Historycy odnaleźli dokumenty potwierdzające mi...

[renifer_lopez]

Brytyjczycy powinni jeszcze poszperać po swoich archiwach w których mają,
zależnie od okoliczności, wszystko albo nic. W przypadku Sikorskiego nie ma
niczego, w sprawie "zbrodni Watykanu" jest wszystko - do wyboru i to
począwszy od XVI wieku. Wystarczy zamówić. Te słynne, legendarne,
brytyjskie archiwa ... Ciekawe kto zamówił temat u tych włoskich historyków
o wyjątkowo dźwięcznych nazwiskach? Casarrubea, Cereghino. :)

[...]

[swojak11]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[janeks-dwa]

swojak- ty poly antysemito polaczku ,jestes zwykla zaraza

Jak bida to do Żyda jak po bidzie to całuj w dupę

[krzych.korab]

Żydzie. Oto stare polskie przysłowie pokazujące stosunek Polaków do Żydów. Wstyd
mi że nic się nie zmieniło. Na całym świecie dorabiacie na czarno u Żyda a potem
90 % z was opluwa go w domu wybudowanym za zarobione u niego pieniądze.

[pe1]

Pius XII to był kawał gnojka. Nie ma co do tego żadnych wątpliwości.

Wyjątkowe cnoty Piusa - udało mu się podpisać cyro

[dzikowy]

Wyjątkowe cnoty Piusa - udało mu się podpisać cyrograf, tfu, konkordat z samym
diabłem. Następny w kolejce do beatyfikacji powinien być Faust.

[everettdasherbreed]

Konkordat był podpisany w 1935, przez innego Piusa.

[hugow]

a czy jakieś masz tezy na potwierdzenie Twojej opinii?
na forum:
www.nazawsze.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=5695#5695
jest właśnie dyskusja o Piusie XII
i głos taki jak Twój przydałby się
ale nie tylko Twój - zapraszamy wszystkich

Pospolitość!

[drojb]

Papież nie umiał się wznieść ponad pospolitość stereotypów jego epoki. A
politykierstwo w tym czasie było (prawie) zbrodnią. Czyli wychodzi na to, że
zarzuty Żydów są usprawiedliwione.

[kaz-133]

>Papież nie umiał się wznieść ponad pospolitość stereotypów jego
>epoki. A politykierstwo w tym czasie było (prawie) zbrodnią. Czyli
>wychodzi na to, że zarzuty Żydów są usprawiedliwione.

Czy postepowanie obecnego papierza ma usprawiedliwienie ze blokowal
skargi do Jana Pawla 2-giego na zboczonego arcybiskupa Paetza?
Efektem byla nagonka na pewnego ksiedza profesora.....ze osmielil
sie z taka skarga wychylic i przyniesc ujme dla KRK.

Katolicy! Trzymamy się tej strategii co zwykle!

[krawiec6661]

- Wyrywamy wszystkie czarne karty w historii kościoła katolickiego i palimy je.
Wychodzimy z założenia, że kościół jest kryształowy w każdym calu.
- Argumenty tych, którzy się z nami nie zgadzają zbywamy krótkim: "Lecz się na
nogi, bo na rozum już za późno", "szkoda mi ciebie, będę się za ciebie
modlić...". Tych wśród nas, którzy mają nie prawomyślne zdanie nazywamy
katolewicą, innych żydami, gejami i komuchami.
- Jednocześnie wznosimy larum i piszczymy, że biją nas, mordują, ograniczają
wolność itd. To pozwoli w przyszłości występować z pozycji bardziej
pokrzywdzonego i żebrać o kolejne przywileje dla kościoła.

Prosta strategia, ale sprawdza się od wieków znakomicie!

[hugow]

tak - to skuteczna strategia
na forum:
www.nazawsze.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=5695#5695
jest właśnie dyskusja o Piusie XII
i głos taki jak Twój przydałby się
ale nie tylko Twój - zapraszamy wszystkich

Historycy odnaleźli dokumenty potwierdzające mi...

[onepiotrek]

no cóż, Wojtyłła wyniósł na ołtarze Piusa IX, symbol czarnego wstecznictwa,
który ogłosił w 1870r., że papież jest nieomylny,który kazał rozstrzeliwać
powstańców włoskich, który głosił, że wolność sumienia jest obłędem, wolność
prasy przestępstwem, a "polskie powstanie styczniowe to bezbożny rokosz wobec
prawowitej władzy", kto stworzył w Rzymie średniowieczne getto dla Żydów, a
szczepionkę przeciwko ospie nazwał "buntem przeciw woli boga(Boga?)"...
a także Alojzego Stepinaca, chorwackiego kardynała, kolaboranta
hitlerowskiego, "ojca duchowego" Pavelica...(więcej info na Rumburak.friko.pl)
To dlaczego "świętym" ma nie być ktoś, kto pomagał ratować po II wojnie
zbrodniarzy hitlerowskich - min. kilkanaście tysięcy...

[hugow]

dzięki za info :-) tego o IX nie wiedziałem
na forum:
www.nazawsze.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=5695#5695
jest właśnie dyskusja o Piusie XII
i głos taki jak Twój przydałby się
ale nie tylko Twój - zapraszamy wszystkich

PIUS XII chcial ochrzcic Rosjan:))

[kaz-133]

Papierz mial dobre checi gdy chcial wyslac misjonarzy na tereny
Rosji zajete przez wojska niemieckie by nawracac bezboznikow
sowieckich na wiare katolicka.

[pos3gacz]

kaz-133 napisał:

> Papierz mial dobre checi gdy chcial wyslac misjonarzy na tereny
> Rosji zajete przez wojska niemieckie by nawracac bezboznikow
> sowieckich na wiare katolicka.
======================================
Ty nawet nie masz chęci, aby j. polskiego nie kalać.
Baranku !!! papie-RZ piszemy troszkę inaczej.

[janeks-dwa]

koscol katolicki wymordowal w swojej histori wiecej ludzi niz
wszystcy inni zbrodniaze jk hitler, stalin i wielu innych i wielu
papiezy dobrze o tym wiedzalo

[lepian4]

Za to odkrycie nalezy ci sieprzynajmniej nagroda Nobla!

Żydzi znów szukają jak opluć katolików

[fortis22]

[tomxp]

opluc
opluc
opluc


opluc

[janeks-dwa]

katolicy sami sie oploli

Ty to musisz miec naplute...

[edek47]

W TYM KURZYM ,POLSKIM LEBKU.Juz tak nie opluwaj, grzybku-smrodku!

Dlaczego "polskim" ?

[piotr88]

Czosnkiem jedzie od niego na kilometr !

[everettdasherbreed]

Czosnek pochodzi z terenów dzisiejszego Kazachstanu i zadomowił się we
wszystkich kuchniach świata: chińskiej, arabskiej, tureckiej, polskiej,
włoskiej, niemieckiej, węgierskiej itd.

To jest straszne, ale prawdziwe

[piotrpits]

Przewodnik w obozie zagłady w Oświęcimiu opowiadała nam autentyczną jej
zdaniem historie o ucieczce kilku polskich żydów z obozu, którzy przedarli się
do Watykanu i zawieźli do papierza pismo opisujące horror obozu. Według
przewodnika papież kazał zniszczyć to pismo.
Niestety z historycznego punktu widzenia, nie ma ani jednego dowodu negatywnej
wypowiedzi papieża z czasów wojny, a musiał dostawać relacje z okrucieństw.
Tutaj nie ma żadnej logicznej argumentacji innej, niż to, że papież w pełni
akceptował to co się działo. Żaden napalony katolik na tym forum, ani na
żadnym innym swoimi debilnymi tekstami w stylu "żydzi znowu coś tam szukają"
nie zmieni tego faktu historycznego.

Tak

[guojunliang]

Podobnie jak nic nie zmieni faktu, ze twoja historia to sciema (ucieczka Zydow z
Auschwitz, ktorzy przedzieraja sie przez cala okupowana Europe do Watykanu, no
bajka nie z tej Ziemi) i nic nie zmieni faktu, ze wielu Zydow bylo ukrytych w
Watykanie i Castel Gandolfo, oraz w rzymskich kosciolach.
Nie zmieni to faktu, ze Watykan wsparl zlotem Zydow,by ci mogli sie wykupic z
rak Niemcow i nie zmieni to faktu, ze o. O'Flaherty dzialajacy w Rzymie pod
kuratela papieza, jest jedynym irlandzkim Sprawiedliwym wsrod Narodow Swiata.
Poza tym rowniez nic nie zmieni faktu, ze naczelny rabin Rzymu, przyjal po
wojnie chrzest z rak papieza i na czesc Piusa XII przyjal chrzestne imie Eugenio
(imie Piusa XII). To lepsze swiadectwo niz telegramy z ktorych nic nie wynika.

Watykan

[pandada]

załatwił ucieczkę Rauffowi, Eichmannowi i Mengele. Na watykańskich
paszportach dyplomatycznych.

To co z tego ?...

[edek47]

PIJUS 12 POMAGAL ZBRODNIARZOM HITLEROWSKIM Z DOBREGO SERCA.Pijus DLA
ZYDOW NIE MIAL DOBREGO SERCA, ZEBY JE MIEC, NAJPIERW MUSIAL ICH
OCHRZCIC.

[lepian4]

A zydzi nie pomagaja Palestynczykom, choc ci tez sa juz obrzezani.
Nie drazni ciebie to?

Coz takiego mgl uczynic Pius dla Zydow? Katolickim kaplanom
przesladowanych przez nazistow tez nie pomogl. Nawet nigdy sie nie
oburzyl publichnie, ze nazisci przesladowali jego duchownych!!!

Czemy spolecznosc zydowska zza oceanem nic nie zrobila, by pomoc
swoim ziomkom? Zamiast tego skrzetnie wyolbrzymiali rozmiar
tragedii.

[everettdasherbreed]

Co do Josepha Mengele, to sytuacja mogła być znacznie prostsza:

Firma MENGELE z Günzburga nad Dunajem (niedaleko Ulmu) istnieje od dziesiątków
lat i jest renomowanym producentem maszyn rolniczych i pras hydraulicznych. Co
to był za problem wysłać Seppa jako serwisanta czy przedstawiciela handlowego
albo zapakować go w kontener?

Po prostu, rodzinka mogła pomóc.

No, to ten Pijus XII...

[edek47]

musial byc swietym, skoro rabina ochrzcil po wojnie.

[hugow]

na forum:
www.nazawsze.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=5695#5695
jest właśnie dyskusja o Piusie XII
i głos taki jak Twój przydałby się
ale nie tylko Twój - zapraszamy wszystkich

Historycy odnaleźli dokumenty potwierdzające mi...

[not-me]

Papież z korzeniami w HJ (pl.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend) wyświęci starego sprzymierzeńca. Będzie się działo.

[hugow]

czy Pacelli (Pius XII) też miał z HJ coś na rzeczy??
na forum:
www.nazawsze.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=5695#5695
jest właśnie dyskusja o Piusie XII
i głos taki jak Twój przydałby się
ale nie tylko Twój - zapraszamy wszystkich

Żydowska propaganda i nic więcej

[enedue3]

Ile dywizji miał papiez żeby pomóc? Pomagał w miarę swoich
mozliwości jak na wielkość i liczbę ludności oraz wojska tego
państwa. Zydzi powinni zadać sobie pytanie co zrobili sami Żydzi by
sobie pomóc? Licz na siebie a nie kogoś jak mawia powiedzenie!
Plutokracja żydowska mieszkajaca w ameryce była obrzydliwie bogata i
wpływowa ale doopy nie ruszyła by pomóc biednym rodakom w Europie.
Karski zdaje o tym informował, o tym milczeniu USA-Żydów. Himmler
dał też propozycję, 50 $ za głowę Żyda a wszystkich dostarczą do USA
w nalezytym porządku i znośnych warunkach .

[guojunliang]

Ataki na Piusa XII to w prostej linii poklosie akcji KGB, o ktorej wygadal się w
2007 jeden z rumunskich agentów. Po wojnie nikomu nie przyszło do głowy, zeby
czepiac sie papieza, ze nie wydal jakiegos gromkiego oswiadczenia. Kazdy wie, ze
tym zwiazalby sobie rece i narazil na niebezpieczenstwo wszystkich ksiezy,
zakonnice i ukrywających sie u nich Zydow. Ale zeby to zrozumiec trzeba myslec,
a nie opluwac zmarłego papieza w antyklerykalnym amoku.

Dzisiaj rzeczywiscie zyjemy w czasach, gdzie jest moda na "oswiadczenia",
"potepianie" , a potem ma sie sprawe gdzies, no bo przeciez "potepilismy".
Papiez zamiast marnowac eter i papier pracowal na rzecz ofiar wojny, nie tylko
Zydow! Rozjuszanie Niemcow moglo miec tylko taki skutek, ze zajetoby Watykan,
zamordowano ukrytych tam Zydow, a papieza uwieziono

komunistów i wszystkich ich sympatyków tenże Pius

[pandada]

heroicznie wyklął. Może dlatego, że komuniści nie byli tacy źli i z
ich strony nikomu nic nie groziło.

Bardziej prawdopodobne jest jednak to, że klerowi zazwyczaj blisko
jest do faszystów. Słowacki nazistowski przywódca był księdzem, w
Chorwacji w ludobójstwie na Serbach brali udział franciszkanie, w
Hiszpanii Kościół był jednym z filarów reżimu Franco, węgierskimi i
belgijskimi sojusznikami Hitlera byli katoliccy fanatycy, biskup
Hudal (aktywny nazista, który w czasie wojny robił szybką karierę w
Watykanie) załatwił watykańskie papiery wielu zbrodniarzom
nazistowskim (m.in. Mengele i Eichmann), umożliwiając ucieczkę z
terenów zajętych przez wojska koalicji antyhitlerowskiej, do krajów
we władaniu prawicowych dyktatorów.

Post stulecia !!!

[everettdasherbreed]

"...komuniści nie byli tacy źli i z ich strony nikomu nic nie groziło..."

[pandada]

a jak inaczej wytłumaczyć to, że Pius nie potępił nazizmu z obawy o
wiernych pod butem Hitlera, a głośno potępił komunistów i ich
sympatyków (także włoskich, których jedyną "winą" była walka z
faszyzmem)?
Widocznie katolikom pod panowaniem komunistów nie groziły żadne
represje.

ten święty

[pandada]

powinien zostać patronem o ograniczonych możliwościach.
Intelektualnych i moralnych.
Papież, sojusznik faszystów, publicznie potrafił tylko komunistów
potępiać. Pewnie mu serce krwawiło, gdy ci barbarzyńcy powiesili
Duce, twórcę watykańskiej państwowości.

Potem Watykan koniecznie musi beatyfikować Himmlera. Zapewne
wychowanie w duchu chrześcijaństwa kazało mu podyktować tak niską
cenę. A może to była interwencja Opatrzności?

Duce?

[guojunliang]

Tworca watykanskiej panstwowosci? Duce jedynie polowicznie zrekompensowal
likwidacje Panstwa Koscielnego w 1870 roku

Poza tym papiez oczywiscie potepil nazizm :) W encyklice "Mit brenneger Sorge" w
1937, ktorej jednym z redaktorow byl kard. Pacelli, pozniejszy Pius XII. Pomijam
fakt, ze z uwagi na ciaglosc papiestwa raz potepionego zjawiska, nie trzeba
potepiac w kolko. Masonerie potepiono raz, a dobrze.

Poza tym znamienny jest fakt, ze Hitler w landach katolickich przegral i to z
kretesem, bo wszyscy katolicy glosowali na partie katolickie, a nie
socjalistyczne jak NSDAP - (arbeitpartei)

[pandada]

dlaczego akurat faszyści podarowali papieżowi państwo? Czy papież
mógł odczuwać wdzięczność z tego powodu?
Czy nienawidził komunistów, bo zagrażali interesom kościoła, czy za
to, że chcieli pozbawić Mussoliniego władzy, zamiast dać mu się
powybijać?

Dlaczego w encyklice z 1937 papież potępia nazistów tylko za
uchybienia w przestrzeganiu konkordatu, pokusę tworzenia kościoła
narodowego, nieautoryzowane korzystanie z kościelnej terminologii
oraz np. spędzanie młodzieży w niedzielę na boiska miast na msze.
Dlaczego nie został podjęty temat Żydów i komunistów, którzy byli w
tym czasie ofiarami znacznie większych prześladowań niż katolicy?

Czy raz to wystarczy i skoro nazistów połajano za wydłużanie
młodzieży drogi do kościoła, to już o Holokauście wspominać nie
trzeba? Bo to jest to samo uchybienie?

Papież nie myślał kategoriami ogólnoludzkimi. Troszczył się wyłącznie
o katolików i duchownych, interesy swojej paczki.
Dlatego potępił komunizm i masonerię za odciąganie wiernych, a nie
napiętnował wymordowania milionów niewiernych.

[onepiotrek]

może i przegrał w katolickich landach - jeśli tak twierdzisz, ale po dojściu do
władzy w 1933, pierwszym państwem, z jakim hitlerowskie Niemcy podpisały umowę
międzynarodową, był Watykan właśnie - konkordat został podpisany bodajże 22 lub
23 lipca 1933, a we wrześniu ratyfikowany...poza tym Watykan doprowadził do
rozwiązania partii katolickiej w Niemczech, tak jak tez w Włoszech i Hiszpanii...
Pius XII o swojej elekcji jako pierwszego poinformował Hitlera, a w 1939r.
powiedział, że furer jest prawowitym przywódca Niemców, a kto odmówi mu
posłuszeństwa, to grzeszy...

pytanie: z kim przegrał Hitler w katolickich

[pandada]

landach?
Jeżeli katolicy głosowali na konserwatystów i chadeków, to Hitler
wcale nie przegrał. Konserwatyści weszli z NSDAP w koalicję rządową
(NSDAP nie zdobyła ponad 50%, nie mogła rządzić bez sojuszu z
prawicą), a chadecy popierali nazistów w najważniejszych głosowaniach
(m.in. ustawy norymberskie).

Opozycją antyhitlerowską byli socjaliści i komuniści. Tylko głosujący
na te partie nie przyłożyli ręki do zdobycia władzy przez Hitlera.

[janeks-dwa]

jeszcze jeden polaczek antysemita sieodezwal,idz i powies sie bydlaku

[zielezalexa]

Wydaje się że ktoś tu jest na opak z historią, przed II wojną światową ilość
bogatych wyznawców judaizmu w USA była znikoma, poza tym 50 USD na głowę to w
roku 1939 była astronomiczna suma. Przeliczając że w trakcie wojny zamordowano
przynajmniej 3 mln żydów, to wyłożenie 15mln dolarów było nie możliwe, gdyż
mniej więcej taki był budżet USA w roku 1940 !! dziś była by to kwota ok 15
miliardów dolarów !!

Klasyka gazownika:

[guojunliang]

"Według tego źródła, Pius XII podczas tej rozmowy, zamiast wyrazić oburzenie
wielką łapanką ponad tysiąca Żydów w rzymskim getcie i ich wywozem dzień
wcześniej do obozu Auschwitz, był zdenerwowany z powodu - jak zapisano jego
słowa - "komunistycznych band, stacjonujących wokół Rzymu". "Bandy" te - jak
wyjaśniają obecnie włoskie media - to były komórki włoskiego antyfaszystowskiego
ruchu oporu."

No tak, zamiast potepic w telegramie powszechnie znany fakt, podal znaczace
informacje o komunistycznej partyzantce (komunisci rownie grozni co nazisci) i
stwierdzil, ze nie ma obecnie obaw ze strony Niemcow. Oczywiscie pewne jest, ze
w takim telegramie powinien wyrazac potepienie.
Dobre.

Cytat:
Golda Meir, ówczesny minister spraw zagranicznych Izraela po smierci Piusa XII
napisała: "Nasze czasy stały się bogatsze dzięki temu głosowi, mówiącemu
donośnie o wielkich prawdach moralnych, ponad zgiełkiem toczącego się konfliktu.
Opłakujemy wielkiego sługę pokoju."

No Zydzi go oplakiwali? Nie moze byc....

komuniści byli bardziej groźni

[pandada]

chcieli pozabijać faszystów-dobrodziei. Może zabraliby duchownym ich
pofeudalne zbytki.
Tymi komunistami byli w rzeczywistości wszyscy antyfaszyści, wszyscy,
którzy odważyli się wystąpić przeciw zbrodniczej władzy.
To, co powiedział PiS jest porównywalne z nazywaniem akowców faszystami
w okresie stalinowskim.

Historycy:Sa dokumenty potwierdzające milczenie US

[konbar]

w sprawach holokaustu.

Garsc cytatow:

[guojunliang]

Szczegolnie dla tych , ktorzy tak latwo uwierzyli prowokacji KGB z lat 60.
mającej na celu dyskredytacje Piusa XII - jak widac udalo im sie.

1943 - Chaim Weizmann, późniejszy prezydent Izraela:
Stolica Święta użycza swej potężnej pomocy gdzie tylko może, by złagodzić los
moich prześladowanych współwyznawców.

Pod koniec wojny Moshe Sharett, późniejszy premier Izraela
Oświadczył o Piusie XII : "Powiedziałem, że moim pierwszym obowiązkiem będzie
podziękowanie mu, a przez niego Kościołowi katolickiemu, w imieniu społeczności
żydowskiej, za wszystko, co uczynili w różnych krajach, by ratować Żydów."

1945 Światowy Kongres Żydów
"W uznaniu tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów przed
faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami." Ofiarował pieniądze na
watykańskie dzieła charytatywne

1945 dr Josepha Natana w imieniu Italian Hebre Commision
"Nade wszystko wyrażamy nasze uznanie dla Papieża, zakonników i zakonnic
wykonujących jego polecenia, zwłaszcza uznania przez Papieża wszystkich
prześladowanych jako braci i spieszenie nam z pomocą, wszelkimi siłami bez
oglądania się na grożące im niebezpieczeństwo."

1955 Unia Włoskich Wspólnot Żydowskich
ogłosiła 17 maja "Dniem Wdzięczności" za działania papieża w czasie wojny.

1955 26 maja 1955 r. Izraelska Orkiestra Filharmoniczna
Izraelska Orkiestra Filharmoniczna leci do Rzymu by koncertem dać wyraz
wdzięczności dla papieża



Dziwni ci Zydzi... Jakies podziekowania, koncerty wdziecznosc....

[hugow]

cytaty ciekawe - jednak przydałyby się źródła (bo bez nich to jak
jakaś baśń wygląda)
na forum:
www.nazawsze.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=5695#5695
jest właśnie dyskusja o Piusie XII
i głos taki jak Twój przydałby się
ale nie tylko Twój - zapraszamy wszystkich

Antysemita jest tez naczelny rabin Rzymu z czasów

[guojunliang]

wojny!
Nie dosc ze po wojnie przyjął chrzest i imię Eugenio tak jak chrzestne imie
papieza, to jeszcze przyjął ten chrzest z rąk samego papieża i opowiadał potem
jak go podziwia za jego postawę w czasie wojny.
Czy naczelny rabin Rzymu zwariował?

I jak sie okazuje nie tylko on! Oto papieża Piusa XII uczczono specjalna tablica
pamiątkowa w Muzeum Wyzwolenia w Rzymie, na której umieszczono słowa
podziękowania skierowanie do tego papieża przez Żydów.

Normalnie sami wariaci ci Zydzi!

czy podpisów 3 milionów ofiar holokaustu

[pandada]

po prostu nie mogły się zmieścić?

Uparcie stosujesz kryterium rasowe. Holokaust nie dział się ani w
Izraela, ani we Włoszech. Papież to była potężna instytucja, a nie
maleńki Watykan, w którym można było schować setkę ludzi.
Skoro polscy komuniści odczuli sprzeciw papieża, a potem przez
jednego z papieży zostali rzekomo pozbawieni władzy nad połową
świata, to dlaczego naziści nie mieli zajęczeć pod tym ciosem?

Sprzeciw Kościoła wobec zabijania upośledzonych został wyartykułowany
i hitlerowcy zaprzestali procederu. Bali się zadrzeć z papieżem.

[maaac]

> Sprzeciw Kościoła wobec zabijania upośledzonych został
> wyartykułowany i hitlerowcy zaprzestali procederu. Bali się
> zadrzeć z papieżem.

Mógłbym prosić o jakieś bliższe dane na ten temat. Jak możesz to
maksymalnie pewne. Gdyby to była prawda to byłby dość istotny
argumant na temat tego co Papież naprawdę mógł w tym czasie, a czego
naprawdę chciał.

Przy okazji. Fajnie by było jakby ktoś się zajął analizą porównawczą
nazwisk "uratowanych przez Papieża" Żydów we Włoszech w stosunku do
ich sytuacji majątkowej i powiązań z Watykanem sprzed panowania
faszyzmu. Tak dla pewności, czy nie miały tu na względzie jednak
inne czynniki niż chrześcijańska miłość bliźniego.

[pandada]

"Ostatnim etapem sprzeciwu wobec „T4” był list pasterski Mystici
Corporis z dnia 29 czerwca 1943 r. autorstwa Piusa XII. Była to reakcja
zdecydowanie spóźniona, gdyż "Program Eutanazja" został zakończony w
sierpniu 1941 r. Nie do końca jest możliwe jednoznaczne ustalenie
przyczyny zakończenia akcji "T4". Bardzo prawdopodobną przesłanką mogą
być nasilające się protesty kościołów w Niemczech."

www.majdanek.com.pl/czytelnia/akcja%20reinhardt.html

[maaac]

Dziękuje. :)

[mmaly]

pandada napisał:

> Sprzeciw Kościoła wobec zabijania upośledzonych został wyartykułowany
> i hitlerowcy zaprzestali procederu. Bali się zadrzeć z papieżem.

Poproszę o źródła jakieś, bo to jest naprawdę rewelacyjna wiadomość. To wywraca
do góry nogami całą moją wiedzę historyczną o II wojnie światowej.

Historycy odnaleźli dokumenty potwierdzające mi...

[polonus39]

Piszę do tych którzy w tym forum pogardliwie odnosza sie co do
zydów. Dużo z nich, napewno płakało kiedy Karol Wojtyła został
wybrany jako Papiez Jan Paweł II, lub pdczas Jego pielgrzymek do
Polski. On ogłosił że żydzi sa naszymi starszymi braćmi.
Widocznie tym którzy tutaj kpią z żydów, te mądre słowa naszego
Papieża, spłynęły jak woda po kaczce
Andrzej Jezierski
Katolik
Argentyna
Argentyna

[hugow]

ale jeśli coś znaleźli to znaczy, że akurat to mają
na forum:
www.nazawsze.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=5695#5695
jest właśnie dyskusja o Piusie XII
i głos taki jak Twój przydałby się
ale nie tylko Twój - zapraszamy wszystkich

[uniaeuropejska1]

A watykański "rzecznik" orzeknie znów ,że to fałszywka komuny.W Polsce kler
doi grunty przez "komisję" i też uważa to za sprawiedliwe. Ciekawe czy
Benedykt jest człowiekiem sumienia czy funkcjonariuszem rytuałów i celebry?

a Churchil zdradził Polskę w czasie II wojny

[danka2007]

Ta arystokaracja brytyjska nic nie warta, ich bohater Churchil
zdradził Polskę oddajac ją w łapy komunistyczne i nic , nie ma słów
potępienia. Niech oni się odczepią od Papieża , bo sa niewiarygodni .

czy ktoś twierdzi, że Churchil był wzorem moralnym

[pandada]

i można się do niego modlić?

27 stycznia 2010

[polonus3]

na katolickim uniwersytecie "de Paul" w Chicago odbylo sie spotkanie
z Janem Tomaszem Grossem na temat: poszukiwanie antysemityzmu na przykladzie
Polski. Organizatorem byl niejaki Nick Liebman.
Wiecej mozna sie dowiedziec www.USOPAL.com
www.depaul.edu

[lepian4]

Jesli przeszkadzaly mu komunistyczne bandy stacjonujace wokol Rzymu,
to nie jest z nim tak zle.

Moim skromnym zdaniem nalezy w tym samym duchu krytykowyc Benedykta
XVI. Przeciez gdy spotyka sie z innymi dostojnikami, w Palestynie
dokonuje sie od dziesiecioleci represji i planowej eksterminacji na
Palestynczykach. Tez tego nie potepil!! A przeciez tej zbrodni nikt
juz nie wybieli!

[uniaeuropejska1]

Represji dokonuje się też na pruszkowiakach czy gościach z Mokotowa.I też
Benedykt nie potępił.

[bandycki.uklad.po.wrocil]

Wspaniale! Na podstawie jednej notatki, jednego podrzednego
urzednika wystawia sie diagnoze. Zapomina sie przy tym dodac, ze ow
urzednik byl z pochodzenia... zydem, wiec jego subiektywizm jest
oczywisty.

Co zrobili US-Żydzi żeby pomóc swoim braciom

[profanum_vulgus]

w obozach? Odpowiem wam, sprzedawali nazistom technologie, które usprawniały ludobójstwo.

[sid_6.8]

A teraz naziści popierają izrael Tekst linka

Bałwochwalstwo godne pogan

[cynik24091]

Miał być Bóg i Jezus, a mnoży się tych świętych, jak mrówków. Po co ?!
A to matka, a to ojciec rodziny, a to na siłę jakaś nawrócona i rozmodlona, a
wcześniej grzesząca, jak diabli. Ludzie opanujcie się, Bóg jest jeden, a jego
wyznawców nie można dzielić na lepszych i gorszych. To są tylko ludzie, którzy
często nic nie zrobili oprócz tego, że żyli zgodnie z zasadami wiary. Czy to
trzeba podkreślać ?!

[archon_1]

Wśród katolików życie zgodnie z zasadami wiary to naprawdę wyczyn.
Każdy taki człowiek powinien być wyświęcony , bo trafia się na sto lat.

[x2468]

Napiszcie jeszcze weszpolaczki co zrobil wasz prawie swiety Pius XII
dla powstrzymaniu mordow i bezprawia w okupowanej przez III Rzesze
Polski i jej obywateli? Co zrobil dla polskich katolikow?czy potepil
lapanki,rozstrzeliwania,pacyfikacje?Ja twierdze ze nie.Poblogoslawil
gorliwych Katolikow Hitlera,Himlera i ich bandy mordercow,zmienial
granice diecezji "polskich"na rzecz "niemieckich".Pewnie martwil sie
aby majatek koscielny nie doznal uszczerbku i aby Polacy zbytnio sie
nie buntowali bo to szkodzilo katolickiej misji na Wschodzie.

[lepian4]

Mozesz podac zrodla, ktore dowodza, ze poblogoslawil gorliwych Katolikow
Hitlera,Himlera i ich bandy mordercow?

[x2468]

Poszukaj sobie.Jest ich az nadto.Np w jezyku niemieckim.Naziole podaja
je chetnie jako dowod na "niemiecka misje obrony chrzescijanstwa"przed
komunizmem.
Zreszta cos za cos.Ty mi podasz zrodla ktore mowia o obronie Polakow
przed hitlerowcami,a ja na zasadzie wzajemnosci...

[lepian4]

Moze sie powtorze, podaj prosze te tajemnicze zrodla. Moze byc nawet po
niemiecku. Jacy naziole tak chetnie owe dowody przedstawiaja?
Naziole bronili tez das Volk, nie chrzescjanstwo, wiec moze dlatego masz
tak daleko idace wnioski?

[onepiotrek]

w 1941r. P. XII pobłogosławił wojska niemieckie idące na ZSSR/Stalina... po
wojnie Watykan ratował tysiące zbrodniarzy hitlerowskich...

[uniaeuropejska1]

Może tylko uczony w Piśmie choćby i Świętym?

kopiac piusa XII , fumfla Adolfa i Benity nie

[conn-x-5]

zapominajcie skopac tez tych zaraz-powojenych biskupow najasniejszej
pomrocznej ktorzy dali ciche przyzwolenie tak-zwane ok!!!! i
zielone swiatelko katola polskim do mordowania zydow polskicho .

I sie okaze ze byc katolem to wstyd dla normalnego czlowieka , ja
jestem i bardzo sie tego wstydze ..

[lepian4]

Mozesz podac nazwiska powojennych biskupow, ktorzy takowe przyzwolenie
(tak-zwane ok) dali?
Ja chetnie podam ci nazwiska zydowskich analfabetow, ktorzy w imie
komunistycznego prawa decydowali, kto sluzyl w jedynej slusznej armii.
Tych, co podjeli niewlasciwa decyzje skazywali nadgorliwie na smierc.
Dlaczego nie stawiasz w tym szeregu zbrodniarzy rabinow, ktorzy ich
intelektualnie do tej zbrodni wychowali? Troche konsekwencji by sie
przydalo w tej twej anarchistycznej fantazji

[maaac]

Możesz podać przykład jakiegokolwiek Żyda-komunisty powołującego się
na swoją żydowską wiarę przy mordowaniu AKowców i żołnierzy z
polskich sił zbrojnych na zachodzie?

Bo na odwrót - powoływanie się na "wiarę" (choć faktycznie sprzeczne
z nią) w przypadku nawoływania do "zrobienia porządku z Żydami" jest
dość rozpowszechnione.

[lepian4]

Na kresach wschodnich masz do wyboru cale jednostki
zydowskich "partyzantow", ktorzy podczas II wojny swiatowej pladrowali,
grabili ludnosc polska. Gdy wypad szabrowniczy im sie nie udal, mordowali
wszystko i wszystkich. Mozesz do dnia dzisiejszego podziwiac na Litwie
polskie wioski widma, ktore zniszczone zostaly przez siepaczy
syjonistycznych. Po wojnie wielu z nich wymierzalo sprawiedliwosc
dziejowa. Zerknij, kto wyroznial sie "walecznoscia" wsrod tych
partyzantow z Nowej Jerozolimy, a bedziesz mial zajecia na najblizsze
miesiace. Ci zbrodniarza opowiadaja do dnia dzisieszego nierzadko o
polskim antysemityzmie. By bylo smieszniej, traktowani sa jako autorytety
moralne.

Polecam ci tez Das Jüdische Blatt, wydawanyw Niemczech w latach
trzydziestych. Paradoksalnie, nie Adolfek, tylko ich interesy w Polsce
stanowily najwazniejsze zagadnienie spoleczne. Zwlasza po tym, gdy Polska
wprowadzila przepis o pozbawieniu obywatelstwa polskiego osbo
przebywajacych na obczyznie dluzej niz 6 miesiecy. Przypadek Gryszpana
jest rozpatrywany co roku z okazji Nocy Krysztalowej, wiec nie bedzies
mial wiekszych problemow ze znalezieniem informacji na ten temat.

Rownie ciekawym autorytetem moralnym jest Marcel Reich- Ranicki, znany
obecnie krytyk literacki. Wyzwolony przez polskie podziemie z Oswiecimia
zajal sie cenzurowaniem poczty polowej polskich zolnierzy. Informacje
przez niego, i jego dawidowo- komunistycznych kolegow, przyczynily sie do
masowych aresztowan po wojnie tych niewlasciwych i niepoprawnych
zolnierzy.

Nie sadze, bys byl zainteresowany listami nazwisk. Podalem spektakularne
nazwisko, wielbione przez tlumy. Sadze, ze to wystarczy.

[maaac]

I dalej nie pdałeś tego o co prosiłem. Czy ktoś z nich się powoływał
na swoją żydowską wiarę usprawiedliwiajac te mordy?

PS. Różnica pomiędzy partyzantami i bandami niestety była bardzo
płynna. W sporej części zależało to od stosunku miejscowej ludności.
Jak nie dawali dobrowolnie to brano siłą. Jednak z czasem prócz osób
dotkniętych bezpośrednio "rekwizycją" czy zwykłym "szabrem" (punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia) pamięć o tym zanikła. W zamian
mamy idealizowane "swoich" ze wszystkich stron - Polskiej,
Ukraińskiej, Żydowskiej i Rosyjskiej.

[lepian4]

Idac dalej twoim tropem, Polacy tez nie wieszali zydow na rozancach w
duchu nawiedzenia religijnego. Nie bylo tez zatem nigdy antysemickich
aktow przemocy!
Twoja teoria partyzantki jest zwyczajnie beznadziejna. Zwlaszcza, ze w
tym przypadku owi partyzanci zwalczali narod, ktoremu nierzadko wlasne
zycie zawdzieczali.

[maaac]

lepian4 napisał:

> Idac dalej twoim tropem, Polacy tez nie wieszali zydow na
> rozancach w duchu nawiedzenia religijnego. Nie bylo tez zatem
> nigdy antysemickich aktow przemocy!
Bzdura. Nic Cię nie uprawnia do pójścia tym tropem. Sprawa jest
jednoznaczna - jeżeli Chińczyk morduje kogoś może być to spowodowane
różnymi sprawami - fanatyzm religijnym tego Chińczyka, poglądami
politycznymi tego Chińczyka, sprawami rodzinnymi/osobistymi tego
Chińczyka, chorobą umysłową tego Chińczyka, nacjonalizmem tego
Chińczyka. Trudno powiedzieć co było przyczyną mordu dokonanego
przez tego Chińczyka na Rosjanienie póki nie poznasz sprawy mordu
bliżej. Powody moga być różne. Zupełnie co innego jak ten Chińczyk
oficjalnie mówił wszystkim dlaczego dopóścił się mordu.

Postaw zamiast Chińczyka inne narodowości. I zobacz czy któryś z
Żydów komunistów twierdził, że powodem jego mordów była religa
żydowska? Weź z drugiej strony Polaków mordujących Żydów. Jaka była
główna przyczyna tych mordów? Zazdrość o ładniejsze spodnie tych
Żydów? Czy jednak sprawy religijne?

> Twoja teoria partyzantki jest zwyczajnie beznadziejna. Zwlaszcza,
> ze w tym przypadku owi partyzanci zwalczali narod, ktoremu
> nierzadko wlasne zycie zawdzieczali.
Nie jest beznadziejna i nie dotyczy wyłącznie konkretnej nacji.
Dotyczy KAZDEJ partyzantki. W dodatku nie chodziło bynajmniej
o "zwalczanie narodu", a mordy na konkretnych gospodarzach nie
chcących "podzielić się" swoim dobytkiem.

[lepian4]

Opowiadasz bzdury. Ale wspolczesna poprawnosc polityczna opiera sie na
takim rozumowaniu. Wspomnialem Polakow na kresach. Glupio jest
jednostkowe proby ratowania swego dobytku nazywac fanatyzmem religijnym i
jedmnoczesnie zorganizowana grupe siepaczy syjonistyczno- komunistycznych
wybielac do granic absurdu. Jesli tam jakis syjonistyczny partyzant
dostal wpie... to z reka na sercu mowie, ze mu sie to nalezalo!
Taki sma zachywyt wzbudzic mogla postawa polskich zydow na granicy z
Rumnia. Zupelnie nieprzypadkowo spolecznosc zydowska latala jak z kolkiem
w dupie, by doniesc komuchom o wszelkich probach przekroczenia rzadu
przez granice. Jesli pozniej dostali wpiedol, tez mnie zbytnio nie dziwi.
Taka jest nasza historia. Skupmy sie lepiej na faktach historczynych, nie
na bajkach o Chinczykach. Lepiej zastanow sie, co sklonilo zydow do
takiej masowej wedrowki do tej tak podlej Polski. Mieli do wyboru
przeciez caly swiet. Nie musiel blakac sie wsrod katoli- Polakow

[maaac]

OK. Nie ma to jak puszczanie agitek? Fajnie Ci to idzie. Przeciez Ty
nawet nie próbowałeś zrozumieć co do Ciebie pisałem. Ty masz
swoją "objawioną prawdę" i nawet jak Ci się będzie pisało o czymś
innym będziesz ją powtarzał.

"Siepacze syjonistczno-komunistyczni" tiaaaaa. Lata mijają, a u
starych partyjniaków lub ich potomstwa ten sam język. Tyle, że dziś
robią za "prawicę narodową" chłe chłe chłe.

[lepian4]

Do bardzo ciekawych wnioskow dochodzisz. Rozumiem, ze braklo argumentow,
wiec mozna zaczac obrzucac pomowieniami, pomyjami... Baw sie dobrze.

[maaac]

Brakło argumentów? Na jaki temat? Ja o jednym, a Ty jak katarynka o
drugim w ogóle nie zwracając uwagi na to co piszę. To ma być
dyskusja? Dalej bym ci próbował wytłumaczyć o co mi chodzi, a Ty byś
mi kopiował następne "zbrodnie żydowskie" z jakiś
stronek "Prawdziwych Polaków". Taka "dyskusja" z "katarynką" jest
bez sensu. Przecież do Ciebie nic nie dociera bo masz "swoją" prawdę.

[lepian4]

Odpowiedzialem na twoje pytanie, podalem ci nazwisko znanego
zydowskiego krytyka literackiego, ktory ma na sumieniu polskich
zolnierzy. Wspomnialem tez, gdzie znajdziesz setki kolejnych. W ten
sposob udzielilem ci poprawnie odpowiedzi. Ty w zamian opowiadasz mi
jakies bajki o Chiczykach. Moze wybierz sie na byle Kresy
Wschodnie. Znajdziesz tam jeszcze liczne Luki Triumfalne, ktore
jedynie spolecznosc zydowska stawiala Sowietom w radosnym uniesieniu
z powodu rzekomego wyzwolenia. Te luki byly wielofunkcyjne, tzn.
roztrzeliwano tam tez wrogow- trzymaj sie mocno- Polakow. Niemcom
dla odmiany nawet nie probowali podskoczyc. Tego nawet dziarscy
Chinczycy nie byli w stanie wymyslec. Gdyby to jednak uczyniliy, z
cala pewnoscia nie dziwili by sie, ze ze wzbudzili dezaprobate i
antypatie. Nawet gdybys spalil wszystkie "stronki Prawdziwych
Polakow", Luki Triumfalne Prawdziwych Syjonistow pna sie do dnia
dzisiejszego dumnie ku niebu.
O pomniku dla Bismarcka w Poznaniu, ktory spolecznnosc zydowska
postawila wodzowi w podziece za zwalczanie polskosci na
Wielkopolsce, dowiedzialem sie w berlinskim archiwum. Zatem twa
teoria o "Prawdziwych Polakach" jest jedynie perfidna insynuacja.
Coz, ty masz swa prawde o Polakach antysemitach i bedziesz zawziecie
bronil tej prawdy. Nawet sie nie zastanowisz przez chwile, ze ci,
ktorych tak zawziecie bronisz, nierzadko sobie ciezko na potepienie
zasluzyli. Faktycznie, zle sie stalo, ze doszlo do samosadow. Ale
nie dajmy sie zwariowac i nie wmawiajmy sobie, ze byly jedynie
nastepstwem antysemityzmu! A tak na marginesie, Pius nie potepil tez
syjonistycznych Lukow Trumfalnych dla Sowietow!!!! Wredna swinia!
Takie sa fakty.

[maaac]

> Odpowiedzialem na twoje pytanie, podalem ci nazwisko znanego
> zydowskiego krytyka literackiego, ktory ma na sumieniu polskich
> zolnierzy. Wspomnialem tez, gdzie znajdziesz setki kolejnych.
Tyle, że pytanie brzmiało zupełnie inaczej. "Odpowiedziałeś" na
swoje pytanie nie na moje. Gdzie w twojej odpowiedzi jest choć cień
informacji, że oni powoływali się przy mordowaniu na swoją wiarę
żydowską? A to było własnie meritum samego pytania.

> Ty w zamian opowiadasz mi jakies bajki o Chiczykach.
Nie "bajki", a przykład. Stara grecka metoda tłumaczenia na
przykładzie - stosowana też bardzo chętnie przez Jezusa co opisano w
Nowym Testamencie. Jeżeli chodziłeś kiedykolwiek na religię to
musiałeś mocno na niej spać za każdym razem jeśli nigdy się nie
spotkałeś z tego typu metodą dyskusji/przekazywania informacj.

> Moze wybierz sie na byle Kresy Wschodnie. Znajdziesz tam jeszcze
(ble ble ble ble)
> Takie sa fakty.
I dalej zamiast odpowiadać na pytanie bleblasz swoje. Masz gdzieś
powiązanie pomiędzy zachowaniem tych ludzi, a ich wyznaniem?

Jesteś w stanie intelektualnie zrozumieć o co Cię pytam? Powiązanie
RELIGIA-ZACHOWANIE.

> O pomniku dla Bismarcka w Poznaniu, ktory spolecznnosc zydowska
> postawila wodzowi w podziece za zwalczanie polskosci na
> Wielkopolsce, dowiedzialem sie w berlinskim archiwum.
Jakim archiwum? Czego archiwum? Szukałeś w nim czegoś? Zwiedzałeś?
Potrafisz podać jakiś link do tej genialnej wiadomości? Odnośnik
literaturowy? Czy to dalszy ciąg bleblania "wszyscy wiedzą"?

[lepian4]

To wybrales wyjatkowo nietrafne przyklady do greckiej metody
tlumaczenia. Jezus jest w tym kontekscie totalnym niewypalem
intelektualnym.

Interesuje ciebie powiazanie: religia-zachowanie? Przyjrzyjmy sie
innym pewnikom: polscy katole, wyswieceni kadzidlem i woda
swiecona, zgodnie z naukami Shoha businessu, radosnie klaskali, na
widok deportowan zydowskich przez nazistow. Jest wiele takich
zydowskich relacji. Rzekoma biernosc Polakow i ich zachwyt w obliczu
zaglady Zydow tlumaczy sie jedynie religia. Przyjmuje to z pokora do
wiadomosci i traktuje to jako pewnik.
Z takim samym zaangazowaniem intelektualnym domagam sie
potraktowania represji Polakow, jakie zaznali ze strony kolaborantow
zydowskich- rzekomych rodakow. Skoro polski katolicyzm odgrywa tak
istotna role w dyskusjach historycznych, to nie powinno byc
problemow z potraktowaniem syjonizmu wedlug tych samych norm? Jest
to dzis prawda niewygodna i wrecz absurdalna. Bo przeciez zydzi, nie
pojawili sie na kresach dopiero od momentu Fallu Barbarossa.

Byc moze jest to dla ciebie znowu bleblaniem. O braciach Bielskich,
fanatykach religijnych i zbrodniarzach wojennych, zwanych pomylkowo
partyzantami zydowskimi dowiesz sie z komercyjnej Shoha- bajki,
ktora namietnie puszczana jest ciagle w kinach na calym swiecie.
Prawie wszystko jest w tej ekranizacji prawda; rabini nieorzypadkowo
blogoslawili dziarkich partyzantow przed akcjami. W filmie mowi sie
jednak, ze ratowali biernych Polakow, Whithe Poles, w oryginale
Biełopaliaki, przed agresja faszystow. A to jest zwyklym lajdactwem,
takim samym, jak rozwazania nad protestami, lub ich brakiem,
papiezy, ktorzy tez nigdy publicznie nie zaprotestowali w obliczu
masowej zaglady katolickich duchownych. Ktos wogole liczylby sie
wtedy z ta opinia?

[maaac]

> To wybrales wyjatkowo nietrafne przyklady do greckiej metody
> tlumaczenia. Jezus jest w tym kontekscie totalnym niewypalem
> intelektualnym.
I znów puste ble ble. Ani nie potrafiłeś odpowiedzieć na podany
przykład ani uzasadnić dlaczego jest nietrafny - tylko ble ble.

> Interesuje ciebie powiazanie: religia-zachowanie? Przyjrzyjmy sie
(...)
> pojawili sie na kresach dopiero od momentu Fallu Barbarossa.
I znów ble ble. Chociaż jeden plus - nareszcie dotarło po wielu
postach do Ciebie o co sie pytam. Teraz jeszcze zechciej na to
odpowiedzieć.
Jedna uwaga - syjonizm jest odpowiednikiem polskiego nacjonalizmu,
nie ma nic wspólnego z religią. Ba nawet fundamentalistyczni Żydzi
uważają powstanie państwa Izrael za grzech (co nie przeszkadza im
ciagnąć z tego państwa kasy, tak jak naszym nacjonalistycznym
eurosceptykom z UE).

> Byc moze jest to dla ciebie znowu bleblaniem. O braciach
(...)
> Biełopaliaki, przed agresja faszystow.
Bo bleblasz.

> A to jest zwyklym lajdactwem, takim samym, jak rozwazania nad
> protestami, lub ich brakiem, papiezy, ktorzy tez nigdy publicznie
> nie zaprotestowali w obliczu masowej zaglady katolickich
> duchownych. Ktos wogole liczylby sie wtedy z ta opinia?
Nigdy nie było "masowej zagłady katolickich duchownych". Była masowa
zagłada polskiej inteligencji do której zaliczało się katolickie
duchowieństwo w Polsce - co drugi zamordowany ksiądz był Polakiem.
Było tez mordowanie przez hitlerowców swoich politycznych
przeciwników - było ich wśród sporo księży. Widać mieli więcej
odwagi niż Pius XII.

[lepian4]

Zupelnie przypadkowo niemieccy ksieza tez zalegali obozy. Wielu juz przed
wybuchem wojny budowalo autostrady. Nie ma to nic wspolnego z odwaga.
Kosiol byl dla faszystow instytucja zbedna.
Wspominanie w tym kontekscie jedynie zaglady polskiej inteligencji jest
bezpodstawne i na wskros absurdalne.
Syjonizm nie jest tez odpowiednikiem polskiego nacjonalizmu.

Nie zamierzam uzasadniac greckiej metody tlumaczenia. Cos takiego jest
wymyslem twojej wyobrazni, zreszta wyjatkowo kulawo to sformuowales.
Moge cie zareczyc, ze Jezus nie interesowal sie kultura grecka. To, ze
jego uczniowie i wyznawcy spisali jego dzieje, niczego nie dowodzi.

Pozwole sobie, twoim przykladem, poproscic o nazwiska
fundamentalistycznych Zydow, dla ktorych powstanie Izraela jest grzechem,
a pomimo tego z tego panstwa kase.

[maaac]

lepian4 napisał:

> Zupelnie przypadkowo niemieccy ksieza tez zalegali obozy. Wielu
> juz przed wybuchem wojny budowalo autostrady. Nie ma to nic
> wspolnego z odwaga.
Ma.

> Kosiol byl dla faszystow instytucja zbedna.
Czego objawem było podpisanie konkordatu.

> Wspominanie w tym kontekscie jedynie zaglady polskiej inteligencji
> jest bezpodstawne i na wskros absurdalne.
Jest jak najbardziej słuszne. Polscy księża stanowili połowę
wszystkich zamordowanych księży katolickich, a napewno nie stanowili
połowy wszystkich księży katolickich na terenach objętych panowaniem
IIIRzeszy i jej aliantów.
pl.wikipedia.org/wiki/Dachau_(KL)#Wi.C4.99.C5.BAniowie_i_ofiary
Dachau pełnił funkcję głównego obozu dla duchownych z Kościołów
chrześcijańskich, zarówno katolickich jak i protestanckich. Wedle
szacunków Kościoła katolickiego, ok. 3000 (2794, w tym 1773 z
Polski) zakonników, diakonów, księży i biskupów katolickich zostało
zesłanych do Dachau.


> Syjonizm nie jest tez odpowiednikiem polskiego nacjonalizmu.
Syjoinizm jest odpowiednikiem polskiego nacjonalizmu. To nacjonalizm
żydowski.

> Nie zamierzam uzasadniac greckiej metody tlumaczenia.
Nikt tego od Ciebie nie wymaga.

> Cos takiego jest wymyslem twojej wyobrazni, zreszta wyjatkowo
> kulawo to sformuowales.
Znów tradycyjne zdanie nie niosące żadnego sensu.

> Moge cie zareczyc, ze Jezus nie interesowal sie kultura grecka.
No to sobie zaręczaj. Świadczy to tylko o twojej wiedzy o ówczesnym
świecie.

> To, ze jego uczniowie i wyznawcy spisali jego dzieje, niczego nie
> dowodzi.
:) Ot następne zdanie bez sensu. No chyba, że miałeś zamiar napisać,
że fakt, że cały Nowy Testament w oryginale był pisany po grecku o
niczym nie świadczy. No faktycznie "o niczym" poza tym, że dla
mówiących po aramejsku mieszkańców Izraela był to język
kultury/wykształcenia, dokładnie tak samo traktowali ten język
Rzymianie.

No ale to i tak nie ma nic do rzeczy. Po prostu nie wiesz co to jest
tłumaczenie na przykładach. Nigdy się z tym nie spotkałeś
najwyraźniej więc go nie rozumiesz. Biblii w rękach nie miałeś,
kazań nigdy nie słuchałeś, a na religii spałeś. No chyba, że jesteś
ateistą - to wtedy przepraszam, tu dopiero kultura wymaga zapoznania
się z tego typu metodą przekazywania swoich racji.


> Pozwole sobie, twoim przykladem, poproscic o nazwiska
> fundamentalistycznych Zydow, dla ktorych powstanie Izraela jest
> grzechem, a pomimo tego z tego panstwa kase.
www.polonica.net/PrawdziwiZydzi.htm
Buhahahahahaha - no chyba TAAAAAKIEJ stronicy uwierzysz??

pl.wikipedia.org/wiki/Judaizm#Judaizm_ortodoksyjny
Niektórzy mają negatywny stosunek do świeckiego państwa Izrael, a
niektórzy uważają nawet samo jego istnienie za przejaw
bałwochwalstwa.

www.znak.org.pl/index.php?lang1=pl&page1=news&subpage1=news00&infopassid1=9712&scrt1=sn
Ortodoksyjni Żydzi nie służą w wojsku, studiują Torę i przeważnie
nie pracują. Religijne szkoły dostają od państwa większe wsparcie
finansowe niż publiczne.

Nazwisk pojedyńczych ci nie podam bo ich nie znam - jak widać jest
ich dość sporo.

[lepian4]

Bawisz sie stytystykami, choc nawet sie nie zastanawiasz, co one
moga oznaczac. Wspomnialem ci juz, ze niemieccy duchowni
przesladowani byli juz przed wybuchem wojny. Wielu z nich "budowalo
autostrady". I wielu z nich nie dozylo wybuchu wojny. Twierdzenie,
ze podczas wojny wiecej polskich duchownych zginelo, jest wiec
odorbine naiwne. Od 2000 roku archiwa owczesnych niemieckich obozow
sa ogolno dostepne. Zajrzyj wiec tam, nim podasz kolejne statystyki.

Mozesz mi zarzucac niewiedze, ale z fascynacja greckiej kultury
Jezusa sie kompromitujesz. Nawet jesli caly Nowy Testament spisany
zostal po grecku, niczemu to nie dowodzi. Swiadczy to jedynie o
pewnej tradycji wsrod uczniow, nie nauczyciela. Moze jestes
zwolennikiem predystynacji i uwazasz, ze Jezus w chili stworzenia
swiata, wiedzial, ze jego uczniowie spisza jego nauki po grecku?

Ci twoi "Prawdziwi Zydzi" tez nie doczytali Starego Testamentu.
Dzis twierdza, ze: "Stwórca, błogosławiony niechaj On będzie,
przysiągł że Żydom nie wolno okupować Ziemi Świętej siłą, nawet
jeżeli mieliby możliwość to zrobić?" Gdy po 40 latach blakania sie
po pustyni, ten sam Bog nakazal wziac im trabki i dotad mieli grac
przeciwnikowi na nerwach, az sami dobrowolnie sie poddadza. Owa
strategia sie udala i skutecznie wkroczyli zbrojnie wtedy na te
nieswoje urodzajne ziemie. Strasznie krwawy byl to podarunek.

[maaac]

> Bawisz sie stytystykami, choc nawet sie nie zastanawiasz, co one
> moga oznaczac.
W przeciwieństwie do ciebie się zastanawiam i podałem ci jedyne
sensowne rozwiązanie.

> Wspomnialem ci juz, ze niemieccy duchowni przesladowani byli juz
> przed wybuchem wojny. Wielu z nich "budowalo autostrady". I wielu
> z nich nie dozylo wybuchu wojny. Twierdzenie, ze podczas wojny
> wiecej polskich duchownych zginelo, jest wiec odorbine naiwne. Od
> 2000 roku archiwa owczesnych niemieckich obozow sa ogolno
> dostepne. Zajrzyj wiec tam, nim podasz kolejne statystyki.
Są? Można do nich zajrzeć? TO ZRÓB TO! Twierdzisz, że nie mam
racji? UDOWODNIJ! Twoje głębokie przekonanie to żaden dowód.

> Mozesz mi zarzucac niewiedze, ale z fascynacja greckiej kultury
> Jezusa sie kompromitujesz.
Niczego takie nie twierdziłem. Nie rozróżniasz znajomości pewnych
faktów/zasad od "fascynacji".

> Nawet jesli caly Nowy Testament spisany zostal po grecku, niczemu
> to nie dowodzi. Swiadczy to jedynie o pewnej tradycji wsrod
> uczniow, nie nauczyciela.
Nie no jasne, oni wszyscy się z tą kulturą zetknęli, a Jezus jedyny
nie.... :) Żarty się ciebie tyrzymają.

> Moze jestes zwolennikiem predystynacji i uwazasz, ze Jezus w chili
> stworzenia swiata, wiedzial, ze jego uczniowie spisza jego nauki
> po grecku?
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...... Predystynacja dotyczy losów
LUDZI. Mówi o tym, że losy wszystkich LUDZI są zapisane od samego
początku. My zaś mówimy o Jezusie- części trójjedynego Boga, części
Trójcy Świętej. Konsekwencje tego są oczywiste. Uwagi dodatkowe
jakbyś jeszcze nie zrozumiał: - Jezus wiedział że zostanie
ukrzyżowany ... no ale ty oczywiście nie rozumiesz o co chodziło w
mówieniu "bajki" o "zburzonej świątyni w 3 dni odbudowanej".

> Ci twoi "Prawdziwi Zydzi" tez nie doczytali Starego Testamentu.
> Dzis twierdza, ze: "Stwórca, błogosławiony niechaj On będzie,
> przysiągł że Żydom nie wolno okupować Ziemi Świętej siłą, nawet
> jeżeli mieliby możliwość to zrobić?" Gdy po 40 latach blakania sie
> po pustyni, ten sam Bog nakazal wziac im trabki i dotad mieli grac
> przeciwnikowi na nerwach, az sami dobrowolnie sie poddadza. Owa
> strategia sie udala i skutecznie wkroczyli zbrojnie wtedy na te
> nieswoje urodzajne ziemie. Strasznie krwawy byl to podarunek.
Przepraszam ale O CZYM TY BREDZISZ? Co to ma do tematu?
Chciałeś informacji dostałeś je. W zamian ja dostaję tylko jakieś
bajania.


A ja dalej czekam na dowód jakoby mordy żydowskich komunistów na
pozostałych Polakach miały coś wspólnego z ich żydowską wiarą.
Czekam!!! I rozmywaniem tematu przez jakieś bleblanie nic nie
osiągniesz.

[elucidator]

Syjonizm i komunizm to wykluczajace sie ideologie. Chyba ze uzywasz slowa
"syjonista" jako synonimu slowa "Zyd".

lepian4 napisał:

> Opowiadasz bzdury. Ale wspolczesna poprawnosc polityczna opiera sie na
> takim rozumowaniu. Wspomnialem Polakow na kresach. Glupio jest
> jednostkowe proby ratowania swego dobytku nazywac fanatyzmem religijnym i
> jedmnoczesnie zorganizowana grupe siepaczy syjonistyczno- komunistycznych
> wybielac do granic absurdu. Jesli tam jakis syjonistyczny partyzant
> dostal wpie... to z reka na sercu mowie, ze mu sie to nalezalo!
> Taki sma zachywyt wzbudzic mogla postawa polskich zydow na granicy z
> Rumnia. Zupelnie nieprzypadkowo spolecznosc zydowska latala jak z kolkiem
> w dupie, by doniesc komuchom o wszelkich probach przekroczenia rzadu
> przez granice. Jesli pozniej dostali wpiedol, tez mnie zbytnio nie dziwi.
> Taka jest nasza historia. Skupmy sie lepiej na faktach historczynych, nie
> na bajkach o Chinczykach. Lepiej zastanow sie, co sklonilo zydow do
> takiej masowej wedrowki do tej tak podlej Polski. Mieli do wyboru
> przeciez caly swiet. Nie musiel blakac sie wsrod katoli- Polakow

[lepian4]

Syjonizm i komunizm nie sa wykluczajacymi sie ideologiami. Swego czasu
uzupelnialy sie wysmienicie, jak gluchy ze slepym

[maaac]

> Syjonizm i komunizm nie sa wykluczajacymi sie ideologiami. Swego
> czasu uzupelnialy sie wysmienicie, jak gluchy ze slepym
"Nikt nas nie przekona że białe jest białe, a czarne jest czarne"?
ROTFL - nie ma to jak impregnowany osobnik na wszelkie argumenty

lepian4 szybciej bedzie jak ty podasz tych ktorzy

[conn-x-5]

skrytykowali polskich miejscowych bandytow mordujacych zydow

a wiesz dlaczego gdyz tylko 1 skrytykowal a reszta udawala greka
'nie widze i nie slysze'

[lepian4]

Najwiecej bohaterow jest po zakonczeniu wojny. W obliczu zagrozenia
struganie glupa jest chyba nawet oczywistym zjawiskiem?

Spelnie twa prosbe, ale wprowadzmy pewna chronologie. To najpierw
zydzi przesladowali Polakow na Kresach. Oczywiscie wielu, nie
wszyscy. Znajdz mi prosze choc jednego zyda, ktory to zjawisko
skrytykowal, w jakikolwiek sposob potepil.

Ja pozniej poszukam chocby jednego Polaka, ktoremu przeszkadzalo, ze
Niemcy przesladuja zydow, w wiekszosci negatywnie nastawionych do
Polski. Zydow, ktorzy czesto przesladowali Polakow, albo poczynania
ich ziomkow traktowali jako sprawiedliwosc dziejowa. Dlaczego nie
ratowali swoich sasiadow, a pozniej oczekiwali tego od calego narodu
polskiego? Pomimo tej glupawj postawy zydow, wielu Polakow ratowalo
ich przed zaglada. Dlaczego tak szybko zapominamy, ze w Polsce zydzi
mieli zagwarantowana swobode wyznaniowa? Zamiast tego wybrali
fantazje Sowietow, ktorzy pozniej ich religie potraktowali tak samo
brutalnie, jak katolickie opium dla narodu. Moje zadanie jest wiec
banalnie proste. Wystarczy popatrzec na swiete oburzenie zydow, ze
Polacy przechrzcili ich dzieci na katolicyzm!! Wielu wolalo gaz, niz
katolicka metryke chrztu, nawet sfingowana! Czekam jednak na twoj
ruch.

Powszechnie znane sa relacje z deportacji Polakow na Kresach przez
Sowietow. Co robili zydzi? Wyrazali swoj zachwyt i w tym duchu
blakali sie pozniej po miescie i idiotom z NKWD opowiadali, kto
przedy wybuchem wojny sluzyl jeszcze w polskim wojsku, budowali
Sowietom w podziece Luki Triumfalne. Na takie dziadostwo nie wpadla
jakos inna mniejszoc narodowa Rzeczypospolitej, choc zawchywtu na
widok Sowietow tez nie brakowalo. To wlasnie te ich zabawy
przyczynily sie do tego, ze pod sowiecka okupacja polskie podziemie
praktycznie od razu przestalo istniec. I nie jest to zasluga NKWD,
bo tam uczonym byl, kto skonczyl dwie klasy szkoly podstawowej, lecz
wyrazem nadgorliwosci zydow.

Sa to jednak stare dzieje. Znasz jakiegos Zyda, ktory krytycznie
wyrazil sie odnosnie okupacji Palestyny? Znasz choc jednego zyda,
ktory uratowal Palestynczyka, rzucil mu kawalek suchego chleba? Nie
ma takich, choc Izrael zobowiazany jest juz dzis placic
odszkodowania ONZ za zniszczenia wojenne w Palestynie. Coz, wlasnosc
ONZ-tu ma jakas wartosc, w przeciwienstwie do zycia Palestynczykow.

Lepian4 nie ośmieszaj się dłużej.

[maaac]

Jak zwykle na pytanie nie odpowiedziałęś a w zamian zalałeś potokiem
bleblania. Na proste kłamstwo poniżej jest jednak szybka odpowiedź:

> Sa to jednak stare dzieje. Znasz jakiegos Zyda, ktory krytycznie
> wyrazil sie odnosnie okupacji Palestyny? Znasz choc jednego zyda,
> ktory uratowal Palestynczyka, rzucil mu kawalek suchego chleba?
> Nie ma takich, choc Izrael zobowiazany jest juz dzis placic
> odszkodowania ONZ za zniszczenia wojenne w Palestynie. Coz,
> wlasnosc ONZ-tu ma jakas wartosc, w przeciwienstwie do zycia
> Palestynczykow.

Masz - strona palestyńska:
www.viva-palestyna.pl/sprawiedliwi/index.php?ID=organizacje
Człowieku. Ty się choć trochę doucz. Bo co temat poruszasz to jedna
wielka kompromitacja.

Jasne, że wielu Żydów z najrozmaitszych powodów nie zachowywało się
w porządku ani w czasie okupacji hitlerowskiej ani w czasie
radzieckiej. Stosunek Izraela do Palestyny, też jest mocno
krytykowalny. O tym wszystkim można dyskutować. Dyskutować, a nie
bleblać głupoty wyczytane w jakiś agitkach bez najmniejszych podstaw
w faktach jak ty to robisz.

[lepian4]

blabla bla, Bla bla bla blalblabla bla.

Mam nadzieje, ze teraz lepiej zrozumiales.

Historycy odnaleźli dokumenty potwierdzające mi...

[wuem43]

Nie pierwszy i nie ostatni drań w sutannie, co nie znaczy, że wszyscy
są tacy sami. Są też uczciwi i godni.

Dlaczego trzeba koniec Piusa oceniac dwubiegunowo?

[maaac]

Połowa robi z niego "świętego" tłumacząc na jego korzyść wszystko co
tylko się da i wybielając go do granic możliwości.
Druga połowa robi "antyświętego" wręcz ostatniego drania?

Był jaki był. Robił dobrze rzeczy i robił złe. Niektórych dobrych
rzeczy, które powinny być jego "moralnym obowiązkiem" jakoś nie
zrobił. Pytanie ilu z nas na jego miejscu potrafiło by podjąć lepsze
decyzje? Ot człowiek jakich wielu. Tylko po co robić z niego od
razu "świętego" wybielając wszystkie jego ciemniejsze czyny? Trzeba
przeginać? A "druga strona" musi też przeginać zapomnając jednak o
tym co dobrego zrobił?

[voiceinthedesert]

Gdy mierzymy drugie osoby przez pryzmat naszej swiętości, lub nie
świętości, nasza miara zawsze jest proporcjonalnie święta lub nie
święta. Co do Piusa XXI to powiem jedno. Boję się powiedzieć, co
moje, nie zawsze czyste serce chciałoby. Dlatego nic nie powiem,
pozostawiając sprawę Bogu. Co do gen. Sikorskiego, to rzeczywiście
podejrzewam, że ktoś przy władzy go nie lubił. To mogło być
przyczyną, że jakiś mechanik zapomniał narzędzia wewnątrz silnika
samolotu, przed odlotem. Te rzeczy winny sie odnaleźć w brytyjskich,
czy też moskiewskich archiwach. Dodałbym, że sprawa autorstwa
Protokółów Mędrców Sionu też leży gdzieś w podziemiach British
Libray, o ile słyszałem. Sprawa jest ważna i trzeba ją wyjaśnić,
bowiem te Protokóły przyczyniły sie do II Wojny Światowej!