypy.

> Lekarze którzy leczyli chorego doskonale wiedzą...
> tylko mają swoje wytyczne, do których ochoczo się stosują...

Masz jakieś dowody na istnienie tych wytycznych czy zmyśliłeś je tak jak swoja
definicje śmiertelności ?


> być może jesteś lekarzem (?),

Znowu pudło, nie jestem lekarzem nie jestem humanistą :)

> skoro tak zawzięcie bronisz
> tendencyjnego sposobu orzekania (orzec śmierć na A/H1N1 można
> wyłącznie w oparciu o pozytywny wynik testu uzyskany przed
> śmiercią pacjenta)

Skoro nie można stwierdzić obecności wirusa po śmierci (tak wynika z jednego z
cytowanych przez ciebie tekstów) To jest OCZYWISTYM ze mozna to zrobić tylko i
wyłącznie w wyniku badan zrobionych przed śmiercią. Jak chcesz inaczej określić
czy ktoś chorował na świńska grypę ? Wróżąc z fusów czy stawiając tarota ?


> gdyby to nie było w sumie tak tragiczne, to należałoby uznać za
> zabawne z jakim przekonaniem razem bronisz dużo większej liczby
> zachorowań na A/H1N1 niż oficjalnie wynikająca z tych testów,
> i zarazem równie zajadle bronisz dokładnie wyspecyfikowanej tymi
> testami oficjalnej liczby zgonów...

A jak chcesz inaczej to liczyć ? Masz chorobę która ponad 90 % ludzi przechodzi
lekko. dostaje 1-2 tygodnie zwolnienia i łyka w domu witaminki. Nie robi się u
nich badania określającego rodzaj wirusa bo to kompletnie nie potrzebne. Kilka
procent natomiast przechodzi ta chorobę ciężej, u nich robi się badanie na
rodzaj wirusa i leczy się w szpitalu. W tej grupy jakiś procent umiera. Pomyśl
logicznie. Jak chcesz określić liczbę wszystkich chorych na konkretna odmianę
wirusa, a jak liczbę ofiar która na tego wirusa zmarła ? w całej naszej dyskusji
unikasz odpowiedzi na stawiane przeze mnie pytania. Tu spróbuj odpowiedzieć.

UWAGA: Nie zażywajcie aspiryny ani polopiryny !!!

[bonobo44]

> Masz jakieś dowody na istnienie tych wytycznych

a jak sobie to wyobrażasz?
nie jestem lekarzem... dla mnie są dostępne jedynie dowody nie-
wprost... a podstawowym jest nikła liczba testów...
obserwuję, co się dzieje i wyciągam wnioski... i nie staram się tego
robić na siłę na korzyść systemu, jak ty to próbujesz czynić...
szukasz dowodów wprost - popytaj znajomych lekarzy...

z oficjalnych zaleceń Kopacz w stopce:

"Osoby z podejrzeniem zapalenia płuc winny być niezwłocznie leczone
antybiotykami i lekami antywirusowymi ."

"Osoby z cięższym przebiegiem infekcji grypopodobnej należy poddać
diagnostyce genetycznej, a leczenie wdrożyć nie czekając na wyniki
testów."

Ale zarazem:

Komunikat podległego jej NIZP-PZH:
od 5.08.09
koszty testów zobowiązana jest pokrywać placówka je zlecająca.

efekt: 3 (!) słownie trzy wykonane testy w ostatnim tygodniu,
co do którego PHZ wydał komunikat (na przełomie roku)...
w tym burdelu nawet nie zauważyli, że z tego zeznali... 6 (!)
pozytywnych... a w tym samym tygodniu - ok. 10 zgonów...

liczba zgonów jest większa od liczby przeprowadzonych testów!
najwyraźniej MZw uznało, że nawet tych pierwszych oficjalnie
uznanych jest nazbyt wiele... dlatego redukuje liczbę tych drugich...
jeśli nie mataczy (w co watpię, zważywszy na jakość tych "danych"),
to osiągnęło zamierzony efekt... szpitale praktycznie w ogóle
przestały zlecać testy (z uwagi na to, że nie mają za co)... w ten -
biurwokratyczny - sposób epidemia A/H1N1 w Polsce wygasła... czekamy
jeszcze tylko na zgony z już wcześniej zarejestrowanych przypadków...

> Jak chcesz inaczej określić czy ktoś chorował na świńska grypę ?

właśnie tak, jak należy i wg ciebie (miarodajna, losowa próbka na
podejrzanych o zachorowania na grypę - zwłaszcza spośród osób
podwyższonego ryzyka, dla uzasadnienia kosztów), a nie tak, jak to
zaleca Kopacz!

> Jak chcesz określić liczbę wszystkich chorych na konkretna odmianę
> wirusa, a jak liczbę ofiar która na tego wirusa zmarła?

to raczej proste, nie uważasz?
należy wykonać (na koszt Państwa, a nie szpitali kierujących na
badanie)
test praktycznie KAŻDEJ osobie, co do której występuje podejrzenie
grypy, o których mowa w

cotygodniowych komunikatach PHZ

(jeśli nie chciało się wysupłać milionów na szczepionkę, należy
teraz ponieść konsekwencje i wysupłać setki milionów na diagnostykę
i leczenie... a nie zadawalać się założeniem odzwierciedlającej cały
ten fałsz strony internetowej...)

wówczas jasne będzie:
1) jakie należy zastosować leczenie
2) czy ew. komplikacje, w tym te prowadzące do zgonu, wystąpiły w
logicznej konsekwencji zachorowania na tę grypę


--
UWAGA!TO WAŻNE!
"Nie zaleca się stosowania
kwasu acetylosalicylowego."
Minister Zdrowia /-/ Ewa Kopacz

[michalng]

>a jak sobie to wyobrażasz?

Masz informacje od jakiegos znajomego lekarza ? Od kogoś z ministerstwa ?

>nie jestem lekarzem... dla mnie są dostępne jedynie dowody nie-
>wprost... a podstawowym jest nikła liczba testów...
>obserwuję, co się dzieje i wyciągam wnioski... i nie staram się tego
>robić na siłę na korzyść systemu, jak ty to próbujesz czynić...
>szukasz dowodów wprost - popytaj znajomych lekarzy...

Poco mam pytać ? Nie ma żadnych przesłanek na istnienie jakiś "tajnych"
wytycznych. Nikt kto miał by jakakolwiek wiedzę w tym temacie nie twierdzi ze
takie wytyczne istnieją. Nawet ty nie masz żadnych dowodów na istnienie
wytycznych. Jedyne co istnieje to twoja teoria spiskowa.


> właśnie tak, jak należy i wg ciebie (miarodajna, losowa próbka na
> podejrzanych o zachorowania na grypę - zwłaszcza spośród osób
> podwyższonego ryzyka, dla uzasadnienia kosztów), a nie tak, jak to
> zaleca Kopacz!

Takie badania sa prowadzone na bieżąco. Dzięki nim wiemy ze obecnie grubo ponad
90% spośród zachorowań na grypę to swińska grypa.

to raczej proste, nie uważasz?
> należy wykonać (na koszt Państwa, a nie szpitali kierujących na
> badanie)
> test praktycznie KAŻDEJ osobie, co do której występuje podejrzenie
> grypy, o których mowa w
>
> cotygodniowych komunikatach PHZ

Przecież to było by wywalenie milionów jak nie miliardów złotych w błoto. Te
testy sporo kosztują i w ponad 90 procent przypadków są kompletnie pozbawione
sensu. Jak pisałem 1-2 tygodnie zwolnienia ,witaminki i herbatka z sokiem
malinowym ;) Nie ma sensu określanie jaka to grypa. Leczy sie tak samo.

[bonobo44]

> Nie ma żadnych przesłanek na istnienie jakiś "tajnych" wytycznych.

a nie wystarczą ci te jawnie jawne, do tych "jawnych", które ci
podałem?
Komunikat NIZP-PZH: od 5.08.09 koszty testów zobowiązana jest
pokrywać placówka je zlecająca.
www.pzh.gov.pl/page/index.php?id=grypa

> Takie badania sa prowadzone na bieżąco.

tak? w ilości zredukowanej ostatnio do... 3 tygodniowo?

> Dzięki nim wiemy ze obecnie grubo ponad
> 90% spośród zachorowań na grypę to swińska grypa.

a zgonów?

> Przecież to było by wywalenie milionów jak nie miliardów złotych w
błoto

ależ to się dzieje - to się dzieje na OIOMach...
bogate państwo... najwyraźniej stać je na to...

jeśli nie chciało ono wysupłać milionów na szczepionkę, powinno
teraz ponieść konsekwencje i wysupłać jeśli już nie setki milionów
na diagnostykę (na którą ponownie go nie stać) to z uwagi na
swą "dalekowzroczną" politykę - miliardów na leczenie - nie tylko to
nieskuteczne na OIOMach ale i dalej, tych dziesiątków tysięcy,
którzy wyjdą z tej grypy (po malinowej herbatce) z ciężkimi
schorzeniami...

a może uważasz, jak inni w tym ciemnogrodzie na czele z Kopacz, że
szczepionka nie była najlepszym dostępnym środkiem profilaktyki,
który mógł uratować w Polsce przynajmniej połowę istnień spośród
tych już zmarłych i tych, którzy dopiero umrą na A/H1N1 (mówię
zwłaszcza o tych ludzi z grup podwyższonego ryzyka, którzy chętnie
by się zaszczepili, a którym nie było i nie będzie to dane)?


(i jeszcze jedna uwaga na marginesie: nie wszystko, co raczysz
nazwać "bzdurą", automatycznie się nią staje... pozostaw to łaskawie
ocenie czytelników tej dyskusji... innymi słowy: o ile pamiętam, sam
prosiłeś o zaniechanie wycieczek osobistych? czy może znowu się wg
ciebie mylę?)

[michalng]

> a nie wystarczą ci te jawnie jawne, do tych "jawnych", które ci
> podałem?

Mi wystarczą. Pytałem się o "tajne" bo sam o nich napisałeś.

> jeśli nie chciało ono wysupłać milionów na szczepionkę, powinno
> teraz ponieść konsekwencje i wysupłać jeśli już nie setki milionów
> na diagnostykę

Po pierwsze. Nie sądzisz chyba ze jesli państwo kupiło by szczepionki to ludzie
nie musieli by za nie płacić :) Nie możesz byc tak naiwny ;)
Po drugie nie chodzi o wydawanie na diagnostykę tylko wywalanie w błoto. O
robienie kompletnie bezsensownych badań.

> tych dziesiątków tysięcy,
> którzy wyjdą z tej grypy (po malinowej herbatce) z ciężkimi
> schorzeniami...

Nie mam siły. Rozumiem ze skoro nie podoba ci obecnie stosowana na świecie
metoda terapeutyczna grypy to znasz jakas inną lepszą ? ;)


> (i jeszcze jedna uwaga na marginesie: nie wszystko, co raczysz
> nazwać "bzdurą", automatycznie się nią staje... pozostaw to łaskawie
> ocenie czytelników tej dyskusji... innymi słowy: o ile pamiętam, sam
> prosiłeś o zaniechanie wycieczek osobistych? czy może znowu się wg
> ciebie mylę?)

Nazwanie bzdury bzdurą nie jest wycieczka osobistą :) Jesli napiszesz ze bitwa
pod Grunwaldem odbyła sie w XX wieku a ja stwierdzę ze to bzdura to nie będzie w
tym nic osobistego tylko stwierdzenie faktu.

[bonobo44]

>Po pierwsze. Nie sądzisz chyba ze jesli państwo kupiło by
szczepionki to ludzie
nie musieli by za nie płacić :)

a kto o tym mówi? to państwo nie chce (nawet obecnie) sprowadzić
ograniczonej liczby dawek szczepionki (dostępnej na wtórnym rynku),
które każdy mógłby sobie wykupić w aptece...

> Nie mam siły.

to po tej herbatce?

> Rozumiem ze skoro nie podoba ci obecnie stosowana na świecie
> metoda terapeutyczna grypy to znasz jakas inną lepszą ? ;)

obecnie stosowana (skuteczna w 80% cieżkich powikłań) terapia na
świecie
to ECMO... w Polsce niemal zupełnie niedostępna...

tzn. w Polsce umiera 100% przypadków leczonych na Zachodzie nawet w
80%...

> stwierdzenie faktu

bitwa pod Grunwaldem to zdarzenie historyczne...
gdy trwała, można było oceniać jej szale po wielkości strat z obu
stron...

pandemia A/H1N1v trwa... ocenia się ją po ilości strat...
tę zaś wyłącznie opiera na liczbie potwierdzonych przypadków...
znając udział we wszystkich przypadkach (blisko 99%)
i śmiertelność wśród potwierdzonych (nazwałem ją "doraźną" z uwagi
na dynamiczny charakter,
ty nazwałeś ja "bzdurną" bo było ci to wygodne i nie miałeś innej do
zaproponowania),

tymzcasem można wnioskować (na poziomie ufności 99%),
że pozostałe zgony w zbiorze przypadków podejrzeń grypy (nie
poddanych testom)
również są przez nią spowodowane... te dane jednak będą znane
dopiero "po bitwie"...
w trakcie można przyjąć, że górny zakres śmiertelności jest równy
temu doraźnemu, a dolny - bronionemu przez ciebie zerowemu poza
przypadkami potwierdzonymi...
co jest wiekszą bzdurą? - odpowiedz sobie sam, bo jesteś w tym
specjalistą...

wynik bez cienia wątpliwości leży gdzieś po środku...

połowa z oficjalnych 154 to 77 osób - ich śmierć obciąża nie tylko
twojego idola - jakim dla ciebie zadje się być Kopacz - ale i
ciebie, skoro tak bezkrytycznie ją popierasz...
a to - jak ja utrzymuję, a ty temu gołosłownie zaprzeczasz -
wierzchołek góry lodowej - w Polsce wykonuje się znikome ilości
testów, a tylko one upoważniają do orzeczenia śmierci na A/H1N1...

oznacza to realnie, że przynajmniej połowa z >>150 (sam - za
szacunkami na bardziej specjalistycznym
Forum Grypa
- oceniam to na 13x więcej, tzn. ok.2000 zgonów, i to dla
mnie jest co najmniej mediana, a nie górny pułap) ofiar w Polsce to
ludzie grup wysokiego ryzyka, którzy czekali na tę szczepionkę i
mogli by dziś żyć, gdyby nie ta nieodpowiedzialna decyzja Kopacz...
(reszta chętnych byłaby szczepiona dopiero od teraz)
--
(orzec śmierć na A/H1N1 można wyłącznie w oparciu o pozytywny wynik
testu uzyskany przed śmiercią pacjenta)
gdyby to nie było w sumie tak tragiczne, to należałoby uznać za
zabawne z jakim przekonaniem razem bronisz dużo większej liczby
zachorowań na A/H1N1 niż oficjalnie wynikająca z tych testów,
i zarazem równie zajadle bronisz dokładnie wyspecyfikowanej tymi
nielicznymi testami oficjalnej liczby zgonów...

[michalng]

> to po tej herbatce?

Nie. Nie po herbatce, nie herbatkę wczoraj piłem :)

> obecnie stosowana (skuteczna w 80% cieżkich powikłań) terapia na
> świecie
> to ECMO... w Polsce niemal zupełnie niedostępna...

Nie mówimy o przypadkach ciężkich tylko o tych lekkich które chcesz bez potrzeby
wysyłać na badania określające rodzaj wirusa.


pandemia A/H1N1v trwa... ocenia się ją po ilości strat...
> tę zaś wyłącznie opiera na liczbie potwierdzonych przypadków...
> znając udział we wszystkich przypadkach (blisko 99%)
> i śmiertelność wśród potwierdzonych (nazwałem ją "doraźną" z uwagi
> na dynamiczny charakter,
> ty nazwałeś ja "bzdurną" bo było ci to wygodne i nie miałeś innej do
> zaproponowania),

Wymyśliłeś sobie ta śmiertelność doraźna. W Epidemiologi coś takiego nie
istnieje. Dlatego nazwałem ta twoja śmiertelność doraźna bzdurą. Twoja
"śmiertelność doraźna" nie ma sensu bo nie opisuje choroby (epidemii) Wyliczasz
sobie jakieś wartości w stylu 11% czy 300% które nie dają żadnego poglądu na to
jaka część chorych umiera.

> połowa z oficjalnych 154 to 77 osób - ich śmierć obciąża nie tylko
> twojego idola - jakim dla ciebie zadje się być Kopacz - ale i
> ciebie, skoro tak bezkrytycznie ją popierasz...

To własnie jest osobista wycieczka. Na dokładkę kompletnie wyssana z palca. Nie
posiadam (w odróżnieniu od Ciebie)) żadnego stosunku. emocjonalnego do pani
Kopacz. :)
Kończę dyskusje bo od jakiegoś czasu jest ona już kompletnie jałowa.
Pozdrawiam

[bonobo44]

> Ta raczej nie.

raczej? raczysz żartować?

> Z zacytowanego przez Ciebie tekstu nie wynika jakoby stwierdzono
> u niej A/H1N1.

a jak niby mieli stwierdzić, skoro nawet nie próbowali?

wg ciebie obowiązuje tu jakieś domniemanie niewinności wirusa A/H1N1
dla każdego przypadku śmiertelnego grypy, w którym przed śmiercią
pacjenta nie wykonano testu?

czy może dlatego, że za praktycznie wszystkie przypadki grypy w tym
sezonie odpowiada w Europie ten właśnie wirus?

[michalng]

> > Ta raczej nie.
>
> raczej? raczysz żartować?

Po prostu nie staram sie nie wygłaszac kategorycznych sądów po przeczytaniu
jedynie jakiejs notatki w internecie.

> wg ciebie obowiązuje tu jakieś domniemanie niewinności wirusa A/H1N1
> dla każdego przypadku śmiertelnego grypy, w którym przed śmiercią
> pacjenta nie wykonano testu?
> czy może dlatego, że za praktycznie wszystkie przypadki grypy w tym
> sezonie odpowiada w Europie ten właśnie wirus?

A czy w zacytowanym przez ciebie tekście jest napisane ze wogle stwierdzono
jakąkolwiek infekcje grypową ? Bo ja nie widzę tam ani słowa o tym. Na jakiej
podstawie twierdzisz ze za śmierć tej kobiety odpowiada właśnie wirus A/H1N1 ?

A/H1N1 - faktyczna liczba zgonów

[bonobo44]

źródło


eastnews:

"W Norwegii wykryto mutację wirusa grypy AH1N1. Poinformowała o tym
państwowa służba zdrowia. Według ekspertów, to właśnie ta postać
wiursa powoduje najcięższe symptomy.

Norweski Instytut Zdrowia Publicznego podał, że nową postać wykryto
w organizmach dwóch osób, które chorowały i zmarły w wyniku grypy
AH1N1. Zdaniem lekarzy, zmutowany wirus, który atakuje drogi
oddechowe, potrafi wniknąć bardzo głęboko. Na razie nie wiadomo, czy
groźny wirus przenosi się z człowieka na człowieka. Norwescy
eksperci podkreślają jednocześnie, że dotychczas produkowane
szczepionki przeciw nowej grypie prawdopodobnie będą chronić także
przed nowo wykrytą mutacją.

Do tej pory [20 listopada 2009] na grypę AH1N1 na świecie zmarło
ponad siedem tysięcy osób [ponad 15 tys do 12 stycznia 2010]. Są
to jednak dane oficjalne, toteż faktyczna liczba zgonów może być
znacznie wyższa. Informacyjna Agencja Radiowa (IAR)"

2000

[bonobo44]

> co czyni śmiertelność w Polsce na poziomie 6 %
> to ponad 13 razy więcej niż średnio w Europie

2000
to najbardziej prawdopodobna dotychczasowa liczba ofiar A/H1N1 w
Polsce... dokładniej 1950=150x13... mnożnik 13 wynika z powyższego
zestawienia średniej europejskiej zapadalności i śmiertelności z ofic
jajalną polską...

oczywiście europejskie szacunki również oparte są jedynie na
potwierdzonej liczbie zachorowań...

ponieważ wynika z tych badań, że prawie wszystkie przypadki (do 99%)
to w tym sezonie zachorowania na A/H1N1, to dokładniejsze i
pewniejsze (na poziomie bliskim 99% ufności pod kątem zróżnicowania
grypy) oszacowania będą gotowe pod koniec sezonu, gdy uzyska się je
metodą stosowaną tradycyjnie co roku do szacowania ilości zgonów na
grypę sezonową...

wówczas istotnie może okazać się, że liczba ta jest w Polsce wyższa
o rząd wielkości i uwzględniając kolejne minimum 150 ofiar
oficjalnych do wiosny, może to oznaczać łącznie
nawet 40000 ofiar śmiertelnych w samej tylko Polsce...

różnicę wynikającą ze średniej europejskiej dla Polski należało
będzie zaliczyć na konto decyzji obecnej min. Kopacz...
tak czy owak kryminał powinna mieć murowany...

[bonobo44]

mara571 napisała:

> w poprzednich latach.

wiele osób ostatnio dezawuuje groźny charakter AH1N1 utrzymując, że
wiele wskazuje na to, że
obecna
pandemia zakończy się mniejszym
żniwem śmiertelnym niż przeciętnie grypa sezonowa (oby mieli
rację)... jako że my sobie tu gadu gadu, a tymczasem po 6
pierwszych tygodniach mamy oficjalnie 150 zgonów, nieoficjalnie
blisko 2000, a kresu jednych i drugich nie widać...

jednak zapominają oni o jednej podstawowej różnicy:

grypa sezonowa zabija głównie nieszczepionych ludzi starszych i
schorowanych...

2009-10-13: "Inaczej niż w przypadku grypy sezonowej wirus A/H1N1
zagraża głównie dzieciom i ludziom młodym.

Do piątku z powodu świńskiej grypy w USA zmarło 76 dzieci, w tym 19
tylko w ostatnim tygodniu.
Dla porównania - zwykła grypa sezonowa zabija rocznie od 46 do 88
dzieci.


"Naukowcy uważają, że starsi lepiej znoszą kontakt ze świńską grypą,
bo w przeszłości spotkali się z wirusem grypy, który był podobny do
A/H1N1, i są na niego częściowo uodpornieni.

- To dla mnie zupełnie niesamowite - mówi dr Fauci. -
Zajmuję się chorobami zakaźnymi od dziesięcioleci i nigdy nie
widziałem, by grypa zabijała młode i silne osoby. Zwykle najbardziej
dotykała ludzi starych i borykających się z innymi dolegliwościami
."

Dlatego "w odpowiedzi na pytanie, czy świat może już odetchnąć z
ulgą i ogłosić koniec zagrożenia świńską grypą, przedstawiciel
Światowej Organizacji Zdrowia
Keiji Fukuda
oświadcza, że jest na to za wcześnie.
- Pandemia grypy A/H1N1 jeszcze się nie skończyła - mówi Fukuda, ale
jego głos niknie w dyskusji na temat: czy była pandemia świńskiej
grypy, czy nie?"

_________ GW zachowywala sie jak szmatlawiec !

[bushevik]

kilka tygodni temu po prostu nie dalo sie czytac
tych waszych bzdetow na temat swinskiej grypy.

Kazdy tytul to byl jak w tabloidzie a nie szanujacej sie gazecie.
Stracilem do was zaufanie, teraz czesciej czytam BBC online.
U was nic tylko jeden skandal goni drugi,
masa niesprawdzonych informacji.
Straszenia, manipulacje.

Byscie sie wstydzili takiego zachowania !

____GW = slugusy korporacji a nie wolna prasa

[bushevik]

za 1-2 lata to bedzie tabloid

[noducks]

nie ma to jak cieta riposta "inteligenta"

Śledztwo od ocipienia już wkrótce na łamach GW!

[all_kocur]

Śledztwo od ocipienia już wkrótce na łamach GW!
Ocipiejesz jak przestaniesz kupować ten chłam i przejdziesz odwyk od GW, od
której się uzależniłeś.

[ko_menta_tors]

glos_europy napisał:

> Za kłamstwa o Świńskiej Grypie i za namawianie ludzi do stosowania
> niesprawdzonych szczepionek ???


Czego się czepiasz Gazety?!! Wszyscy pismacy żyli z tego tematu... A
jeden koślawy SuperMan nawet chciał zrobić lans i wyczyścił się na
glans. Złożył pismo do prokuratury, że rząd nie chce finansować
korporacji farmaceutycznych... W proteście nawet zachorował (nnie
wie dokładnie na co, sądzi, że na Świńską Grypę. To mnie akurat nie
dziwi.

[strangeday]

Co innego mnie martwi:

Dziś praktycznie nie istnieje coś takiego jak duże, niezależne media!

Jak widać wystarczy kilka większych stacji typu CNN żeby reszta świata "dziennikarskiego" bezmyślnie powtarzała zapodawane tam newsy.

Internet jest, ale jest zbyt rozdrobniony, żeby mieć tak silny oddźwięk. Jedyne co nas jeszcze ratuje to 'wirusowe' rozprowadzanie informacji...

I sprawa grypy czy 'globalnego ocieplenia' to

Zamiast usprawiedliwiać Kopacz

[bonobo44]

to może:

1) zaczekajmy na wynik dochodzenia...

2) w międzyczasie Kopacz już nic - poza dobrą miną do złej gry - nie
musi robić, bo co sobie dotąd nagrzebała to i tak jej, prawda?

3) w międzyczasie niech umierają kolejne setki Polaków z grup
wysokiego ryzyka i nie tylko, tych Polaków którzy nie wiem jak
rozpaczliwie by tego chcieli - nie są tu na miejscu w stanie nic
zrobić, aby ratować swoje i swoich dzieci życie

4) dlatego, że prawa tego odmawia im nie tylko minister-rzekomo-
zdrowia, ale także tacy różni "usprawiedliwiacze", którzy udzielając
jej poparcia w imię doraźnych politycznych sympatii, są w stanie
poświęcić zdrowie i życie nawet tysięcy rodaków spośród milionów
pragnących się zaszczepić pomimo całej tej medialnej nagonki na
szczepienia i nie mających na to szans w kraju...

5) czy - dajmy na to - ja próbuję ciebie i miliony tobie podobnych
zmusić do zaszczepienia? nie! po stokroć nie! dlaczego i
jakim prawem ty i tobie podobni zmuszają mnie i miliony chętnych
Polaków do niezaszczepienia?

Po co było negocjować szkodliwe szczepionki?

[bonobo44]

glos_europy napisał:

> za namawianie ludzi do stosowania
> niesprawdzonych szczepionek ???

Po co było negocjować szkodliwe szczepionki,
skoro niby były szkodliwe? - wczorajsze pytanie Lisa do Kopacz

Od 10 XI 2009, sprzed 150 polskich oficjajalnych
ofiar, do dziś te same argumenty:

Minister Ewa Kopacz i Marek Balicki Teraz MY Szczepienia na A/H1N1

Czy bardziej powinniśmy się bać grypy czy może strzec się
powinniśmy szczepionek na nią? O tym w dyskusji obecnej minister
zdrowia Ewy Kopacz z byłym szefem tego resortu, Markiem Balickim.



różnica klasy (albo raczej kilku klas)

Jakie setki - setki milionów szczepionek opchnęli!

[all_kocur]

Jakie setki - setki milionów szczepionek opchnęli!

WHO to najnedzniejsza sterowalna kreatura Onzetu

[bmc3i]

Nie pierwszy juz raz WHO odowodnila, ze jest jedynie nedzna kreatura na uslugach
roznych grup intertesow. A to biznesowych, a to politycznych, a to gejowskich.

[nie-tak]

plorg napisał:

> jak "globalne ocieplenie".
**********
Plorg jestes nie na czasie, teraz zaczyna sie nowa dyskusja, globalne oziebienie
wraca.

Przezylismy: umieranie lasow, globalne oziebienie, lodowce mnieli pokryc cala
Europe, byly wsciekle krowy, byla ptasia grypa, zaczelo sie globalne ocieplenie,
przezylismy swinska grype, teraz znowu wraca globalne oziembienie. Ile jeszcze
tych klamstw wymysla?

Przecież to nie ma sensu

[dexterek011]

> WHO (...) poinformowała, że zbada, jak podchodziła do pandemii
> świńskiej grypy. WHO zajmie się tym, kiedy pandemia ustąpi

Niby jak mają sprawdzić czy pandemia świńskiej grypy nie była wyssana z palca,
jeżeli nadal uważają, że pandemia wciąż trwa. Przecież to się kupy nie trzyma.

[nie-tak]

dexterek011 napisał:

> > WHO (...) poinformowała, że zbada, jak podchodziła do pandemii
> > świńskiej grypy. WHO zajmie się tym, kiedy pandemia ustąpi
>
> Niby jak mają sprawdzić czy pandemia świńskiej grypy nie była wyssana z palca,
> jeżeli nadal uważają, że pandemia wciąż trwa. Przecież to się kupy nie trzyma.


Dowiedz sie wielu lobbistow siedzi w WHO i skad otrzymuja pieniadze?
Polskie media o tym nie poinformowaly?
---------------------------------------------------------------

[koloratura1]

nie-tak napisała:

> Przezylismy: umieranie lasow, globalne oziebienie, lodowce mnieli pokryc cala
> Europe, byly wsciekle krowy, byla ptasia grypa, zaczelo sie globalne ocieplenie
> ,
> przezylismy swinska grype, teraz znowu wraca globalne oziembienie.

Była jeszcze grypa kozia, tylko nie pamiętam gdzie.

[nie-tak]

koloratura1 napisała:
> Była jeszcze grypa kozia, tylko nie pamiętam gdzie.
************
W Holandii, ale nie byla to "panaepidemia"

[koloratura1]

nie-tak napisała:

> koloratura1 napisała:
> > Była jeszcze grypa kozia, tylko nie pamiętam gdzie.
> ************
> W Holandii, ale nie byla to "panaepidemia"

Dzięki za informację.

[lugner.bakayaro]

nie-tak napisała:

> plorg napisał:
>
> > jak "globalne ocieplenie".
> **********
> Plorg jestes nie na czasie, teraz zaczyna sie nowa dyskusja, globalne oziebieni
> e
> wraca.
>
> Przezylismy: umieranie lasow, globalne oziebienie, lodowce mnieli pokryc cala
> Europe, byly wsciekle krowy, byla ptasia grypa, zaczelo sie globalne ocieplenie
> ,
> przezylismy swinska grype, teraz znowu wraca globalne oziembienie. Ile jeszcze
> tych klamstw wymysla?


z tym ze globalne ocieplenie nie jest klamstwem, jesli bys choc troche poczytal
to bys sie zorientowal ze globalne OCIEPLENIE musi doprowadzic do globalnego
OCHLODZENIA . z tym ze sciema moze byc wplyw czlowieka na ten proces bo tego sie
nie da udowodnic . ale prawda jest ze krowy wydalaja duzo wiecej gazow
cieplarnianych niz samochody itp ale taka ilosc krow jaka zyje na ziemi jest
skutkiem gospodarki czlowieka wiec ...

[nie-tak]

lugner.bakayaro napisał:
> z tym ze globalne ocieplenie nie jest klamstwem, jesli bys choc troche poczytal
> to bys sie zorientowal ze globalne OCIEPLENIE musi doprowadzic do globalnego
> OCHLODZENIA . z tym ze sciema moze byc wplyw czlowieka na ten proces bo tego si
> e
> nie da udowodnic . ale prawda jest ze krowy wydalaja duzo wiecej gazow
> cieplarnianych niz samochody itp ale taka ilosc krow jaka zyje na ziemi jest
> skutkiem gospodarki czlowieka wiec ...
***********
Sadze ze globalne ocieplenie spowodowalo uciebie tropikalna goraczke poniewaz
zapomniales ze przed latami zylo wiecej krow na swiecie i zima byla zima jak
teraz, a lato bylo latem i zaden na "globalnym ociepleniu" nie nabijal kasy.

[extrafresh]

Ej, to w końcu mam kupić puchową kurtkę, czy tshirty i krótkie gacie!?

[kamilahelena]

nie-tak - zapomniales wymienic Dziure Ozonowa! najwieksze zagrozenie ludzkosci z
lat 80-dziesiatych, od lat juz nie wspominane...

[nie-tak]

kamilahelena napisała:

> nie-tak - zapomniales wymienic Dziure Ozonowa! najwieksze zagrozenie ludzkosci
> z
> lat 80-dziesiatych, od lat juz nie wspominane...
*********
Nie sposob wszystkie populistyczne klamstwa pamietac.
E, zapomnialam tez wspomniec ze tymi populizmami chcieli otworzyc drzwi do
swiatowego rzadu oczywiscie wiemy pod jakim pretoktaratem.

--------------------------------------------------------------

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> kamilahelena napisała:
>
> > nie-tak - zapomniales wymienic Dziure Ozonowa! najwieksze zagrozenie ludz
> kosci
> > z
> > lat 80-dziesiatych, od lat juz nie wspominane...
> *********
> Nie sposob wszystkie populistyczne klamstwa pamietac.
> E, zapomnialam tez wspomniec ze tymi populizmami chcieli otworzyc drzwi do
> swiatowego rzadu oczywiscie wiemy pod jakim pretoktaratem.
>

Jakim protektoratem? :))

Tak sie skalda, ze wiekszosc - prawie wszystkie - z tych teori jest tworzonych i
bronionych w Europie, przez jej własnych lewaków....

[luni8]

Zapomniałeś o dziurze ozonowej

pozazdrościli Bayerowi zarobków na "wągliku"

[4v]

swoją drogą działanie na rzecz korporacji ze szkodą dla państw powinno być
traktowane jak działanie wrogiej agentury i tak samo traktowane. być może
ostudziłoby to zapewne "lobbystów", którzy są de facto agentami korporacji.

mam tylko nadzieję że osoby odpowiedzialne za wyjaśnienie tej afery nie zostaną
przekupione setkami milionów dolarów, lub też nie spotka ich coś złego...

teraz przeproscie ktorzyscie darli mordy

[okulele99]

na minister Kopacz ze pogrzebie polske i ze przez nia zgina ludzie.
wszyscy debile ktorzy wiedza tyle co nauczyli sie w familiadzie, ktorzy wiedze
o swiecie biora z programow Drzyzgi i ktorzy narzekali i jeczeli i wylewali
pomyje na PO i darli mordy wnieboglosy o pomste do pana boga za epipdemie,
ktorzy do dzis nie wiedza ze zwykla grypa zabija wiecej osob niz jakakolwiek
sztuczna "epidemia" z ostatniego dziesieciolecia - teraz zobaczymy co powiecie.
czy sie pochowacie jak PIS szczury ktore weszyly "nowa afere" czy przyznacie
sie do glupoty.

--
i wszystko jasne.

nie drzyj mordy ograniczony umysle

[loppe]

powiedz to rodzinom które pochowały zmarłych na tego wirusa, ktorzy
nie zmarliby gdyby się zaszczepili!

Specjalista sie znalazł. Skąd wiesz żeby nie

[guru133]

zmarli? A może śmiertelnych ofiar było by jeszcze więcej, bo w tych krajach w
których zaczęto szczepić ludzi na potęgę okazało się że szczepionka niektórym
zaszkodziła a śmiertelność wcale nie była niższa od krajów w których ludzie się
nie szczepili.

[loppe]

podaj dane dowodzące że liczba zgonów wśród jakiejkolwiek populacji
zaszczepionej była wyższa niż w analogicznej wielkości populacji
niezaszczepionej (jak tu milion i tam milion) - otóż nie podasz!

[fagusp]

Zapisdziały trollu,najpierw sam przedstaw dowód,że chociaż jedna osoba ze
zmarłych żyła by dziś gdyby się zaszczepiła.I rzecz jasna dowód, że była by w
tych 1 - 5% populacji,które skorzystałoby ze szczepionki. Nie masz takiego? To
idź się wyżal RPO ze cię dyskryminują na forum GW.

[loppe]

ty się nadajesz tylko do śmietnika intelektualnego:)

"zapyziały trollu przedtsaw dowód że zaszczepiony by żył gdyby się
zaszcepił"

Oczywiście że nie podam, ale to wcale nie świadczy

[guru133]

na korzyść tezy że szczepionki były skuteczne i że ci co się nie zaszczepili,
zmarli z tego powodu c.b.d.u. Z logiką u ciebie kosmito cos nie tak. Alf był
mądrzejszy.

ta niby pandemia jest 7 razy mniej śmiertelna

[megasceptyk]

niż coroczne odmiany grypy.
A jest ich mnóstwo,
typu A, typu B i typu C.

Dane są w niektórych krajach dostępne
a w niektórych ukrywane
bo rząd musiałby się zacząć tlumaczyć.

Pierwsze zaczęły mieć wątpliwości Rosja i Kanada.
Przedstawiciele lobby farmaceutycznych
wypowiadali się mętnie
jak Kochanowski i inni dwulicowi oszuści.

Znowu ciemny lud w bambuko ktoś zrobił.

Loppe obudz sie Agencie Smith

[oglaszam_wszem_i_wobec]

no to powiedz kolego czemu wycofano 170 000 szczepionek w kanadzie ?????

albo jaki wplyw ma na mozg pochodna rteci albo skwelen ktore sa zastosowane w
tych szczepionkach ?

jakie sa pelne skutki uboczne tych szczepionek ? (raczej na to nie odpowiesz bo
zadna szczepionka nie byla testowana w 4 fazie) i do tego testy wykonano na
mlodych i zdrowych osobach :)

czemu agent wirusa zawarty w szczepionce kosztuje 7 razy taniej od reszty
zawartosci tej szczepionki :)

czemu ludnosc europy w wiekszosci sie na zasczepila i nadal zyje ?
(zobacz ile teraz nasi sasiedzi szczepionek odsprzedaja :)


zyjemy w szalonych czasach , gdzie walczymy wojny w imie pokoju co logicznie
jest sprzeczne , spozywamy sztuczny slodzik (aspartam) ktory jest rakotworczy i
tanszy, nie przejmujac sie skutkami ubocznymi (wiekszosc przetworzonej zywnosci
uzywa sztucznych slodzikow , w dzisiejszych czasach nawet gumy do zucia jest
trudno znalesc bez aspartamu, jemy genetycznie modyfikowane rosliny (Monsanto
dosyc ostro forsuje ostatnio w polsce na wprowadzenie GMO , juz teraz
przywlaszczyli sobie patent na kukurydze i obecnie prawie cala kukurydza na
swiecie zawiera
jeden z genomow ktore przedstawili w patencie, nawet na swinie teraz patent
forsuja polecam film "Monsanto patent for a pig"
i czemu polacy uczesczaja w tajnych stowarzyszeniach jak Bilderbeg , Komisja
trojstronna ????

a teraz pytanie do wszystkich , czy w kraju w ktorym wszystko sie sprzeda bo nie
rentowne , a w prywatnych rekach staje sie rentowne i w dodatku uciskajac ludzi
ktorzy na to pracuja jest to droga do rozwiazania nierentownosci panstwowych
przedsiebiorstw ?
sadze ze nalezalo by poprawic jedynie zarzadzanie przedsiebiorstwem i nie
obsadzanie tych przedsiebiorstw partyjnymi miernotami i zlodziejami (PIS, PO,
PSL, SLD, SO, LPR itd.)
czemu Polska nie inwestuje funduszy ze sprzedazy CO2 w projekt profesora
Dobieslawa Nizimka ktory opracowal katalizacje CO2 w paliwo ?
ja wam powiem czemu bo nadal w polsce rzadzi PZPR , ktory sie porospraszal ,
polityka grubej kreski byla wielka pomylka i hanba.
wiadomo kto na paliwie w polsce trzyma lape, ten sam co na przetargi samochodow
do najwiekszej sluzby w polsce, tak samo jak w kazdym innym kraju istnieje grupa
roznych osob ktore wspolnie kreca lody a najgorsze jest to ze w zadnym z krajow
obywatele nie podnosza glosu na ten temat.
Ale dzien prwady nadchodzi jeszcze troche i ludzie sie obudza.

[oglaszam_wszem_i_wobec]

mialo byc czemu ludnosc eurpoy sie nie zaszczepila w wiekszosci i nadal zyje

[loppe]

Dlaczego? Czemu? Ależ ja nie znam odpowiedzi tak jak i wy kochani.
Ale nie tylko mu jej nie znamy - oto właśnie przecież czytamy że
potężne organizacje wszczynają dochodzenia, bo też nie wiedzą.
Mnie chodzi o to by nie obświniać jedni drugich gdy nie wiadomo.
Mnie chodzi o metodę ustalania prawdy, prawda.

ps. Problemem jak zwykle

[loppe]

na polskim forum jest nadmiar chamów którzy wszystko wiedzą

[bugatti]

loppe napisał:

> na polskim forum jest nadmiar chamów którzy wszystko wiedzą

To Ty, loppe, użyłeś zwrotu ze wszech miar chamskiego : "nie
drzyjcie mordy"... No, błagam, trochę obiektywizmu, chłopski
filozofie:P

[loppe]

Ależ ty nie potrafisz ogarnąć sensu jednego zdania...

[michalng]

> Dlaczego? Czemu? Ależ ja nie znam odpowiedzi tak jak i wy kochani.

I dlatego ze nie znasz odpowiedzi wypisujesz bzdury o ograniczonych umysłach i
rodzinach ofiar ?

[loppe]

Obawiam się że nic nie zrozumiałeś...

[michalng]

> Obawiam się że nic nie zrozumiałeś...

Nie "obawiaj się" tylko wyjaśnij. Jak się na twoje "nie znam odpowiedzi" do
"powiedz to rodzinom ofiar". Najpierw zajmujesz zdecydowane stanowisko,
populistycznie powołujesz się na ofiary a jak dostajesz niewygodne pytania to
wycofujesz się rakiem ;)

Tajne stowarzyszenia? :))))

[kylax1]

Jakby byly tajne, nie pisalbys o nich. :D

[bugatti]

Uprzejmie proszę więc: ciszej! Nikt tu się nie drze i nikt nie ma
mordy! Pomódl się głównie za tych, co zmarli na zwykłą, sezonową grypę.
A potem, pliz, do budy!

WHO zapowiada śledztwo ws. świńskiej grypy

[siuxsiuwax]

tak na prawdę to większość współczesnych chorób to "pic na wodę" ,
napędzający pieniążki do kieszeni korporacji farmaceutycznych
kto wie ile ilu ludzi umiera z powodu kuracji a nie domniemanej choroby

[megasceptyk]

tę prawę znano już tysiące lat,
pisał o tym Konfucjusz
a w ostatnim stuleciu
pisarze przewidzieli,
że odbędą się wojny farmaceutyczne
żerujące globalnie
na społeczeństwie całej planety.

no to teraz nam mogą załatwić pandemię..

[blabloo]

no to teraz nam mogą załatwić pandemię swinskiej grypy..

[megasceptyk]

To nie jest świńska grypa
tylko inna wersja podobna z oznakowania.

Ta drobna nieścisłość
posłużyła do siania paniki
i zbierania pieniążków.

znacjonalizowac cala big farme

[neo.nick]

a farma mafiozow i ich agentow z WHO, CDC, FDA, sanepidow etc
zapudlowac na dozywocie po skonfiskowaniu ich mienia.

Powiesic kacapskich agentow.

[kylax1]

WHO zapowiada śledztwo ws. świńskiej grypy

[loppe]

Za całego serca życzę minister Kopacz żeby prawda zwycięzyła.
Prawda, nie PO.

[okulele99]

"bo prawda jest tylko jedna. i prawda lezy tam gdzie lezy".
--
i wszystko jasne.

[megasceptyk]

:)

WHO zapowiada śledztwo ws. świńskiej grypy

[kontonagownie]

Przecież wiadomo było o tym od samego początku.
Ciekawe co powie teraz nasz RPO, oraz osobnicy typu
'psychiatra.narodowy'

[loppe]

wy ludzie jesteście w tym kraju wychowywani na perfekcjonistów (to
jest choroba) w związku z tym, oprócz tego że oczywiście daleko wam
do perfekcji to jeszcze dodatkowo g... potraficie wykreowac a ciagle
zastraszacie się na wzajem BŁĘDEM który kompromituje (chorego)

Loppe a ty to kto? Kosmita? Rodak Alfa czy ET?:)))

[guru133]

.

jestem kosmopolitą, obywatelem świata, a nawet

[loppe]

- jak słusznie pytasz! - wszechświata

Jak na razie to okazujesz się zarażonym kaczyzmem

[guru133]

bufonem. Niestety na tę chorobę nikt jeszcze szczepionki nie wynalazł:)

[loppe]

w wyborach prezydenckich głosuję na Pana Profesora Nałęcza

a więc durna diagnoza, lekarzu lecz się pierwszy:)))

natomiast z największą satysfakcją dodam że

[loppe]

pana premiera Kaczyńskiego od poczatku ceniłem wyżej niż pana
premiera Tuska

po prostu jestem inteligentny...

[loppe]

ale i pana premiera Tuska cenię wysoko - no umowmy się, ktoś kto
dochodzi tak wysoko przerasta nas internautów (a już zwłaszcza te
80% internautów niskiego lotu, o których ukułem słynne hasło -

BREDZI JAK POLSKI INTERNAUTA

Twoje przekonania sa twoimi przekonaniami i masz

[guru133]

do nich pełne prawo, ale twoje samouwielbienie zdecydowanie przekracza twoją
inteligencję:)))

przede wszystkim jestes debilem

[okulele99]

a potem obywatelem kloaki.
--
i wszystko jasne.

Funny - przekraczasz granice kulturalne

[loppe]

i mam na myśli także kuturę umysłową

Gdy pan rzecznik podejmował interwencję o zapewnienie Polakom
szczepień cały zachodni świat się szczepił i nikt nie mial
wątpliwości tam. Dziś są wątpliwości NIE MA PEWNOŚCI. Życze naszej
pani minister Kopacz żeby miała rację, ale to nie powód żeby Funny
po chamsku pisała o naszym panu rzeczniku praw obywatelskich!

Funny

[miguell]

loppe napisał:
>cały zachodni świat się szczepił

Tylko zaszczepić się trzeba na miesiąc, dwa przed epidemią a nie po
kulminacji

To dlatego Niemcy, Szwajcarzy, Francuzi i Amerykanie chcą rozliczyć
WHO

W Polsce zrobiono zapasy na czas epidemii - Relenza i Tamiflu

Loppe a ten niedorzecznik to taki sam kosmita jak

[guru133]

ty? A może Kaczyńskiemu nic się nie pomyliło kiedy śpiewał hymn i cały ten PiS
to inwazja kosmitów z planety Wolska?:))))

[lava71]

Pani Kopacz nie kupiła szczepionek bo nie było kasy w budżecie ... to raz.
Pan rzecznik skorzystał z okazji i się wypromował ... to dwa.
Pandemi nie było ... to trzy.
Media wzięły kasę za sianie paniki ... to cztery.

[megasceptyk]

A rzecznik wyszedł na idiotę
i pustaka - to pięć.

[lava71]

jeżeli był "lobbowany" to ma to głęboko ...

pewnie masz rację

[megasceptyk]

oni za pieniądze
zrobią z siebie
Ziobrę i tę małą blondi
albo inną Szypińską czy Gosiewskiego.
Oni są wszyscy bardzo podobnie dobrani.
Ich dobierał Wielki Strateg
tak jak dobrał tego młodego historyka
co go wepchnęli na euroosła.

Za pieniadze ksiądz się modli,
za pieniądze lud się podli.

[luni8]

> A rzecznik wyszedł na idiotę
> i pustaka - to pięć.

Rzecznik jak rzecznik, jego zadaniem jest bronić stanowiska rządu.
Jeśli więc rząd mówi że jest, to rzecznik ma to potwierdzić.
Jak nie potwierdzi to d... a nie rzecznik

rzecznik praw obywatelskich gamoniu niegramotny!

[megasceptyk]

o matyldo,
co za kartofel niedouczony.

[michalng]

> Rzecznik jak rzecznik, jego zadaniem jest bronić stanowiska rządu.

Chyba nie za bardzo masz pojecie o jakim rzeczniku tu mowa :)

[maruda.r]

lava71 napisał:

> Pani Kopacz nie kupiła szczepionek bo nie było kasy w budżecie ... to raz.

*********************************

Nie zakazała jednak producentom rozprowadzania szczepionki zwykłymi kanałami
dystrybucyjnymi. To producenci uparli się, by opchnąć szczepionkę hurtowo państwu.

WHO zapowiada śledztwo ws. świńskiej grypy

[feurig59]

Zbada tak samo jak zbadała National Comission on Terrorist Attacks
Upon the United States po zamachach na WTC...:(

Zacznijmy myśleć bardziej krytycznie!

[mppmpp]

> "a jego ustalenie potrwa kilka lat."
To co? Będą robić ekshumacje? Czy może goniec z RPA ze statystykami będzie biegł tyle czasu? A może ktoś z Nowej Zelandii na kajaku popłynie z kartką papieru? Kpijcie sobie z kogoś innego, ale nie ze mnie.
Zacznijmy myśleć bardziej krytycznie!

[luni8]

Po prostu taka jest procedura.
Najpierw trzeba zwołać komisje potem ją obsadzić potem uwzględnić zastrzeżenia co do składu komisji, ponownie rozpisac konkursy na członków.
Zanim komisja zostanie ostatecznie powołana minie z pół roku.
A to nie koniec opóźnien

No to niedorzecznik praw obywatelskich bedzie

[guru133]

miał sie z pyszna, kiedy okaże się że dał się wziąć pod pic farmaceutycznym
gigantom i spanikował jak ciocia Klocia:)

[lava71]

Jasne ... z pyszna. On leje na pospólstwo i ma je głęboko w kakałku. Miał okazję
się wypromować za darmo to to zrobił. A jak przy okazji został "zalobbowany" to
jeszcze jest finansowo do przodu.

Lobbyści PIS-u w tarapatach..Kochanowski,Piecha...

[po_stach]

i ich wspólnik z SLD,Balicki.. Duża kasa 'Zaliczkowa", teraz kicha !!!

WHO - następna "pandemia" już wam tak łatwo nie

[boykotka]

przejdzie :)))
Mam nadzieję, że nachłapaliście się dość; pismaki inna sprawa zawsze
potrafią z igły widły zrobić
A ciemny lud wszystko kupi :))

beda badac samych siebie, hehe

[klip-klap]

pewnie przeczytali o komisji PO...

A rzecznika, to mozesz co najwyzej nazwac POPiSowym, bo oba ugrupowania go poparly.

PIS dostało pandemii sraczki..Piecha,Kochanowski..

[po_stach]

muszą pozyskać duuuuuuużo papieru do du...

Kazdy kto mial choc troche oleju w glowie

[pesti]

..doskonale o tym wiedzial i nie dal sie nabrac

[scorp.eek]

Dokładnie...

WHO zapowiada śledztwo ws. świńskiej grypy

[3-kuleczka]

pisuary pod stół i odszczekać obelgi pod adresem minister Kopacz,
jedna z niewielu nie dała sie otumanić, jak sie teraz czujecie
szczekacze ????

[lava71]

Nie podniecaj się tak ... Kopacz to "se" mogła decydować czy kupować czy nie. W
budżecie nie ma pieniędzy na takie gadżety jak szczepionki. Równie dobrze mogła
nic nie mówić albo w ogóle mogło jej nie być ... i tak nic by się NIE zmieniło.
Równie dobrze mogła powiedzieć, że nie poleci na Marsa ... miało by to takie
samo działanie.

RPO powinien przeprosić panią minister Kopacz

[j-50]

Gdyby niekumate naciski RPO spowodowały zakup szczepionek na świńską
grypcię, to Polska straciłaby kilkaset mln zł. Wtedy inny króliczek
pisu rozdarłby paszczę na pania minister, że przefurmaniła mnóstwo
pieniędzy podatniczych.
I co panie RPO? Nie jest panu teraz łyso? Mógłbyś pan jak dżentelmen
szanowną damę przeprosić. Oczywiście, jeżeli jesteś pan dżentelmenem!

[boykotka]

loppe napisał:

> powiedz to prymitywie tym Polakom którzy umarli, a nie umarliby
> gdyby się zaszczepili

Co roku ludzie umierają na grypę ( a właściwie na powikłania ),
niezależnie od tego czy się szczepią czy też nie.
Producent szczepionki nie chciał wziąć odpowiedzialności za jej
działanie - ja bym się czymś takim nie zaszczepiła i za darmo a
nawet jakby mi płacili. Większość przypadków grypy
wystarczy "wyleżeć" w łóżku - stara prawda stosowana od wieków przez
naszych przodków.

[loppe]

Zgoda. Sprawa nie jest prosta i dlatego nie powiniśmy obrażać ani
pani minister Kopacz ani pana rzecznika Kochanowskiego. Przynajmniej
dopóki nie będzie jasnych konkluzji.

Statystyki procentowe zgonów od sczepionki byłu bez porównania
niższe od % zgonow od grypy
w Szwecji zaszczepiło się kilka milionów obywateli a zmarło kilku -
u nas nikt się nie zaszczepił a zmarło ponad 100

[boykotka]

loppe napisał:

> Statystyki procentowe zgonów od sczepionki byłu bez porównania
> niższe od % zgonow od grypy
> w Szwecji zaszczepiło się kilka milionów obywateli a zmarło kilku -
> u nas nikt się nie zaszczepił a zmarło ponad 100
Przede wszystkim Szwecja jest 7-dmym państwem na świecie co do
długości życia ( Polska 76), po drugie nikt nie prowadził statystyk
co do skutków ubocznych szczepionki, co zapewnił sobie koncern
produkujący szczepionkę. Takie statystyki formalnie nie istnieją.

[loppe]

Posłuchaj - w takich krajach jak Szwecja, USA, Wlk. Brytania
naprawde żyją ludzie na poziomie, którzy nie sa głupsi od Ciebie czy
ode mnie i mają bardzo dociekliwą i żądną obnażenia szwindlu prasę.
Otóż w tamtych krajach nie u nas zaszczepiły się dziesiatki milionow
ludzi. Oczyewiście może się okazać że to pani minister Kopacz miała
rację - a wtedy należy jej postawić pomnik - ale darcie mordy np. na
pana rzecznika przez holotę przed ustaleniami mnie osobiście kojarzy
się z ... nawet nie chę używać tego słowa.

w tamtych krajach lekarze nie chcieli się szczepić

[imw]

wiesz dlaczego? bo wiedzieli czym dla zdrowia są te "cudowne" szczepionki

[fo.ka.zkro.ka]

loppe napisał:

> Posłuchaj - w takich krajach jak Szwecja, USA, Wlk. Brytania
> naprawde żyją ludzie na poziomie, którzy nie sa głupsi od Ciebie czy
> ode mnie i mają bardzo dociekliwą i żądną obnażenia szwindlu prasę.

Gdyby minister Kopacz użyła Twojej retoryki, mielibyśmy na zbyciu miliony nikomu
niepotrzebnych szczepionek. Jeśli chodzi Ci o ludzi na poziomie w UK (wierzę,że
chodziło Ci o poziom intelektualny),to tych z wyższym wykształceniem jest 2 %.
Skończ już p...lić.

[loppe]

Kochana, Niemcy, Szwedzi, Brytyjczycy, Amerykanie i tak dalej - ja
rozumiem że ty się uważasz za wszechwiedzącą a ich za nie
wiedzących, ale ...może nikt nie wie na pewno (oprocz ciebie)

może - udaj się na leczenie do szpitala gdzie świetnie opłacani
lekarze sprawią że będzie ci się żyło lepiej, tak samo zresztą jak
wszytskim

[megasceptyk]

Po co naciągasz fakty,
obudź się.

Poczytaj trochę spokojnie
a potem wróć.

Znowu wraca temat

[bubster]

że Polacy to chamy, durnie i buraki, w takim USA, Kanadzie,
Niemczech itp. (można sobie wybrać) żyją światli, mądrzy ludzie i
wszystko mają lepiej.

PS w Szwcji zmarło 20 osób na świńską grypę nt

[boykotka]

[loppe]

ależ ja podałem liczbę zmarłych wśród zaszczepionych bo o tym była
między nami mowa!

ok, do uslyszenia, żegnam

A ja po raz chyba 4-ty Ci tłumaczę

[boykotka]

że firmy farmaceutyczne, które wyprodukowały szczepionkę na AH1N1
podpisały z państwami, które ją zakupiły klauzulę, że nie będzie
prowadzić się statystyk ile osób zaszczepionych zmarło oraz jakie i
ile wystąpiło powikłań.
Brak gwarancji był podstawowym problemem przy zakupie szczepionek
dla minister Kopacz, nie był natomiast dla RPO.
Po za tym gdzieś czytałam, że z "wyszczepieniem" szczepionki w
krajach, gdzie jest ona dostępna a nawet bezpłatan są wielkie
trudności i ludzie nie chcą się szczepić szczepionką, na którą
producent nie daje gwaracji.

[loppe]

Poza tym w potwierdziłas to co mowiłem - w Szwecji w ktorej ogromona
większośc obywateli się zaszcepiła mniej zmarło na szczpionkę niż na
grypę (zmarli niezaszczepieni - nie piszesz, więc nie wytykaj że
sugeruję że ta 20 to zmarli spośród 1-2 mln niezaszczepinych!)

[megasceptyk]

ta szczepionka jest nieskuteczna to raz
a ta grypa jest 7 razy mniej śmiertelna niż wszystkie inne razem to dwa

[loppe]

Ależ oczywiście że tak może być. Ale kto to mogl przeiwdziec na
pewno? Podobno medycyna to sztuka a nie nauka ścisla jak matma.
Może też być inaczej - dochodzenie własnie się zaczyna.

[megasceptyk]

Były dane
ściśle pilnowane
aby rządy się nie zorientowały.

Na prośbę kolejnych rządów o dane
koncerny nie odpowiadały.

I o czym to świadczy? Jedynie o tym że ci którzy

[guru133]

zmarli dlatego że się zaszczepili, mogli żyć, gdyby tego nie zrobili. Natomiast
te dane nie mówią nic o skuteczności szczepień.

[megasceptyk]

O skuteczności wiemy,
że jest niegorsza niż na zwykłe grypy :)
czyli żadna.

Z raportów wynika, ze albo jest niestwierdzalna
albo żadna.
W grupie osób 20-55lat nie zaobserwowano żadnego polepszenia.

Organizm nabywał odporność samoistnie
jak co roku na każdą inną grypę.

Dzieciom nie można było podawać
bo nei można na nich robić eksperymentów.

Wśród ludzi stojacych nad grobem
rónież skuteczność jest niestwierdzalna
ponieważ oni sami z siebie umierają.

Koncerny złapane na gorącym uczynku

[maruda.r]

loppe napisał:

> Zgoda. Sprawa nie jest prosta i dlatego nie powiniśmy obrażać ani
> pani minister Kopacz ani pana rzecznika Kochanowskiego. Przynajmniej
> dopóki nie będzie jasnych konkluzji.

*****************************

Konkluzje już są jasne. Świńska grypa ma niższą śmiertelność i łagodniejszy
przebieg, niż grypa sezonowa. Nie wymaga też specjalnego leczenia. Jest więc
idealnym straszakiem dla zorganizowania psychozy pandemii. Gdyby 60%
Europejczyków zaszczepiło się, to koncerny farmaceutyczne ogłosiłyby swój wielki
sukces i "zabezpieczały" świat przez następnych kilka lat.

Zgadza się. Fakty o tym świadczą.

[megasceptyk]

Ale miliony much nie mogą się mylić
i dlatego to miliony w dupie były
i gó... widziały
a tylko jednostki rządzą tym całym bydłem
bo mają własną, przemyślaną ocenę rzeczywistości.

Na takie przemyślenia
nie stać pośledniej chołoty
stąd powiedzenie
"biedny bo glupi
a głupi bo biedny".

[kamilahelena]

no tak loppe w Szwecji zmarlo kilku - ale oswiec mnie prosze ilu obywateli liczy
Szwecja ?

WHO także zmanipulowało dane że pederaści to norma

[krakus24kr]

czas odebrać im chore przywileje w krajach zachodnich.

Tacy popieprzeni jak ty kaczyści, to tez nie jest

[guru133]

norma a tu zamykają szpital w Kobierzynie, no i gdzie teraz biedaku będziesz się
leczył?
_________________________________________________________________
Zmień nick wieśniaku, bo ubliżasz nim królewskiemu miastu Kraków

a tobie czas zabrac dostep do internetu

[nicram112]

bo masz objawy wytworzeniowe, chory czlowieku

No i gdzie ci krzykacze są teraz?

[kosa313tt]

Jak napisałem kiedyś, że gratujuję słusznej decyzji ws. szczepionek
Ministerstwu Zdrowia mało mnie nie zjedli krzykacze. Przyznam jednak, że nie
spodziewałem się tak szybko dobitnego dowodu przeciw nim. Naprawdę tak ciężko
pomyśleć, zastanowić się, jak jesteśmy manipulowani przez wielkie korporacje?

szkoda pieniedzy na takie WHO

[scetyczny_malkon]

pogonic tych wszystkich dziadow do roboty

Dlaczego TVN i TVP milczy

[signal]

czy oni są też umoczeni ?

WHO zapowiada śledztwo ws. świńskiej grypy

[bercel]

Polska - tu nie udaje się ani kryzys ani epidemia :-)

Pandemia kaczo komuny Piecha i Balicki

[grabarz_pis]

na dokładkę kaczy rzecznik Kochanowski

[pekey]

jak przypomnę sobie ich zaciekle lobbowanie, to robi sie podwójnie
niedobrze.