Jak Zachód Gruzję porzucił

[igor_uk]

Bardzo mnie uroczylo w wypowiedzi tego goscia to-:"Asmus uważa, że ta mała
wojna przerwała 20-letni proces budowania nowego ładu europejskiego opartego
na demokracji, zasadzie samostanowienia i nierozwiązywania konfliktów siłą".
Oczewiscie o oderwniu sila Kosowa od Serbii on tam cos wspominal,ale to nic
takiego.Oczewiscie bombardowanie przez kilkadziesiat dni suwerennego
panstwa,to nie jest rozwiazanie silowe.Oczewiscie ,ostrzal miasta przez
gruzinski "Grady",to nie jest proba silowego rozwiazanioa problemu.Dopiero
wtedy zaczyna robic sie groznie,jak to rosyjskie lotnictwo cos zbombarduje,to
tylko z rosyjskiego AK wystrzelona kula jest "silowa". O Iraku i Afganistanie
to wspomionac nie bede.Hipokryzja zachodnich "politykow" siega zenitu,to juz
nie jest hipokryzja,to jest szyzofrenija.

Co na to Biblia?

[ewiak.r]

W 2008 roku Zachód nie miał powodów, aby zaatakować Rosję. Stawką była wówczas
tylko Osetia Południowa. Kolejnym razem stawka będzie wysoka (Gruzja i prestiż
USA). Jak w przyszłości zachowa się Zachód? Już Mojżesz pisał: "I [przypłyną]
okręty od strony Kittim (z Zachodu) i upokorzą Aszszura (Rosję) i upokorzą
Ebera (mieszkańców zza Eufratu)" (Liczb 24:24).

Więcej szczegółów zawiera Księga Daniela: "W czasie wyznaczonym [król północy
= Rosja] powróci z powrotem [odzyska utracone, w wyniku rozpadu bloku
wschodniego wpływy] i wkroczy na południe [wiele wskazuje na Gruzję], ale nie
będzie jak wcześniej [zwycięstwa, jak w 1921] i jak później [w 2008], gdyż
ruszą przeciw niemu mieszkańcy wybrzeży Kittim [Zachód], i będzie poniżony i
zawróci" (11:29,30a).

Jezus, nawiązując do tego proroctwa, stwierdził, że powstanie naród przeciw
narodowi (konflikt etniczny), a potem królestwo przeciw królestwu (Mateusza
24:7).

Księga Objawienia ostrzega, że będzie to konflikt globalny, w którym zostanie
użyty "wielki miecz" = broń jądrowa (6:4).

Na razie jednak możemy jeszcze spać spokojnie. Zanim dojdzie do kolejnego
starcia, Rosja powróci z powrotem.

[januszz4]

Jedna bomba atomowa i wracamy znów do Lwowa;
Druga bomba, tylko silna i wracamy znów do Wilna.

Szakaszwili zamknął Gruzji drogę do NATO!!!

[gen_wieniawa]

Brak konfliktu z sąsiadami jest jednym z warunków przystąpienia do NATO. Ci
Gruzini którzy się dali Rosji wciągnąć w tę awanturę ponoszą bezpośrednią, zaś
politycy tacy jak brat Kaczyński ponoszą pośrednią odpowiedzialność za
zamknięcie Gruzji drogi do NATO. Brat Kaczyński nie po raz pierwszy zajął w
polityce międzynarodowej prokremlowskie stanowisko.

Szaakaszwili jest taki sam jak Putin

[pensioner63]

Przecież Saakaszwili rządzi w Gruzji stosując niemal identyczne
metody jak Putin w Rosji. Dlaczego więc artykuł przeciwstawia sobie
te dwa kraje? Jest naturalne, że Saakaszwili i Putin się nie lubią.
Zwykle zamordyści stojący na czele rządów się nie lubią.

Interesujące jest natomiast dążenie do wojny wiceprezydenta Cheney.
On nie tylko zalegalizował stosowanie tortur przez CIA, zmusił CIA
do zapewnień o broni masowego rażenia w Iraku aby przekonać Kongres
i opinię publiczną do poparcia zajęcia Iraku przez wojska USA, ale
chciał również zrobić III wojnę światową. Myślę, że cztery ataki
serca zrobiły z niego psychopatę. Gdy był ministrem w rządzie Busha
sr. to był on normalnym człowiekiem.

Kaczy len mial ochote.............................

[w-pis-du]

na wojne

[krawat23]

Wracamy , ale do jaskiń i to w bardzo ograniczonym składzie!

[road_66]

a usrało cię, to akurat Ukraina ma bombki lepsze...

[mongolszuudan]

Jedna atomowa bomba i koniec Polski; Druga bomba, tylko silna i koniec świata.

[koloratura1]

januszz4 napisał:

> Jedna bomba atomowa i wracamy znów do Lwowa;
> Druga bomba, tylko silna i wracamy znów do Wilna.

Trzecia bomba z tamtej strony, nie zostają z nas ogony (nawet).

tja...

[kpix]

zgadzam sie z tezami tej ksiazki. Bardzo pesymistyczne, ale tak sie stalo. Kreml
zastawil na Gruzinow pulapke, a Gruzini dali sie w nia wciagnac. Zastawienie tej
pulapki jest ewidentne. Argumentowanie Osetii Kosowem jest tez smieszne. Z kolei
Saakaszwili sam zeskalowal konflikt - Gruzja kontrolujac tereny Pld Osetii
zamieszkale przez Gruzinow, utracila te tereny, a efektem wojny byla czystka
etniczna na 20 tysiacach Gruzinow. Nie wspomne o smierci kilkuset osob po obu
stronach i o utracie marzen Gruzji na repatriacje 200 tysiecy Gruzinow
wypedzonych z Abchazji. Z kolei Rosja wyszla z tej wojny jako agresor udajacy
"peacemakerow". Zyskali Abchazi i poludniowi Osetyjczycy. Stracila Gruzja, Rosja
i zachod.

[warmi2]

Zachod czyli inaczej USA - Europa jako taka nie ma praktycznie zadnych
mozliwosci nacisku na Rosje.

Taaa, atak na Rosje, klitus bajdus

[mozart]

Oj, wtedy kaczor mialby przeje...ne!

[mazen17]

Taaak...ale raczej nie. Same USA mogloby w jeden dzien rozpierzyc ten ruski syf.....ruchy maja szczescie ze Amerykanie sa dobroduszni i ufni....

[piegrza]

mazen17 napisał:

> Taaak...ale raczej nie. Same USA mogloby w jeden dzien rozpierzyc
ten ruski sy
> f.....ruchy maja szczescie ze Amerykanie sa dobroduszni i ufni....
kituś bajduś

Nie ma to jak zacząć się "rozpieprzać":

[koloratura1]

mazen17 napisał:

> Taaak...ale raczej nie. Same USA mogloby w jeden dzien rozpierzyc ten ruski syf...

I nawzajem...

[igor_uk]

kpix,masz racje,to wlasnie Kreml ,rzadzony przez Gruzina -Stalina,zostawil ta
pulapke. I masz racje w tym,ze to Abchazja i Poludniowe Osetynczyci zyskali,a
czyz by nie oto Rosji dzisieszej chodzilo?

Rosja przegrałaby, gdyby ją upokorzono

[a-ve15]

kpix napisał:

> zgadzam sie z tezami tej ksiazki. Bardzo pesymistyczne, ale tak sie stalo.
Kreml zastawil na Gruzinow pulapke, a Gruzini dali sie w nia wciagnac.

Naturalnie, nikt inny tylko sam Putin kierował działaniami Saakaszwillego, taką
ma nad nim władzę. Chmary amerykażskich i izraelskich doradców nieodstępujących
Saakaszwillego ani na krok w Tibilisi nie było.

> Argumentowanie Osetii Kosowem jest tez smieszne.

Tylko pod warunkiem, że USA/Zachodowi jest więcej wolno niż Rosji, wtedy masz rację.

> Saakaszwili sam zeskalowal konflikt - Gruzja kontrolujac tereny Pld Osetii
> zamieszkale przez Gruzinow, utracila te tereny, a efektem wojny byla czystka
etniczna na 20 tysiacach Gruzinow.

Zapominasz dodać, że Stalin zasiedlił te tereny Grizinami dokonując czystek
etnicznych na tubylcach. Gdyby tak zasiedlił Polskę też uznałbyś działania
Stalina za słuszne i też byś go bronił?


> o utracie marzen Gruzji na repatriacje 200 tysiecy Gruzinow wypedzonych z
Abchazji.

Faktycznie nie ma szans, by wrócili na ziemie, które ukradli decyzją Stalina
miejscowej ludności.

>Z kolei Rosja wyszla z tej wojny jako agresor udajacy "peacemakerow".

Dla Rosji ważniejsze od takich opinii było najwyraźniej niedopuszczenie do
masowych mordów i zmiany staus quo na korzyść Saaki.

>Zyskali Abchazi i poludniowi Osetyjczycy.

Aaa, a to oni jednak nie chcą być razem z Gruzją?

>Stracila Gruzja, Rosja i zachod.

Gruzja straciła już 20 lat temu, gdy te kraje się od niej de facto odłączyły.
Saaka to przypieczętował.

Rosja straciła dobrą opnię, której nigdy na Zachodzie, w USA zwłaszcza nie miała
i mieć nie będzie, bo to jest POZA jej wpływem. Skoro Amis Rosji uważanej za
przeciwnika nigdy nie będą kochali, to może lepiej dla niej, by się jej
przynajmniej bali i nie pozwalali sobie na jej podwórku jak na własnym?

Zachód stracił, bo nie udało mu się rękoma Saaki skonsolidować ważnych dla
transferu gazy i ropy terenów i przy okazji upokorzyć Rosji.

[przyjacielameryki]

a-ve15 napisał:



> Rosja straciła dobrą opnię, której nigdy na Zachodzie, w USA zwłaszcza nie miał
> a
> i mieć nie będzie,


Całkowita zgoda!!!!!!

[igor_uk]

przyjacielu,Ewa bardzo uproscila problem.Rosja na Zachodzie ma dosc dobra
opinie,co innego ocenianie posuniec wladz rosyjskich.Kiedy za czasow
jelcyna,kraj byl na grani bankrytctwa,rozpadu.Kiedy Jelcyn wysylal wojska do
Czeczenii,przeciwko parlamentu (czyli robil o wiele wiecej "zlego" co robil
Putin),ale przy tym pozwolal co roku wyprowadzac z Rosji przynajmnie 120 mlrd
$,strategiczne zapasy tytanu byli sprzedawane na Zachod za bezcen (dzieki temu w
Hispanii powstal z tytanu olbrzymi budynek),cieli rakiety SS-20 (nic podobnego w
USA nie powstalo,precyzja ich byla taka,ze mozliwosc trafienia w slup posrodku
pola,z odleglosci 2500 km byla 100%),to wtedy opinija o posunieciach wladz
rosyjskich byla bardzo dobra.przyjacielu,zachod ,praktycznie w 100% ,kontroluje
wszystkie zapasay surowcow na swiecie,poza rosyjskimi i wlasnie o to idzie ta
cala walka.

[gollum.z.kremla]

...to Putin z Miedwiediewem bronili tegoż parlamentu własną piersią, nie? ;->

[444a]

> Naturalnie, nikt inny tylko sam Putin kierował działaniami Saakaszwillego,

Udajesz, że Rosjanie nie ostrzeliwali tuż przed samą wojną Gruzji? Że nie
sprowadzili miesiąc przed wojną tysięcy wojsk o charakterze typowo inwazyjnym
(czołgi, wojska kolejowe itp)? Udajesz, że nie wiesz co to prowokacja? 4
miesiące przed wojną Rosjanie zestrzelili gruziński samolot nad terytorium
Gruzji, już nie pamiętasz?

> Zapominasz dodać, że Stalin zasiedlił te tereny Gruzinami dokonując czystek
> etnicznych na tubylcach.

A to skąd wiesz? (tylko nie cytuj jakiegoś "akademika Konowałowa") Bo z tego co
czytałem, to Osetyńcy przybyli na te ziemie po Gruzinach.

> Dla Rosji ważniejsze od takich opinii było najwyraźniej niedopuszczenie do
> masowych mordów

I dlatgo Rosja dopuściła do czystek etnicznych, o których piszesz kilka zdań
wcześniej. zdecyduj się z rodzajem propagandy.
A przy okazji to nie zapominaj, że z Abchazji 20 lat wcześniej Rosjanie pomogli
wypędzić 0,5 miliona Gruzinów.

[grzes07]

jestes tworem obecnych opiniotworczych? polskich mediow, a dlaczego Kosowo
wedlug ciebie to co innego?, ty jestes jak kon z klapkami ktory widzi tylko
jedna droge, dam dobra rade marsz do szkoly nie wagaruj pij mleko a bedziesz
wielki (czy aby napewno?))

[snappy_hedgehog]

a-ve15 napisał:

> Zapominasz dodać, że Stalin zasiedlił te tereny Grizinami
> dokonując czystek etnicznych na tubylcach.

To bardzo ciekawa teza. Oryginalna.

Do tej pory miałem - okzuje się - mylne wyobrażenie o pochodzeniu
Osetyńców! O ile zatem twoje twierdzenie wywraca moją dotychczasową
wiedzę o historii ziem zwanych dziś Osetią południową - bardzo bym
prosił o jakieś źródła!

[everettdasherbreed]

Co takiego zyskali Abchazowie i Osetyjczycy?
Że będą mogli pojechać do Moskwy bez wizy i tam dostać nożem od naszystów?

[igor_uk]

zigzaur,a co zyskala Polska,jak stala niepodlegla?

[444a]

Chociażby to, że możesz pisać bzdury. Samochody dostępne dla każdego, wycieczki
za granicę też dla każdego, mniej strachu przed władzą. Spadek liczby
alkoholików, dłuższe życie. Jeszcze jakieś pytanie?

Miesiac, dwa, przed ta wojna byl artykul

[znam-sie]

Że rosja planuje atak na Gruzje, sprowokowany atak! miesiac czy nawet wiecej
przed calym tym konfliktem!

Jaki debil ma tutaj w interesie zeby tak wybielać Rosjan? Rosjanie to komuchy,
niestety, w ich glowach jeszcze ZSRR istnieje

[...]

[znam-sie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gollum.z.kremla]

Szkoda, że skończyło się tylko na rozważaniu.

[igor_uk]

444a ,wiesz co to jest ironia? Ja zapytalem zigzaura(evereta) o slusznosci
odzyskania niepodleglosci w kontekscie jego pytania, o sensie odzyskania
niepodleglosci dwoch republik kaukaskich.

[everettdasherbreed]

No i otrzymałeś odpowiedź. Tylko że autor odpowiedzi pomylił się, uważając
ciebie za Polaka.

samochody nie dla każdego

[makabrapolska]

samochody nie dla każdego,wycieczki też nie dla każdego tylko dla tego kto ma
kase.Dlatego 80% Polaków jest zadłużone i rośnie ilośc niewypłacalności.
Polska nie jest suwerenna.USA zrobiło z Polski swojego psa łancuchowego i
dostawcy mięsa armatniego do amerykańskich awantur i wojen instalując w Polsce
agenture CIA.
Zachodni i amerykański wielki kapitał uzależnił i zniewolił Polske ekonomicznie
sprowadzając ją do roli kolonii taniej siły roboczej jak w III świecie.
Prawdziwa demokracja nie musi obawiac sie krytyki społeczeństwa.
Pewnie dlatego polska władza stosuje powszechnie inwilgacje, stosuje ukrytą
cenzure,(masowo)podsłuchuje rozmowy telefoniczne, co 5-ta rozmowa zagraniczna
jest podsłuchiwana.To pewnie dlatego korespondencja elektroniczna jest
kontrolowana i czytana tak jak i sms-y.Władza chce wiedzieć co myśli i mówi
społeczeństwo bo boi się rewolty. Boi się prawdziwych demonstracji i protestów
bo wie,że nie jest uczciwa.Coraz częściej mówi się na nią- reżimowa i ta nazwa
dobrze pasuje.W Polsce i nie tylko mamy do czynienia z formą dyktatury,która
Polacy powoli poznają i niedługo całkiem spadną różowe okulary.Jak jeszcze
bardziej wzrośnie bezrobocie a już przekracza 12% i ludzie jeszcze bardziej
zobaczą prawde o tej "kapitalistycznej demokracji" to kiedyś znowu wyjdą na
ulice ale tym razem nie dadzą się nabrać na amerykańskie kłamstwa o wspaniałym
życiu w tej pseudodemokracji typu kapitalistycznego tylko powieszą tą obłudną i
skorumpowaną władze i potem zabiorą się za oszustów i kapitalistycznych
wyzyskiwaczy.Wtedy skończy się bajka o demokracji w amerykańskim wydaniu i
powstanie system bardziej ludzki, uczciwy i sprawiedliwy oparty na prawdziwych
zasadach demokracji.
Polska służba zdrowia to przykład osiągnięć Dr.Mengele gdzie korupcja jest 5
razy większa niż w PRL a chorym na raka odmawia się leczenia.
Pewnie dlatego że w Polsce taki dobrobyt to uciekło z niej od 2004 3 mln
Polaków.Nawet kryzys w Anglii Irlandii nie wygonił ich do Polski tylko woleli
wyjechać do Holandii, Norwegii albo Kanady zamiast do polskiego syfu.
Przestań uprawiać bełkot tylko zacznij myśleć jak dorosły a nie jak typowa
polska ciemnota wychowana na propagandzie polskich mediów agenturalnych.

[zdzisiek_2]

Biedaku - i to ci w głowę kładą na szkoleniu w KGB ? Przyjedź tu do nas do
Polski, poznaj ludzi i jak tu naprawdę żyjemy. Może ci się oczy otworzą i
zobaczysz czym się różny kraj UE od waszej rosyjskiej satrapii.

[makabrapolska]

oj widziałem ten polski dobrobyt.Widziałem tą Polske opóźnioną do Zachodu o 30
lat,widziałem polskich żebraków szukających po śmietnikach,widziałem chamstwo na
drogach i te polskie drogi jak w Kazachstanie.Jak je kiedyś Gierek wybudował to
do dziś remontować i dbać nikt o nie nie potrafi.W ciągu 15 lat w Polsce
wybudowano 380km dróg.Polski sukces na miare afrykańskiego.
Widziałem to polskie chamstwo,złodziejstwo i napady.W Polsce dnia nie ma żeby
nie było napadu na bank.Kryminalnośc w Polsce po Rumunii i Litwie nawiększa w
Europie.
Korupcja jak w Afryce.W Polsce tylko ryba nie bierze.
W Angli widziałem tysiące polskich emigrantów,polskich pijaczków,
złodziejaszków,polskich przemytników i polskich handlarzy narkotyków.
W tym to Polska jest najlepsza.To światowy produkt eksportowy Polski:)

[zdzisiek_2]

Ty to chyba znasz Polskę tylko z ruskich propagandowych fałszywek. Tak może było
20 lat temu gdy wychodziliśmy z ruskiej niewoli. Tego co przez ostatnie 20 lat
osiągnęliśmy to tylko ślepy nie widzi. A co do poziomu korupcji czy ilości
przestępstw to w porównaniu z Rosją to u nas jest jak niebo a ziemia. Jak się
znajdzie jakiś łapownik to jest wielka afera, jak policjanta złapią na braniu
pieniędzy to wylatuje, nikogo się nie zamyka za mówienie że mu się władza nie
podoba. U nas po nocy nie jest strach chodzić po miastach. U nas nikt cię nie
ostrzela z kałacha bo nie ustąpiłeś drogi mafiozom w czarnym mercedesie. A drogi
ci się nie podobają ? Sorry ale u nas przynajmniej nie leją samej smoły
posypanej piaskiem dla niepoznaki jak na wschodzie.
Mówisz o polskich pijaczkach ? A co powiesz o ruskich mężczyznach którzy
wymierają na alkoholizm, który jest główną przyczyną śmierci ? Jeszcze parę lat
i całkiem wymrą.
Polscy przemytnicy czy handlarze narkotyków ? Jak to się ma to ruskiej mafii ?
Poza gazem to chyba jedyny znany w świecie ruski produkt eksportowy. Poznać go
można po brzuchatych facetach z wielkimi złotymi łańcuchami wylegujących się na
plażach.

Krótko mówiąc - co ty towarzyszu p!@#$olisz !

Ja tylko w jednej kwestii:

[koloratura1]

makabrapolska napisał:

> Wtedy skończy się bajka o demokracji w amerykańskim wydaniu i
> powstanie system bardziej ludzki, uczciwy i sprawiedliwy oparty na prawdziwych
> zasadach demokracji.

Możesz napisać coś więcej i bardziej konkretnie o tym systemie, co to powstanie:
"bardziej ludzki, uczciwy i sprawiedliwy oparty na prawdziwych zasadach demokracji"?

I - jeszcze jedno:
Kto nam go zafunduje?

[tymon99]

łachu cuchnący, bardziej podobałaby ci się polska jako sowiecka kolonia, gdzie
nauczyciel zarabiał 20$/miesiąc?

[piegrza]

444a napisał:

> Chociażby to, że możesz pisać bzdury. Samochody dostępne dla
każdego, wycieczki
> za granicę też dla każdego, mniej strachu przed władzą. Spadek
liczby
> alkoholików, dłuższe życie. Jeszcze jakieś pytanie?
Dla każdego? Nie ,tylko dla tych co ich stać, bo np sięnahapali.
Alkoholików jest teraz więcej. Masz kiepskie pojęcie i dane
jednostronne pochodzące od kłamliwych rządów postsolidarnościowych.

[emir_unii_technokratycznej]

Taaak? To ciekawe, bo większość ludzi, których znam może sobie pozwolić na
zagraniczne wycieczki. A jest ich całkiem dużo.
Chyba, że wolałbyś nadal żyć w państwie zależnym od ZSRR, a tego nie wiem.

Mogę się ew. zgodzić co do alkoholików, ale na to akurat nie ma wpływu żaden ustrój.

[maximus999]

za komuny alkoholizm byl powchechny,podobnie jak rozboje,kradzieze,nierobstwo
tylko o tym nie pisano i nie mowiono,wiec uwaza sie dzis ,ze wtedy nie bylo tego
,co jest ewidentna nieprawda.
Za komuny w popularniejsze imieninny polowa zakladow lezala pod stolami a w
piatek przed koncem zmiany byly problemy ,ze znalezieniem trzezwego .W tym celu
wprowadzono sprzedaz alkoholu od godz 13-tej.

[jmb2]

cytat:
"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości ten nie jest godzień
szacunku terazniejszości,ani nie ma prawa do przyszłości"
-Marszałek Piłsudski

Mimo oddalenia geograficznego związki polsko-kaukaskie zawsze były
dość silne. Byliśmy w końcu ponad 100 lat w granicach jednego
państwa — Imperium Rosyjskiego. Polacy służyli w armii na Kaukazie,
wyjeżdżali do Baku w interesach, wielu z nich uczestniczyło po
rewolucji październikowej w walce kaukaskich narodów o
niepodległość. Polska przyjęła również dość dużą grupę ówczesnych
emigrantów z Kaukazu. Od wieków Rzeczpospolita była ojczyzną
mniejszości ormiańskiej. Powiększa się również współczesna kaukaska
diaspora w naszym kraju. Między innymi z tych powodów Kaukaz jest w
Polsce regionem znanym, kojarzonym i coraz chętniej odwiedzanym. Nie
dotyczy to jednak Dagestanu, który z niewiadomych względów wciąż
pozostaje dla nas terra incognita. Najwyższa pora aby to zmienić!
Pamiętajmy też o tych nielicznych potomkach Polaków wciąż
mieszkających w Dagestanie i zachowujących pamięć o swoich
korzeniach i przodkach.

www.kaukaz.net/cgi-
bin/blosxom.cgi/polish/dagestan/dagestan_polacy

[kacap_s_moskwy]

A kto tam walczyl o niepodleglosc? A?

W wojnie domowej walczyli stronnicy carskiej Rosji przeciwko komucham. I ci stronnicy sobie zakladali panstwa jak chcieli. Zadne narody Kaukazu to robili.

A polakow najwiecej to bylo po stronie bolszewikow. Co widac nawet dzisiaj.

[kosiba2]

jak dokładnie przeczytasz jesli się do tej ksiązki dostaniesz, wtedy
możesz pisac o swojej zgodzie.
Komentarz Marcina Bosackiego o "Małej Wojnie..." Rona Asmusa jest
tylko Jego Bosackiego osobistym komentarzem.American people
democrat zobaczył,że sierpień 2008 roku,bardzo łatwo mógłby stac się
czyms wiecej niż tylko problemem kaukazkim.Szczególnie gdy na jaw
wychodzi sprawa forsowanego przez Dicka Chaneya ataku USAF /United
States Air Force/ na tunel Rockiego i na jednostki rosyjskie w
Osetii Pld.To popierał i prez.Bush.Całe szczęscie,że znalazł się tu
Hadley Stephen /doradca do spraw bezpieczenstwa
narodowego/Amerykanie trzezwo myslący zrozumieli jak niewiele
brakowało do globalnej zagłady.Ciekawe co rosjanie powiedzieli na
ten temat.:Oni nam tak,a my im tak,oni nam zwowu tak,to my im
tak....i potem nastąpiłaby cisza.Wot i pizdziec !!!

Dlaczego "argumentowanie Osetii Kosowem jest

[1stanczyk]

"Argumentowanie Osetii (i Abchazji) Kosowem jest tez smieszne." ?

To w Kosowie po raz pierwszy od IIWS zostala wymuszona sila jednostronna zmiena
granic, ktora nasze wladze (Rzad i Prezydent) poparly, wbrew naszym najbardziej
zywotnym interesom, nieswiadome chyba, bo trudno to sobie inaczej wyobrazic,
jakie to niesie dla nas zagrozenie na przyszlosc.

Po prostu w imie amarykanskiego sluzalczego wasalstwa podcielismy galaz na
ktorej od IIWS siedzimy pewnie w zludnym oczekiwaniu na bardziej zdecydowane
gwarantowanie nietykalnosci naszych.

Haniebnie sprzedalismy Serbow w imie naszych tradycyjnych sojuszniczych urojen.

Sluzalczego wasalstwa z ktorego Amerykanie lubia korzystac ale przyzwyczajeni do
konkurencyjnej walki na kazdej plaszczyznie z ta polityczna wlacznie, po prostu
najzwyczajniej, jak rzadko czym innym, gardza.

Swojej pogardzie dla naszego sluzalczego wsalstwa (Irak, Kosowo) naszych
demokratycznie wybranych wladz dali wyraz kilka lat pozniej podpisujac z nami
umowe w sprawie swojej bazy w naszym kraju o ktorej wiedzieli juz, ze nie
zostanie zrealizowana przez nastepna administracje i pozniej demonstracyjnie
ingnorujac nasze uroczystosci dwudziestolecia Solidarnosci (Prezydent Satnow
Zjednoczonych Obama wizytowal w tym czasie Drezno w Niemczach)

Kalendarium wizyt Prezydenta Stanow Zjednoczonych Obamy ma rowniez swoja wymowe:
byl dwa razy we Francji i w Niemczech, raz Moskwie i UK , Tucji, Egipcie,
Czechach, Meksyku, Kanadzie, Dani ...

pl.wikipedia.org/wiki/Kalendarium_prezydentury_Baracka_Obamy

Dla nas i naszych sluzalczych i wasalskich pajacow politycznych czasu nie mial
pomimo "naszych" dwudzostoletnich nachalnych i pajacowtych aspiracji i ambicji
zajecia uprzywilejowanego miejsca wsrod amerykanskich sojusznikow .....

Taki oto jest kolejny wymiar naszych dwudziestoletnich "sukcesow".

Re: tja...

[snappy_hedgehog]

kpix napisał:
> Zyskali Abchazi i poludniowi Osetyjczycy.

To, to się jeszcze okaże.

Ja osobiście bardzo wątpię w ten ich "zysk".

Szukam w pamięci, i jakoś nijak nie przychodzi mi do głowy żaden
naród, o którym możnaby powiedzieć, że zyskał (cywilizacyjnie) na
przynależności do Rosji...

[warmi2]

Nie chodzi o strzelanie a raczej o motywy ... 10 lat po tym jak Amerykanie bombardowali Serbie , Serbia jest wolnym krajem.
Irak tez zmierza w tym kierunku ..

W przypadku Rosji cala awantura zaczela sie powniewaz Rosjanie dalej n ie uznaja bylych republik jako suwerennych krajow.
Gruzja jak niezalezny kraj w Nato stanowi 0 zagrozenia dla Rosji ... z drugiej strony byla republika ktora probuje sie podczepic pod Nato a ktora wg Rosjan jest ciagle czescia Rosji ... to juz jest zagrozenie.

Karykaturalny cynizm i obłuda

[a-ve15]

Gdyby to był artykuł nie książka to powinien mieć nagłówek "artykuł
sponsorowany". Sponsorowany przez Zachód/USA, który sam bezkarnie napada na inne
kraje, zabija setki tys. ludzi, zmienia granice państw a w książce poucza, że
Rosjanom nie wolno bronić swoich obywateli, bo nawet jeśli Saakaszwilli ich
napadł, ostrzeliwał i mordował to były to działania pokojowe.
Cynizm i obłuda Zachodu/USA przybiera karykaturalne rozmiary. Pogarda dla
umysłów czyteklników także.

[warmi2]

Taaa ... na Rosjanow jak zwykle caly swiat czyha.

[igor_uk]

warmi2,a kto tu pisze o calym swiacie?Uwazasz,ze caly swiat to jest USA i pare
przydupaskich panstw?

[igor_uk]

Ewa,kiedys smialem sie z "propagandy "radzieckiej,ale ona byla niczym w
porownaniu z tym ,co widze dzis.Wtedy chociaz by probowali w jakijs sposob
usprawieliwiac swoi poczynania (slynne-a u was murzynow bija),propaganda
zachodnia nawet tego nie robi,a wszystko zaczyna sie ze szkol ,oswiata na
zachodzie jest znikoma,wiekszosc zaledwie potrafia policzyc i cos przeczytac,a
juz z pisaniem maja duzy klopot.Nie wiem jak w RFN,ale w UK wiekszosc dzieci
koncza swoja nauke w wieku 16 lat i zaczynaja prace.Dla tak "wyksztalconych
ludzi",zadnych logicznych uzasadnien nie potrebno,wystarczy napisac
cokolwiek,pozniej o tym w skrocie powiedza w TV i mozesz byc pewna,ta
rewelacja(jaka by nie byla glupia) zaczyna byc uwazana za aksyome.

[nie-tak]

igor_uk napisał:

> Ewa,kiedys smialem sie z "propagandy "radzieckiej,ale ona byla niczym w
> porownaniu z tym ,co widze dzis.Wtedy chociaz by probowali w jakijs sposob
> usprawieliwiac swoi poczynania (slynne-a u was murzynow bija),propaganda
> zachodnia nawet tego nie robi,a wszystko zaczyna sie ze szkol ,oswiata na
> zachodzie jest znikoma,wiekszosc zaledwie potrafia policzyc i cos przeczytac,a
> juz z pisaniem maja duzy klopot.Nie wiem jak w RFN,ale w UK wiekszosc dzieci
> koncza swoja nauke w wieku 16 lat i zaczynaja prace.Dla tak "wyksztalconych
> ludzi",zadnych logicznych uzasadnien nie potrebno,wystarczy napisac
> cokolwiek,pozniej o tym w skrocie powiedza w TV i mozesz byc pewna,ta
> rewelacja(jaka by nie byla glupia) zaczyna byc uwazana za aksyome.
***************************
Igor nie oceniaj innych na przykładzie UK, UK jak i kraje byłego bloku
wschodniego są to odosobnione przykłady w Unii.

---------------------------------------------------------------------

[a-ve15]

Nie, również w Niemczech szkolnictwo państwowe podupada, choć może jeszcze nie
tak jak w GB, bo nie a tu tak silnej tradycji szkół prywatnych, jest natomiast
tradycja bismarkowska zakładająca powszechne wykształcenie na dobrym poziomie.
Dziś ten poziom leci jednak w dół, wielu maturzystów nie potrafią pisać bez
błędów i logicznie formułować myśli.

[igor_uk]

nie-tak,mam przyjaciela w Hispanii,jego corka skonczyla tam szkole,to jak
rozmopwiamy z nim na temat oswiaty w Hispanii,to niczym to nie rozni sie od UK,a
z tego co on mowi,to w portugalii jest jeszcze gorzej.Moze to akurat Niemcy sa
odosobnionym przypadkiem w UE?

[przyjacielameryki]

nie-tak napisała:


> ***************************
> Igor nie oceniaj innych na przykładzie UK, UK jak i kraje byłego bloku
> wschodniego są to odosobnione przykłady w Unii.
>
> ---------------------------------------------------------------------

[igor_uk]

przyjacielu,ale z ty gafe strzeliles,czy ty uwaznie przeczytales moj post i
odpowiedz na niego przez nie-tak?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjacielu,ale z ty gafe strzeliles,czy ty uwaznie przeczytales moj post i
> odpowiedz na niego przez nie-tak?

Igor, nie zamartwiaj się tak o tę gafę, ważne że to jest prawda !!!! Igor_uk to
to samo co Igor53??????

[igor_uk]

przyjacielu,tak to ja,igor-53.Nie wiem za co,ale mnie zbanowali z tego forum
(publicystyka).

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjacielu,tak to ja,igor-53.Nie wiem za co,ale mnie zbanowali z tego forum
> (publicystyka).


Igor, powiem Ci tak ogólnie n/t Rosji, niezależnie od tematu w/w postów. Otóż
nie ma czegoś takiego jak nienawiść Polaków do Rosjan, rozumiesz, cos takiego
nie istnieje???? Jest odwrotnie, jest duże zainteresowanie Rosją w tym jej
kulturą ale jednocześnie strach i nieufność wobec Rosji. W Warszawie cały czas
standardowo wystawiane są sztuki Gogola(min. Martwe dusze, Ożenek)i inne. Ludzie
cały czas czytają Dostojewskiego, Tołstoja czy Szołochowa. Natomiast ludzie po
traumie II w.ś. oraz dramacie niewoli(w XIX w), nie ufają Rosji putinowskiej
wziąwszy pod uwagę manipulowanie przez nią przy historii i stosunek do
sąsiadów(głównie Ukrainy). To jednak Rosja musi się zmienić o czym zresztą
wyrażnie mówi sam Miedwiediew i o to nam zwykłym Polakom chodzi, wtedy zniknie
brak zaufania do Rosji ale nie do ludzi tylko machiny państwowej!!!!!!!

[igor_uk]

przyjacielu,nigdy nie twierdzilem,ze Polace w swojej wiekszosci sa
antyrosyjskie,wrecz przeciwnie,zawsze twierdzilem,ze rusofobia,to margines wsrod
Polakow,biorac pod uwage 20 lat prania mozgow.przyjacielu,to ze Rosja musi
zmienic sie,to jest pewne,ale mam obawe,ze po roznemu rozumiemy te zmiany.Dla
mnie ,Rosja po zmianach ma byc silna ekonomicznie,niezlezna w
prowadzeniu,WLASNEJ, polityki zagranicznej,miec jasne okreslone pryorytety (a tu
widze duzy problem w porozumieniu sie z toba).przyjacielu,ty z duza ochota
podprzadkujesz sie dominacji innego panstwa,ja ,jako Rosjanin,tego nie przyjme
nigdy.A co ty rozumisz pod slowom -zaufanie? Czy ty uwazasz ze cala Ameryka
Poludniowa ufa USA?Nie,bo w interesie Amerykancow (i trudno im sie dziwic) jest
trzymanie tych panstw na krotkim lanciuchu,maja z tego duzo korzysci ,jak
materialne,tak i polityczne.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjacielu,nigdy nie twierdzilem,ze Polace w swojej wiekszosci sa
> antyrosyjskie,wrecz przeciwnie,zawsze twierdzilem,ze rusofobia,to margines wsro
> d
> Polakow,biorac pod uwage 20 lat prania mozgow.przyjacielu,to ze Rosja musi
> zmienic sie,to jest pewne,ale mam obawe,ze po roznemu rozumiemy te zmiany.Dla
> mnie ,Rosja po zmianach ma byc silna ekonomicznie,niezlezna w
> prowadzeniu,WLASNEJ, polityki zagranicznej,miec jasne okreslone pryorytety (a t
> u
> widze duzy problem w porozumieniu sie z toba).przyjacielu,ty z duza ochota
> podprzadkujesz sie dominacji innego panstwa,ja ,jako Rosjanin,tego nie przyjme
> nigdy.A co ty rozumisz pod slowom -zaufanie? Czy ty uwazasz ze cala Ameryka
> Poludniowa ufa USA?Nie,bo w interesie Amerykancow (i trudno im sie dziwic) jest
> trzymanie tych panstw na krotkim lanciuchu,maja z tego duzo korzysci ,jak
> materialne,tak i polityczne.

Faktycznie nie rozumiemy się!!!! Więc róbmy swoje. Nasza polska racja stanu to
UE, NATO, i ścisły sojusz z USA i to w zasadzie popiera obecnie zdecydowana
większość społeczeństwa w tym ja w całej rozciągłości i we wszystkich
płasczyznach. Ale to nie oznacza wrogości wobec Rosji i Rosjan!!!!!!

[igor_uk]

przyjacielu,szanuje twoj wybor,chociaz uwazam ze byc slepyw wyznawcem jakiejs
doktryny,to jest fanatyzm.Twoja milosc i wiara w Ameryku ,jest tak naprawda
urocza. Dla mnie USA nie jest demonem,ale i nie jest czyms , do czego swiat
powinien zmierzac.Amerykanie,to ludzi,co porzucili swoi ojczyzne i wyjechali w
swiat szukac lepszego zycia,z zasady to sa egoisci,cos wiem na ten temat-sam
jestem emigrantem (chociaz nie z przyczyn poszukiwania lepszego zycia).

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjacielu,szanuje twoj wybor,chociaz uwazam ze byc slepyw wyznawcem jakiejs
> doktryny,to jest fanatyzm.Twoja milosc i wiara w Ameryku ,jest tak naprawda
> urocza. Dla mnie USA nie jest demonem,ale i nie jest czyms , do czego swiat
> powinien zmierzac.Amerykanie,to ludzi,co porzucili swoi ojczyzne i wyjechali w
> swiat szukac lepszego zycia,z zasady to sa egoisci,cos wiem na ten temat-sam
> jestem emigrantem (chociaz nie z przyczyn poszukiwania lepszego zycia).

Mylisz się po raz kolejny! Znam trochę Amerykę i Amerykanów i dość dobrze
historię Ameryki. Byłem w Ameryce, zjechałem samochodem osobowym i zwiedziłem
pół Ameryki, mieszkałem u Amerykanów(ale nie Polaków) i mam fantastyczne
wspomnienia. To jednak są moje, mojej rodziny, moich znajomych i bardzo bardzo
wielu nieznajomych wspólne wartości. To świadomy wybór Igor a nie fanatyzm,
pamiętaj!!!!!

[a-ve15]

Ona pisze o szkolnictwie, ale trudno byś zrozumiał.

[scibor3]

On nie rozumuje. On działa na zasadzie odruchu jak pies Pawłowa.

[a-ve15]

Zeby móc bezkarnie siać taką propagandę trzeba ludzi ogłupiać od dziecka, nie
dawać szerokiego wykształcenia i trzymać za pomocą mediów (durne programy, gry,
filmy) w stanie pernamentnego infantylizmu. ZSRR czy w ogóle Ostblock popełnił
błędy kształcąc solidnie, Zachód się na tych błędach wiele nauczył. Porządne
szkoły na wysokim poziomie są prawie tylko dla elit, prawdziwa oświata przestała
być powszechna, powszechna jest tylko pseudoszkoła.

[bmc3i]

a-ve15 napisał:

> Zeby móc bezkarnie siać taką propagandę trzeba ludzi ogłupiać od dziecka, nie
> dawać szerokiego wykształcenia i trzymać za pomocą mediów (durne programy, gry,
> filmy) w stanie pernamentnego infantylizmu. ZSRR czy w ogóle Ostblock popełnił
> błędy kształcąc solidnie, Zachód się na tych błędach wiele nauczył. Porządne
> szkoły na wysokim poziomie są prawie tylko dla elit, prawdziwa oświata przestał
> a
> być powszechna, powszechna jest tylko pseudoszkoła.


Tez cie taka psseudoszkola wyksztalcila? To widac.

[444a]

ZSRR czy w ogóle Ostblock popełnił
> błędy kształcąc solidnie,

;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Zwłaszcza w kapowaniu, padaniu na pysk przed władzą i rozwoju choroby o nazwie
syndrom ewy15, polegającym na oderwaniu od faktów na rzecz idiotyzmów wbijanych
do głów przez sowieckich aparatczyków.

Pewnie dzięki temu sowieckiemu wykształceniu dawne ZSRR to zadupie świata
kojarzące się z alkoholizmem, AIDS i nędzą.

[bmc3i]

444a napisał:

> ZSRR czy w ogóle Ostblock popełnił
> > błędy kształcąc solidnie,
>
> ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Zwłaszcza w kapowaniu, padaniu na pysk przed władzą i rozwoju choroby o nazwie
> syndrom ewy15, polegającym na oderwaniu od faktów na rzecz idiotyzmów wbijanych
> do głów przez sowieckich aparatczyków.
>
> Pewnie dzięki temu sowieckiemu wykształceniu dawne ZSRR to zadupie świata
> kojarzące się z alkoholizmem, AIDS i nędzą.


Dzieki tez temu solidnemu sowieckiemu wyksztalceniu, dyplomow tych uczelni nie
uznaje sie na swiecie, a gdyby nie Unia Europejska - nie uznawano by takze w
Europie.

[ramol6]

Właśnie Matrek, masz rację! Właśnie przez to Rosjanie wysłali
pierwszego człowieka w przestrzeń kosmiczną. Dzięki temu
nieuznawaniu dyplomów tworzyli samoloty, czołgi i okręty. No ale
tzw. "Zachód" uznaje kilka polskich dyplomów, co czyni z nas większą
potęgę niż Rosja/ZSRR. Pozdrawiam.

[bmc3i]

ramol6 napisał:

> Właśnie Matrek, masz rację! Właśnie przez to Rosjanie wysłali
> pierwszego człowieka w przestrzeń kosmiczną. Dzięki temu
> nieuznawaniu dyplomów tworzyli samoloty, czołgi i okręty. No ale
> tzw. "Zachód" uznaje kilka polskich dyplomów, co czyni z nas większą
> potęgę niż Rosja/ZSRR. Pozdrawiam.


piszemy o wykształceniu, czy o nauce? To dwie rozne rzeczy. W USA ksztalcenie
ogolne jest na kiepskim poziomie, a w nauce ten kraj przoduje w neimal wszystkih
dziedzinach.

[jmb2]

cytat: "W USA ksztalcenie ogólne jest na kiepskim poziomie, a w
nauce ten kraj przoduje w niemal wszystkich dziedzinach."

Bo w USA i Zachodniej Europie od dawna wyznaje się zasadę, że po 16
roku życia człowiek ma wolność wyboru ale jak chce się uczyć dalej
to nikt mu tej drogi nie zamyka.

Dzięki temu młody człowiek widzi, że jest obywatelem podmiotem a nie
przedmiotem i że sam podejmuje decyzję o własnym losie oraz
jednocześnie sam ponosi odpowiedzialność za swoje decyzje.

Taka sytuacja dość długo była w interesie obu stron młody człowiek
mógł szybciej zdecydować o własnym usamodzielnieniu się wobec
rodziców a jednocześnie to zapewniało odpowiednią ilość
niewykwalifikowanych pracowników do obsugi prostych prac i taśm w
fabrykach.

Sytacja ta ostatnio się powoli zmienia na korzyść ludzi
wykształcownych ... dzieki rewolucji naukowo technicznej coraz mniej
pracy jest dla ludźi niewykształcownych a i coraz więcej dla ludźi
wykształconych, nawet w fabrykach na stanowiskach robotniczych.

Ostatnia "Inwazja" Polaków na fabryki w Wielkiej Brytanii pokazała,
że menadżerowie tych fabryk preferują zatrudnienie bardziej
elastycznych, bo też i bardziej wykształaconych pracowników
fizycznych z Europy Wschodniej niż niewykształcownych pracowników z
Afryki lub innych państw. Myślę, że to (i nie tylko) dodatkowo
przekonało rząd GB do zwiększenia inwestycji w edukację dzieci i
młodzieży na poziomie szkół średnich i wyższych w Wielkiej Brytanii.

Gdzieś tu wykrył sensację?

[zz09]

Dziwiłbym się, gdyby w sytuacji takiego napięcia podczas narad u prezydenta USA
nie przedstawiono i nie rozważono opcji militarnych. To chyba podstawowa rutyna
rządzenia. Od tego są wojskowi. Przedstawiono, rozważono - po czym odrzucono. Od
tego są politycy. Gdzie tu sensacja? Spoko, chłopie.

[pusiek8]

Problem jest, że te opcje demaskują ich autorów.

Oszołomom można by to wybaczyć - dlatego są są oni określani oszołomami.

[lokator]

a-ve15 napisał:

> Rosjanom nie wolno bronić swoich obywateli, bo nawet jeśli
> Saakaszwilli ich
> napadł, ostrzeliwał i mordował to były to działania pokojowe.

Abchazowie i Osetyńcy to obywatele rosyjscy? No, tak. Przecież za takich zostali uznani.
My też byliśmy obywatelami rosyjskimi. Poddanymi carskiej Rosji.
I sporo musieliśmy się natrudzić i wycierpieć, żeby Rosja w końcu przestała nas bronić...

a co Wy tam towarzysze macie w swojej ambasadzie?

[wojciech-owski]

Najpierw eva15 teraz a-ve15 - nie macie więcej liter na klawiaturze czy co?

Stara zasada innerji Zachodu

[bmc3i]

Zachód w ogole, a Europa w szczególnosci, to taki liśc na wietrze - leci tam
gdzie go wiatr zawieje, bez zdolnosci do kierowania jakimkolwiek losem. Tak
bylo w latach 30-tych XX wieku, tak jest i w pierwszej dekadzie XXI. Cokolwiek
sie dzieje, lepiej chowac glowe w piasek, byle tylko nie zdenerwować czarnej
siły, ktora predzej czy póxniej, i tak zacznie tym bolesniej gryźć. Lepiej
jednak chowac głowe poki co w piasek, a potem w razie czego i tak wyjedziemy
do Ameryki, a bohaterski lud Europy znowu za nas wywalczy wolnosc.

A ten "Zachód" sam się sypie

[pusiek8]

Dziewne, że Asmus tego jeszcze nie zauważył.

Takiego steku bzdur (przynajmniej na tym poziomie) dawno nie czytałem.
Prawdziwa nędza tych palantów w patrzeniu na Rosję w całej krasie.
Bo jak można w ogóle myśleć o "chirurgicznych atakach na Rosję"? To już samo już pokazuje o ich patrzeniu na świat i zdolności do rozwiązywania problemów.
I jeszcze - żeby umilić czytelnikowi ten ciężki tekst - anegdotyczna opowieść o dzielnej (kremlowskiej) telefonistce, która sama (sic!) decyduje, kogo połączyć z prezydentem rosji!
Do tego już rytualne usprawiedliwienia Sukinszwilego o tym, jak to dał się sprowokować podstępnemu Putinowi.
O Sarkozym, który sam wreszcie chciał odwiedzić Moskwę i nie mógł się oprzeć by nie skorzystać z okazji. O złej Merkelowej, która tago kaukazkiego pajaca wciąż nie może polubić, chociaż inni przecież mogą.
Do tego nawet koncesjonowany tu Łukianow rozumie, że po tych "chirurgicznych atakach" nastąpiłaby dopiero prawdziwa wojna, która cofnęłaby świat o dziesięciolecia i radykalnie wpłynęłaby na przyszłość całej planety.

Asmus konkluduje to bezradnością i chaosem polityki Zachodu.
Można do tego dopisać głupotę i arogancję.

[bmc3i]

pusiek8 napisał:

> Dziewne, że Asmus tego jeszcze nie zauważył.
>
> Takiego steku bzdur (przynajmniej na tym poziomie) dawno nie czytałem.
> Prawdziwa nędza tych palantów w patrzeniu na Rosję w całej krasie.
> Bo jak można w ogóle myśleć o "chirurgicznych atakach na Rosję"?

Nie chodzilo o ataki na Rosje, lecz rozważano mozliwosc takich ataków na
rosyjskie wojska w Gruzji. Cos diametralnie innego, niz Ty zaprezentowales.


To już samo ju
> ż pokazuje o ich patrzeniu na świat i zdolności do rozwiązywania problemów.
> I jeszcze - żeby umilić czytelnikowi ten ciężki tekst - anegdotyczna opowieść o
> dzielnej (kremlowskiej) telefonistce, która sama (sic!) decyduje, kogo połączy
> ć z prezydentem rosji!

Pytanie kto ma na ten temat większa wiedze - Ty czy autor ksiazki....


> Asmus konkluduje to bezradnością i chaosem polityki Zachodu.
> Można do tego dopisać głupotę i arogancję.

Glupote - owszem.

[igor_uk]

bmc3i,co z toba dzis? Piszesz taki bzdury ! >> Nie chodzilo o ataki na Rosje,
lecz rozważano mozliwosc takich ataków na rosyjskie wojska w Gruzji. Cos
diametralnie innego, niz Ty zaprezentowales.<< czlowieku,atak nawet na jednego
zolnierza,uwaza sie za atak na kraj,a ty tu wypisujesz,ze zaatakowanie calej
formacji,nie jest to atakiem na kraj i jest czyms innym.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,co z toba dzis? Piszesz taki bzdury ! >> Nie chodzilo o ataki na
> Rosje,
> lecz rozważano mozliwosc takich ataków na rosyjskie wojska w Gruzji. Cos
> diametralnie innego, niz Ty zaprezentowales.<< czlowieku,atak nawet na
> jednego
> zolnierza,uwaza sie za atak na kraj,a ty tu wypisujesz,ze zaatakowanie calej
> formacji,nie jest to atakiem na kraj i jest czyms innym.


Gdyby tak bylo, To co najmniej od czsów wojen koreanskiej i wietnamskiej, świat
bylby dzisiaj jedynie radioaktywnym popiolem.

[igor_uk]

bmc3i,widze ze nie znasz sie na tym tematie.Masz racje,i w Koreje,I we
Wietnamie,a rowniez w Afganistanie,toczyli sie bezposrednie walki miedzy
wojskowymi dwoch obozow,ale to byla tajemnica poliszynela,wszysci o tym
wiedzieli,ale kazdy udawal ze nie jest tak,wlasnie to uratowalo swiat przed
zaglada i wlasnie za to musimy kochac bron jadrowa i modlic sie,zeby tej broni
nie zabraklo.Ale to o czym wspominasz dzis,jest czyms zupewne innym.Chiba nie
uwazasz,ze Rosjanie po tych atakach udawali,ze te ataki dokonali Gruzini?

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,widze ze nie znasz sie na tym tematie.Masz racje,i w Koreje,I we
> Wietnamie,a rowniez w Afganistanie,toczyli sie bezposrednie walki miedzy
> wojskowymi dwoch obozow,ale to byla tajemnica poliszynela,wszysci o tym
> wiedzieli,ale kazdy udawal ze nie jest tak,wlasnie to uratowalo swiat przed
> zaglada i wlasnie za to musimy kochac bron jadrowa i modlic sie,zeby tej broni
> nie zabraklo.Ale to o czym wspominasz dzis,jest czyms zupewne innym.Chiba nie
> uwazasz,ze Rosjanie po tych atakach udawali,ze te ataki dokonali Gruzini?


Chyba nie uwazasz ze z powodu wojenki w Gruzji, Kreml zdecydowalby sie na atak
jadrowy na USA...?

[igor_uk]

z wojenki w Gruzji napewno nie,zreszta nie musiala,poniewaz USA nie okazali sie
tak glupi,zeby do tego wtracic sie militarnie.Ale jak by zaatakowali
bezposrednio wojska rosyskie,to juz nie byla by wojenka o Gruzje,a to byl by
odwet za atak na Rosje,czy ty tego nie rozumiesz? Jak by,na skutek ataku USA na
Irak,Rosja wyslala swoje lotnictwo i zaatakowala rakietami wojska
amerykanskie,to jak by wtedy powinni byli zareagowac Stany? Czy ty wogole
rozumiesz o czym my dyskutujemy?

[pusiek8]

On nie rozumie, tak jak te wszystkie palanty i doradcy nie rozumieją.

Oni rozumieją tylko siłę. Dlatego ten cały pokój przez te wszystkie lata był możliwy dzięki broni nuklearnej.

Gdyby Sadam ją miał, żyłby do dzisiaj. I milion Irakijczyków.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> z wojenki w Gruzji napewno nie,zreszta nie musiala,poniewaz USA nie okazali sie
> tak glupi,zeby do tego wtracic sie militarnie.Ale jak by zaatakowali
> bezposrednio wojska rosyskie,to juz nie byla by wojenka o Gruzje,a to byl by
> odwet za atak na Rosje,



jaki "atak na Rosje"? - Rosja pod Gori?!




czy ty tego nie rozumiesz? Jak by,na skutek ataku USA na
> Irak,Rosja wyslala swoje lotnictwo i zaatakowala rakietami wojska
> amerykanskie,to jak by wtedy powinni byli zareagowac Stany? Czy ty wogole
> rozumiesz o czym my dyskutujemy?


Ja bardzo dobrze, ale Ty nie. Nikomu nawet nie przyszloby w waszyngtonie do
glowy, aby w sytuacji o ktorej piszesz oddac Rosji za pomoca broni jadrowej.

[pusiek8]

Ty piszesz, jakbyś się już nawąchał tych (radioaktywnych) popiołów.

[pusiek8]

Osetia Płd. i Abchazja to nie Gruzja. Widać to teraz już wyraźnie.
Sukinszwili barbarzyńsko napadł na tame tereny, cywili i stacjonujące tam błękitne chełmy.

Czy jankesi pozwoliliby komuś bezkarnie zabijać swoich żołnierzy i obywateli poza granicami USA?

Nie odnoszę się tu do wiedzy Asmusa, a do tego co napiał.

[bmc3i]

pusiek8 napisał:

> Osetia Płd. i Abchazja to nie Gruzja. Widać to teraz już wyraźnie.
> Sukinszwili barbarzyńsko napadł na tame tereny, cywili i stacjonujące tam błęki
> tne chełmy.
>

Jakie "blekitne chelmy"? Gdzie Ty tam widziales swojska ONZ?


> Czy jankesi pozwoliliby komuś bezkarnie zabijać swoich żołnierzy i obywateli po
> za granicami USA?
>
> Nie odnoszę się tu do wiedzy Asmusa, a do tego co napiał.
>

[pusiek8]

No widzisz, nic nie wiesz i jesteś zaczadzonym ignorantem.

Błękitne chełmy ONZ tam właśnie były.

Gruzini na nich bezceremonialnie napadli.

Twoją metodą jest tylko odpowiadać na wygodne dla Ciebie pytania.
Bo cieńki jesteś.

[bmc3i]

pusiek8 napisał:

> No widzisz, nic nie wiesz i jesteś zaczadzonym ignorantem.
>
> Błękitne chełmy ONZ tam właśnie były.
>

Bredzisz koles

[igor_uk]

bmc3i,trudno z toba dyskutowac,zamiast tego zeby sprawdzic w
internetie,wypisujesz bzdury.Rosyjskie sily rozjemcze mieli ligitymacje ONZ,jak
tego nie wiesz,to sprawdz.Malo tego,w sklad sil rozjemczych wchodzili rowniez i
zolnierze gruzinskie,jak tego nie wiesz to poszukaj.A wogole dyskusja z toba
przypomina mnie dyskusje z moim mlodym adwersazem piszacym pod nickami
-zigzaur,everetbred... i ja mam silne podejrzenie,czy ty nie jestes kolejnym
wcieleniem zigzaura-ten sam styl,ta sama przekora,nawet wbrew logice.Tu ja
nawjazuje do naszej z toba dyskusji,o skutkach ataku na sily rosyjskie przez
wojska amerykanskie.Bo w tam tym tematie,to ja juz zadnych logicznych argumentow
cie przedstawic nie moge.Bo co mozno powiedziec czlowieku,ktory nie traktuje
powaznie konflikt zbrojny miedzy dwumia mocarstwami atomowymi?

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,trudno z toba dyskutowac,zamiast tego zeby sprawdzic w
> internetie,wypisujesz bzdury.Rosyjskie sily rozjemcze mieli ligitymacje ONZ,jak
> tego nie wiesz,to sprawdz.


Tak, tak, ty to wiesz, wiec nie bedziesz mial najmniejszego problemu z podaniem
mi numeru rezolucji Rady Bezpieczenstwa ustanawiajacy mandat dla sil pokojowych
ONZ w abchazji i Pld. osetii.



Malo tego,w sklad sil rozjemczych wchodzili rowniez i
> zolnierze gruzinskie,jak tego nie wiesz to poszukaj.A wogole dyskusja z toba
> przypomina mnie dyskusje z moim mlodym adwersazem piszacym pod nickami
> -zigzaur,everetbred... i ja mam silne podejrzenie,czy ty nie jestes kolejnym
> wcieleniem zigzaura-ten sam styl,ta sama przekora,nawet wbrew logice.Tu ja
> nawjazuje do naszej z toba dyskusji,o skutkach ataku na sily rosyjskie przez
> wojska amerykanskie.Bo w tam tym tematie,to ja juz zadnych logicznych argumento
> w
> cie przedstawic nie moge.Bo co mozno powiedziec czlowieku,ktory nie traktuje
> powaznie konflikt zbrojny miedzy dwumia mocarstwami atomowymi?

[igor_uk]

bmc3i,czy ty slychales cos o porozumieniu z Dagomysa? Czy ty wiesz o co tam
chodzilo,czy ty wiesz,ze ONZ to zaakceptowalo? Co ciekwe,ty sam rzucasz
oskarzenia pod adresem Rosjio i w cale nie martwisz sie tym,zeby w jaki kolwiek
sposob uwiarygodnic siebie,ale od innych rzadasz calosci informacji,wlacznie z
numerem rezolucji.ONZ jedynie zaakceptowala te porozumienia i na mocy tego
porozumienia tam stacjonowali ,miedzy innymi i rosyjskie mirotwqorcy.A tu
cytat-:"W styczniu 1991 roku wybuchły walki, które trwały ze zmienną
intensywnością aż do podpisania 25 czerwca 1992 roku przez Borysa Jelcyna i
Eduarda Szewardnadze porozumienia w Dagomysie. W trakcie trwania walk władze
Osetii Południowej ogłosiły powstanie niezależnej Republiki Osetii Południowej.
Zgodnie z zapisami porozumienia z Dagomysu, na linii przerwania walk zaczęły
stacjonować siły pokojowe złożone z jednostek rosyjskich, osetyjskich i
gruzińskich".Rowniez na granicy Abchzo-Gruzinskiej,z ramienia ONZ stacjonowale
wojska rozjemcze,tu praktycznie tylko zlozone z Rosjan.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,czy ty slychales cos o porozumieniu z Dagomysa? Czy ty wiesz o co tam
> chodzilo,czy ty wiesz,ze ONZ to zaakceptowalo? Co ciekwe,ty sam rzucasz
> oskarzenia pod adresem Rosjio i w cale nie martwisz sie tym,zeby w jaki kolwiek
> sposob uwiarygodnic siebie,ale od innych rzadasz calosci informacji,wlacznie z
> numerem rezolucji.ONZ jedynie zaakceptowala te porozumienia i na mocy tego
> porozumienia tam stacjonowali ,miedzy innymi i rosyjskie mirotwqorcy.A tu
> cytat-:"W styczniu 1991 roku wybuchły walki, które trwały ze zmienną
> intensywnością aż do podpisania 25 czerwca 1992 roku przez Borysa Jelcyna i
> Eduarda Szewardnadze porozumienia w Dagomysie. W trakcie trwania walk władze
> Osetii Południowej ogłosiły powstanie niezależnej Republiki Osetii Południowej.
> Zgodnie z zapisami porozumienia z Dagomysu, na linii przerwania walk zaczęły
> stacjonować siły pokojowe złożone z jednostek rosyjskich, osetyjskich i
> gruzińskich".Rowniez na granicy Abchzo-Gruzinskiej,z ramienia ONZ stacjonowale
> wojska rozjemcze,tu praktycznie tylko zlozone z Rosjan.


Acha, a wiec juz nie "sily pokojowe ONZX" tylko onz akceptowalo 'porozumienia"...


Nie kolego, doucz sie - zgodnie z Karta Narodow Zjednoczonych, Sily Pokojowe
Onza dzialaja tylko i wy7lacznie na podstawie rezolucji Rady bepzieczenstwa lub
Zgromadzenia Ogólnego ONZ, ustanawiającej formalny mandat Narodów Zjednoczonych
dla isl pokojowych tej organizacji.

Cala rewszta, to Twoja propaganda, pdobnujaca podszyc mirotworcow calkowicie
kontrolowanego przez Rosjie WNP pod ONZ.

[igor_uk]

bmc3i,przyznaje cie racje w tym,ze rzeczewiscie tych sil nie mozno w
pewnie,nazwac "blekitnymi helmami ONZ",co nie znaczy,ze nie mieli prawa tam
byc.Na mocy rezolucji ONZ byli powolane sily rozjemcze na granicy
Abchazo-Gruzinskiej.
www.un.org/en/peacekeeping/missions/past/unomig/
Moze wlasnie swiadomosc tego,ze w Gruzji stacjonowali wojska z mandatem ONZ i
zawazyli na moim przekonaniu,ze taki sam mandat i mieli sily rozjemcze na
granice Gruzinsko-P.Osetynskiej.Coz,kazdy jest omylny.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,przyznaje cie racje w tym,ze rzeczewiscie tych sil nie mozno w
> pewnie,nazwac "blekitnymi helmami ONZ",co nie znaczy,ze nie mieli prawa tam
> byc.Na mocy rezolucji ONZ byli powolane sily rozjemcze na granicy
> Abchazo-Gruzinskiej.
> www.un.org/en/peacekeeping/missions/past/unomig/
> Moze wlasnie swiadomosc tego,ze w Gruzji stacjonowali wojska z mandatem ONZ i
> zawazyli na moim przekonaniu,ze taki sam mandat i mieli sily rozjemcze na
> granice Gruzinsko-P.Osetynskiej.Coz,kazdy jest omylny.


A mi chodzilo o te "błekitne chelmy" wlasnie.

Lotnictwo NATO nad Bosnia i Hercegowina tez mialo mandat ONZ który zwrócił sie
rezolucją "do wszystkich panstw" - wzywajacą do egzekucji stref zakazu lotów
oraz stref zakazu stacjonowania i uzywania broni cieżkiej przez strony
konfliktu, ale w zadnym wypadku nie bylo silami ONZ (blekitnymi chelmami). Tymi
były wylacznie ladowe siły UNPROFOR.

[igor_uk]

nu i widzisz bmc3i,jednak Polak z Rosjaninem potrafia dojsc do
porozumienia,potrebne tylko cierpliwosc i czas.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> nu i widzisz bmc3i,jednak Polak z Rosjaninem potrafia dojsc do
> porozumienia,potrebne tylko cierpliwosc i czas.


Jasne ze potrafia, mam nawet znajomych Rosjan, z także "zakrapiane" stosunki
utrzymywalem.

[igor_uk]

bmc3i,zawsze mnie intryguje,dla czego ludzi wybieraja sobie takie ,a nie inne
nicki,dla tego zapytam ciebie,co znaczy twoj nick? Moj tylko tyle,ze mam imie
Igor,a reszta to tylko przypadkowe,tak jak- 53,lub miejsce zamieszkania- UK.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,zawsze mnie intryguje,dla czego ludzi wybieraja sobie takie ,a nie inne
> nicki,dla tego zapytam ciebie,co znaczy twoj nick? Moj tylko tyle,ze mam imie
> Igor,a reszta to tylko przypadkowe,tak jak- 53,lub miejsce zamieszkania- UK.


w moim przypadku zwiazany jest głównie z obszarem zainteresowań

[igor_uk]

bmc3i,dziekuje cie za obszerna i wyczerpujaca odpowiedz.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,dziekuje cie za obszerna i wyczerpujaca odpowiedz.


jesli to ironia, to po prostu niekoniecznie mam ochote o tym pisac.

To może ja odpowiem:

[trycykl]

BMC3I = Battle Management, Communication, Commad, Control and Intelligence

A ten "Zachód" sam się sypie

[maximus999]

Prawie 200 wpisow a 80% od tych samych wsolpracownikow kremlowskich ich
zagranicznych rezydentow i jak zwykle w sowieckim stylu udowadniaja sobie
nawzajem wyzszosc Rosji wobec wszystkich i wszystkiego.Gazeta poblokowala im
nicki to sobie literki poprzestawiali i jada dalej z sowiecka propaganda.Kogo
chcecie przekonac?Czym?Ksiezycowa ideologia,upadkiem moralnym i
cywilizacyjnym,rozkladem panstwa we wszystkich jego dziedzinach?mordowaniem
dziennikarzy i pacyfikacja kazdego,kto ma odmienne zdanie niz ma Kreml i jego
wladcy?

Smiech pusty tylko bierze cztajac te wypociny sowieckich politrukow
udowadiajacych wyzszosc Rosji nad calym swiatem...

Tu przypomina mi się stary kawal- jakie byly ostatnie slowa Lwa Trockiego przed
smiercia samobojcza???? - towariszi nie strelajtie !!!

[igor_uk]

bmc3i,biedaku,ty naprawda dzis nie w formie. >>>Jakie "blekitne chelmy"? Gdzie
Ty tam widziales swojska ONZ?<<<

Zachód sie sypie, ale los Rosji jest przesądzony

[gerry]

Demografi a wskazuje, ze kolonizacja azjatycka
(chińska/indyjska/japońska) przekroczy Ural. To kwestia czasu. Rosja
zanika i ten trend jest nieodwracalny. Tendencje w Europie są różne.
Od Francji z duzym przyrostem, po straefę buforową ("międzymorze") z
niewielkim przyrostem/spadkiem.

[pusiek8]

Tylko gdzie Ruscy tych wszystkich nowych kolonizatorów pochowią?

Może zakolonizują się w Pomrocznej i będzie tam mniej głupków?

Jestem za.

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[emeryt21]

Wszystko w normie.Zaden Amerykanin nie bedzie umieral za interesy
jakiejs Gruzji....Kazde mocarstwo ma swoja strefe wplywow.Swiat juz
dawno zostal podzielony...
Jedynie nasz pan prezydencik nie moze tego zrozumiec i wpier***a sie
w nieswoje sprawy.

[gejowy.kaczucha]

Ciekawe - bo za jakiś Afganistan umierają...

Kiedy Ameryka zauważy w końcu do jakiego stopnia interes Gruzji jest jej własnym interesem, to znajdą się kandydaci i do umierania, spokojna głowa...

znowu amerykańskie klamstwa propagandowe

[makabrapolska]

znowu amerykańskie klamstwa propagandowe zwane socjotechnika.

Dla przypomnienia:
inżynieria społeczna, inżynieria socjalna, socjotechnika, (ang. Social
engineering) w politologii, socjologii i marketingu to zespół technik
służących osiągnięciu określonych celów poprzez manipulację społeczeństwem.
Osoba posługująca się inżynierią społeczną sądzi, że cel do którego dąży jest
ważniejszy niż prawda czy niezależność myślenia osób poddawanych manipulacji.
Socjotechnika odwołuje się do emocji człowieka i stara się uśpić ludzki rozum.
Często manipulator stara się przekonać odbiorcę jego przekazu do swoich idei
nawet kosztem nieetycznego odrywania ich od rzeczywistości, bo sądzi on, że
cel jego działalności uświęca takie środki.

Takie mechanizmy stosuje amerykańska prasa od 60 lat a polska od prawie 20.
Autor celowo przemilczał raport Eorpejskiej Komisji,która jednoznacznie
stwierdza,że agresorem był gruziński zbrodniarz Sakaszwili.
Autor celowo przemilczał fakt,że USA dozbrajało Gruzje dostarczając Gruzji
nowoczesną broń a izraelscy doradcy wojskowi szkolili gruzińskich oficerów.
Ta wojna wywołana rękami marionetki Sakaszwilego była planowana przez USA o
wiele wcześniej a powodem jest strategiczne położenie Gruzji dla transportu
ropy dalej do Turcji do amerykańskich tankowców.

Autor celowo przemilczał fakt,że atak na Rosje to wybuch III wojny światowej i
automatyczny atomowy odwet rosyjskich łodzi podwodnych, które cały czas
stacjonują niedaleko wybrzeży USA.Reżim USA doskonale to wie i nie odważyłby
sie zatakować.

[...]

[towarzysz7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ron Anus to Talib z Klewek!

[extrafresh]

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[mietek2346]

na szczescie dla Gruzji nasz dzielny zwierzchnik sil zbrojnych nie
opuszcza przyjaciol zwlaszcza agentow CIA jakim jest szakolaszwili,i
sowieci niech sie maja na bacznosci bo juz raz ich pogonil i
zapobiegl kilku wojnom swiatowym a jak brat kaze to jeszcze raz
pogoni im kota albo zawetuje miedwiedjewa

[elsby]

igor_uk napisał:

> Bardzo mnie uroczylo w wypowiedzi tego goscia to-:"Asmus uważa, że ta mała
> wojna przerwała 20-letni proces budowania nowego ładu europejskiego opartego
> na demokracji, zasadzie samostanowienia i nierozwiązywania konfliktów siłą".
> Oczewiscie o oderwniu sila Kosowa od Serbii on tam cos wspominal,ale..
_______________________________________________
Twoje argumenty nie mają sensu tylko z jednego powodu /a znalazłoby się więcej/ : ROSJAN NIKT NIE CHCE , bo oznacza to zdziczenie, przemoc, cywilizacyjny regres i azjatyckie barbarzyństwo

[igor_uk]

elsby,tobie zdziczenie nie grozi,nie mozno byc bardziej zdziczalym,a to dla
tego,ze kazdy szowinist jest dzikusem,poniewaz nie zna swiata poza swoim.

[elsby]

igor_uk napisał:

> elsby,tobie zdziczenie nie grozi,nie mozno byc bardziej zdziczalym,a to dla
> tego,ze kazdy szowinist jest dzikusem,poniewaz nie zna swiata poza swoim.
____________________________________
ruska odpowiedź

[wi42]

adekwatna do twych wypowiedzi

elsby napisał:
> ruska odpowiedź
> igor_uk napisał:
>
> > elsby,tobie zdziczenie nie grozi,nie mozno byc bardziej
zdziczalym,a to d
> la
> > tego,ze kazdy szowinist jest dzikusem,poniewaz nie zna swiata poza
swoim.
> ____________________________________

Rosja tę wojnę wygrała

[takisobiestatystyk]

i to na wielu płaszczyznach. Pokazała światu swoją zdolność do
szybkiej i skutecznej akcji militarnej, swoją możność
przeciwstawienia się politycznym naciskom Zachodu oraz stanowczość w
obronie własnych strategicznych interesów. Jednym słowem
zademonstrowała swoją siłę i determinację. A największą wygraną
Rosji w tej wojnie jest zwycięstwo na płaszczyźnie "imidżowej" jeśli
można to tak określić. Otóż Rosja udowodniła, że jej sojusznicy
(przynajmniej na przestrzeni poradzieckiej) mogą na niej w pełni
polegać i liczyć na skuteczną pomoc w każdej sytuacji. A Zachód (w
tym przede wszystkim oczywiście USA) poniósł na tym polu najbardziej
dotkliwą porażkę, bo de facto pozostawił swego psio wiernego i jakże
hołubionego sojusznika (wręcz pupilka) na lodzie. I największa
bzdura napisana przez Asmusa to to, że teraz państwa poradzieckie
tym bardziej będą szukać pomocy i opieki Zachodu. Jest akurat
odwrotnie. Po tej wojence te państwa przestały wierzyć w skuteczność
i niezawodność USmańskiej ochrony, bo skoro raz nie pomogli to nie
ma żadnej gwarancji, ze pomoga następnym razem. Świadczy o tej
tendencji chociażby niemal natychmiastowe przystopowanie
prozachodniego kursu przez Azerbejdżan, silny wzrost antyzachodnich
nastrojów na Ukrainie czy przyhamowanie kursu na zbliżenie z
Zachodem przez państwa środkowoazjatyckie, a w jakimś stopniu i
przez Mołdowę.

[bmc3i]

takisobiestatystyk napisał:


> hołubionego sojusznika (wręcz pupilka) na lodzie. I największa
> bzdura napisana przez Asmusa to to, że teraz państwa poradzieckie
> tym bardziej będą szukać pomocy i opieki Zachodu. Jest akurat
> odwrotnie. Po tej wojence te państwa przestały wierzyć w skuteczność
> i niezawodność USmańskiej ochrony, bo skoro raz nie pomogli to nie
> ma żadnej gwarancji, ze pomoga następnym razem.



Po pierwsze nie napisal "panstwa poradzieckie" - lecz panstwa graniczace z
Rosjia - to dwie rozne rzeczya, po drugie - rozpad tzw. przestrzeni
poradzieckiej juz wlasnie sie rozpoczął. Wystarczy przyjrzec co dzieje sie z w
ex-południowcyh republikach ZSRR. Kazachstan, Azerbejdzan, etc - zwlaszcza w
ostatnich kilkunastu miesiacach, ktore nagle zapragnely sprzedawac swoje
suyrowace naturalne bez posrednictwa Moskwy, co przed "Gruzją" bylo nie do
pomyslaenia.




Świadczy o tej
> tendencji chociażby niemal natychmiastowe przystopowanie
> prozachodniego kursu przez Azerbejdżan,


Juz sie skonczyl.

[takisobiestatystyk]

Nie, to nie są w tym przypadku dwie różne rzeczy, bo chyba nie
przypuszczasz, że Asmus pisząc o "mniejszych sąsiadach Rosji" miał
na myśli będącą w NATO Norwegię czy Polskę, neutralną Finlandię albo
może...Chiny czy Północną Koreę. A Mongolia ma obecnie tak dobre
stosunki z Rosją, że niczego nie musi się obawiać. Tak więc jest
chyba jasne, że chodziło mu o państwa poradzieckie. Co do widzianego
przez Ciebie "rozpadu przestrzeni poradzieckiej" i pogłębiania się
tego procesu - pozwolę sobie mieć inne zdanie. Ten proces zaistniał
dawno i miał początkowo bardzo ostry przebieg - choćby eksplozja
nacjonalizmów i masowa ucieczka Rosjan z nowopowstałych państw do
Rosji. W pierwszych latach po rozpadzie Rosja miała tam zdecydowanie
mniej do powiedzenia nie tylko niż USA czy NATO, ale także niż
chociażby Turcja. Obecnie Rosja stała się tam znowuż
pierwszoplanowym graczem, a nasilające się procesy integracyjne
wreszcie zaczynają mieć sens i przyspieszają. A poza tym - nie krusz
kopii o przegraną sprawę. Przypuszczam, że jesteś człowiekiem na
tyle inteligentnym, żeby jasno widzieć, iż USA w wyniku tego
konfliktu bardzo straciły na wiarygodności i ich prestiż został tym
samym znacząco obniżony i to nie tylko w tym regionie świata. Z
obiektywnymi faktami nie ma sensu walczyć, mój szanowny
interlokutorze.

[bmc3i]

takisobiestatystyk napisał:

> Nie, to nie są w tym przypadku dwie różne rzeczy, bo chyba nie
> przypuszczasz, że Asmus pisząc o "mniejszych sąsiadach Rosji" miał
> na myśli będącą w NATO Norwegię czy Polskę, neutralną Finlandię albo
> może...Chiny czy Północną Koreę.

Chin, czy Kimowa pewno nie, ale Finlandie, polske, czechy,.. tak wlasnie je mial
na mysli. A'propos, czy "neutralnosc" wyklucza obawy o wlasne bezpieczenstwo? I
jak z ta teza pogodzic fakt, ze neutralna Szwjcaria, ma jedne z kilku
najsilniejszych sil zbrojnych w Europie?




A Mongolia ma obecnie tak dobre
> stosunki z Rosją, że niczego nie musi się obawiać. Tak więc jest
> chyba jasne, że chodziło mu o państwa poradzieckie.


Posluze sie podstawowa zasada z teorii prawa - nie wolno przeprowadzac wykladni
tekstów nie budzacych watpliwosci. Napisal o krajach graniczacych z Rosja.
Koniec i kropka - nalezy to rozumiec literalnie, a nie interpretowac "co poeta
mial na mysli".



Co do widzianego
> przez Ciebie "rozpadu przestrzeni poradzieckiej" i pogłębiania się
> tego procesu - pozwolę sobie mieć inne zdanie. Ten proces zaistniał
> dawno i miał początkowo bardzo ostry przebieg - choćby eksplozja
> nacjonalizmów i masowa ucieczka Rosjan z nowopowstałych państw do
> Rosji. W pierwszych latach po rozpadzie Rosja miała tam zdecydowanie
> mniej do powiedzenia nie tylko niż USA czy NATO, ale także niż
> chociażby Turcja. Obecnie Rosja stała się tam znowuż
> pierwszoplanowym graczem, a nasilające się procesy integracyjne
> wreszcie zaczynają mieć sens i przyspieszają. A poza tym - nie krusz
> kopii o przegraną sprawę. Przypuszczam, że jesteś człowiekiem na
> tyle inteligentnym, żeby jasno widzieć, iż USA w wyniku tego
> konfliktu bardzo straciły na wiarygodności i ich prestiż został tym
> samym znacząco obniżony i to nie tylko w tym regionie świata. Z
> obiektywnymi faktami nie ma sensu walczyć, mój szanowny
> interlokutorze.

Owszem, USA bardzo stracily prestizowo na tym kolnflikcie - podobnei jak Europa,
i wlasnie o tym Asmus napisal te ksiazke.

[takisobiestatystyk]

Cieszę się, że zgadzasz się ze mną co do prestiżowej klęski USA.
Natomiast co do tego, co miał na myśli Asmus pisząc o krajach
graniczących z Rosją - no, cóż - każdemu z nas wolno mieć swoją
opinię. Dostrzegam jednak pewną niekonsekwencję w Twoich wywodach.
otóż stwierdzasz "Napisał o krajach graniczących z Rosją. Koniec i
kropka - należy to rozumieć literalnie a nie interpretować "co poeta
miał na myśli" " Jednocześnie w tym samym poście nieco wcześniej
wymieniasz, że autorowi mogło chodzić (i wg Ciebie - chodziło) o
takie kraje jak Finlandia, Polska, Czechy... Hmm, więc albo wg
Ciebie Czechy graniczą z Rosją (bo wg mnie - nie), albo też nie
bierzesz jego wypowiedzi "literalnie", ale dokonujesz jednak
swoistej "interpretacji" rozszerzając jej "zasięg terytorialny" na
małe państwa znajdujące się co prawda w regionie, ale nie graniczące
z Rosją... Tak czy inaczej trochę zaprzeczasz samemu sobie.

[igor_uk]

Zgadzam sie w 100% z tym co ty napisales.Rosja,wbrew calej propagandzie i
szczekaniu malutkich rusofobow (moze ze strachu?) ta wojne wygrala.A co
najwazniejsze w tym zwyciestwie jest,to to o czym napisal kpix (niechcacy), ze
zyskali Abchazja i P.Osetia.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Zgadzam sie w 100% z tym co ty napisales.Rosja,wbrew calej propagandzie i
> szczekaniu malutkich rusofobow (moze ze strachu?) ta wojne wygrala.A co
> najwazniejsze w tym zwyciestwie jest,to to o czym napisal kpix (niechcacy), ze
> zyskali Abchazja i P.Osetia.


Zyskali juz duzo wczensiej - w momencie kiedy Rosja hurtowo rozdala tam wlasne
paszporty.

[a-ve15]

bmc3i napisał:
> Zyskali juz duzo wczensiej - w momencie kiedy Rosja hurtowo rozdala tam wlasne
paszporty.

Czyli Rosja zachwouje się jak EU(Rumunia) w Mołdawii. To chyba dobrze, że trzyma
się unijnych, demokratycznych metod?

[bmc3i]

a-ve15 napisał:

> bmc3i napisał:
> > Zyskali juz duzo wczensiej - w momencie kiedy Rosja hurtowo rozdala tam w
> lasne
> paszporty.
>
> Czyli Rosja zachwouje się jak EU(Rumunia) w Mołdawii. To chyba dobrze, że trzym
> a
> się unijnych, demokratycznych metod?


A mpoglabys powiedziec, jak wyglada "paszport EU"?

[a-ve15]

Jak najbardziej tak jest. To bardzo dało do myślenia innym sąsiadam Rosji z
eks-ZSRR. Praktycznie od tego czasu amerykańskie wysiłki pozyskania np. Tukmenii
czy Kazachstanu stały się fiaskiem.

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[lubat]

"Przede wszystkim jednak opisuje (Ron Asmus) brak solidarności Zachodu,
wspólnego planu i pomysłu nie tylko na Gruzję, ale na całą
przestrzeń postsowiecką i samą Rosję."


Tekściory GW od zawsze są poruszające swoją przenikliwością na poziomie
politruka z awansu społecznego. Ale to stwierdzenie o braku pomysłu, jak by tu
"zagospodarować" Rosję jest super, hiper.
Forumowe orzełki mogą się poczuć dowartościowane:)))

[bmc3i]

lubat napisał:

> "Przede wszystkim jednak opisuje (Ron Asmus) brak solidarności Zachodu,
> wspólnego planu i pomysłu nie tylko na Gruzję, ale na całą
> przestrzeń postsowiecką i samą Rosję."
>
>
> Tekściory GW od zawsze są poruszające swoją przenikliwością na poziomie
> politruka z awansu społecznego. Ale to stwierdzenie o braku pomysłu, jak by tu
> "zagospodarować" Rosję jest super, hiper.
> Forumowe orzełki mogą się poczuć dowartościowane:)))


Ty zas powinienes poczuc sie półinteligentem, wobec kompletnego braku
zrozumeinia prostych skrótów myslowych.

[pusiek8]

Ty za to oprócz skrótów myślowych nic nie rozumiesz.

A i tych też nie.

[bratni_strzal_w_potylice]

pusiek8 napisał:
> Ty za to oprócz skrótów myślowych nic nie rozumiesz.
>
> A i tych też nie.

hau hau - towarzysze widac juz w gotowosci :PPP

[gollum.z.kremla]

A wy, towarzyszu, znowu o sobie...

Szkoda,ze plannie wyszedł poza ramy teoretyczne

[pentagon8]

Mieliby spokój z sovieckim imperializmem w Europie i Azji na szereg
długich lat. I NIE, to nie rzuciłoby rosji fjutina w objecia Chin.
Przewaga benefitów w pokojowej rywalizacjize Stanami jest
zdecydowanie leprza niż sojusz z przegraną, biedną i niedorozwinietą
dyktaturą.

[pusiek8]

Co to jest "benefita"?

Ktoś taki jak ty?

pusiek,maturzysto

[pentagon8]

Odpowiedziałeś sobie na pytanie, dlaczego miedviediewowska
rasijachiałaby wstapic do NATO i EU, zamiast brnąć w dyktaturze i
niedorozwoju sovieckim, ''made by KGB''...

You R just sad:)

[pusiek8]

Pent, kiedy Rosja miałaby wstąpić do NATO i UE?

[igor_uk]

pentagon,obudz sie z letargu!Sovieckiego imperializmu nie ma juz od 20
lat.pozostal sie jeszcze jeden-amerykanski,ale tez jest na dobrej drodze k upadku.

[gollum.z.kremla]

Powiedz to Gruzinom.

[oranvag]

Czy każdy volksjankes musi gwałcić ortografię polską?

Bezczelność propagandy nie ma granic

[plorg]

"Nie tylko Rosja ponosi odpowiedzialność za wojnę z Gruzją"
-------------------
Za amerykańską podpuchę Rosja ma ponosić odpowiedzialność?
Niech spada na drzewo ten agent "dyplomata" Assmus.

[pusiek8]

Rosja w ogóle nie ponosi odpowiedzialności za tę wojnę.

Przecież sama została napadnięta.

[bratni_strzal_w_potylice]

pusiek8 napisał:

> Rosja w ogóle nie ponosi odpowiedzialności za tę wojnę.
>
> Przecież sama została napadnięta.

tia kacapy zawsze niosa bratnia pomoc swoim zagrozonym obywatelom, tak jak 17 IX 1939 :PPP

[pusiek8]

Nawet Asmus napisał, że Sukinszwili zaczął tę wojnę.

Nie umiesz czytać?

Akurat teraz ksiazke sie ukazuje, po pierwszych

[kayll]

porazkach prez. Obamy. Backbenchers zaczynaja sie odcinac od prezydenta,
ze oni nie popieraja polityki wojennej i ukazuja zgnily Waszyngton (dla
kontrastu oni szlachetni i gleboko etyczni, tak etyczni, ze az w Europie
sa z dala od osrodków wladzy). Szykuja sie do nastepnych wyborów jako
frakcja "pokojowa", moze beda chcieli zastapic Obame albo przykrecic lody
jak Obama bedzie sie szarpal z niechetna administracja. Juz Obamy
wystawili z tym Jemenczykiem co to "wszyscy wiedzieli" ale nikt nic nie
zrobil i wszystko jest na Obama, jakby to Obama mial siedziec przy
szyfrogramach. Obama naiwniaczek zamiast wymieniac zderzaki i powywalac
na zbita morde to toleruje tych sabotazystów w swoim otoczeniu.
Idealista, nie rozumie, ze albo on albo backbenchers, ale wyglada na to,
ze backbenchers maja go na widelcu. Zamiast konczyc Harward, powinien byl
popraktykowac przy naszym pierwszym albo w okraglaku to by sie znal na
intrygach. Obama idealista, niestety wystawiaja go jak chca. Tak samo jak
z prem. Tuskiem, wystawili go, zuzyli, cos sie przylepilo, usypiali jego
czujnosc a teraz ci zza jego pleców sie szykuja na urzedy, ze tacy
szlachetni i madrzy. Tylko dlaczego do licha w naszym kraju.

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[towarzysz7]

Jeżeli tak było, to nie ma się z czego cieszyć, bo przyszłość świata jest
zasmucająca: tzn. Zachodnia Europa nie spójna, z gębą pełną frazesów a tak
naprawdę zdradziecka, tchórzliwa i nielojalna sojuszniczo! USA na dzień
dzisiejszy irracjonalne w zachowaniach sojuszniczych, zagubione w poprawności
politycznej i nie zdolne do zapewnienia światu gwarancji bezpieczeństwa - a to
znaczy że traci rolę przewodnią w gospodarce i bezpieczeństwie świata. Polska
jak zwykle w "ferworze sejmikowania", gdzie na światłych salonach elit
polityczno-gospodarczych, walczą ze sobą lobby rosyjskie z niemieckimi, gdzie
działania antypolskie i antynarodowe ujmowane są jako działania
proeuropejskie, gdzie przypadki kolaboracji bądź działań na niekorzyść
polskiej racji stanu, przez elity rządzące, ujmowane jako wolność gospodarczą
i wolność polityczna, podobnie jak w Polsce XVIII, za czasów Króla St.
Poniatowskiego - faworyta Carycy Katarzyny !!!! Przykład Gruzji powinien być
ostrzeżeniem dla Polski i Zachodu, że obecne pojmowanie zobowiązań
sojuszniczych USA i NATO, jest tylko deklaratywne a bronić sie będzie każdy
"sam" (na pewno Europa Środkowa i Wschodnia?), ale musi być na to
przygotowany!!! Ciekawe dlaczego Niemcy i większość krajów europejskich nie
zrezygnowała z armii poborowej? - bo wiedzą że trzeba przygotować wszystkich
obywateli do obrony, bo armia zawodowa ginie w pierwszych dniach wojny, ale te
go nie wiedzą, albo nie chcą wiedzieć "dwory Michnika, Milera, Tuska, Pawlaka
czy Kaczyńskiego!!!

[makabrapolska]

czy ty udajesz albo naprawde jesteś idiota?
Pytam tylko dlatego bo styl i poziom wiedzy twojego tekstu wskazuje na zupełny
brak dorosłego myslenia i rozeznania w temacie.

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[towarzysz7]

Jeżeli tak było, to nie ma się z czego cieszyć, bo przyszłość świata jest
zasmucająca: tzn. Zachodnia Europa nie spójna, z gębą pełną frazesów a tak
naprawdę zdradziecka, tchórzliwa i nielojalna sojuszniczo! USA na dzień
dzisiejszy irracjonalne w zachowaniach sojuszniczych, zagubione w poprawności
politycznej i nie zdolne do zapewnienia światu gwarancji bezpieczeństwa - a to
znaczy że traci rolę przewodnią w gospodarce i bezpieczeństwie świata. Polska
jak zwykle w "ferworze sejmikowania", gdzie na światłych salonach elit
polityczno-gospodarczych, walczą ze sobą lobby rosyjskie z niemieckimi, gdzie
działania antypolskie i antynarodowe ujmowane są jako działania
proeuropejskie, gdzie przypadki kolaboracji bądź działań na niekorzyść
polskiej racji stanu, przez elity rządzące, ujmowane jako wolność gospodarczą
i wolność polityczna, podobnie jak w Polsce XVIII, za czasów Króla St.
Poniatowskiego - faworyta Carycy Katarzyny !!!! Przykład Gruzji powinien być
ostrzeżeniem dla Polski i Zachodu, że obecne pojmowanie zobowiązań
sojuszniczych USA i NATO, jest tylko deklaratywne a bronić sie będzie każdy
"sam" (na pewno Europa Środkowa i Wschodnia?), ale musi być na to
przygotowany!!! Ciekawe dlaczego Niemcy i większość krajów europejskich nie
zrezygnowała z armii poborowej? - bo wiedzą że trzeba przygotować wszystkich
obywateli do obrony, bo armia zawodowa ginie w pierwszych dniach wojny, ale te
go nie wiedzą, albo nie chcą wiedzieć "dwory Michnika, Milera, Tuska, Pawlaka
czy Kaczynskiego!!!

mylisz, to nie armia zawodowa ginie tylko cywile

[kayll]

tzn "zero" i "jedynka" maja przygotowane plany, bunkry, samoloty, plan
ewakuacji dla siebie i rodzin i tak bylo, jest i bedzie. a po to jest
pobór, zeby rzucic miecho na front, chociaz frontu jako takiego juz nie
bedzie i problem bedzie mobilizacje bo tego sie nie zrobi w 30 minut.
smigly rydz - celowo z malej litery i dowodzcy Powstanie Warszawskiego
przezyli. Placa cywile, których da sie oglupic propaganda i wykorzystac
ich idealizm i wierza w klamstwa, tylko ladnie opakowane, pozornie
wiarygodne, gloszone przez autorytety, bo wiadomo, amerykanski dyplomata
to nie moze klamac, i chyba na to tylko liczy Asmus publikujac te naiwna,
plytka, promitywna ksiazke, gdzie uwaza sie ludzi z naszej czesci swiata
za frajerów, którzy wszystko lykna. No, ale dziekujemy Asmusowi za troske
o nasza wolnosc i demokracje serdecznym, staropolskim: wynocha !

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[bogdan331]

Ameryka z pobłażaniem patrzy na agresję ruskich.Ale jak dostanie
kolejne baty jak Pearl Harburg czy 11 września może otrzeźwieje.Wielka
Brytania też nie kwapiła sie dać po dupie hitlerowi,aż na V2 adolf
przyleciał do Londonu;)

amerykański punkt widzenia

[tojabogdan]

amerykański punkt widzenia czyli, jak cowboy z coltem widzi świat. Wydaje się,
że ograniczone widzenie świata i reagowanie wyłącznie siłą, to jest jedyne, na
co stać naszego "wielkiego brata", w mordę i nożem, a dopiero potem
przyjdzie, albo i nie, refleksja.

[alakyr]

Niestety masz rację, oni próbują wszystkim narzucać swój model życia
i gospodarowania na drugim końcu świata a świat właśnie zobaczył jak
wygląda życie w państwie 150 km od granic USA tj. Haiti.
Jakby to napisać, nie jest to budujący pezykład, takiej bidy nie ma
w Gruzji czy Rosji teraz, może będzie po amerykańskich reformach.

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[antoni99]

to cud że nie doszło do ataku agresorów z USA na Rosję ! Byłaby to tragedia,
porównanie wojsk USA do rosyjskich to jak kij do ... Amerykanie nie
wiedzieliby jak uciekać z pola walki, co robić z sobą ! To nie Irak, czy
Afganistan, już w Wietnamie uciekali aż ziemia się trzęsła !!!!!, nie mówiąc
o Korei czy innych podbitych państwach po II wojnie światowej !

Ambasada radziecka

[trombozuh]

To niesamowite, jak bardzo kolegom z KGB zależy na polskim
internecie. Pamiętam, że w momencie gdy ta wojna trwała, mnóstwo
kompletnie idiotycznych wpisów z radzieckiej ambasady pojawiało się
na necie. Były pisane poprawną polszczyzną, ale treść była
kompletnie nienaturalna, całkowicie obca polskiemu sposobowi
widzenia rzeczywistości.
Zdrawstwuj, Igor.

[ktos.inteligentny]

trombozuh napisał:

> To niesamowite, jak bardzo kolegom z KGB zależy na polskim
> internecie. Pamiętam, że w momencie gdy ta wojna trwała, mnóstwo
> kompletnie idiotycznych wpisów z radzieckiej ambasady pojawiało się
> na necie. Były pisane poprawną polszczyzną, ale treść była
> kompletnie nienaturalna, całkowicie obca polskiemu sposobowi
> widzenia rzeczywistości.
> Zdrawstwuj, Igor.

Też na to zwróciłem uwagę i też mnie to autentycznie dziwi. Że im się chce!
Kurde, to dopiero daje do myślenia. I powiem szczerze, że ciary idą po plecach,
bo takie skupienie na szczegółach jest rodem z "Sajuza".
W dodatku piszą rzeczy oderwane od rzeczywistości, jak na przykład ten tekst o
Zachodzie, który niby pozytywnie postrzega Rosję Putina. I to pisze facet z
nikiem wskazującym, że siedzi w Wlk. Brytanii a przecież tam od momentu
zabójstwa Litwinienki wszystkie gazety w zasadzie o Rosji piszą tylko źle.

[igor_uk]

jak by ty byl naprawda inteligentnym,to potrafil by uwznie czytac to co pisza
ludzi i do tego rozumiec to co przeczytales.

[maderic]

Na podstawie wpisow intelu z Rosji na krajowych portalach mozna
stworzyc swoisty barometr najbardziej istonych interesow Rosji w
Polsce. Barometr wpisow skakal do maksymalnych poziomow na temat
alternatywnych zrodel energii i paliwa dla Polski, tarczy
antyrakietowej oraz baterii Patriot a takze przejmowania duzych
przedsiebiorstw w Polsce przez zagraniczne firmy.
A wiec bracia Slowianie czekamy na wasz INPUT !

[igor_uk]

zdrawstwuj,trobozuch! Jestem Rosjaninem,nigdy tego nie ukrywalem,zazwyczaj pisze
pod nickiem igor-53,ale na tym forum mnie zbanowali ,za co nie wiem sam,chiba
komus nieodpowiada moje spojzenie na swiat.NMie jestem pracownikiem ambasady
rosyjskiej,malo tego,nawet nie jestem obywacielem Rosji .Bardzo mnie zaawsze
"umila" jak tacy jak ty,reaguja na posty innych,co niekoniecznie opluwaja
Rosje,to agenty KGB,pracownice Ambasady i cos w tym rodzaju.Wy,co uwazacie sie
za "demokratow",sa tacy sami jak bolszewice.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> zdrawstwuj,trobozuch! Jestem Rosjaninem,nigdy tego nie ukrywalem,zazwyczaj pisz
> e
> pod nickiem igor-53,ale na tym forum mnie zbanowali ,za co nie wiem sam,chiba
> komus nieodpowiada moje spojzenie na swiat.NMie jestem pracownikiem ambasady
> rosyjskiej,malo tego,nawet nie jestem obywacielem Rosji .Bardzo mnie zaawsze
> "umila" jak tacy jak ty,reaguja na posty innych,co niekoniecznie opluwaja
> Rosje,to agenty KGB,pracownice Ambasady i cos w tym rodzaju.Wy,co uwazacie sie
> za "demokratow",sa tacy sami jak bolszewice.


Raczej Ci nie zabanowali - gdybys dostal bana, dostalbys go tez na IP. Nie
moglbys wiec zalogwac sie takze pod innym nikciem

\

jedna ważna różnica między USA a Rosją

[ktos.inteligentny]

@ igor_uk

Igor, jest jedna fundamentalna różnica między amerykańską polityką zagraniczną
a rosyjską i nic jej nie zatrze. Otóż na skutek amerykańskiej polityki i dzięki
amerykańskim intrygom oraz pieniądzom CZASEM udaje się gdzieś zbudować
demokrację a ludziom w tej demokracji zaczyna się żyć lepiej.
Natomiast ani ZSRR ani Rosji to się NIGDY nie udało. I dlatego generalnie
wszyscy sąsiedzi Rosji woleliby być sąsiadami Ameryki.

Budowa demokracji nie jest celem samym w sobie

[1stanczyk]

"udaje się gdzieś zbudować demokrację a ludziom w tej demokracji zaczyna się żyć
lepiej."

szczegolnie wtedy kiedy jak w Iraku, Iranie za czsow Szacha i wielu innych
miejscach na swiecie jest w jaskrawej sprzecznosci z zakorzeniona i akceptowana
przez zdecywana wiekszosc tradycja.

"Myslisz" nie tylko naszymi ale rowniez amerykanskimi zakompleksionymi
kategoriami niedoksztalconych prl-owskich polinteligentow jakoby jedyna obecna
mozliwa przyszloscia wszystkich na swiecie byla tylko i wylacznie demokracja:
"zle trafiona" jak ta ktora wyniosla do wladzy Hitlera, ktora probowali
wprowadzic w Iranie za czasow Szacha, czy w Iraku detronizujac Hussajna jest
niemniejszym zlem jak dyktatura Talibow w Afganistanie.

"I dlatego generalnie wszyscy sąsiedzi Rosji woleliby być sąsiadami Ameryki."

A moze tylko dlatego, ze we wlasnej biedzie sa sprzedajni a Ameryka bedac
dotychczas bogatsza od Rosji mogla i miala czym placic drozej niz Rosja.


Re: jedna ważna różnica między USA a Rosją

[zdzisiek_2]

Wspomnij zachodnią Europę i porównaj ze wschodnią, wspomnij Japonię, porównaj
losy Korei Półn. i Połd. Widać różnicę między tym strasznym imperializmem
amerykańskim a bratnią pomocą Rosji.

[bmc3i]

1stanczyk napisał:

> A moze tylko dlatego, ze we wlasnej biedzie sa sprzedajni a Ameryka bedac
> dotychczas bogatsza od Rosji mogla i miala czym placic drozej niz Rosja.

I zapewne masz nadzieje ze to sie w koncu zmieni :)

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[rough]

Nigdy amerykańce nie zrozumieją eułropy, ponieważ tu nie mieszkają,szkoda ,że
ten pan w swoim wywodzie pominął fakt zaangażowania się w ten konflikt naszego
prezydenta.

Jak Zachód Gruzję porzucił, a Amerykanie chciel...

[ewswr]

Ta książka to z pewnością wielkie dzieło. Napisac gruba cegłe, z datami, nazwiskami i cytatami, a połączyc to w całosc w taki sposób, by nie było w tym nawet odrobiny prawdy. Dla koneserów:)

[pusiek8]

Ta książka jest dla świrów.

Asmus to nie Rezun, Litwinienko, Felsztinski.

Poziom tych bredni jednak zbliżony.