Wybory na Ukrainie. "Największym problemem może...

[funny5]

No to moga byc niezle przekrety

Czy dziarska posłanka nie popełnia faux pas?

[czlowiek_ksiazka]

Po pierwsze: gratuluję zachowania czujności rewolucyjno-
demokratycznej!

Głosowanie w domu nie jest czymś wyjątkowym, w innych państwach, o
ile wiem, też można wrzucić kartkę do urny w domu.

Jednak tylko na Ukrainie posłanka Fabisiak - zapewne ekspert
wysokiej klasy od procedur wyborczych - uważa, że stwarza to pole.
Jakieś tajemnicze pole do.

Najprawdopodobniej uważa tak samodzielnie i bez ingerencji z
zewnątrz. Postępuje jednak zgodnie jednak z sugestiami jednego z
kandydatów - słusznej czy nie bardzo słusznej, nie wiem, już się
pogubiłem w meandrach demokracji atlantyckiej - pięknej Julii.

Gdyby posłanka Fabisiak obserwowała wybory na wschodzie kraju - to
rozumiem, ciskanie oskarżeń byłoby jak najbardziej słuszne i
demokratyczne, bo Wschód jest generalnie pro-janukowiczowski. A
Janukowicz jest "kandydatem prorosyjskiej Partii Regionów Ukrainy".
Taka informacja - wyssana czy nie wyssana z brudnego palucha -
upoważnia każdego dziarskiego eksperta w Polsce do zaprzestania
rozmów nt. kto jest największym, niewyobrażalnym złem w Samostijnej.

Wszyscy wiemy - "prorosyjski" to w dzisiejszych czasach wolności
specyficznej znaczy "zły".

Posłanka Fabisiak obserwuje jednak wybory w miasteczku koło Kijowa.
Tam pomarańcz jeszcze jakoś się trzyma. Oskarżać w sumie
pomarańczowe centrum kraju o cokolwiek, a pomarańcze kojarzą się
każdemu polskiemu patriocie z Dobrem - nie wiem czy właśnie TO nie
stanowi faux-pas...

czy Fabisiak zauważyła zabieranie dowodów babciom

[jkredman]

a tak na marginesie w domu to mogą być manipulacje, a przez internet i listownie
to na pewno nie /takie były przecież projekty PO?

[kapitan.kirk]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Głosowanie w domu nie jest czymś wyjątkowym, w innych państwach, o
> ile wiem, też można wrzucić kartkę do urny w domu.

Głosowanie w domu jest czymś wyjątkowym. W większości normalnych państw jest
albo niedozwolone, albo też wymaga udania się na miejsce wraz z urną komisji w
pełnym składzie. Co zresztą w opisywanej sytuacji nie ma aż takiego znaczenia,
bo nie ma powodu przypuszczać, by ewentualne przekręty którejś ze stron na
Ukrainie miałyby być radykalnie większe czy mniejsze niż po drugiej stronie.

Pzdr

Absentee Ballot

[pendrek_wyrzutek]

kapitan.kirk napisał:

> W większości normalnych państw jest
> albo niedozwolone

Widać Stany nie są normalnym krajem bo pozwalają
niedołężnym emerytom głosować z domu.

en.wikipedia.org/wiki/Absentee_ballot
Ci ukraińscy emeryci są bezczelni bo głosują
na tych bedą im wypłacać emerytury, zamiast
głosować na Pomarańczowych.

[kapitan.kirk]

Jeśli zadasz sobie trud przeczytania tego hasła Wiki które zalinkowałeś, łatwo
zorientujesz się, że ogromna większość przytoczonych w nim rozwiązań (w tym w
USA) mówi tylko o dopuszczeniu głosów nadesłanych do komisji wyborczej
pocztą zwykłą, elektroniczną lub w inny sposób. Wielką rzadkością w normalnych
krajach jest natomiast możliwość wysłania jednego czy dwóch członków komisji z
urną do mieszkań wyborców - właśnie ze względu na dużą łatwość dokonywania
fałszerstw w takich warunkach.

Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Wiem, że głosowanie w domu na początku dekądy możliwe było np. w
hiper-demokratycznym Kosowie. :) Kosowo to synonim wolności, nie
neguj ich prawnoczłowieczych ambicji, kapitanie :)!

Gdybyś zechciał rozwinąć swoją myśl, kirku: czemu wyniesienie urny w
asyście członków komisji wyborczej do domu jakiegoś staruszka
stanowi dla Julii Timoszenko takie zagroźenie?
Członkowie komisji nie pozwolą staruszkowi zagłosować tak jak on
chce? :) Pobiją go? Wrzucą własnoręcznie skreśloną kartkę? A
staruszek w tej sytuacji nie będzie dzwonić do komisji i się
skarżyć, jesteś pewien?
Dlaczego wysłanie głosu do komisji ma być bezpieczniejsze?
Piękna Julia sugeruje, że to wschodnie komisje są skorumpowane -
jaka więc różnica czy sami odbiorą głos czy im go wyślesz? Przecież
i tak "sfałszują". :)

[kapitan.kirk]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Wiem, że głosowanie w domu na początku dekądy możliwe było np. w
> hiper-demokratycznym Kosowie. :) Kosowo to synonim wolności, nie
> neguj ich prawnoczłowieczych ambicji, kapitanie :)!

Trudno mi pojąć, dlaczego Kosowo jest dla Ciebie symbolem wolności i wzorem
hiper-demokracji w procedurach; na cóż, to Twój problem. Ja miałem na myśli
raczej kraje - by tak rzec - bardziej cywilizowane i o głębiej zakorzenionych
tradycjach demokratycznych.

> Gdybyś zechciał rozwinąć swoją myśl, kirku: czemu wyniesienie urny w
> asyście członków komisji wyborczej do domu jakiegoś staruszka
> stanowi dla Julii Timoszenko takie zagroźenie?

Nie byłoby zagrożenia, gdyby - jak pisałem - była to cała komisja w pełnym
składzie, a urna ta sama, do której wcześniej/później wrzucano głosy w punkcie
wyborczym. Na Ukrainie jednak tak nie jest - do wyborcy w domu udaje się
dwuosobowa "delegacja" z komisji z "małą" urną, z której głosy dosypuje się
później do dużej. Otwiera to pole do łatwych nadużyć - jak pisałem wcześniej,
bynajmniej nie tylko wobec p. Tymoszenko, ale w równym stopniu wobec innych
kandydatów.

> Członkowie komisji nie pozwolą staruszkowi zagłosować tak jak on
> chce? :) Pobiją go? Wrzucą własnoręcznie skreśloną kartkę? A
> staruszek w tej sytuacji nie będzie dzwonić do komisji i się
> skarżyć, jesteś pewien?

Nie wierzę, żebyś nie rozumiał, iż niebezpieczne jest to, że do "małej" urny
poza siedzibą komisji i kontrolą większości jej członków można praktycznie bez
żadnego problemu dosypać dowolną ilość fałszywych głosów. Co w tym nierealnego
albo trudnego do pojęcia?

> Dlaczego wysłanie głosu do komisji ma być bezpieczniejsze?

Dlatego, że rozpatrywanie ważności głosów "pocztowych" odbywa się w gronie całej
komisji i na ogół na podstawie weryfikowalnych danych z list wyborców. Co
zresztą też nie daje pełnej gwarancji rzetelności i w związku z tym w większości
krajów takiej możliwości albo w ogóle nie ma, albo jest ograniczona do
wyjątkowych przypadków.

Pzdr

rzeczywiście trudniej przymusić do napisania listu

[jkredman]

[kapitan.kirk]

Rzeczywiście trudniej i zgoła nie wiem jak to sobie wyobrażasz na skalę masową.
Pzdr

[hubert100]

Kapitanie zaloz kolo ratunkowe bo sie znowu wpierniczysz na gore
lodowa. PS A jak tam idzie praca doktorska porownanie USA do
Szwajcarii??

www.psfk.com/2009/02/pics-the-lower-ninth-ward-almost-four-years-later.html

[abhaod]

ty już dawno leżysz na dnie, ale trolle tego nie zauważają

[kapitan.kirk]

hubert100 napisał:

> Kapitanie zaloz kolo ratunkowe bo sie znowu wpierniczysz na gore
> lodowa. PS A jak tam idzie praca doktorska porownanie USA do
> Szwajcarii??

Nie bardzo chwytam sensu wypowiedzi. Czy to na pewno do mnie?
Pzdr

[hubert100]

A co mozna "chwytac" pod woda? Rybe za ogon???? Ha,ha,ha. Poszedl w dol jak
Titanic...

[kapitan.kirk]

Czyli to jednak rzeczywiście nie do mnie - jeśli mogę coś poradzić, zmień
dilera, bo obecny ewidentnie Cię oszukuje.
Pozdrawiam, i to szczerze...

kapitan.kirk znawca procedur w krajach"normalnych"

[eva15]

kapitan.kirk napisał:
> Głosowanie w domu jest czymś wyjątkowym. W większości normalnych państw jest
> albo niedozwolone, albo też wymaga udania się na miejsce wraz z urną komisji
>w pełnym składzie.

Buha, ha. Widać Niemcy są b. niedemokratycznym krajem. W czasie ostatnich,
jesiennych wyborów miałam okazję pomagać starszej osobie głosować w domu.
Jedynym członkiem tej komisji w "pełnym składzie" byłam ja i jeszcze jedna odoba
prywatna (z rodziny). Kartą głosowania dla starych, schorowanych ludzi, odbiera
się w komisji wyborczej wydającej ją przed wyborami i do niej się ją,
wypełnioną, odwozi. Basta. Nikomu do głowy nie przyszło, że można by fałszować.

[kapitan.kirk]

No więc wybacz, że zburzę Twe dziewczęce złudzenia, ale otóż na Ukrainie (i nie
tylko) ludziom przychodzi do głowy, że można by fałszować, i to nawet dosyć
często. A tam gdzie dobry obyczaj obywatelski nie stanowi gwarancji uczciwości -
jak np., z tego co piszesz, w Niemczech - powinno przynajmniej regulować to prawo.

Pzdr

[eva15]

Niczego nie zburzysz, raczej odwrotnie. Napisałeś: " Głosowanie w domu jest
czymś wyjątkowym. W większości normalnych państw jest albo niedozwolone, albo
też wymaga udania się na miejsce wraz z urną komisji w pełnym składzie. "
I to jest, przynajmniej przy założeniu, że Niemcy to normalny kraj, nieprawdą.
Więc ją (tą nieprawdę) sprostowaniem zburzyłam, bądź jak kto woli sprostowałam.
Z jednym natomiast się zgodzę, to oczywista oczywistość, że w Niemczech panuje
inna kultura polityczna. Ale, jest jedno ale: W Niemczech jest conajmniej
kilkaset tys. ludzi na podwójnych paszportach/obywatelstwach. Takim z obszaru
innej kultury politycznej mogłoby to przyjść do głowy, by sfałszować. Tyle, że
nie mając swego własnego silnego lobby politycznego nie mają pewnie po co tego
robić.

[czlowiek_ksiazka]

Evo15, dziarski wojskowy kapitan.kirk wrócił zapewne z
demokratycznego Iraku czy innego stabilnego Afganistanu i plecie po
troszę androny. A niech mówi, co chce. :)

Jeśli w danym kraju panuje kultura polityczna, która premiuje(!)
fałszerstwa, to można głosować wrzucając kartkę do urny zrobionej ze
złota i niczego to nie zmienia!

Jeśli skorumpowana jest wierchuszka - tak twierdzi dziarska Julka,
pewnie do czasu ewentualnego wygrania kolejnej rudny (obecne
traktuję jako wyrównanie sfałszowanych rachunków z 2004 r.) wyborów -
to głosowanie w domu, na ulicy, w klubokawiarni, etc.etc. nie ma
większego znaczenia.

Zresztą - to jest b. trudne od strony technicznej: wychodzisz z
komisji z np. jedną podstemplowaną kartką do jakiejś staruszki i
co...?, wracasz z piętnastoma? Nie pozwalasz babci głosować,
zmuszasz ją? A to babcie nie wydzwoni do komisji i nie spyta o co
chodzi? Ludność wschodnia, czyli "ruska" jest w tym sensie b.
aktywna, roszczeniowa. Nie przepuści.

Kolej na Gruzję

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> (obecne traktuję jako wyrównanie sfałszowanych rachunków z 2004 r.)

Dokładnie tak samo to widzę. To wielka klapa tej zdalnie kierowanje rewolucji,
która fałszerstwami doszła do władzy. To pierwszy przypadek, gdy misternie
skomponowane "Otpory", "Pory" i inne towarzstwo dostały w zęby za swoją robotę.
Kolej na Gruzję.

[czlowiek_ksiazka]

Mnie najbardziej interesuje czy ktoś beknie za te wszystkie
ukraińskie nieudane "Otpory"? :) Amerykanie to demokraci i ludzie
prawie święci, ale liczyć pieniążki (swoje) umieją. Rewolucje
kosztują, sporo. Muszą - powinny! - przynosić zyski.

Zobaczymy co się stanie z jegomością Juszczenką i innymi. :)

[eva15]

Amis, piszę o tym gdzie indziej, stracą ale nie aż tak bardzo, bo jednak mają na
Ukrainie swój kapitał i nadal swych ludzi w elitach. Najwięcej traci Polska, bo
za mocno w stosunku do swych możliwości wychyliła się z okna.

kraje "normalne" kontra "nienormalne"

[czlowiek_ksiazka]

Rasizm polityczny kapitana.kirka - jego wywody o
krajach "normalnych" i, należy rozumieć, "nienormalnych" - jak w
brudnej kropli wody odzwierciedla schorzenia/kompleksy
charakterystyczne dla Europy atlantyckiej. Tej - jak dla mnie -
"gorszej"(!) Europy, powiązanej uczuciowo i mentalnie z
demokratycznymi kowbojami z państwa, w którym wykonuje się karę
śmierci.

Rasizm, uprzedzenia i stereotypy. Uważam, że na podstawie tych
właśnie - de facto prostackich - odczuć, strachów i widzimisię
decydentów podejmowane są decyzje o znaczeniu strategicznym:
bombardujemy (w newspeak'u to będzie "demokratyzujemy")
ten "nienormalny" kraj, a ten "normalny" - np. prawnoczłowieczą,
sytą i zamożną Gruzję hołubimy.

Nie wiem dlaczego mieszkańcy Kosowa czy Ukrainy mieliby
być "nienormalni". Dlaczego my czy Niemcy jesteśmy w związku z
tym "normalni"? Na czym ta "normalność" polega? Uproszczę i
sprymitywizuję - że kiedyś my zwijaliśmy Niemcom auta, a teraz
Kosowarzy?

[eva15]

Kto jest "normalny" ustala zaoceaniczny audytor i to on wydaje certyfikaty.
Większość, trzyma się jego definicji i świecąc światłem odbitym czuje jak rośnie
w siłę, jest ważna i po słusznej stronie. Szczególnie silnie dotyczy to tzw.
nowych nabytków w szczytnym obozie "demokracji", wiadomo neofici są najgorliwsi.
Zatraca przy tym często jako naród/państwo własne interesy.

Ileż przenikliwsi i odporniejsi są "dzicy" Azjaci z Kazachstanu czy Turkmenii,
że nie dają się wciągnąć, im ID nie imponuje niczym. Rozgrywają WŁASNA grę,
widząc, że nikt inny nie ma interesu, by o nich zadbać. Polska (Litwa etc.)
szuka opiekuna, pocieszyciela i obrońcy, a ci "dzicy" z Azji Srokowej szukają
wymiernych korzyści.

[czlowiek_ksiazka]

Coraz bardziej imponuje mi samodzielne, wyedukowane, mądre i wolne
(!), pragmatyczne podejście do rzeczywistości miłych Azjatów:
Chińczyków, Kazachów, Wietnamczyków, etc.

Tak, już teraz zaczynam powoli rozumieć dlaczego środek światowej
ciężkości przesuwa się znąd strefy dziarskiego Atlantyku północnego
nąd Azję Środkowo-Wschodnią.

[eva15]

Otóż to! Zadbaj o siebie sam a innym zainponujesz swymi wynikami.

[kapitan.kirk]

A to mnie przyszpilili - ażem brudny jęzor z wrażenia połknął :-O
Pzdr

jezcze o 16:11 sugerowalas, ze nie masz niemieckie

[mara571]

go obywatelstwa.
Teraz nagle mozesz pomagac komisji wyborczej w wyborach do Bundestagu (nie mylic
z Europawahl)?
www.wahlrecht.de/lexikon/briefwahl.html

[abhaod]

effcia nie ma obywatelstwa ? a jakiego, rosyjskiego ?
forum.gazeta.pl/forum/w,902,90463445,0,Jaki_jest_cel_produkcji_evy15_.html?s=3

abhaod

[pentagon8]

Abhaod,zakładam że ta myślmogła przemknać Ci kilkarazy przez głowę:
nigdy nie uważałeś,że effciajest po prostu tępawo głupa...

[abhaod]

w zasadzie uważam ją za rusofilskiego trolla (z inklinacjami do
totalitaryzmu)

[pentagon8]

takale jej ideologizacja, przyrównywalna do zindoktrynowanego
komsomolca mówi samaza siebie - brak samodzielnego myslenia. A to
już jest nie tylko rusofiliski trolling ( co jest prawdą) ale i
wyznacznik niskiego poziomu inteligencji.

[abhaod]

pentagon8 napisała:ideologizacja, przyrównywalna do zindoktrynowanego
> komsomolca mówi samaza siebie - brak samodzielnego myslenia.

dodam, wysoko wykształconego, na WUML-u

totalitarne tendencje

[pentagon8]

z inklinacjami do totalitaryzmu)


Nazwijmy to po effciowemu - silne rzady demokratycznej ręki
kagiebisty w kraju powszechnej szcześliwości i dostatku. :)

Zaco ona tak nienawidzi Amerykanów? Czy to ich wina, ze sovieci sami
doprowadzili kraj zbrodni KGB do upadku:)

[abhaod]

po putlerowsku nazywa się to "sterowana demokracja"

katarynka, twój duchowy kumpel odchod dał ci adres

[eva15]

pdo którym możesz się produkować razem z nim i jemu podobnym.

katarynka się włączyła

[eva15]

napisz coś o agentce Kremla, bo tym razem się zacięłaś.

effcia- przykład naiwności i głupoty

[pentagon8]

Fakt, że nie dopuszczasz w myślach fałszerstw ''jedynej, słusznej
opcji'', nie oznacza, ze do nich nie dochodzi...szczególnie w
czasach gdy gra idzie o wszystko.

Na marginesie, od kiedy to Niemcy są wzorem demokracji:)? Może
jakies przykłady z innych krajów, np. Rosji? Chin? Kazachstanu?

Emeryci są najgorsi!

[pendrek_wyrzutek]

Emeryci są najgorsi! To oni głosują z domu
bo są schorowani. I większość z nich
jest przeciw wspaniałej Pomarańczowej`
Rewolucji bo są lenimi i domagają się emerytur.

Prawo głosu dla emerytów to największe fałszerstwo
kacapskiej agentury. Powinno się je znieść natychmiast
a pro-zachodni obserwatorzy powinni unieważnić wybory!

[hubert100]

Emerytom to w cywilizowanych krajach daje sie szczepionke swinska aby ich
udreki ustaly....

czuje ze na wakacje pojade na rosyjski krym,

[dobiczek]

hi,hi,hi

Wybory na Ukrainie. "Największym problemem może...

[r1111111]

A kto jak nie PO chciało wprowadzić możliwość POdobnego głosowania w POlsce?
Chodzi o wyręczanie osób nie mogących przyjść do lokalu wyborczego (starszych
i inwalidów).

[hubert100]

Na co to glosowac w US jak tylko sa 2 partie ktore w niczym sie nie
roznia, kukla prezydent i oglupieli wyborcy. Tu falszowac nie ma
co... PS Tu chyba tylko cos jak 50% ludzi wogole na cos tam glosuje.
Ludzie sie olewaja. Szkoda benzyny na dojazd do tej "urny"