Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[maureen2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[foruman]

a poza tym wszystko OK? ;-)

[...]

[coppermind]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[detour]

A jakby Cię jakiś homoseksualista zgwałcił i wyjaśniał, ze go sprowokowałeś
obcisłymi spodniami to też go sprowokowałeś jak rozumiem? Bo kto Ci kazał się
tak ubierać! I biedny gwałciciel źle zinterpretował Twoje agresywne zachowanie
seksualne! Ja bym na jego miejscu Cię podała do sądu, w końcu takie oskarżanie
go to zniewaga!

a pamietacie tego rapera...

[senseiek]

A pamietacie tego rapera, co go policja zgarnela podczas koncertu i zawiezli na komende i oskarzyli o gwalt na jakies panience dzien wczesniej..

Co sie okazalo- panna poszla z nim do hotelu i wynajeli pokoj na nocke na seksik..

I taka wogole smie isc na policje, ze zostala zgwalcona!!

Jak to sie skonczylo? Skazali tego rapera czy nie??

[porshe]

najpierw mnie zmuś do
1) założenia obcisłych spodni, najlepiej skórzanych, w których nie
ma miejsca na genitalia i cały 'dół' człowieka się poci (miałem
podobne robocze)
2) ubierz mnie w róż, albo inny dla homoseksualistów atrakcyjny
kolor
3) zrób mi odnowę biologiczną twarzy, wypielęgnuj dłonie (na codzień
ograniczam się tylko do przycinania paznokci), wyperfumuj
4) zaprowadź do miejsc, gdzie aż roi się od homoseksualistów

Coś mi się wydaje, że kobiety czynią w/w dobrowolnie, mężczyźni zaś
na samą myśl o takich torturach uciekają na drugi koniec świata.

Tak więc twoja teoria upada. Trudno kogoś winić, że jest ładny, ma
extra ciuchy itd. Widziałem masę takich kobiet. I wiesz co? Żadna
nie została nigdy zgwałcona. Po prostu mają trochę oleju w głowie.
Nawet jak się 'amant' nawinie, to potrafią go skutecznie spławić.
Oczywiście nie mówię tutaj o 'wywleczeniu' za fraki biednej
dziewczyny w krzaki, bo by nie miała szans. Ale większość gwałtów
moim zdaniem jest na pewno wynikiem prowokującego zachowania kobiet.

Stare przysłowie mówi, że jak suka nie da to pies nie weźmie.
mi się wydaje, że jest tam trochę więcej niż ziarno prawdy.

[detour]

Czyli bardzo zadbany mężczyzna (lub metroseksualny, ble), który pójdzie do
gejowskiego klubu, będzie sam sobie winien, tak?

A co do punkty nr 4 - czyli każdy facet wg Ciebie na prawo zgwałcić, bo co, "bo
mu się narzucała"?, bo przecież kiedy mówiła "nie" i "zostaw mnie", to wcale nie
miała tego na myśli?

Jeśli ktoś nie potrafi się pohamować i uszanować słowa "nie", to widać jest
gorszy od zwierząt, bo "jak suka nie da to pies nie weźmie", a facet jakoś "bierze".

Oby Ciebie ktoś kiedyś nie spił tak (jak to często bywa z takimi dziewczynami),
że obudzisz się rano z bolącą dupą.

[anonimowa85]

A tobie nie przyszło do głowy, że możesz zostać zgwałcony nawet jesli nie
będziesz - w twoim mniemaniu atrakcyjny dla homoseksualisty-gwałciciela tzn. nie
będziesz miał skórzanych spodni i czegoś różowego? Gwałcicieli generalnie
podnieca przemoc a nie atrakcyjność ofiary.
Generalnie opinia bardzo na poziomie, bo się okazuje, ze gwałcone są kobiety,
które nie potrafią spławić gwałciciela (przepraszam, "amanta") i nie mają oleju
w głowie.

[wrednyluke]

Jeśli kobieta ubiera skąpe ubranka, perfumuje się (szczególnie preparatami z
dodatkiem piżma które właśnie wywołuje podniecenie seksualne) i chodzi sobie tak
na dyskoteki, ryzykuje. Jeśli lapie facetów "na d*pę" to musi się liczyć z tym,
że odrzucony może mieć niski poziom samokontroli.

Co nie znaczy że usprawiedliwiam takich facetów... ale nie mówcie mi że panna
nie prowokuje nigdy.

[iluminacja256]

>nie mówcie mi że panna
> nie prowokuje nigdy.

Przeiceż juz dawno to ustalilismy, z e kobieta prowokuje zawsze. Bo
jest. I nieistotne czy chodzi w burce i czadorze czy w mini czy w
dzinsach - gwałcone są wszystkie.
A paradoksalnie, najczęsciej te "szare myszki" i to jeszscze przez
znajomego, we własnym domu - a nie przez kolesia poznanego na
imprezie i u niego.

[wrednyluke]

Może skończ z tą erystyką, bo to śmieszne trochę... a z ciekawości, skąd
czerpiesz dane statystyczne?

[iluminacja256]

> Może skończ z tą erystyką, bo to śmieszne trochę

Fakty nie są smieszne. Po prostu są.

skąd
> czerpiesz dane statystyczne?


Ze statystyk policyjnych.

[wrednyluke]

Jedną z cech erystyki jest podchwytywanie argumentów przeciwnika by wyolbrzymić
je i przejaskrawić, tak że wywierają dokładnie odwrotny skutek:

>> Nie mówcie mi, że panna nie prowokuje nigdy

>Przeiceż juz dawno to ustalilismy, z e kobieta prowokuje zawsze. Bo
jest. I nieistotne czy chodzi w burce i czadorze czy w mini czy w
dzinsach - gwałcone są wszystkie.

A fakty są takie, że część (mniejsza, choć tu jest to moje osobiste odczucie
poparte obserwacjami znajomych) prowokuje, część nie. W sytuacjach kiedy kobieta
nie prowokowała, wina gwałciciela jest jedyna i bezsporna. Kiedy on został
sprowokowany, można dyskutować. W kontekście treści artykułu (nie tytułu, bo on
jest z "Faktu" rodem - też przykład erystyki), obecna dyskusja dotyczy tylko
tych "sprowokowanych" sytuacji...

[iluminacja256]

>>W sytuacjach kiedy kobieta
nie prowokowała, wina gwałciciela jest jedyna i bezsporna

Nie ma sytuacji, kiedy kobieta nie prowokowała, bo kazdego
gwałciciela prowokuje coś innego - jednego strój dziwki, drugiego
długie, rozpuszczone wlosy 13 latki, a trzeciego, to, ze w okolicy w
ogóle jest jakaś kobieta i nie ma najmniejszego znaczenia, ze to
była zakonnica, miedzy nogami miała to samo co inne.

Kiedy on został
> sprowokowany, można dyskutować.

Nad czym? Nad tym, z e jego do wiezienia na dwa lata, a ja na rok?

[wrednyluke]

Ale jeśli wczytałbyś w to co wcześniej Ci odpisywałem, zauważyłbyś, że dla mnie
konkretnie nie są przedstawione przez Ciebie przypadki "prowokowaniem" (z
wyjątkiem stroju dziwki).

Powtórzę więc, co jest - według mnie - prowokowaniem ze strony kobiety:
1. Wszelkie działania które mają na celu wywołanie pożądania u jakiegoś
konkretnego faceta (wie że pociągają o do szaleństwa owe rozpuszczone włosy? w
jego obecności zdejmuje spinkę, potrząsa głową, tak by jej włosy falowały...).
Czy też wspominane wcześniej zaciąganie do łóżka - i zmiana decyzji w ostatniej
chwili.

2. Działania o któych wie, ze mogą wywołać podniecenie u znaczącej części
mężczyzn. Prowokujące ubiory (bluza odsłaniająca brzuch + mini), mocny makijaż
(wiekie, czerwone usta) i podobne.

A co do dyskusji -tak, dokładnie. Mniejszą karę powinien dostać ktoś kto
zgwałcił pannę po tym jak byli goli w łóżku - a ona odmówiła - niż ktoś kto po
prostu napadł na przechodzącą kobietę.

[lucy.1]

iluminacja ma niestety rację.
największe ryzyko, że zostanie zgwałcona ponosi kobieta we własnym domu. takie przypadki są też rzadziej zgłaszane. Wystarczy posłuchać ofiar i poczytać statystyki. (podobnie z resztą: większe jest ryzyko pobicia lub zabójstwa). W tej chwili wiele kobiet byłoby bezpieczniejsze biegając po zaułkach Zielonej Góry w miniówach, niż w swoich domach. Bo we własnych domach setki kobiet pada ofiarą codziennie.

Tak że wygląd nie ma tu nic do rzeczy: nawet na ulicy, w Zielonej Górze widać że atakowano przypadkowe ofiary a jedynym kryterium mogło być to, że ofiara wydaje się słaba i nie będzie miał kto jej pomóc.

[wrednyluke]

A czytałaś cokolwiek z tej dyskusji?... czy tylko 1 post? ;)

> Tak że wygląd nie ma tu nic do rzeczy: nawet na ulicy, w Zielonej Górze widać ż
> e atakowano przypadkowe ofiary a jedynym kryterium mogło być to, że ofiara wyda
> je się słaba i nie będzie miał kto jej pomóc.

Oczywiście, tak jak w Jeleniej Górze było *wszędzie*... Żaden gwałciciel nie
kierował się atrakcyjnością panny, jakżeby śmiał...

[iluminacja256]

>Żaden gwałciciel nie
> kierował się atrakcyjnością panny, jakżeby śmiał...

Dochodzisz juz do apogeum absurdu. Atrakcyjnosc to glównie młodosc
wieszosc młodych osobników jest atrakcyjna. Dlatego gwałci sie
najczęsciej kobiety młode, niekoniecznie piekne. Tylko czego to do
cholery ma dowodzić? Ze jak bedziesz meić 70 lat, to
prawdopodobienstwo gwaltu znacznie spadnie, choc nadal nie zniknie?
Najstarszą zgwałconą w Polsce osobą, była 89 letnia staruszka.

[wrednyluke]

Tobie chyba kończą się argumenty, bo zaczynasz podsuwać gotowe oceny i z uporem
nie zauważasz tego co piszę ?...

To, że ktoś ładnie wygląda , bo jest młody, nie może być uznane za prowokowanie.
Pisałem głównie o sytuacjach kiedy ten ktoś jeszcze się upiększa, podkreśla
swoją - w tym seksualną - atrakcyjność by przywabić osobników płci przeciwnej.
Wtedy jest to jego/jej świadome działanie... i jeśli zrobi to bez pomyślunku,
idąc do jakiejś zakazanej dyskoteki, ryzykuje.

A pisząc te ironiczne słowa, które przytoczyłeś, odpowiadałem na wypowiedź lucy
i w kontekście tej wypowiedzi należy czytać te słowa...

[bubster]

Ryzykuje - fakt. Ale kwalifikacji moralnej gwałtu to nie zmienia.

[wrednyluke]

Nie zmienia na pewno jeśli panna nie prowokowała go bezpośrednio.
Jeśli doszło do owej, dyskutowanej już, sytuacji "już w łóżku nagle jej się
odwidziało", wówczas takiego gwałciciela traktowałbym łagodniej (choć
"łagodniej" nie musi oznaczać "łagodnie") od kogoś kto zaciągnął ofiarę w krzaki
i tam zgwałcił.

W każdym razie , jak już pisałem, w każdej sytuacji gwałt jest gwałtem. Jeżeli
kobieta dała wystarczająco jasno do zrozumienia, że nie chce - facet ma
obowiązek się od niej odczepić

[sceptyknr1]

ktora siedziala w slonecznym cieniu na drewnianym kamieniu, a
powiedziala to nic nie mowiac
Oj ty biedna zaklamana chora szowinistko, szkoda mi cie.

[sceptyknr1]

takie glodne kawalki slyszalem juz czesto, inne to na przyklad, ze
to kmobiety wobec swoich mezow stosuja terror psychiczna, bardzo
czesto rowniez fizyczny, ze 90% tych twoich przykladow bylo wymyslem
samicy chcacej pozbyc sie czlowieka, ktory sie jej znudzil, albo
stal na przeszkodzie puszczalstwa na boku.

[ilonka45]

Sam mowisz, ze zgwalcil! to dlaczego kara ma byc mniejsza? to,ze maz
bije i gwalci swoja zone to znaczy, ze ma do tego prawo, bo lezala z
nim nago w lozku? Iluminacja ma 100%a ty jestes za glupi, zeby pojac
o co tutaj chodzi, znajdz forum dla szowinistow i burakow i tam sie
popisuj.

[wrednyluke]

Ilonko, ilość wyzwisk i informacja że "on ma rację a Ty nie" wcale nie sprawia ,
że wypowiedź wydaje się poważniejsza. A co do reszty, uprzejmie Cię proszę być
przeczytała tą dyskusję dokładniej, przynajmniej owe posty które wywołały u
Ciebie aż takie wzburzenie.

Jeśli przeczytałaś, to odpowiedz mi na pytanie:
- gdzie twierdziłem że jakikolwiek gwałciciel ma prawo zgwałcić?
- gdzie usprawiedliwiałem przytoczone przez Ciebie bicie?...

[bubster]

prowokowanie NIE zwalnia gwałciciela z odpowiedzialności

[wrednyluke]

A gdzieś ktokolwiek pisał że "zwalnia"? Co najwyżej że może złagodzić nieco
kwalifikację czynu (jeśli panna prowokowała konkretną osobę, dla
zabawy...choćby). Ale nie "zwalnia" nigdy

[wrednyluke]

PS. Jakieś konkretniejsze źródła co do statystyk?

[plustek0]

To, że gwałciciel czerpie przyjemność z upodlenia kogoś i przemocy a nie
przyjemność seksualną w trakcie gwałtu oraz, że nie ma znaczenia jak ubrana
będzie ofiara, ponieważ nie jest to przyjemność seksualna uczą na psychologi na
studiach i to na ogólnym kierunku, nawet nnie na psychologi.. Jakoś dziwnym
trafem nagle wszyscy zapominają o tych głośnych przypadkach gwałtów kiedy np.
parę lat temu pobili i zgwałcili dziewczynę, walczyła o życie kilka dni, a
ubrana była w dżinsy, glany i długi sweter...o tym, że większość ofiar jest
gwałcona przez znajome sobie osoby, a nie przypadkowe...Ale o tym i podobnych
przypadkach jakoś wszyscy zapominają
A treść artykułu - przymuszanie do seksu swojej partnerki nie jest gwałtem...- i
ktoś powie, że przymuszana partnerka prowokuje?
Obyście nigdy nie zostali zgwałceni, bo z takim myśleniem, nie podniesiecie się
psychicznie po takim "zdarzeniu"...

[wrednyluke]

Przede wszystkim, nie generalizuj. Przeczytaj dokładnie artykuł a w
szczególności słowa "w niektórych wypadkach" (nie ma ich w tytule, by lepsza
sensacja była... ale to już inna sprawa). Tychże wypadków dotyczy dyskusja, co
do reszty, raczej nie ma dyskusji, ze tu kobieta nie jest odpowiedzialna za ów
gwałt w najmniejszym nawet stopniu.

A co do motywacji dla gwałtu - jeśli dojdzie do wypadku, że panna już w łóżku,
rozebrana, z facetem obok - odmówi - to ten facet nie będzie czerpał satysfakcji
seksualnej z wymuszonego stosunku? Jakoś nie wydaje mi się, na zdrowy chłopski
rozum, że w wypadku kiedy gwałt został zainicjowany przez rogate myśli faceta
gapiącego się w wyeksponowany dekolt - by chodziło mu głównie o upodlenie, a nie
o zaspokojenie własnej żądzy...

[okrent9]

plustek0 napisała:

"parę lat temu pobili i zgwałcili dziewczynę, walczyła o życie kilka dni, a
> ubrana była w dżinsy, glany i długi sweter."

Ja dodam od siebie, że jakieś piętnaście lat temu w centrum miasta w biały
dzień zostałam zaatakowana przez osiłka, którego w życiu nie widziałam, a
który tak się zdarzyło szedł z naprzeciwka z dwoma kolegami. Pojęcia nie
mam, co spowodowało, że postanowił zwrócić się do mnie per "kotku" czy
jakoś podobnie, złapać mnie w swoje graby i usiłować pocałować - miałam na
sobie zwykłe dżinsy, T-shirt, i to nawet nie typu "fitted", a
najzwyklejszy luźny, akurat pamiątkowy po jakimś koncercie, i widniała na
nim nie żadna cycata gwiazdeczka a o ile pamiętam jakiś abstrakt. Nie
miałam też na nogach butów na obcasach, i na pewno nie byłam wyzywająco
umalowana. Broniłam się i na jakiś tydzień zostały mi po tym siniaki.
Nikomu nie życzę podobnego doświadczenia.

[wrednyluke]

A ktoś tu twierdzi że w takim wypadku jak opisałaś (współczuje, naprawdę
szczerze) spoczywa na Tobie jakakolwiek odpowiedzialnosć?...

[anonimowa85]

A ty jesteś zwierzątkiem czy człowiekiem? Tzn. kierujesz się tylko instynktem
czy również myślisz?

[wrednyluke]

anonimowa85 napisała:

> A ty jesteś zwierzątkiem czy człowiekiem? Tzn. kierujesz się tylko instynktem
> czy również myślisz?

Czasem niektóre instynkty są tak silne, że ciężko je powstrzymać. Instynkt
samozachowawczy choćby - katastrofa samolotu, wybuch paniki, ludzie tłoczą się
przepychając do wyjścia... nieważne że jakby wyszli spokojnie, to poszłoby im
znacznie szybciej. I co? Powiesz im że "są winni tego że zginęli, jakby
wychodzili spokojnie, zdążyliby przed wybuchem?...

Instynkt przedłużenia gatunku zaś jest silniejszy jeszcze od samozachowawczego.
W sytuacji w której prowokująco ubrana ("strój godowy") panna daje takiemu
chłopakowi sygnały które mogą zostać odebrane jako gotowość seksualna, prowokuje
gwałt. Co (powtórzę) nie oznacza, że on jest bez winy...

[iluminacja256]

W sytuacji w której prowokująco ubrana ("strój godowy") panna daje
takiemu
> chłopakowi sygnały które mogą zostać odebrane jako gotowość
seksualna, prowokuj
> e
> gwałt.

Porozmawiamy wtedy, kiedy twoją 16 letnią córkę w dzinsach i bluzie
z psem na spacerze na polu zgwałci nienazny 25 latek, ktoremu
włanie instynkt tak zagrał, z e nie mógł sie powstrzymać, bo
zobaczył godowo rozpuszczone włosy.

Do takich jak ty cokolwiek dociera dopiero wtedy jak widzą własną
zmasakrowaną zonę, albo córkę. A i to nie zawsze.

Co podnieca tak gwałciciela w Zielonej Górze? Kobiety ubrane od stop
do głow zimą w kurtki puchowe i czapki?

[sceptyknr1]

wyluzuj iluminacja, dlaczego nie burzysz sie, nie protestujesz ani
nie manifestujesz z tego powodu, ze miliony dzieci umiera codziennie
z glodu??
Kiedy sama wyrzucasz sporo, jezeli znam zycie, zywnosci do smieci!!!!
A dlaczego wyszlabys na barykady, gdyby twojemu dziecku silniejsze
dziecko zabralo pol kanapki?
Bez demagogii, ok?

Teraz fakty - 3/4, tak, 75% oskarzen o gwalt jest/byla bezpodstawna,
chodzilo albo o urazone uczucia suczki, o zemste, o wygranie czegos,
czegokolwiek, czasem wstyd ze sie puscila jak norka w rui, czasem
zwykla mentalnosc modliszki.
Zostaje 25%
Z tej liczby zniknela by 2-ka z przodu, gdyby suczka nie zrobila
WSZYSTKIEGO tak, zeby wlasnie do tego doszlo. Wszyscy wiemy o co
chodzi.
Dla pozostalych 5% jest kodeks karny i sady, mniej czy wiecej
sprawiedliwe. OK?
Idz spac i sie glupio nie podniecaj, same kobiety wiedza co jest
grane i stad takie a nie inne wyniki ankiwety, ty jedna bidulka
oburzona i niedoinformowana.

[wrednyluke]

Hmmm a skąd czerpiesz dane o tych "faktach"? Skąd takie liczby? Wybacz, ale
wydają mi się one jeszcze mniej (a nawet znacznie mniej) prawdopodobne niż te
przytaczane przez Iluminację...

Przeciez gwalt jest niemozliwy...

[wyznawca.mysli.wiekszej.polowy]

kobieta z podwinieta sukienka zawsze bedzie biec (uciekac) szybciej niz facet ze
spuszczonymi spodniami!

[emil-ia84]

Wiekszych glupot to ja w zyciu nie czytalam!
Zwykle, tchorzowskie usprawiedliwienie gwalcicieli!!

[wrednyluke]

Odnoszę wrażenie, że nie potrafisz nawet uzasadnić swojego zdania, tylko
powtarzasz ("1000 razy powtórz kłamstwo a stanie się prawdą") jak mantrę ową
frazę o tchórzowskim usprawiedliwianiu się gwałcicieli...

[mirawayne]

emil-ia84 napisała:

> Wiekszych glupot to ja w zyciu nie czytalam!
> Zwykle, tchorzowskie usprawiedliwienie gwalcicieli!!
===========================================================
masz świętą racje! Te same usprawiedliwienie dali muzułmańscy gwałciciele w
Sydney Australia, a ich siostry i matki potwierdziły ze jeśli te 4 dziewczyny
które były zgwałcone przez 14 muzułmańskich małolatów którzy paru z nich
chodziło z nimi do szkoły były zakryte jak muzułmanki i nie szwendały się po
ulicach same bez ojców czy braci toby do tego nie doszło bo te chłopaki byli
sprowokowani przez te "skąpo" ubrane chrześcijanki i za to dostali pomiędzy
37-52 lat wiezienia!Ich Mulla przez rozmowy z mediami powiedzal" jeśli na ulicy
leży odkryte mięso to koty się do tego mięsa zabiorą"a jak się zrobił krzyk na
ta wypowiedz to powiedzal ze media źle go zrozumiały ;)))A późnej inni
muzułmanie się odgrażali.Moze te kobiety które się wypowiedziawszy w Londynie ze
to jest wina zgwałconych to właśnie były muzułmanki, przecież wiadomo ze UK
uznaje arabskie prawo "Szaria" bo sie ich boja???

[iluminacja256]

>Ale większość gwałtów
>moim zdaniem jest na pewno wynikiem prowokującego zachowania kobiet

Gówno o tym wiesz. Gdyby tak było nikt by nie gwałcił 75 letnich
staruszek, kobiet niepełnosprawnych umysłowo i 12 latek z psem na
spacerze. A gwałci. I nie ma z tym najmniejszego problemu.

[wj_2000]

iluminacja256 napisał:
> Gówno o tym wiesz. Gdyby tak było nikt by nie gwałcił 75 letnich
> staruszek, kobiet niepełnosprawnych umysłowo i 12 latek z psem na
> spacerze.

Dwa wnioski można wyciągnąć z Twojego komentarza:
1) Obca jest Ci elementarna logika. porshe napisał, że większość
gwałtów jest sprowokowana. To znaczy zostawił miejsce na mniejszość,
czyli na owe staruszki, dzieci, etc. Nie ma żadnej sprzeczności w tym, że
większość ludzi ma dwie nogi całe, ale istnieją też inwalidzi z ucietą jedną,
czy nawet dwiema nogami.
2) Z Twego postu wynika również, że jesteś chamem ("Gó.wno o tym wiesz")

[iluminacja256]

> porshe napisał, że większość
> gwałtów jest sprowokowana

Czy porshe przebadal wszystkie zgwałcone w 2009 roku kobiety i na
posdstawie tych badań ustalił, ze wiekszość ( tzn. ile procent?)
gwałtów sprowokowały kobiety chodzac w 7cm . mini, na 12 cm
obcasach oraz z dekoltami do pasa? Nie przebadał ? O jaka szkoda,
ktos tu coś chciał napisac o elementarnej logice...

>2) Z Twego postu wynika również, że jesteś chamem

Zatem cieszę sie, ze poznałeś chama i juz nie musimy się
przedstawiać.

[ilonka45]

To ty nielogicznie myslisz, skoro uwazasz, ze wiekszosc kobiet jest
sama sobie winna (prowokuje) to jest to najglupsza wypowiedz na tym
forum. Nie dociera do ciebie, ze nie wazne czy kobieta ma mini
spodniczke na sobie, makijaz czy chodzi nago z piorkiem w d..pie to
nie upowaznia NIKOGO do uzycia przemocy i gwaltu. Debata na ten
temat toczy sie od paru dni w tv angielskiej, chodzi o uswiadomienie
kobiet jakie sa skutki naduzywania alkoholu, co jest tutaj glownym
problemem.

[bubster]

Stare przysłowie mówi, że jak suka nie da to pies nie weźmie.

Typowe podejście - kobiety są winne, bo... sa winne i tyle
a argumenty się dorobi

[ultra.kuku]

Porshe, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Nie zycze, ale jesli
zostalaby zgwalcona Twoja matka/siotra/zona/corka, wtedy zapewne mialbys inne
spojrzenie na temat. Obawiam sie jednak, ze gdyby to byla zona, pognalbys suke,
bo pewnie prowokowala...

A krawczyk gwałcona po trzech latach to co?

[j0la_dywity]

A jej dzieci które miała mieć z Łyżwińskim i Lepperem.
A Lepper skazany za domniemane gwałty po latach,choć go tam nie było.
Tak twierdzi stalinowski sąd.

Przymknij papiszcze. Jestes juz passe...

[pamejudd]

Znudzily nam sie juz twoje brednie.

[...]

[j0la_dywity]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zenujące mysl artykułu

[bmc3i]

71% kobiet uważało, że, jeśli kobieta położyła się do łóżka z mężczyzną jest
częściowo odpowiedzialna.

- straszne! Wyobraćcie sobie, ze nawet 95% uwaza iż jesli kobieta z wlasnej woli
pozwolila meźczyżnie wprowadzic penisa do pochwy, to jest "czesciowo odpowidzialna"!

[lemmy_kilmister]

bmc3i napisał:
> - straszne! Wyobraćcie sobie, ze nawet 95% uwaza iż jesli kobieta z
wlasnej wol
> i
> pozwolila meźczyżnie wprowadzic penisa do pochwy, to jest "czesciowo
odpowidzia
> lna"!

Moja żona zanim zaszła w ciążę zawsze krzyczała zawsze "nie" w momencie
jak zaczynałem dochodzić. Muszę ze wstydem przyznać, że kilka razy jakoś
nie starczyło mi siły woli i nie wyszedłem na czas. Czy jestem
gwałcicielem? Nawet jeśli to mnie prowokowała wpijakąc mi paznokcie w
tyłek - to chyba jest okoliczność łagodząca.

[strange_email]

nie, to znaczy tylko tylko tyle, ze jestes niestety toolem.

Czyli talibowie mają rację

[miszczu.pl]

[ubiquitousghost88]

Zawsze kto ma rację po uchu obrywa...

Pomyślmy inaczej: spotykasz dziewczynę w pubie,

[man35]

dużo wspólnych drinków, wspólny taniec całkiem erotyczny, idziesz z nią do domu,
ona zrzuca z siebie po kolei wszystkie ciuszki, a kiedy podchodzisz do niej, ona
na to: "spadaj, frajerze, ja wcale nie chcę". Czy to, jak się zachowasz w takiej
chwili, można nazwać gwałtem?

[patriota21wieku]

man35 napisał:

> dużo wspólnych drinków, wspólny taniec całkiem erotyczny, idziesz
z nią do domu
> ,
> ona zrzuca z siebie po kolei wszystkie ciuszki, a kiedy
podchodzisz do niej, on
> a
> na to: "spadaj, frajerze, ja wcale nie chcę". Czy to, jak się
zachowasz w takie
> j
> chwili, można nazwać gwałtem?

Absolutnie tak! Prosze mi odpowiedziec: taka sama sytuacja, ale ta
kobieta sie okazuje transwestyta. Czy nie nazwiesz gwaltem jesli on
cie wezmie mimo twojego sprzeciwu? Ostatecznie on tylko zaspokajal
swoje pragnienia!

[wrednyluke]

Ale odpowiedzialność za ów gwałt ponoszą obie strony w takim wypadku...

[plustek0]

Życzę Ci abyś w swoim życiu spotkał takiego gwałciciela tranwestytę. Chciałabym
wtedy usłyszeć Twoje zdanie jak to jesteś odpowiedzialny za własną krzywdę...

[wrednyluke]

Tu dałem ciała (heh, nomen omen) - odpowiedziałem nie na post patrioty a
cytowany przez niego post mana.

Co do owego transwestyty - on udawał kobietę, kogoś kim nie jest, by zwabić
ofiarę. To nieco inna sytuacja...

[odchudzacz]

man35 napisał:

> dużo wspólnych drinków, wspólny taniec całkiem erotyczny, idziesz
z nią do domu
> ,
> ona zrzuca z siebie po kolei wszystkie ciuszki, a kiedy
podchodzisz do niej, on
> a
> na to: "spadaj, frajerze, ja wcale nie chcę". Czy to, jak się
zachowasz w takie
> j
> chwili, można nazwać gwałtem?

A jak sie zachowasz?

[man35]

> A jak sie zachowasz?
"Tyle o sobie wiemy, ile nas sprawdzono", gdyby zacytować klasyka (a raczej
klasyczkę).
Nie wiem! Wiem natomiast, jak kobiety potrafią grać na naszych instynktach, jak
potrafią wręcz gwałcić nasze ego i nic im za to nie grozi..

[okrent9]

man35 napisał:

"Wiem natomiast, jak kobiety potrafią grać na naszych instynktach, jak
> potrafią wręcz gwałcić nasze ego i nic im za to nie grozi.."

Biedaczku...

szkoda,że usunięto

[maureen2]

jak zwykle dobre rzeczy wycinają,pouczające
przestaję tu pisać,nie będę sponsorować wroga
bo to idiotyzm
dajesz im szansę,a oni tego nie rozumieją

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[ptr0]

Ciekawe czy uważają też że córka Fritzla była winna za te wszystkie gwałty w
ciągu 24 lat... Panie chyba zapomniały że w większości przypadków gwałtu
sprawcą nie jest obcy zboczeniec tylko osoba znana wcześniej ofierze...

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[cartridge4]

Jeśli ktoś chodzi o godzinie 23 po Pradze-Północ paradując z nowym ipodem w
jednej ręce, portfelem w drugiej i laptopem pod pachą, to gdy go pobiją i
okradną, to czy to wina tylko i wyłącznie bandziorów? Chyba warto mieć trochę
rozsądku, aby samemu nie wystawiać się na strzał? Jak mawiali żołnierze polscy
pod Monte Cassino - nie bądź głupi, nie daj się zabić.

[color-trend]

Wbrew temu co sugerujesz, to jest wina tylko bandziora. Ale to trzeba przejść
całą ewolucje w myśleniu, by to w koncu zrozumieć.

[4litery]

Analogicznie - zostawiłem otwarty samochód pod Dworcem Wileńskim, powiedzmy
jeszcze że radio w środku. I akurat tak się stało, że samochodu nie ma tam,
gdzie go zostawiłem. Według ciebie jestem zupełnie bez winy? Bo towarzystwo
ubezpieczeniowe ma na ten temat jasną opinię.

OK, to tylko analogia ale mam nadzieję że chwytasz o co mi chodzi. Wiem, że
życie i zdrowie ludzkie są bezcenne, a samochód to tylko marne 50 tysięcy.

[antypisowski_histeryk]

4litery napisał:

> Analogicznie - zostawiłem otwarty samochód pod Dworcem Wileńskim, powiedzmy
> jeszcze że radio w środku. I akurat tak się stało, że samochodu nie ma tam,
> gdzie go zostawiłem. Według ciebie jestem zupełnie bez winy? Bo towarzystwo
> ubezpieczeniowe ma na ten temat jasną opinię.
>
> OK, to tylko analogia ale mam nadzieję że chwytasz o co mi chodzi. Wiem, że
> życie i zdrowie ludzkie są bezcenne, a samochód to tylko marne 50 tysięcy.

Tak jesteś bez winy. I nie ma w tym nic dziwnego - idąc twoim tokiem myślenia
sąd powinien cię skazać za to że ukradli ci samochód. A firma ubezpieczeniowa
nie da ci kasy nie dlatego ze jestes winny tylko dlatego ze nie zachowałeś
podstawowej ostrożności (do czego się zobowiązałeś w umowie).

[bosman_maly]

Inteligentny inaczej histeryku. Nie jesteś w sądzie, zatem znaczenie
słowa winny jest szersze Można być sobie winnym np. przeziębienia
się.

Tak więc ktoś, kto prosi się o kłopoty sam jest sobie winny:
pobicia, okradzenia czy nawet gwałtu.

[anonimowa85]

Czy jeśli miałbyś beznadziejną fryzurę za która zostałbyś pobity w - to sam
jesteś sobie winny? Część ankietowanych zapewne twierdziłaby, że tak :)

[wrednyluke]

A czy widzisz pewną podstawową różnicę między denną fryzurą a prowokowaniem,
zachowywanie się w sposób mający przyciągnąć mężczyzn przez wzbudzenie w nich
pożądania?...

[anonimowa85]

To zależy od osoby, która została sprowokowana. Jeśli ktoś jest fetyszystą stóp,
może zgwałcić kobietę w klapkach na nogach - bo wzbudziła w nim pożądanie.
A tak swoją drogą to rzucasz się na kobietę jeśli wzbudzi w tobie pożądanie?

[gangusek]

Większość argumentów panienek faktycznie głupawa. Ale są jednak pewne granice,
za którymi już nie tylko mężczyzna jest winny.
Jeśli dziewczyna ciągnie podpitego faceta do damskiej ubikacji, grzebie mu w
spodniach i mamrocze coś w style 'przeleć mnie' to owszem, jest jak najbardziej
winna nawet jeśli się jej odwidzi jak się potknie o majtki w kostkach.

[wrednyluke]

Myślałem, że to jasne - ale sprecyzuję: za prowokujące zachowanie uważam w tej
dyskusji takie, które ma na celu wywołanie podniecenia.

Jeśli panna (w podanym przez Ciebie przypadku) wie że dany facet jest fetyszystą
stóp i eksponuje je specjalnie - to prowokuje. Jeśli nie wie - nie prowokuje.

Można chyba jednak przyjąć że choćby owe skąpe ubranka są prowokowaniem.
Przyczyna jest prosta - wywołają podekscytowanie u większości męskiej populacji.

Przy czym stopień prowokowania może być różny...

[anaka75]

"Można chyba jednak przyjąć że choćby owe skąpe ubranka są
prowokowaniem."

Rozumiem za na plazy zadna kobieta nie moze czuc sie bezpiecznie. A na
plazy nudystow to sie dopiero musi dziac!!!!!!!!

[wrednyluke]

Zgadza się - kobieta strojąc się, podkreślając swoją atrakcyjność seksualną musi
liczyć się z tym, że zwrócą na to uwagę nie tylko ci, na których uwadze jej
zależy...
... co jednak nie usprawiedliwia ewentualnego gwałciciela w żadnym stopniu.

Przy okazji - na plaży jest to jednak dość powszechne, więc w tym miejscu,
drogie Panie, możecie się swobodnie rozbierać :P

[4litery]

Wytłumacz, co to jest ta "podstawowa ostrożność" bo się chyba o słówka spieramy?

[...]

[rush2112]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kr_kap]

To chyba oczywiste? Tak, to wyłącznie wina bandziorów. Inna rzecz, że
znając skłonność polskiego społeczeństwa do obwiniania ofiar, byłoby
nierozsądne tak spacerować, fakt, bo nie dość, że bandziory okradną,
to inne bandziory dodatkowo obwinią i odsądzą od czci za: głupotę,
posiadanie ipoda, portfela, laptopa i nóg do spaceru.

[sroka75]

> Jeśli ktoś chodzi o godzinie 23 po Pradze-Północ paradując z nowym ipodem w
> jednej ręce, portfelem w drugiej i laptopem pod pachą, to gdy go pobiją i
> okradną, to czy to wina tylko i wyłącznie bandziorów?
Jak widzisz, że kobieta w tramwaju ma otwarta torebkę to wyciągasz z niej portfel?

[wrednyluke]

A czy nie można o tej kobiecie powiedzieć że zachowała nieostrożność? Co nie
zmienia faktu, że tylko złodziej za to beknie, jeśli go złapią - i słusznie.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[psychonautic]

Wyrywam panne na imprezie, idziemy do mnie a ona sama sie kladzie do lozka to
raczej spodziewa sie, ze bede ja dymal wiec dlaczego w tekscie jest to gwalt?

[titta]

Jest jeszcze mozliwosc, ze zrezygnuje, przygladajc ci sie z bliska.
I wtedy to bedzie gwalt.

[antypisowski_histeryk]

titta napisała:

> Jest jeszcze mozliwosc, ze zrezygnuje, przygladajc ci sie z bliska.
> I wtedy to bedzie gwalt.

Dobry tekst :DDD

[mamacat]

Kazdy ma prawo powiedziec "nie", nawet jesli juz lezy w lozku. Jesli
dla kogos "nie" znaczy "tak" to to jest gwalt.

[wrednyluke]

A czy ktoś zaprzecza, że jest to gwałt?... kwestia tego kto jest za tą sytuację
odpowiedzialny - *tylko* mężczyzna, czy *także* kobieta?...

[iluminacja256]

Wiesz co, jak cię czytam to mysle, z e najlepiej odnalazłbyś sie w
krajach islamskich. Tam juz dawno ustalili kto ponosi całkowitą winę
za gwalt zawsze.

Kobiety chodzą zakutane od stóp do głów w burki, zeby nie podniecać
męzczyzn, czyli nie prowokowac, a poniewaz gwałty i tak się
zdarzają, bo taka burka moze za bardzo tyłkiem kręcić albo but
wystawic i palce sie zobaczy, to po gwałcie uznaje sie, z e kobieta
sie shańbiła i sie ją kamieniuje albo dusi. A dusi zazwyczaj młodszy
brat. I wsztyyscy są zadowoleni - gwalciciel sobie ulzył, bo
instynktu sie nie da zwalczyc mocny jest, prowokująca burka zabita
i nie marudzi.

Kobiety na gwałt jest pewny sposób obrony

[douglasmclloyd]

Trzeba głośno krzyczeć, że was głowa boli.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[wrednyluke]

Jaki piękny tytuł, rodem z "Faktu". Zapomniano dopisać jakże znaczące slowa "w
niektórych wypadkach"...

Najbardziej rozsmieszyl mnie kawalek o polozeniu s

[kylax1]

ie do lozka. :) Kobieta/dziewczyna kladzie sie do lozka (pewnie jeszcze nago),
no ale jak mezczyzna jej dotknie to bedzie gwalt. Buehehe.

[antypisowski_histeryk]

kylax1 napisał:

> ie do lozka. :) Kobieta/dziewczyna kladzie sie do lozka (pewnie jeszcze nago),
> no ale jak mezczyzna jej dotknie to bedzie gwalt. Buehehe.
>

wysoki sądzie, włamałem się do mieszkania i tam w środku spała naga kobieta. No
przecież to nie był gwałt, skoro ona spała nago to przecież chciała żeby ktoś ją
zgwałcił, no prosta logika

[anonimowa85]

Jeśli nie chce uprawiać seksu to owszem będzie to gwałt. To niestety nie dla
wszystkich jest logiczne bo ktoś te gwałty popełnia.

[wrednyluke]

Jeśli kobieta kładzie się - rozebrana - do łóżka z mężczyzną którego bliżej nie
zna, musi się liczyć z tym, że on potraktuje to jako zaproszenie i że nie dotrze
do niego fakt odmowy, szczególnie tej wyrażonej już po owym położeniu się.
Nie mówię że *tylko* ona jest winna owej sytuacji, ale część winy jest też i po
jej stronie.

[plustek0]

a wiesz co to jest petting? to słowo jest Ci chyba obce.. wiesz co to
pieszczoty? To chyba też Ci obce. Czy zawsze gdy kładziesz się ze swoją
dziczyną/żoną nago do łóżka to się kochacie? Jeśli tak, to polecam czasem
odmianę, zobaczysz jak może być to przyjemne i może zmienisz zdanie, chyba, że
jesteś kiepskim kochankiem...

[wrednyluke]

Niekoniecznie - ale typowym i najczęstszym kiedy poznaje się kogoś na dyskotece
czy w pubie, kiedy po kilku drinkach ląduje się w łóżku - jest właśnie "pełny"
stosunek. Stąd też kobieta powinna się spodziewać takiej a nie innej reakcji - i
oczekiwań - faceta. Jak również i tego, że kiedy mu nagle powie, że nie chce,
może on tego po prostu nie zrozumieć...
PS. Na wszelki wypadek zaznaczam - to nie znaczy że tylko ona jest
odpowiedzialna za ów stan rzeczy. Prawdziwy mężczyzna powinien móc opanować
swoje instynkty.

[ukkt]

wrednyluke, popieram i szczerze winszuję cierpliwości.

[okrent9]

wrednyluke napisał:

"nie dotrze
> do niego fakt odmowy"

Bo co, niesłyszący? Niewidomy i mowy ciała też nie jest w stanie odczytać?
Nagle dostał paraliżu mózgu?

Każdemu może się "odwidzieć" w każdym momencie, bo ząb zabolał, bo się
przypomniało, że mleko na ogniu, bo się przypomniało, że bez antykoncepcji
to jednak ryzyko, itd. I NORMALNY człowiek SZANUJE to, że temu drugiemu
się odwidziało.

[wrednyluke]

A czy zechciałabyś choć odrobinę zagłębić się w treść wątku? Nie pisałem nigdzie, że to go całkowicie usprawiedliwia. Ale tak się niestety składa, że ktoś podniecony w dużej mierze zdaje się na instynkt. I tak samo jak pędzący w panice , uciekający z płonącego samolotu, tak samo on nie zawsze rozumuje logicznie. Na pewno zaś nie jest w stanie rozpoznać subtelniejszych sygnałów. Tych mniej subtelnych także nie, może dojść do sytuacji w której uzna to za znak, że jej jest... dobrze (znam parę w których on regularnie chodzi z podrapanymi plecami, bo ona nad sobą nie panuje "w trakcie"... )
I za taki stan rzeczy ponosi odpowiedzialność *także* kobieta. (uwaga, słowo także nie jest synonimem zwrotu tylko i wyłącznie)
Nie wnikam w to, jaką część - zapewne w znakomitej większości wypadków znacznie mniejszą. Ale nie zawsze jest niewinna jako ta lelija...

[wybierz_albo_wpisz_nowy]

wrednyluke napisał:

> Ale tak się niestety składa, że ktoś pod
> niecony w dużej mierze zdaje się na instynkt. I tak samo jak pędzący w panice ,
> uciekający z płonącego samolotu, tak samo on nie zawsze rozumuje logicznie.

Rany, ale przesadzasz z tym instynktem, wyolbrzymiasz go. Ucieczka przed śmiercią to chyba jednak nie to samo, co chęć przelecenia partnerki:/

[wrednyluke]

W niektórych sytuacjach silniejszy. Przykład ze świata zwierząt - leci pies za
suką, nie patrzy na boki, wpada pod samochód... A ile się mówi o facetach ze
"myślą ale nie tą głową"?...

Oczywiscie, kobiety tez gwalca.

[kylax1]

A jeśli kładąc się obok nago, wyrazi brak zgody

[arctgx]

na fizyczny kontakt, to zakwestionowałbyś jej prawo do nietykalności i
uważałbyś, że można ją swobodnie poddać seksualnej obróbce?

sytuacja mało prawdopodobna, ale

[arctgx]

możliwa. Tak więc nie wykręcaj się odpowiedzią że która to babka idzie z
otwartym sprzeciwem... ;)

Mam nadzieje, ze w druga strone takze to dziala.

[kylax1]

Czyli, ze kobieta gwalcaca mezczyzne tez poniesie kare. A przepraszam, kobiety
nie moga zgwalcic, tak jak nie ma kobiet pedofilek.

[kr_kap]

e tam, jaka mało prawdopodobna? przecież nie mówimy tylko o kobietach i mężczyznach napranych na maksa i sobie obcych. zdarzają się też ludzie płci obojga, którzy leżą obok sobie w łóżku i są zupełnie trzeźwi i świadomi swoich poczynań. nieprawdopodobne, nie?

a więc mamy, dla przykładu, taką całkiem niewinną parę, powiedzmy nastoletnią, rozpoczynającą poznawanie się fizyczne. i oboje są nadzy. i? pomysł kładzenia się nie był "ze stosunkiem". ale na przykład facetowi nagle palma odbija i już "nie może się powstrzymać". a dziewczyna chciała najwyżej pettingu, jeśli w ogóle, o czym wiedział od początku. i wtedy to jest gwałt. co z tego, że oboje byli nago.

[wrednyluke]

Ano, jest gwałt - ale odpowiedzialność za tą sytuację nie spoczywa tylko i
wyłącznie po jego stronie.

Jak to jest że "nie" ma większą wartość niż "tak"?

[ylemai]

"facetowi nagle palma odbija". czemu nie piszesz "dziewczynie nagle palma odbija
i nie chce się seksić"?

Problem w tym, że w antyseksualnej kulturze, oziębłe generalnie kobiety
wyznaczają standardy, jak ma być. Dlaczego? W końcu nie bez powodu jesteście tak
słabe fizycznie :>. Gdyby tak nie było, to kto wie, może gatunek by wymarł.

[wrednyluke]

Tak się składa, że kobiety mają znacznie większą szansę na poniesienie
konsekwencji przypadkowego stosunki.
NP:
- Ją ciąża obciążyć musi, jego tylko może.
- W większości kultur kobiety mają powstrzymywać mężczyzn przed zbytnią ochotą
(co wpływa na myślenie takiej nastolatki)
- Sama penetracja jest w pewnym sensie podobna do "przebicia" - szczególnie w
przypadku partnera z większym członkiem dziewczyna, widząc go we wzwodzie, może
się po prostu wystraszyć...

A prócz tego, jak umawiali się tylko na pieszczoty to on powinien dotrzymać
umowy... (inna sprawa że osobiście uważam że ona też ;) )

Pewien "polityk" pytał jakże to można zgwałcić

[arctgx]

prostytutkę... Też wydał takie "Buehehe" jak ty...

www.youtube.com/watch?v=nCgXGdHuaGI
kylax1 napisał:

> Najbardziej rozsmieszyl mnie kawalek o polozeniu sie do lozka. :)
Kobieta/dziewczyna kladzie sie do lozka (pewnie jeszcze nago),
> no ale jak mezczyzna jej dotknie to bedzie gwalt. Buehehe.
>

Dziwne tylko, ze kobiet nie oskarza sie o gwalt.

[kylax1]

A wiele z nich wrecz szantazem wymusza seks na mezczyznach.
To tak jak z kobietami pedofilkami. Jak zgwalci taka chlopca to przeciez byla to
dla niego inicjacja. Jak mezczyzna, to juz gorzj niz Hitler.


Uprzedzam od razu, ze nie pisze o wlasnym doswiadczeniu, jak zaraz jakis kretyn
zasugeruje.

[wrednyluke]

No nie... widziałem kiedyś artykuł o skazaniu kobiety która uwiodła swojego 13
letniego ucznia - i mimo że nie było mowy o gwałcie, dostała karę więzienia
dziennik.pl/swiat/article45743/Nauczycielka_ktora_uwiodla_13_latka_zatrzymana.html
Fakt że w USA... nie wiem, nie słyszałem o takich wypadkach w Polsce.

Faktem jest też to, że znacznie trudniej jest kobiecie zgwałcić mężczyznę niż
odwrotnie (mówię o zmuszeniu do stosunku z penetracją). Fakt tez, że z powodu
stereotypów jest taki gwalt postrzegany jako "mniejsze zło". A

Po czesci masz racje.

[kylax1]

Tyle, ze tu nie bylo pedofilii. Choc nie ma znaczenie, czy tyczy sie to
prawdziwej pedofilii, czy 'medialnej' pedofilii. Faktem jest, ze kobiety sa
traktowane lagodniej. Znacznie lagodniej.

[wrednyluke]

Mówię o pedofilii medialnej oczywiście... bo nie mając wyników jej badań, nie
można powiedzieć nic o owej kobiecie (tak samo jak np. Polański jest "medialnym
pedofilem" mimo że nim ani nie jest ani nie był).

[kr_kap]

A to akurat nie jest prawda. Tylko ciężej udowodnić, że była przemoc
w konsekwencji której filigranowa blondyneczka zgwałciła
dziewięćdziesięciokilowego byczka.

Ale jeśli ona była szefową, on podwładnym, i tak dalej i tak dalej,
to już jest trochę łatwiej. I gdyby byczek zgłosił gwałt, co też
nieczęsto musi się zdarzać, to też byłoby nieco łatwiej.

A pedofilia to już całkiem inna para kaloszy.

[sceptyknr1]

ale juz latwiej moznaby udowodnic ze 90 kilowa krowa dopuscila sie
przemocy wzgledem chudzielca w okularkach. Albo 85 kilogramowa
swinia wyzywa sie na swoim mezu, a ten boi sie jej dotknac bo co
ludzie powiedza.

[sceptyknr1]

dokladnie, one posuna sie teraz juz do kazdego absurdu, zeby
postawic na swoim.
A wystarczy przyklad anety krawczyk, ktora przed sadem dopuscila sie
krzywoprzysiestwa, dz...ka ktora oskarzala mezczyzn o molestowanie,
szczyt bezczelnosci chyba.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[titta]

Ktos myli pojecia. W niektorych przypadkach kobiety SA same sobie
winne, co w zadnym przypadku nie usprawiedliwia gwalciciela.
Podobnie, jesli ktos zostawi slabo zabespieczony rower gdzies gdzie
wiadomo, ze kradna i ktos go sobie "wezmie", to zlodziej jest tak
samo winny kradziezy jak w kazdym innym przypadku. Jednak wlasciciel
zachowal sie nieodpowiedzialnie.

[iahla]

Dokładnie. Absolutnie nie uważam, żeby cokolwiek usprawiedliwiało przestępcę, ale pewne zachowania mogą prowokować potencjalnych gwałcicieli i podejmowanie ich to po prostu głupota.
A na kwestię winy czy niewinności w tym przypadku nie należy patrzeć w czarno-białych kategoriach, na zasadzie: "On zgwałcił, ale ona się prosiła, więc ponosi 30% ogólnej odpowiedzialności". To strasznie trudna kwestia. Żelazna logika i prawo podpowiadają, że kobieta może zachowywać się jak chce i nie grozi jej za to gwałt, ale wiadomo że rzeczywistość wygląda inaczej i trzeba się do niej dostosować, niestety. Nie zyjemy w utopii.

[patriota21wieku]

iahla napisała:

> Dokładnie. Absolutnie nie uważam, żeby cokolwiek usprawiedliwiało
przestępcę, a
> le pewne zachowania mogą prowokować potencjalnych gwałcicieli i
podejmowanie ic
> h to po prostu głupota.
> A na kwestię winy czy niewinności w tym przypadku nie należy
patrzeć w czarno-b
> iałych kategoriach, na zasadzie: "On zgwałcił, ale ona się
prosiła, więc ponosi
> 30% ogólnej odpowiedzialności". To strasznie trudna kwestia.
Żelazna logika i
> prawo podpowiadają, że kobieta może zachowywać się jak chce i nie
grozi jej za
> to gwałt, ale wiadomo że rzeczywistość wygląda inaczej i trzeba
się do niej dos
> tosować, niestety. Nie zyjemy w utopii.

To znaczy ze jesli zostaniecie poszkodowani w zderzeniu waszego auta
z kims kto popelnil wyroczenioe drogowe,to ten wypadek rowniez jest
sprowokowany przez wasze zachowanie? Bo mogliscie nie siadac za
kierownica i prowokowac n.p. wasza wolna jazda agresjii tego
drugiego kierowcy?

Debilny argument.

[wrednyluke]

Debilna jest co najwyżej Twoja wypowiedź.

Sama jazda nie prowokuje do tego by w Ciebie walnąć. Tak samo jak normalnie
ubranej, nie zachowującej się prowokująco kobiety nikt nie oskarży że jest
częściowo sama winna takiej sytuacji.

[iluminacja256]

ZDZIWILBYS SIE. Za prowokujące to niektórzy uznają to, z e kobieta
idzie. Bo kręci dupą. A dlaczego kręci? Bo idzie. Amen.

[wrednyluke]

Zdziwiłbyś się jak można iść i kręcić tyłkiem... Ale to inna sprawa i powiedzmy
że tego nie zaliczam do kategorii "gwałtu sprowokowanego".

[iluminacja256]

No i widzisz - juz przyznałeś, ze sprowokowac moze po prostu, to,
ze idziesz - bo idziesz tak, ze akutrat juz to kogoś prowokuje,
choc ty idziesz tak, bo własnie się spieszysz , a jakis palant od
roku nie umoczył. Czyli prowokuje już to, z e jesteś i na tym
kończy się cała rozmowa o prowokacji, bo sprowokować moze mawet 60
letnia zakonnica.

[wrednyluke]

Bądź łaskaw czytać posty na które odpowiadasz.

[anonimowa85]

A co to znaczy "normalnie" ubranej albo "nie prowokującej"? Jeśli ty o tym
decydujesz to daj nam kobietom pare wskazówek, dzięki temu nikt nigdy nie
zostanie już zgwałcony, hura!

[wrednyluke]

anonimowa85 napisała:

> A co to znaczy "normalnie" ubranej albo "nie prowokującej"? Jeśli ty o tym
> decydujesz to daj nam kobietom pare wskazówek, dzięki temu nikt nigdy nie
> zostanie już zgwałcony, hura!

Daruj sobie sarkazm...

1. Nigdzie nie napisałem że we wszystkich przypadkach gwałtu rolę odgrywało
prowokowanie ze strony kobiety. Ba. Nie napisałem nawet że jest to większość .

2. jak napisałem już w innym poście, za prowokujący uważam strój/zachowanie
które ma na celu wywołanie określonych reakcji u mężczyzny. Także i takie, o
których wiadomo, że będą wywoływały dość silne reakcje u znaczącej części
facetów (np. kusa spódniczka + mocne wymalowanie + bluzka do pępka z dekoltem
itp.). Zwykla bluza, nawet opięta + dżinsy prowokujące dla mnie nie są (tzn
inaczej - stopień w jakim taki strój prowokuje, w żadnym wypadku nie daje prawa
do wspominania o tym jeśli doszło do gwaltu).

Prosimy o kilka dokładniejszych wskazówek!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> (np. kusa spódniczka + mocne wymalowanie + bluzka do pępka z dekoltem
> itp.)

Hm, a jak ktoś kobietę zgwałci na plaży, gdzie wszyscy chodzą z gołymi pępkami?
To prowokowała, czy nie?

[wrednyluke]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > (np. kusa spódniczka + mocne wymalowanie + bluzka do pępka z dekoltem
> > itp.)
>
> Hm, a jak ktoś kobietę zgwałci na plaży, gdzie wszyscy chodzą z gołymi pępkami?
> To prowokowała, czy nie?
>

Nie - nie starała się wyróżnić wśród innych kobiet (tak BTW, jak byłem ostatnio
w Krynicy Morskiej, to panny chodziły w większości w jednoczęściowych
kostiumach, pępków nie pokazywały :/ ).

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Nie - nie starała się wyróżnić wśród innych kobiet (tak BTW, jak byłem ostatnio
> w Krynicy Morskiej, to panny chodziły w większości w jednoczęściowych
> kostiumach, pępków nie pokazywały :/ ).

Słusznie, ta która by pokazała pępek, wyróżniłaby się spośród innych kobiet - i
gwałt gotowy!

[wrednyluke]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > Nie - nie starała się wyróżnić wśród innych kobiet (tak BTW, jak byłem os
> tatnio
> > w Krynicy Morskiej, to panny chodziły w większości w jednoczęściowych
> > kostiumach, pępków nie pokazywały :/ ).
>
> Słusznie, ta która by pokazała pępek, wyróżniłaby się spośród innych kobiet - i
> gwałt gotowy!
>

Raczej mała szansa na znalezienie się z potencjalnym właścicielem sam na sam...
na plaży w sumie za prowokowanie nie uznałbym nawet chodzenia nago (co najwyżej
za gorszenie :P)

[wrednyluke]

zamiast "właścicielem" miałem napisać "gwałcicielem", chyba pora spać :)

[okrent9]

wrednyluke napisał:

> zamiast "właścicielem" miałem napisać "gwałcicielem", chyba pora spać :)

A tobie się to wydaje tylko zabawne?

[wrednyluke]

Tak, zabawna. Nie sama treść pomyłki, tylko fakt, że zacząłem pisać wtedy bzdury :)

No chyba że zamierzasz mi teraz udowadniać wielkie znaczenie faktu, że użyłem
takiego słowa a nie innego (fora dyskusyjne pełne są bowiem doktorów psychiatrii
i specjalistów od dogłębnej analizy rozmówców, więc tego nie wykluczam)

[tysenna]

To ja mam inne pytania:
1. Jeśli wychodzę z domu, powiedzmy, na zakupy, jest 30-35 st, czy wolno mi
założyć krótką spódniczkę i jakiś dekolt, czy jest to prowokowanie do gwałtu i
powinnam się zadowolić dżinsami i "zwykłymi" bluzkami?
2.Jeżeli nie chcę jeszcze uprawiać seksu ze swoim facetem, to czy mogę się
zbliżyć do niego bez prowokowania? Pocałunki, spanie w jednym łóżku, pieszczoty,
które są granicą naszego "życia seksualnego" budzą określone reakcje u niego(i,
naturalnie, u mnie), więc jeśli on postanowiłby do czegoś mnie zmusić, byłaby to
częściowo moja wina?
3. Czy flirt to prowokowanie?

[wrednyluke]

Ad 1. Są spódniczki i spódniczki. Poza tym w sytuacji takiego upału raczej nie
nakłada się nic poważniejszego.
Ale... przewiewna, biała koszula jest nie gorsza od wydekoltowanej bluzki przy
takim upale - szczególnie jeśli świeci słońce.

Ad 2. jesteś ze swoim chłopakiem, znacie się, zapewne jasno powiedziałaś mu, że
nie chcesz posuwać się dalej. W tym wypadku nie ma o czym gadać.

Ad 3. To zależy od tego jak ten flirt wygląda. Jeśli skupia się na
demonstrowaniu swojej atrakcyjności seksualnej, można to uznać za
prowokowanie... co nie oznacza jednak, że facet ma automatycznie przyzwolenie na
"coś więcej".

[tysenna]

1.Próbowałam. Na upał działają albo bardzo długie, przewiewne spódnice, albo
bardzo krótkie spódniczki. Te do kolan bardziej grzeją. A z białą koszulą nie
jest tak jak mówisz. A więc: to prowokowanie, czy nie?
2.Jak również kobiety nowo poznanym facetom. Ale czy widok nagiej kobiety nie
"działa" bardziej od zobaczonej gdzieś krótkiej spódniczki?
3. Atrakcyjność seksualna... Czyli kobieta poruszająca się jak Marylin Monroe
prowokuje?

[wrednyluke]

1. Muszą być koniecznie białe albo bardzo jasne ;)
Nie wyraziłem się jasno - nie jest to prowokowanie, choć jeśli w tym stroju
chodzi się po zakazanych zaułkach, to z własnej woli zwiększa się ryzyko. Ale na
pewno nie może nawet w najmniejszym stopniu zdejmować z gwałciciela
odpowiedzialności.

2. Pisałem już chyba wcześniej, choć dyskusja jest dość rozwinięta, mogłaś nie
zobaczyć :) - jeżeli doszło do jasnej deklaracji, że "nic poza tym a tym" -
także nie można przyjmować dla delikwenta tego jako okoliczności łagodzącej.

3. Tak - jeśli porusza się w taki sposób specjalnie.

[sceptyknr1]

ale kiedy was okradna, bo zostawilas mieszkanie nie zamkniete, kiedy
mialas wypadek, spowodowany przezkogos innego, ale ty tez bylas po
drinku, kiedy zlamalas noge, bo poszlas nad morskie oko w szpilkach,
to juz nie jest durny argument.

[anonimowa85]

Po pierwsze, przypisując część winy ofierze automatycznie usprawiedliwiasz
gwałciciela. Skoro wygłaszasz takie opinie to miej odwagę to przyznać.
Po drugie, człowiek to nie rower.

[wrednyluke]

1. Tak, usprawiwia. Ale nie do końca. Czym innym jest gwałt dokonany na pannie
która swym zachowaniem do tego prowokowała, a czym innym na spokojnie idącej
kobiecie. Tak samo jak sąd inaczej potraktuje kogoś kto zamordował z zimną krwią
idącego spokojnie przechodnia a inaczej kogoś kto prowokował go do bójki (choć
we wszystkich wypadkach będzie to ciężkie przestępstwo...)

[maura4]

Właśnie, w żadnym wypadku nie można zdejmować odpowiedzialności z
gwałciciela. Kobieta bywa najwyżej nieostrożna, mało przewidująca, a
nie sama sobie winna.

Zakład ubezpieczeń nie ponosi odpowiedzialności

[w.i.l]

z racji ubezpieczenia jeżeli zostawisz gdzieś samochód z kluczykiem
w stacyjce i zostanie ukradziony.
Nie masz kompletu kluczyków - spadaj.

[48xmax1]

Ja sie nie dziwie, przeciez to opiniujace wychowaly, wychowuja, albo
beda wychowywac gwalcicieli:(

Czy masz samochod ktory mysli i umie mowic?

[patriota21wieku]

w.i.l napisał:

> Zakład ubezpieczeń nie ponosi odpowiedzialności z racji
ubezpieczenia jeżeli zostawisz gdzieś samochód z kluczykiem
> w stacyjce i zostanie ukradziony.
> Nie masz kompletu kluczyków - spadaj.

Ale samochod nie moze powiedziec "Nie chce zebys mnie ukradl"!!!!

[anonimowa85]

Właśnie! Dlatego byłabym ostrożna z tymi analogiami gdzie człowiek porównywany
jest do samochodu lub roweru :/

Nie ma rzeczy pozostawionych

[w.i.l]

umyślnie po to aby zostały ukradzione.
Ale mimo to zakład ubezpieczeń polisy nie wypłaci jeśli nie są
choćby minimalnie zabezpieczone.
Ale kobiety to co innego.
Mogą nadstawiać d.py obcym facetom (lub nawet znajomym).
Bo facet będzie zawsze winien w 100%.

[anonimowa85]

w.i.l napisał:

> umyślnie po to aby zostały ukradzione.
> Ale mimo to zakład ubezpieczeń polisy nie wypłaci jeśli nie są
> choćby minimalnie zabezpieczone.
> Ale kobiety to co innego.
> Mogą nadstawiać d.py obcym facetom (lub nawet znajomym).
> Bo facet będzie zawsze winien w 100%.

Bravo, właśnie odkryłeś, że kobieta to nie rzecz :)

[wrednyluke]

Brawo, właśnie dałaś argumenty tym którzy twierdzą że kobiety czytają/słuchają
tylko to co jest dla nich wygodne ;)

[anonimowa85]

wrednyluke napisał:

> Brawo, właśnie dałaś argumenty tym którzy twierdzą że kobiety czytają/słuchają
> tylko to co jest dla nich wygodne ;)

Życzę ci żebyś kiedyś spotkał kobietę dzięki której będziesz patrzył na nas
trochę przychylniej :)

A moja wypowiedź, gdybyś nie zrozumiał odnosiła się do powtarzanych tutaj
porównań gwałtów do kradzieży, moim zdaniem nie należy szukać analogii bo żywa
istota to co innego niż rower czy samochód.

[wrednyluke]

Nie ma analogii między czynem, ale istnieje dość spora - między zachęcaniem
sprawcy do owego czynu.

Beger: pomijano mnie z powodu struktury władzy

[balsamlomzynski]

Renata Beger odwiedza Lepera w więzieniu:

balsamlomzynski.blox.pl/2010/02/Haki-z-glebi-serca.html

Ale debilizm... ludzie są głupi...

[miroo]

[...]

[bobbie2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Znaczy burki wracają do... laski?

[ubiquitousghost88]

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[jbed]

Jeżeli same kobiety tak uważają (jak wynika z artykułu) to chyba
wiedzą najlepiej. O czym tu dyskutować?

Kobiety bardziej krytyczne wobec siebie

[max701]

Ta statystyka pokazuje, jak bardzo różny jest punkt widzenia na
dramat gwałtu wśród różnych grup społecznych. Okazuję się bowiem, że
nie jest to kwestia jednoznaczna. Wina może być dzielona pomiędzy
przestępcę a ofiarę. Czasem wręcz ofiara staje się przestępcą, jak
wynika z deklaracji uczestniczek powyższego badania. Trudno jest
wyciągnąć z tego daleko idące wnioski (przynajmniej mi), natomiast w
pierwszej kolejności niepokoić musi odsetek kobiet, które deklarują,
że nie zgłosiłyby gwałtu, z tych czy innych powodów.
Bez zmiany w mentalności w podejściu do przestępst o charakterze
seksualnym, trudno będzie skutecznie walczyć z tą patologią.

[pani_bozia]

max701 napisał:

> Ta statystyka pokazuje, jak bardzo różny jest punkt widzenia na
> dramat gwałtu wśród różnych grup społecznych. Okazuję się bowiem, że
> nie jest to kwestia jednoznaczna. Wina może być dzielona pomiędzy
> przestępcę a ofiarę. Czasem wręcz ofiara staje się przestępcą, jak
> wynika z deklaracji uczestniczek powyższego badania. Trudno jest
> wyciągnąć z tego daleko idące wnioski (przynajmniej mi), natomiast w
> pierwszej kolejności niepokoić musi odsetek kobiet, które deklarują,
> że nie zgłosiłyby gwałtu, z tych czy innych powodów.
> Bez zmiany w mentalności w podejściu do przestępst o charakterze
> seksualnym, trudno będzie skutecznie walczyć z tą patologią.

Rzeczywiście, bardzo dziwne, że zgwałcona kobieta nie chce się z tego zwierzać
obcym ludziom na komisariacie, a później tłumaczyć się w sądzie z tego, że nie
jest wielbłądem.

max701,
wyobraź sobie, że zostałeś zgwałcony przez np bandę napalonych homoseksualistów.
Jesteś pwien, że miałbyś ochotę dzielić się tą informacją ze światem? I
tłumaczyć się przed sądem, że spodnie ktore nalożyłeś wcale nie były takie
obcisłe, że nie prowokowałeś klatką piersiową tylko rozpiąłeś 1 guzik przy
kołnierzyku w koszuli, bo było ci gorąco i że wcale nie wypinałeś dupy, a tylko
schyliłeś się po klucze i nikogo nie prowokowałeś oraz udowadniać że wcale się
nie puszczasz?

Łatwo ci osądzać innych.
Każdy sam najlepiej wie, co jest dla niego dobre i czy chce zgłaszać taką sprawę
czy nie.


Eksperci szacują, że tylko jeden na 14 gwałtów jest zgłaszany policji.

Myślę, że większość Polek zgłasza gwałty nie dlatego, że chce, tylko dlatego, że
musi, bo nie ma pieniedzy na ewentualną aborcję (w niektórych miastach nawet
3tys) i muszą zdobyć zaświadczenie od prokuratora o "uzasadnionym podejrzeniu
popełnienia czynu karalnego".
Brytyjki jeśli nie mają ochoty na "zwierzenia" na policji, prokuraturze, w
sądzie i związane z tym kolejne traumy - nie muszą tego robić - mają prawo do
aborcji na życzenie. Polka na taki luksus jak święty spokój może sobie pozwolić
tylko jeśli ma pieniądze na ewentualny zabieg.

[wrednyluke]

max701 napisał:

> Ta statystyka pokazuje, jak bardzo różny jest punkt widzenia na
> dramat gwałtu wśród różnych grup społecznych. Okazuję się bowiem, że
> nie jest to kwestia jednoznaczna.

Właśnie tak jest...

> Wina może być dzielona pomiędzy przestępcę a ofiarę. Czasem wręcz ofiara staje
się przestępcą, jak wynika z deklaracji uczestniczek powyższego badania.

Trudno jest porównać zabójstwo w afekcie z dokonanym z zimną krwią usunięciem
niewygodnego świadka. Tak samo trudno jest porównywać zaciągnięcie przechodzącej
kobiety w krzaki ze zgwałceniem panny która np. lubiła się bawić, prowokując
facetów, kładąc z nimi do łóżka a następnie oznajmiając, że nic z tego...
A z przykładem takiego zachowania spotkałem się choćby tu:

zdrowie.onet.pl/1597055,2042,0,3,,moje_zycie_bez_seksu,seks.html
> (...) w pierwszej kolejności niepokoić musi odsetek kobiet, które deklarują,
że nie zgłosiłyby gwałtu, z tych czy innych powodów.

I tu się zgadzam...

> Bez zmiany w mentalności w podejściu do przestępst o charakterze
> seksualnym, trudno będzie skutecznie walczyć z tą patologią.

To zależy o jakich zmianach mówisz.

50 procent to i tak malo

[hetmanwiechu]

w kaczolandzie powinno byc co najmniej 95 procent poparcia.

"Jestem winna, bo nie panujesz nad swoim libido"

[arctgx]

Izolacja od zmysłowych podniet nie nauczy człowieka obchodzenia się z nimi
tak, by poszanować wolność i nietykalność drugiej osoby, nawet jeśli ta nadaje
sobie pociągającą zewnętrzność. Fundamentaliści skazują siebie i na
niedorozwój w tym kierunku: zamknąć zmysły w pudle i trzymać na kłódkę.

Weźmy na celownik Kościół: z jednej strony da się od duchownych usłyszeć pełne
empatii nauki etyczne (abstrahuję od wcielania ich w czyn), z drugiej -
piętnowanie kontaktu z cielesną zmysłowością.

Jakiś czas temu przed kościołami wisiały obrazki o "godnym stroju" z
przekreślonymi miniówkami czy... krótkimi spodenkami. Pewnie pomysłodawcy bali
się, by komuś nie stanął, bo to katastrofa i obraza świętego miejsca (a nie
naturalny odruch, moralnie obojętny sam w sobie). Nie ucząc rozsądnego
obchodzenia się z podnietami, przyczyniają się do tytułowego poczucia winy
ofiar i umniejszania winy sprawców przemocy czy manipulacji na tle seksualnym.

[lumita]

Galerianki sa ofiarami kultury konsumpcji, anoretyczki - bo sie
nagapily na zdjecia chudych modelek, aktorki w pornosach sa
ofiarami przemocy, zadna z nich nie robi tego z entuzjazmem, tylko
pod kara smierci. Czy kobiety poczuwaja sie do jakiejkolwiek
odpowiedzialnosci za wlasne czyny, czy sa bezmyslnymi kuklami bez
sily woli, umiejetnosci analizy i myslenia? Moze dlatego tak malo
jest kobiet w polityce czy na wysokich stanowiskach, bo za tym
idzie odpowiedzialnosc, a tej sie boicie jak ognia? Na calym
swiecie, niezaleznie czy w krajach rozwinietych czy nie, mezczyzni
zyja krocej. Wszystkie kobiety ktore znam obwiniaja tym samych
mezczyzn, bo to pija za duza, jedza za duzo, za malo ruchu itp.
Jest w tym duzo racji, ale oni tez sa ofiarami kulturowych nawykow
i presji spolecznej (np do picia). Wziecie odpowiedzialnosci za
wlasne czyny jest krokiem do wiekszej niezaleznosci, dlaczego jest
to tak trudne do zrozumienia? Nie chcesz seksu, to nie idz do domu
czy do hotelu z podpitym gosciem o 2-3 godzinie nad ranem. To jest
twoj wybor, twoja decyzja, tak jak jest decyzja palacza palic czy
alkoholika pic.

[anonimowa85]

A czy faceci są bezmyślnym kukłami czy rozumieją, że "nie" to "nie"?

[wrednyluke]

anonimowa85 napisała:

> A czy faceci są bezmyślnym kukłami czy rozumieją, że "nie" to "nie"?

A w sytuacji "gorącej" facet może nie zrozumieć że panna tylko się z nim bawiła,
bo "rajcuje" ją powiedzenie, że rozebrała się bo lubi spać nago z facetem w
jednym łóżku.
Niestety, instynkt przedłużenia gatunku jest silniejszy nawet niż
samozachowawczy... nie mówię tu że gwałciciele są bez winy, ale w *takim*
wypadku jej część ponosi i ta która dla zabawy (czy poczucia wladzy) prowokowała...

[iluminacja256]

Fascynujace! A zawsze się słyszy jacy to męzczyzni sa logicznie
myslący, uporzadkowani, syntetyczni, wywazeni i opanowanie - nie to
co baby, a pfe ! A tu się okazuje, ze instynkt wsadzenia fiuta jest
tak silny, ze go nagle ani rozumem, ani swiadomoscią opanowac nei
mozna! No cóz, zatem wizja 8 lat pierdla moze by pomogła?

[wrednyluke]

Jest różnica między statystycznym mężczyzną a jednostką - to raz. Dwa - kiedy
dochodzą do glosu instynkty, wtedy rozum często idzie w kąt.

[iluminacja256]

>Jest różnica między statystycznym mężczyzną a jednostką - to raz

No chyba jednak nie ma, skoro ten instynkt tak nagle bierze górę i
to ma być, rzekomo, usprawiedliwienie czegokolwiek...

>Dwa - kiedy
> dochodzą do glosu instynkty, wtedy rozum często idzie w kąt.

Instynkty niepochamowanie dochodza do głosu u zwierząt, człowiek po
to ma rozwinięty mózg, dzieki któremu stowrzył kulturę i cywlizację,
zeby panować nad swoimi instynktami i opanować je.

Co ciekawe, nie tłumaczysz instynktem tego, z e jak komuś zachce się
wydalać, to zdejmuje spodnie na srodku ulicy i sra, choc to też
instynkt i tez mógłby nad tym nie panować.

A na koniec - skoro ktoś tak nie panuje nad swoim instynktem, to
powinno pomóc mu zapanowć nad nim prawo w postaci cięzkeigo
więzienia na 10 lat. Moze się nastepnym razem zastanowi jak go
instynkt przypili.

[wrednyluke]

Jak często mężczyźni widzą wymalowane i półnagie panienki na dyskotekach? Ilu z
nich dopuszcza się gwałtu? Masz jakieś statystyki?
Chodzi mi o to, że jeżeli panny wiedząc op niebezpieczeństwie, nie rezygnują z
prowokujących zachowań/strojów, to w pewnym sensie na własne życzenie ryzykują.
Gdyby było jak mówisz, nie istniałoby coś takiego jak wybuch paniki, kiedy górę
nad świadomością bierze instynkt samozachowawczy.

Co do kary dla gwałcicieli - nie wnikam w to jak ciężka powinna być, to temat na
inną dyskusję. Mówię tylko że w niektórych sytuacjach wina za doprowadzenie do
sytuacji w której została zgwałcona spoczywa częściowo i na kobiecie.

[strange_email]

hahaha rotfl, logika zaiste godna podziwu.
idac dalej:
- to rowniez wina mlodej foki, ze dostala w leb palka od czlowieka,
ktory zedrze z niej skore, bo przeciez foka jedna takie ladne futro
bezczelnie eksponuje
- to rowniez wina dziecka, ze dostaje w twarz piescia od rodzica, bo
przeciez to ono doprowadzilo go do takiego stanu.
albo sobie jaja robisz albo szukasz usprawiedliwienia albo, nie wiem
dlaczego, uwazasz, ze mezczyzni nie potrafia sie kontrolowac.

[wrednyluke]

"rotfl", to należy się temu kto wtrąca się do dyskusji w taki sposób. Bądź
łaskaw poczytać choć odrobinę ów wątek - dałem tam kilka przykładów co może być
uznane za prowokowanie, a co nie. A na drugi raz powstrzymaj nieco swędzące
paluszki ;)

Jak zatem wyjasnisz syndrom miesiaczkowy?

[kylax1]

Dlaczego kobiety nie potrafia zapanowac nad swoimi wrzaskami i ogolnym
rozdraznieniem?

[avarie]

To, że jeszcze żadna kobieta Cię nie zabiła za tak głupie wypowiedzi świadczy o tym, że jednak nad PMSem panują.

Prawda boli?

[kylax1]

Jezeli dwoje ludzi lezy nagich w lozku, tym bardziej jezeli sie praktycznie nie
znaja, idiotyzmem jest pisanie o wstrzemiezliwosci ktorejkolwiek ze stron.

[maura4]

Odpowiedzialność w polityce ?. To żart miesiąca, nawet roku, albo
nawet dekady.

[strange_email]

+1 - jeden z niewielu rozsadnych postow w tej dyskusji

Wiecej od ciebie nie oczekuje

[patriota21wieku]

j0la_dywity napisał:

> Ty nawet prostaczku poglądów nie masz.
> Za ciebie tuskokaczystan po gębach się pierze hakami.
> Nick o twej głębokiej inteligencji lobotomicznej świadczy niestety.

Mamy poglady i dlatego Samoobrona, partia prostakow i pieniaczy (a
teraz juz przestecow) juz nie jest w Sejmie.

Te idiota21wieku aleś se nicka wykombinował.

[dzyndzelbaum]

A ja głosuję na Samoobronę i co mi zrobisz dzyndzlu pasiasty.
Jolka nie daj się.

JOLA popraw beret

[osa102]

i kup kondoma...może ktos Cie zechce

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[maureen2]

może te 24% młodych panienek wie,bo widzi co robią ich koleżanki
w barze

Dywagacje.

[grogreg]

Najpierw mój osobisty pogląd:
Jedynym winnym gwałtu jest gwałciciel. Koniec.

A teraz trochę dywagacji.
Z badania wynika, że Brytyjki to niezwykle mądre kobiety które dostrzegają
związek między pewnymi zachowaniami wynikającymi z niefrasobliwości a
prawdopodobieństwem gwałtu.
Tyle, ze obserwacje własne wskazują jednak na zupełnie inny stan rzeczy. W
każdy weekend widzę narąbane półnagie (pora roku bez znaczenia) wyspiarki
walające się pokotem na chodnikach przed pubami.

Gdzie zatem jest prawda?

[maureen2]

i nikt nie rzuca się na nie ?,może dlatego leżą

[grogreg]

> i nikt nie rzuca się na nie ?,może dlatego leżą

Różnica pomiędzy człowiekiem a zwierzęciem polega na tym, iż ten pierwszy
dokonuje świadomych wyborów na który wpływ mają też uwarunkowania cywilizacyjne
i społeczne przez niektórych zwane moralnością lub etyką. Zwierze kieruję się
instynktem, czasem tresurą.

Twoje pytanie stawia cię w drugiej grupie.

A jak nazwac chlanie do nieprzytomnosci?

[kylax1]

Madrym, kobiecym feminizmem? Buehehehe.

Harrison nie martwi ze 80% zgwalconych nie jest

[kibic_rudego]

zgwalconych to takie Anety Krawczyk.
Znajduja takich Tuskow co chca wykonczyc Lepperow i juz jest wesolo.

Nie slyszalem by jakakolwiek falszywie oskarzajaca mezczyzne o gwalt zostala
skazana.

kibol ty gupia jestes

[osa102]

jw , niech ci rozum zwroci tuska

chodzi o imprezujace brytyjki

[aarvedui]

kto widział, ten wie jak one się zachowują (jak wyposzczona seksualnie i
alkoholowo/narkotykowo dzicz).

widać niektóre brytyjki też to widzą i posypują głowy popiołem.

Prowokacja rzecz względna

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jestem absolutnie pewna, że chodzenie z gołą głową prowokuje do gwałtu. I
kobieta jest sama sobie winna. Zapytajcie w paru krajach muzułmańskich.

Za to w Europie 100 lat temu noszenie spódnicy powyżej kostki to była absolutna
prowokacja i proszenie się o gwałt.

Podobnież, nawiązując do przykładów podawanych wyżej przez internautów -
zostawienie pod domem roweru bez zapięcia to proszenie się o kradzież. W Polsce,
oczywiście. Bo w paru bardziej cywilizowanych krajach - wcale nie. Nie do wiary,
prawda? ;-)

wystraczy przykład z podwórka

[easz]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Jestem absolutnie pewna, że chodzenie z gołą głową prowokuje do
gwałtu. I
> kobieta jest sama sobie winna. Zapytajcie w paru krajach
muzułmańskich.
>
> Za to w Europie 100 lat temu noszenie spódnicy powyżej kostki to
była absolutna
> prowokacja i proszenie się o gwałt.


Po co tak 'ostro' i historycznie zaraz? Wystraczy przykład z
podwórka, będzie bardziej zrozumiały dla publiki -> starczy tylko na
żula karkowego z zawężonym polem widzenia, wystającym pod osiedlowym
monopolowym krzywo spojrzeć - wg niego krzywo, bo jedna półkula nie
styka - i ryj obity na odlew. Panowie tym bardziej powinni zrozumieć
analogię.

[detour]

> Po co tak 'ostro' i historycznie zaraz? Wystraczy przykład z
> podwórka, będzie bardziej zrozumiały dla publiki -> starczy tylko na
> żula karkowego z zawężonym polem widzenia, wystającym pod osiedlowym
> monopolowym krzywo spojrzeć - wg niego krzywo, bo jedna półkula nie
> styka - i ryj obity na odlew. Panowie tym bardziej powinni zrozumieć
> analogię.


Świetny przykład, w końcu go sprowokowali, bo mogli na niego nie patrzeć, a w
ogóle trzeba było iść inną drogą, albo w domu siedzieć. A tak? Dostali łomot, bo
zasłużyli.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Rzeczywiście, przykład bardzo udany i dobrany do wrażliwości audytorium. :-)

Sprawa Johna Wrighta czy obecny sad kiblowy na

[kibic_rudego]

Lepperze, wrabianie facetow w ojcostwo czy brak odpowiedzialnosci za falszywe
oskarzenia to druga strona medalu.

Uzywanie seksu jako broni jest znane nie od dzis.
Ale oczywiscie to panie sa zawsze pokrzywdzone.

[...]

[misiaczek1281]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wrednyluke]

A tu Cię podrażnię - tak, w pewnych sytuacjach może być to prowokowanie, właśnie
w owych krajach. Kobieta odsłania głowę, wyróżnia się. Sprawia wrażenie
"chętniej", szukającej partnera.
Inna sprawa że ten zwyczaj zasłaniania twarzy , ogólnie pozycja kobiety w
islamie jest dla mnie po prostu barbarzyństwem...

Tak samo i z rowerami o których piszesz - jeśli wiemy ze pozostawienie roweru
bez zapięcia może skończyć się kradzieżą, to zostawianie go ot tak na środku
chodnika z pewnością jest prowokowaniem owej kradzieży. Co - w odróżnieniu od
gwałtu - w najmniejszej mierze nie usprawiedliwia wcale złodzieja, bo chęć
posiadania jest o wiele łatwiejsza do opanowania niż instynkt przedłużenia
gatunku który jest przyczyną części zgwałceń.