Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

Dopoki same nie zostana zgwalcone...

[odchudzacz]

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[wrednyluke]

Zależy od tego kiedy to uczyni. Jeśli dojdzie do gwałtu w takiej sytuacji,
część winy ponosi i ona. Jak wielką - to zależy...

Przy okazji, spotkałem się osobiście z sytuacją w której znajomy po tym jak
przespał się z taką poznaną na imprezie panną , został kilka dni później
oskarżony o gwałt właśnie (mimo że panna jakoś nazajutrz była wesoła, w dobrym
humorze i dopiero po kłótni nagle przypomniała sobie, że się na to nie
zgadzała...).

[anonimowa85]

Sytuacja która opisujesz nie była gwałtem najwyraźniej a tu się rozmawia o
gwałtach więc to nie ma nic wspólnego z tematem.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[maura4]

Coś chyba się z głowami niektórym porobiło. Przestępstwu zawsze i
wszędzie w cywilizowanych krajach winien jest przestępca. Ludzie
bywają nieostrożni, bezmyślni i uatwiają robotę łobuzom. W ten
sposób to można obwiniać za wypadek niewinnego kierowcę , bo po co
wybrał sobie trasę na której zdarza się dużo wypadków, gdzie często
łapią pijanych.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[malaguena1]

Ciekawe jaki procent muzułmanek było w tej "reprezentatywnej" grupie... Poglądy rodem z islamu, ale przecież to Agloislamland

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[sobi84]

To żadna kultura winy, ale bardzo dobrze znane w psychologii zjawisko,
które nazywa się "wiara w sprawiedliwy świat" - just world belief i
dotyczy nie tylko kobiet, ale i mężczyzn, i nie tylko ofiar gwałtów,
ale wszelkich osób którym dzieje się jakaś niesprawiedliwość tj.
powoduje tendencję do wyjaśniania ich nieszczęść w kategoriach ich winy
("miał wypadek bo jechał nieostrożnie", "zachorował bo nie robił
badań", "okradziono go, bo zadawał się z niewłaściwymi ludźmi" itd.),
co samo w sobie ma zmniejszać dysonans poznawczy. Amen

[wrednyluke]

OK... a teraz powiedz mi czy osoba która jedzie, mimo że jest chora i ma
gorączkę, której wyskoczy na jezdnię pieszy, nie ponosi choć częściowej
odpowiedzialności za to co się stało? Gdyby wziął pod uwagę swój stan zdrowia,
zdążyłby zahamować.

Badania mogłyby wykryć nowotwór w chwili kiedy jeszcze nie dał przerzutów... itp.

I na miłosierdzie... nie mylmy tu częściowej odpowiedzialności z całkowitą i
niepodważalną winą...

[limonka1983]

wrednyluke napisał:

> OK... a teraz powiedz mi czy osoba która jedzie, mimo że jest chora i ma
> gorączkę, której wyskoczy na jezdnię pieszy, nie ponosi choć częściowej
> odpowiedzialności za to co się stało? Gdyby wziął pod uwagę swój stan zdrowia,
> zdążyłby zahamować.
>
> Badania mogłyby wykryć nowotwór w chwili kiedy jeszcze nie dał przerzutów... it
> p.
>
> I na miłosierdzie... nie mylmy tu częściowej odpowiedzialności z całkowitą i
> niepodważalną winą...
Ależ ja nie mówię, że kobieta w krótkiej spódnicy sama chciała, by ja zgwałcono.
Cały czas chodzi mi o minimalizowane ryzyka. Zostaw samochód z opuszczoną szybą
na noc. zobaczymy, czy rano go zastaniesz na swoim miejscu.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Cały czas chodzi mi o minimalizowane ryzyka. Zostaw samochód z opuszczoną szybą
> na noc. zobaczymy, czy rano go zastaniesz na swoim miejscu.

Dlatego w celu zminimalizowania ryzyka należy nie wychodzić z domu, a jeśli już
koniecznie trzeba, to w towarzystwie mężczyzny oraz w nikabie. Arabowie dawno to
zrozumieli. ;-)

[wrednyluke]

Wystarczy nie starać się łapać facetów "na d*ę" że się tak nieładnie wyrażę, by
zminimalizować ryzyko, że kogoś się sprowokuje...

[anonimowa85]

wrednyluke napisał:

> Wystarczy nie starać się łapać facetów "na d*ę" że się tak nieładnie wyrażę, by
> zminimalizować ryzyko, że kogoś się sprowokuje...

Jak bardzo zminimalizowac? Mógłbyś to oszacować w punktach procentowych? Bo mi
się wydaje, ze to o czym ty piszesz, to są sporadyczne przypadki. A większość
gwałtów wynika z widzimisię gwałciciela. Zaznaczam, że piszę gwałciciela a nie
ogólnie - faceta bo mam jednak nadzieję, że gwałciciel to szczególny gatunek
człowieka, a przeciętny facet będzie wiedział jak się zachować z klasą nawet
jeśli kobieta w danej sytuacji tej klasy nie posiada. Myslę, ze mam o facetach
lepsze zdanie niż ty :)

[wrednyluke]

Tobie się wydaje. Ja nie wnikam, nie jestem specjalistą w tej dziedzinie (znaczy
się badań nad przemocą seksualną... ). Piszemy jednak o sytuacjach, w których
można przyjąć częściową odpowiedzialność kobiety za sytuację w której doszło do
zgwałcenia (o tym był zdaje się cały artykuł).
Z grubsza mogę oszacować że szansa na to, że będzie można mówić o jej
odpowiedzialności spadnie co najmniej o 80-90% (nie mówię tu o szansie na
przeżycie gwałtu, to już inna para kaloszy...).

[anonimowa85]

wrednyluke napisał:

> Tobie się wydaje. Ja nie wnikam, nie jestem specjalistą w tej dziedzinie (znacz
> y
> się badań nad przemocą seksualną... ). Piszemy jednak o sytuacjach, w których
> można przyjąć częściową odpowiedzialność kobiety za sytuację w której doszło do
> zgwałcenia (o tym był zdaje się cały artykuł).
> Z grubsza mogę oszacować że szansa na to, że będzie można mówić o jej
> odpowiedzialności spadnie co najmniej o 80-90% (nie mówię tu o szansie na
> przeżycie gwałtu, to już inna para kaloszy...).

Mnie chodziło o to, o ile twoim zdaniem spadnie ogólna liczba gwałtów, a nie
tych w których "można przyjąć częściową odpowiedzialność kobiety".

[wrednyluke]

Nie wiem. Moje pi razy oko oszacowane mówi o około 20%. Ale to jest tylko i
wyłącznie oszacowanie.

PS. Treść artykułu nie mówi o "wszystkich" gwałtach (tytuł może sugerować co
innego... fakt a raczej Fakt). Chodzi o "niektóre" a konkretnie , wedlug opinii
części Angielek, o takie gdzie część odpowiedzialności spada na zgwałconą.

Moją tezą jest faktyczne istnienie takich przypadków. Winy gwałciciela nie
neguję *niemal* nigdy (musiałaby być sytuacja w stylu "upili go podstępem,
dosypali końskiej dawki środków pobudzających... i nie panował nad sobą"). Ot...
w sumie wszystko.

[tysenna]

Szacuje się, że 80% gwałcicieli to osoby bliskie i zaufane. Mąż, sąsiad,
przyjaciel.
Co do pozostałych, podobno najczęściej gwałcone są nieśmiałe, niepewne, ciche
myszki. Bo pewnych siebie te wyroby mężczyznopodobne zwyczajnie się boją. Dodać
do tego, że w sporej części przypadków w gwałcie chodzi o przemoc, a nie seks...
I porozmawiajmy jeszcze trochę o prowokowaniu.

[wrednyluke]

Przypominam po raz kolejny: nie twierdziłem i nie twierdzę że większość *ani tym
bardziej wszystkie) gwałty są sprowokowane. Zgadzam się ze stwierdzeniem "w
niektórych przypadkach".

Gwałt dokonany przez człowieka z zaburzeniami, dla którego ważniejsze jest
upokorzenie ofiary raczej nie podpada pod "sprowokowany" (choć można twierdzić
że dziewczyna która bez wahania przyjmuje zaproszenie "na imprezę" od poznanego
przed chwilą chłopaka ryzykuje...)

[tysenna]

Problem nie w tym, czy są większością, a czy w ogóle takie istnieją...

[wrednyluke]

Ok... wkleję po raz kolejny zwierzenia pewnej pani:
zdrowie.onet.pl/1597055,2042,0,3,,moje_zycie_bez_seksu,seks.html
I odpowiedz mi, czy w owej sytuacji gwalt dokonany przez kogoś tak nagle
"przystopowanego" dla zabawy owej Pani, nie nazwałabyś "sprowokowanym" (i
przypomnę po raz N-ty - nie mówię o "usprawiedliwionym" czy że "miał prawo do
tego")...? Jeżeli nie - mogę z dużą dozą pewności stwierdzić, że masz jakąś z
góry założoną niepodważalną tezę i nie ma sensu dla nas obu dalsza dyskusja...

gdyby było ubezpieczenie od gwałtu....

[vito73]

na pewno byłaby klauzula o unikaniu prowokacyjnych zachowań...

Niech ktoś ubezpieczy mieszkanie i zostawi otwarte a potem zgłosi kradzież jak
go okradną do zakładu ubezpieczeń, na pewno dostanie odmowę wypłaty odszkodowania

[tysenna]

Jeżeli mamy być konkretni w Waszych porównaniach... Otwarty samochód, czy
otwarte mieszkanie należałoby porównać do nagiej kobiety, leżącej w biały dzień
na trawniku(publicznym), a w niektórych, opisywanych przypadkach, z rozłożonymi
nogami, wołającej "bierz mnie". Znajdziecie mi taką- radośnie przyklasnę
pomysłowi "prowokowania". Czy jeśli siedzę wewnątrz otwartego mieszkania,
wpadnie złodziej, zwiąże mnie i przy moich protestach zacznie je okradać, to
można uznać, że go sprowokowałam, bo dzień wcześniej pochwaliłam się sąsiadowi
zakupem nowego DVD?

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[zeixer]

Kobiety zawsze mogą powiedzieć że zostały zgwałcone a mężczyzna niech się
tłumaczy i tak ma małe szanse.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[limonka1983]

Nic nie usprawiedliwia gwałciciela, ale mnóstwo sytuacji mogłoby się nie
wydarzyć, gdyby kobiety używały zdrowego rozsądku. Np. dziś oglądałam na TVN
program "Sędzia Anna...". Na pewno jest znany forumowiczom. Opisując z grubsza
sytuację: dziewczyna została zgwałcona przez faceta, którego tego samego
wieczora poznała na jakiejś imprezie, a następnie zaprosiła go do domu. Jest
to sytuacja bardzo uproszczana, ale chodzi mi o kontekst. Jak można dopuścić
do takiej sytuacji, iż wpuszczamy nieznajomego do domu, w nocy, zwłaszcza, że
same coś piłyśmy? Pomijam fakt przyjmowania drinków od nieznajomych. Pigułki
gwałtu, upojenie alkoholowe... Nie chodzi o ciuchy, prowokujący taniec w
klubie... Ale po co zwiększać szansę? Nie bądźmy naiwne, że idąc w kusej
kiecce w nocy przez jakieś zaułki jesteśmy neutralnym obiektem. To nie nasza
wina, że istnieją gwałciciele, ale warto minimalizować ryzyko. Skoro już
chcemy wyskoczyć w kusej mini, to może warto wyjść w towarzystwie dobrze
znanego nam mężczyzny, brata, kuzyna, chłopaka, jeśli posiadamy. To tak, jak
pozostawienie portfela z grubą gotówką na ławce w parku i liczenie, że nikt
się nim nie interesuje. Okazja czyni złodzieja. A gwałciciel jest na pewno
bardziej nieobliczalny, niż złodziej.

[iluminacja256]

>Nie bądźmy naiwne, że idąc w kusej
>kiecce w nocy przez jakieś zaułki jesteśmy neutralnym obiektem

W takim razie nie jestes też neutralnym obiektem idąc w spodniach i
kurtce w nocy przez jakeiś zaułki - dowodzi tego ilosc kobiet
gwałconych, kiedy wracaja z nocnej zmiany lub ida na zmianę poranną
do sklepów /fabryk. I wlasnie to sa dwie strony tej samej sprawy,
nie sadzisz ?

[limonka1983]

iluminacja256 napisał:

> >Nie bądźmy naiwne, że idąc w kusej
> >kiecce w nocy przez jakieś zaułki jesteśmy neutralnym obiektem
>
> W takim razie nie jestes też neutralnym obiektem idąc w spodniach i
> kurtce w nocy przez jakeiś zaułki - dowodzi tego ilosc kobiet
> gwałconych, kiedy wracaja z nocnej zmiany lub ida na zmianę poranną
> do sklepów /fabryk. I wlasnie to sa dwie strony tej samej sprawy,
> nie sadzisz ?
Oczywiście, że jestem "obiektem". wszystko zależy do... "gustu" gwałciciela.
Spodnie, spódnica, rude włosy, cokolwiek. Tu nie ma co dywagować i przerzucać
się słówkami. Ale chyba zgodzisz się ze mną, iż kobieta chodząca samotnie po
zaułkach ma większe "szanse" spotkania gwałciciela, niż taka, która chodzi z
kimś (koleżanki z pracy, chłopak)? Jak idę sama przez jakieś krzaki, to
przewiduję, że może mnie spotkać coś niemiłego. Dlatego też, gdy już muszę
przejść się jakimś zapupiem informuję, np. domowników, że będę za 10 minut
maksymalnie. Jeśli by mnie nie było i nie odbierałabym komórki, mają prawo się
martwic i najlepiej wyjść sprawdzić, co się stało. Nigdy nie chodzę sama takimi
trasami bez uprzedzenia osoby, do której idę. Gdy np. koleżanka wychodzi ode
mnie z domu koło 2 w nocy i upiera się, że absolutnie pójdzie sama do siebie,
wymuszam na niej, by po powrocie napisała mi smsa, ze dotarła, a najczęściej
gadamy przez telefon przez całą drogę. To jest kawałek, ale ileż kobiet zostało
zaatakowanych w pobliżu domu?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ale chyba zgodzisz się ze mną, iż kobieta chodząca samotnie po
> zaułkach ma większe "szanse" spotkania gwałciciela, niż taka,
> która chodzi z kimś (koleżanki z pracy, chłopak)?

Absolutnie się zgadzam. Również kobieta chodząca w biały dzień po ulicy ma
większe szanse spotkania gwałciciela, niż gdyby siedziała zamknięta za klauzurą
w klasztorze. Należy wyciągnąć wniosek, że zakonnice z zakonów kontemplacyjnych
zachowują się odpowiedzialnie w przeciwieństwie do reszty kobiet, ryzykantek.

[wrednyluke]

Używając Twojej logiki (Erystyka jest wielce rozpowszechniona ;) ):

Właśnie. A odpowiedzialny mężczyzna powinien dać się w okresie dojrzewanie
wykastrować, tak aby nie być zdolnym do zgwałcenia, nawet najbardziej
prowokującej pani...

;)

[plustek0]

wiesz ja uciekałam przed facetem zimą idąc ubrana w grubą kurtkę, czapkę,
spodnie po środku osiedla o godz8 rano - szłam do szkoły, miałam 17 lat i
bynajmniej wtedy nie byłam okazem piękna za którym faceci szaleli. Miałam
szczęcie, ale moja koleżanka idąć godzinę później jak się potem okazało, już go
nie miała....przypadek? Wyjątek potwierdzający regułę? Niestety nie..

[wrednyluke]

Współczuję przeżycia takiej sytuacji. jednak... nikt nie mówił chyba o tym że
jest "regułą" istnienie w przypadkach zgwałcenia prowokacji ze strony zgwałconej...

PS. Mam nadzieję że skur*syna złapali.

[anonimowa85]

A jak gadanie przez telefon lub pisanie smsa ma zapobiec gwałtowi? Owszem,
ostrożności nigdy dość, ale to nie są srodki zapobiegawcze.

Poza tym jak idziesz nocą i rozmawiasz przez telefon to ktoś ci ten telefon w
końcu wyrwie i to będzie twoja wina :P

[limonka1983]

anonimowa85 napisała:

> A jak gadanie przez telefon lub pisanie smsa ma zapobiec gwałtowi? Owszem,
> ostrożności nigdy dość, ale to nie są srodki zapobiegawcze.
>
> Poza tym jak idziesz nocą i rozmawiasz przez telefon to ktoś ci ten telefon w
> końcu wyrwie i to będzie twoja wina :P


Może nie zapobiegnie. Nie chodzi tu o szpanowanie komórką. Jeśli rozmawiam z
daną kumpelką przez telefon i nagle połączenie się urwie, a ja nie będę mogła
się dodzwonić lub nie będzie odbierać wiem, że coś się stało, więc mogę wyjść z
bratem, sąsiadem, chłopakiem itd i sprawdzić trasę, która szła dziewczyna.
Ewentualnie zajść do jej domu i sprawdzić, czy jest. Nie chodzi tu o śledzenie,
ale jeśli laska upiera się, że wraca sama i obiecuje napisać za jakieś 10 minut,
ze jest bezpieczna w domu, a nie odpisuje, nie odbiera, to mam prawa sądzić, że
coś się stało. Zawsze sprawdzam w taki sposób, czy koleżanki wróciły całe do
domu i proszę o to samo, jeśli chodzi o mnie. Strata telefonu, to naprawdę pikuś
z tym, co może się wydarzyć przy spotkaniu z gwałcicielem.

[wrednyluke]

Heh... Jakaś telepatia czy co? :P

[wrednyluke]

Choćby przez to że potencjalny gwałciciel ma świadomość - jeśli zaatakuje, to
ktoś po drugiej stronie linii będzie o tym wiedział, Malo tego, co zrobi jak
usłyszy po drugiej stronie odgłosy szamotania? Prawdopodobnie poinformuje
policję. Namierzenie telefonu to nie jest długa sprawa, więc bardzo możliwe, ze
w ciągu kilku minut będzie miał poważne kłopoty...
No ale nigdy nie planowałem gwałtu, więc mogę się mylić ;)

[iluminacja256]

I mylisz się, a do tego sam sobie przeczysz.

We wszystkich swoich postach podkreślasz działanie INSTYNKTU u
gwąłciciela i siłe tego instynktu, który RZEKOMO jest suilniejszy od
rozumu.

Jesli tak jest, to gwałciciel nie planuje niczego, napatoczyła sie
ofiara i jest okazja , to się na nią rzuca i nie mysli w
najmniejszym stopniu o zadnej komórce , a jeszcze bardziej o jakichś
konsekwencjach, z e ktoś gdzieś jest po drugiej stronie linii...W
ogole zadne konsekwencje go nie obchodzą - gdyby ofiara wrzeszczała,
z e ma Aids też by go to raczej nie obeszło w 90%.

[wrednyluke]

Jeśli jesteś głodny, to szukasz jedzenia. Rozum nakazuje Ci jednak zostawić w
spokoju apetycznie wyglądającą kanapkę człowieka obok - wiesz że to byłoby nie w
porządku...
... do chwili kiedy głód stanie się zbyt silny by się powstrzymać.

Teraz wyobraź sobie, że jesteś bardzo głodny. Widzisz, że ktoś obcy wstając od
stołu, upuścił woreczek z owymi kanapkami, nie zauważając tego. Powinieneś go
zawołać, powiedzieć co się stało... ale czy na pewno to zrobisz? Jeśli nie
jadłeś nic przez 3...5...7... dni, nie zawahasz się?

I tak instynkty mówią co innego a rozum co innego. Mimo tego, że nie kierujesz
się *wyłącznie* instynktami, one wygrały...

PS. proszę nie poszukiwać analogii między sytuacją zgwałcenia a zabrania
kanapek - chodziło mi tylko i wyłącznie o wyjaśnienie co miałem na myśli
mówiąc o popychającym do czegoś instynkcie...

[iluminacja256]

No chyba cię pogieło!

To o czym piszesz w ramach jedzenia to INSTYNKT SAMOZACHOWAWCZY!

Obejmie on tez szukanie wody na pustyni, czy marsz przez snieg w
poszukiwaniu pomocy, bo za wszelką cenę chcesz przezyć!

Nie ma on jednak NIC wspólnego z gwaltem! Jak ci tak stoi, z enie
mozesz sie opanować to od czegos jest masturbacja.

[wrednyluke]

A gwałt to nic innego, jak skutek działania instynktu przedłużenia gatunku.
Częstokroć znacznie silniejszego niż samozachowawczy.

[iluminacja256]

>gwałt to nic innego, jak skutek działania instynktu przedłużenia
>gatunku.Częstokroć znacznie silniejszego niż samozachowawczy.

Bedziesz pie..p..rzył siłą kobietę, kiedy z tyłu ktoś przystawi ci
do gardla pistolet i kaze przestać? Przesatniesz.
I tu sie kończy opowiesc o instynkcie przedłuzenia gatunku,
silniejszym niż samozachowawczy.

[wrednyluke]

A jesteś pewien na 100%?... bo ja nie. Zresztą spójrz na zwierzęta , jak się
zachowują w okresie rui, będziesz miał przykład jak leci pies za suką i na nic
nie zważa...
A niestety, instynkty mamy przejęte od zwierząt, dopiero potem nałożyliśmy na
nie rozum i zaczęliśmy je hamować...
... co nie zawsze się udaje.

[iluminacja256]

> A jesteś pewien na 100%?... bo ja nie

To spróbuj.

Zresztą spójrz na zwierzęta , jak się
> zachowują w okresie rui,

Zwierzeta kopulują TYLKO i WYLACZNIE w okresie rui, poza nią - nie.
Pies poza okresem rui z suką sie bawi, a nie - kopuluje.
Ludzie nie maja rui, czyli okresu, kiedy rzadzi nimi TYLKO i
wyłacznie instynkt przedłuzenia gatunku, wiec przykład jest bez
sensu.

>A niestety, instynkty mamy przejęte od zwierząt

Nie mamy rui.

[wrednyluke]

1. Nie wszystkie zwierzęta - delfiny i niektóre szympansy kopulują dla
przyjemności. Nawiasem mówiąc i wśród sympatycznych delfinów zdarzają się gwałty
(jedno z drugim może być powiązane, choć głębszych studiów nie przeprowadzałem).

2. Co nie zmienia faktu że ich zachowaniem kieruje instynkt. Kiedy ludzie
zaczęli spać ze sobą dla samej przyjemności, ruja przestała być
konieczna. Instynkt nakazuje osobnikowi dążyć do stosunku z napotkanymi
atrakcyjnymi istotami płci przeciwnej. Przy czym mężczyzna instynktownie stara
się czynić to z jak największą ilością, kobieta zaś - zatrzymać przy sobie
jednego, najlepszego po to by zapewnić byt swojemu potomstwu (jednocześnie
ograniczając konkurencję potomstwa innych z "dobrych" genów swojego mężczyzny).
Jeśli trafi na lepszego kandydata na ojca, też skorzysta.

Tak działa instynkt. Na szczęście nie tylko on nami rządzi, inaczej świat byłby
ksozmarny. Niestety - nie możemy o nim zapominać...

Kwestia maksymalnej wydajności rozsiewania genów.

[iluminacja256]

>Nie wszystkie zwierzęta - delfiny i niektóre szympansy kopulują dla
> przyjemności.Wśród sympatycznych delfinów zdarzają się gwałt
> y


A teraz poprosze cała naukową bibligorafię z 20 letnich badań nad
gwałtami u delfinów, bo tylko wtedy ta informacja ma jkiekolwiek
podstawy.

Kiedy ludzie
> zaczęli spać ze sobą dla samej przyjemności, ruja przestała być
> konieczna.

KLudzie NIGDY nie mieli rui, w pzreciwieństwie do zwierząt. Czytaj
moze najpierw coś o biologii, a potem pisz.


>Kwestia maksymalnej wydajności rozsiewania genów

Tak, tak, jasne , jasne i dlatego tak szybko i z wielkim hukiem
uciekłeś, kiedty napisałam ci o duzej liczbie gwaltów
homoseksualnych na męzczyznach heteroseksualnych - bo całą twoją
teorie szlag trafił.

[wrednyluke]

> A teraz poprosze cała naukową bibligorafię z 20 letnich badań nad
> gwałtami u delfinów, bo tylko wtedy ta informacja ma jkiekolwiek
> podstawy.

Twoje zaś dane mają być przyjmowane "na felka oko"?
Cóż, podam dane z angielskiej Wikipedii. Może nie jest to poważne, naukowe
opracowanie, ale myślę że na potrzeby naszej dyskusji dość wiarygodne:

Dolphins are known to have sex for reasons other than reproduction, sometimes
also engaging in homosexual behavior.[24] Various species sometimes engage in
sexual behavior including copulation with other dolphin species.[24] Sexual
encounters may be violent, with male dolphins sometimes showing aggressive
behavior towards both females and other males.[24][25] Occasionally, dolphins
behave sexually towards other animals, including humans.[26]

(źródło: en.wikipedia.org/wiki/Dolphin#Reproduction_and_sexuality )

Ciekawe. To znaczy że ich przodkowie też jej nigdy nie mieli?
Poza tym poczytaj sobie o tym, jak zmienia się atrakcyjność - i pobudliwość
seksualna kobiety - w czasie cyklu miesiączkowego.. czy to przypadkiem nie
resztki "rui"?

> Tak, tak, jasne , jasne i dlatego tak szybko i z wielkim hukiem
> uciekłeś, kiedty napisałam ci o duzej liczbie gwaltów
> homoseksualnych na męzczyznach heteroseksualnych - bo całą twoją
> teorie szlag trafił.

Uciekłem? Chyba tylko w Twojej wyobraźni. Niestety, homoseksualizm to inna bajka
- wbrew obecnej politycznej poprawności nie jest on sytuacją naturalną. W
świecie zwierząt "pełny" homoseksualizm występuje raczej bardzo rzadko, w
większości są to kontakty podjęte w celu rozładowania napięcia (które *skądś*
musiało się pojawić)

PS. Nie mówię że gejów trzeba na siłę leczyć - ich sprawa co robią...

[wrednyluke]

Ta druga część o atrakcyjności kobiet była odpowiedzią na to:

> KLudzie NIGDY nie mieli rui, w pzreciwieństwie do zwierząt. Czytaj
> moze najpierw coś o biologii, a potem pisz.

PS. I tobie też polecam trochę poczytać, na pewno Ci się przyda...

[wrednyluke]

Widzę że z Goebbelsowskim uporem piszesz o gwałtach które nie są sprowokowane
(przynajmniej nie można je za takowe uznać w najmniejszym stopniu). Przypominam,
że nie o tym był artykuł ;)

[a_weasley]

Limonka1983 napisała:

> została zgwałcona przez faceta, którego tego
> samego wieczora poznała na jakiejś imprezie,
> a następnie zaprosiła go do domu.

I czego się idiotka spodziewała?

[maura4]

Nie wiem, ale może tego, że męzczyzna jest po prostu przyzwoity,
nie jest przestepcą. Naiwnie ?. Skoro sam twierdzisz, że każdego
faceta należy traktować jak potencjalnego gwałciciela, to na pewno
wiesz. Sam w końcu nim jesteś, tzn. facetem.

[wrednyluke]

Ależ każdy nieznajomy facet musi być tak traktowany. Zapraszanie go do domu jest
nieostrożnością. Nigdy nie wiadomo na kogo się trafi.

Oczywiście - jest to ryzyko które można czasem podjąć , uważnie oceniając
delikwenta. Trzeba jednak zwrócić uwagę, jak może ów facet odebrać zaproszenie
po krótkiej znajomości? Na pewno sporo z nich pomyśli sobie że "dziś ją zaliczę"
(nie, ja bym tak nie myślał :P ale słyszałem co mówią znajomi o takich
sytyuacjach :) ). Spodziewa się tego, jest podniecony, to także może doprowadzić
do nieciekawej sytuacji.

[iluminacja256]

Mów to swojej córce.

Pytanie tylko KIEDY neiznajomy staje się juz znajomy ? I zaraz
pojawia sie ta prawdziwa statystyka , którą z uporem maniaka
negujesz - wieszosc kobiet nie jest gwałcona przez nieznajomego
faceta, któremu wskoczyły do lózka, ale przez znajomego z własnego
otoczenai we własnym domu. Ergo - twoja córka moze spotkać się z
chłopakiem 10 raz, na 11 stym spotkaniu zgwałci ją w twoim domu, a
ty powiesz, ze to jej wina , bo sprowokowała...

[wrednyluke]

Na pewno z mniejszym uporem niż Ty nie zauważasz słów "także jej wina" ;)

A na poważnie - jak wyląduje z nim w łóżku a potem jej się "odwidzi" to będzie
to również i jej wina. Aczkolwiek na pewno nie będę się na tym wówczas
skupiał... tylko na tym "amancie".

[easz]

Ty i tak myślące dziewczyny jak Ty - samooszukujecie się. Myślisz,
że jak będziesz miłą grzeczną dziwczyną, która zawsze gra fair i nigdy nie
zachowuje się tzw. nieodpowiedzialnie, zna swoje miejsce i na zimne
dmucha, to nic złego Cię nie spotka? Rozumiem to, ale to bardzo bardzo
naiwne, no i w razie czego nie pomoże. Lepiej myśleć i patrzeć na świat
realnie.
Gwałt może spotkać każdą i nie, nie jest to jej wina.

Szkodliwość takiego 'sprzyjającego' myślenia położy się zawsze cieniem na
każdej jak Ty, która uważa na siebie w sposób aż graniczący z obsesją,
kiedy i tak spotka ją coś złego, BO TAKIE JUŻ JEST ŻYCIE, banał.

Poza tym, jak już kiedyś gdzieś mówiłam - zasadniczo, to dziewczyna może
leżeć nietomna na środku ulicy z rozwalonymi nogami i nikt NIKT nie ma
prawa jej tknąć a jeśli to zrobi, to świadczy o nim, pora żeby ta
oczywista oczywistość dotarła i jak widzę, również do kobiet. Wtedy nie
mogłyby mieć miejsca również sytuacje pomówień o gwałt, nad czym tak
obecnie pieją niektórzy panowie, czyż nie? ;)

[wrednyluke]

> Poza tym, jak już kiedyś gdzieś mówiłam - zasadniczo, to dziewczyna może
> leżeć nietomna na środku ulicy z rozwalonymi nogami i nikt NIKT nie ma
> prawa jej tknąć a jeśli to zrobi, to świadczy o nim, pora żeby ta
> oczywista oczywistość dotarła i jak widzę, również do kobiet. Wtedy nie
> mogłyby mieć miejsca również sytuacje pomówień o gwałt, nad czym tak
> obecnie pieją niektórzy panowie, czyż nie? ;)
>

1. Nigdy nie mówiłem że w jakiejś sytuacji gwałt jest "dopuszczalny". Pisałem
tylko, że nie zawsze odpowiedzialność za zaistniałą sytuację spoczywa wyłącznie
po stronie gwałciciela.

2. W czym "świętość" wszystkich dziewczyn przeszkodziłaby w fałszywych
oskarżeniach? Naprawdę nie nadążam za Twoim tokiem myślenia...

[easz]

wrednyluke napisał:

> 1. Nigdy nie mówiłem że w jakiejś sytuacji gwałt jest "dopuszczalny".
Pisałem tylko, że nie zawsze odpowiedzialność za zaistniałą sytuację
spoczywa wyłącznie po stronie gwałciciela.

No co Ty. Właśnie TO napisałeś, weź przeczytaj jeszcze raz -

nie zawsze odpowiedzialność za zaistniałą sytuację spoczywa wyłącznie
po stronie gwałciciela

- to co to znaczy? a na kim? Chyba na tym, co robi? Odpowiedzialność
częściowa, po połowie, czy jak? A kara?
Przestań lepiej pluć na własne podwórko, bo obecnie to robisz z facetów
jakieś bezrozumne stworzenia, którymi chu jek rządzi. Nie jest Ci głupio?

> 2. W czym "świętość" wszystkich dziewczyn przeszkodziłaby w fałszywych
> oskarżeniach? Naprawdę nie nadążam za Twoim tokiem myślenia...

No jakby taka zalana świnia nawet leżała na ulicy i się 'prosiła' o gwałt,
a chłop by nie tknął, bo nie i już, to chyba jasne, że odpada jakakolwiek
możliwość pomówienia, no nie? I w każdej innej sytuacji. Ale masowo.

A post nie był tak poza tym do Ciebie, tylko do tej dziewczyny, która nie
rozumie, że gwałty nie spotykają tylko 'dziwek'. Może źle podczepiłam. Z
całym forum na publicznych wiadomościach, to sori, ale ciężko i nie mam
ochoty się użerać, czy w temacie gwałtu, aborcji, parytetu, czy czego tam
jeszcze.

[wrednyluke]

> No co Ty. Właśnie TO napisałeś, weź przeczytaj jeszcze raz -
>
> nie zawsze odpowiedzialność za zaistniałą sytuację spoczywa wyłącznie
> po stronie gwałciciela

Dziwne "CO" napisałem dokładnie?

>
> - to co to znaczy? a na kim? Chyba na tym, co robi? Odpowiedzialność
> częściowa, po połowie, czy jak? A kara?
> Przestań lepiej pluć na własne podwórko, bo obecnie to robisz z facetów
> jakieś bezrozumne stworzenia, którymi chu jek rządzi. Nie jest Ci głupio?

Przede wszystkim, sądziłem że z moich wypowiedzi wynika jasno że potępiam każdy
gwałt. Tyle że w niektórych wypadkach część winy ponosi i zgwałcona... przy czym
z reguły znacznie mniejszą część. No i nie mówię, ze powinna zostać ukarana -
przeżyła coś koszmarnego...

Druga sprawa - nigdzie nie pisałem że chodzi mi o wszystkich facetów. Istnieją
jednak tacy, którzy - z różnych powodów - mogą się czasem nie opanować. Panna
która w ostatniej chwili rezygnuje z czegoś do czego przedtem aktywnie
zapraszała (polecam przeczytanie tego:
zdrowie.onet.pl/1597055,2042,0,3,,moje_zycie_bez_seksu,seks.html ), jeśli
trafi na własnie takiego faceta, może przeżyć koszmar.

nawet jeśli tylko 1/100 mężczyzn będzie taka, szansa istnieje. Lepiej nie ryzykować.

Brytyjskie standardy gwałtu

[a_weasley]

Jeżeli nie zapytałeś otwartym tekstem "do you want to have sex with me",
możesz mieć sprawę o gwałt.
Jeżeli się nie upewniłeś bezpośrednio przed, możesz mieć sprawę o gwałt.
Jeżeli wpychasz się panience do pokoju w nocy, to bez względu na to, jakie
miałeś zamiary, możesz mieć sprawę o gwałt i to nawet bez jej wniosku, może
zgłosić osoba trzecia.
Wszystkie te informacje ganc koszer, w GW było.
To ja się w tej sytuacji dziwię, że TYLKO połowa...

Po czesci masz racje.

[kylax1]

W UK seks najlepiej uprawiac w obecnosci kontrolujacego cale zajscie prawnika. :)

[okrent9]

a_weasley napisał:

Jeżeli nie zapytałeś otwartym tekstem "do you want to have sex with me",
> możesz mieć sprawę o gwałt.

A język by facetowi odpadł, gdyby zadał to pytanie?

[wrednyluke]

Cóż, w niektórych wypadkach takie pytanie brzmi co najmniej dziwne... ale lepiej
dmuchać na zimne (bez skojarzeń! :P) i spytać...

[rwamac]

słuszny standard a tych którym nie odpowiada bo są ewolucyjnie poniżej brudnego małpiszona, wysłać na madagaskar a wcześniej zgwałcić dziada kijem z drzazgami

Ciekawe, że same kobiety widzą to naturalnie i ...

[cromio]

... prosto. Tylko wszelkiej maści lewakom, równościowcom i roszczeniowcom
wydaje się, że prawda jest inna.

Gdzie rownosc wobec prawa?

[the_rapist]

Jesli mezczyzna sie upije albo nacpa i uprawia seks z kim popadnie - oskarzany jest o gwalt. Jesli to samo zrobi kobieta - mamy ofiare. Zeby bylo jasne - stosunek z osoba, ktora na niego nie wyraza zgody JEST gwaltem i tak powinien byc traktowany.

[plustek0]

jeśli kobieta wykorzystuje to, że facet jest pijany, sama zaczepia go, widząc że
jest nieprzytomny i sama zaczyna go rozbierać i nic sobie nie robi z tego, że
nie jest on niczego świadom, kocha się z nim - to go gwałci...A to, że tego
mężczyźni nie zgłaszają to wina stereotypu gwałtu i ofiary, który zakłada, że
mężczyzna zawsze ma ochotę na seks... ot te same stereotypy, które robią z
kobiety współwinną działają i w stosunku do mężczyzn, ale aby to niektórzy
zrozumieli, lub chociaż się nad tym zastanowili, musieli by stać się ofiarą...

[j-50]

A ilu mężczyzn zostało zgwałconych przez kobity? I w jaki sposób?

[wrednyluke]

A ilu ze zgwałconych przez kobietę mężczyzn zgłosi to na policję, narażając się
na salwę śmiechu i komentarz "zrobiła ci dobrze i jeszcze narzekasz"?...
A tak ma szansę zostać odebrany podobny wypadek.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[hagas]

bleble... bez grzechu i do syta

Czego się boi GW?

[j0la_dywity]

aki kraj takie wyroki! Proces Andrzeja Leppera i Stanisława Łyżwińskiego.

Jaki to kraj, w którym przed publicznie zadanymi oskarżeniami można bronić się
tylko za zamkniętymi drzwiami? Jaki to kraj, w którym sądy wydają wyroki
skazujące na bezwzględne więzienie na podstawie zeznań osoby, która ma proces
za oszustwa i wyłudzenia, która nie wie z kim ma dziecko i która przypomina
sobie, że była rzekomo wykorzystywana po 5 latach, kiedy akurat przegrała
wybory do sejmiku? Niestety to nasza Polska!

Wyrok (dodajmy nieprawomocny) ws. tzw. „seks afery”, który 11 lutego został
wydany przez jednoosobowy skład sędziowski w Sądzie Okręgowym w Piotrkowie
Trybunalskim dowodzi, że słowa „demokracja” i „praworządność” nie mają z
naszym „wymiarem sprawiedliwości” nic wspólnego!

Proces Andrzeja Leppera i Stanisława Łyżwińskiego (którego przez 2,5 roku
przebywania w areszcie doprowadzono do kompletnej zapaści zdrowotnej) został
nazwany przez Janusza Wojciechowskiego - byłego sędziego i to z tego rejonu
Polski „procesem kiblowym”. Sędzia Wojciechowski nawiązał tu do czasów
stalinowskich, gdy podobnie jak ws. seks afery, procesy toczyły się w
aresztach lub więzieniach, a oskarżeni byli skazywani na podstawie zeznań
świadków, którzy sprawę znają co najwyżej ze słyszenia.

Proces ws. „seks afery” nie nawiązywał to metod stalinowskich tylko miejscem,
w którym odbywano rozprawy. Mimo, że nawet sprawy rozwodowe odbywające się w
powiatowych sądach rejonowych zazwyczaj są oceniane przez co najmniej trzy
osoby - sędziego i dwóch ławników - w seks aferze (mimo, że wyrok wydano w
sądzie okręgowym, gdzie standardem jest trzyosobowy skład sędziowski) orzekała
tylko jedna sędzina! Jeszcze przed rozpoczęciem procesu sędzina ta udzieliła
wywiadu „Super Expressowi”, w którym opowiadała o swoich przyszłych decyzjach
(np. przedłużeniu aresztu tymczasowego Łyżwińskiemu). Z gazety mogliśmy się
też dowiedzieć, że w chwili wpłynięcie do sądu aktu oskarżenia czekała ona
dopiero na nominację. Czyżby komuś zależało, by ta konkretna osoba wydała
wyrok w sprawie?

Co jeszcze bardziej kuriozalne, mimo iż wszystkie oskarżenia zostały wysunięte
publicznie „ (w wywiadzie prasowym umieszczonym w dodatku do „Gazety
Wyborczej” z 4 grudnia 2006), a sama Aneta K. nigdy nie złożyła doniesienia do
prokuratury ws. seks afery (prokuratura wszczęła śledztwo na podstawie relacji
medialnych po rozmowie jej ówczesnego szefa z Jarosławem Kaczyńskim), to
sędzina bez mrugnięcia okiem utajniła cały proces! (Decyzja ta zapadła jeszcze
przed jego rozpoczęciem i też została ogłoszona w „Super Expressie”). Dlaczego
Andrzejowi Lepperowi i Stanisławowi Łyżwińskiemu odebrano prawo do obrony w
takich samych warunkach, w jakich zostali oskarżeni w obecności opinii
publicznej? Czyżby ktoś obawiał się zeznań liderów Samoobrony?

Obrona Leppera i Łyżwińskiego wielokrotnie zgłaszała wnioski o ujawnienie
chociaż tylko wyjaśnień oskarżonych, a gdy sędzina uporczywie odmawiała
jawności, także o rozszerzenie składu sędziowskiego. Wszystkie te wnioski były
automatycznie odrzucane! Dlaczego? Czy ktoś obawiał się sytuacji, w której
dwie osoby więcej wiedziałyby co się dzieję za zamkniętymi drzwiami
piotrkowskiego sądu?

Tajne jest też uzasadnienie wyroku! To znaczy do opinii publicznej dotarł taki
komunikat: Andrzej Lepper i Stanisław Łyżwiński zostali skazani na tyle i
tyle. A teraz sąd powie dlaczego, tylko najpierw proszę wyjść! Jakże ta
sytuacja przypomina „Proces” Kafki lub bardziej współczesny odcinek „Świata
według Kiepskich”, w których prokurator oskarżył Ferdynanda K. o to, że jest
winny. Czy naprawdę tak ma wyglądać nasza rzeczywistość?

Na naszej stronie pisaliśmy już o tym, jak wiarygodne są oskarżające kobiety,
zbyt ambitne karierowiczki, które mszczą się po przegranych wyborach, za to,
że nie dostały jedynki na liście i nie uzyskały reelekcji na jakiejś
synekurze. Przypomnijmy tylko: Jedna nie wie z kim ma dziecko i dodatku wciąż
przeciw niej toczy się proces o oszustwa, druga oskarżała już swojego
przełożonego w sejmiku o lobbing, gdy ten zabrał jej służbową komórkę, a w
rewelacje trzeciej nie wierzy nawet jej własny ojciec!

Można tylko pogratulować polskiemu państwu autorytetów! Gdyby jednak w tym
procesie występowały wyłącznie te panie to zapewne sąd nie kompromitowałby się
stając za nimi murem! Trzeba pamiętać jednak o tym, że za oskarżającymi od
początku stały wpływowe koncerny medialne, które na ich historiach zarabiały
krocie i które nie mogły dopuścić do kompromitacji swoich bohaterek oraz, że
natychmiast zostały one wmanewrowane w polityczną grę i konkurencja Samoobrony
w tej aferze też maczała swoje brudne palce!

Teraz możemy tylko mieć tylko nadzieję, że w wyższej instancji sąd się
zreflektuje i, że ten kompromitujący nasze państwo wyrok, który, co należy
podkreślić nie ma mocy prawa zostanie uchylony!

Wszyscy ludzie, którzy widzą co się dzieje lub sami doświadczyli jak działa
nasze sądownictwo, prokuratury i inne organa władzy w Polsce nie mogą się
jednak poddawać! I nie mogą działać sami! To jest na rękę dla tych, którzy
tworzyli ten system „ zamknąć drzwi i pojedynczo, a z jednym, człowiekiem
zrobią co chcą! Musimy się zjednoczyć i razem walczyć o praworządność w NASZYM
KRAJU!

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[vivien111]

A niby dlaczego mają czuć sie winne!. Idąc do super marketu i widząc
jak nas kusza niskimi cenami to kradież?(normalny tego nie robi)
potrafisz się opwstrzmać,tylko ku**s NIE!!!(chodzi o gwałt)

W tym artykule chodzi o cos innego.

[kylax1]

Nie chodzi (wbrew pozorom) o prawdziwy gwalt, ale o politpoprawny belkot, ze
jakiekolwiek dotkniecie kobiety to gwalt.

Portugalczyk osculati

[w.i.l]

W tym ogrodzie za Książęcą zmącił dusze mą dziewczęcą
Potem ciało zawiódł śmiało na Prascati
Tam gdy z radia płynął walczyk wykorzystał Portugalczyk
Mnie ze szczętem: Kto ? Vincento Osculati
A kiedy wschód zaczął ciut złocić kwiaty
Powiedział mnie twardo że: nie zaplati

Tak bezlitośnie mnie zdaniem tym zranił
Że nagle serce uwięzło mi w krtani
Za oknem wiew powiał z drzew na Frascati
Osculati, osculati
A kiedy wstałam i wyszłam bez słowa
Nie wybiegł za mną nie dofinansował
I nigdy nie ujrzy mnie z nim juz SPATiF
Osculati, osculati
Portugalczyku jak nóż bezlitosny
Naciąleś dziewcząt jak róż w kraju sosny
Że tylko szept z tobą szedł słów
jak liści nie uiści, nie uiści

Polak z groszem się nie liczy
jakby nie miał by pożyczył
dla rodzinki upominki tańsze zabrał
by odłozył to i owo na książeczkę docelową
najpierw podjął, potem objął a nie nabrał
A kiedy wschód zaczął ciut złocić kwiaty
Polak by nie palnął że: nie zaplati

Och portugalczyk tym zdaniem mnie zranił
Że nagle serce uwięzło mi w krtani
Za oknem wiew powiał z drzew na Frascati
Osculati, Osculati
A kiedy wstałam i wyszłam bez słowa
Nie wybiegł za mną nie dofinansował
I nigdy nie ujrzy z nim mnie już SPATiF
Osculati, Osculati
Portugalczyku jak nóż bezlitosny
Naciąłes dziewcząt jak róż w kraju sosny
Że tylko szept z tobą szedł słów jak liści nie uiści, nie uiści

Jeremi Przybora

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[kirkunia]

Nawet jeżeli zinterpretujemy, że te krótkie spódnice, czerwone usta
dekolty itp. są "strojem godowym" (a często nie są, są natomiast
wynikiem chęci np. nasladowania innych kobiet na dyskotece, imprezie
itp.) to kobieta nadal ma prawo: a) wybrać partnera; b) mieć inne
niż "partner" wyobrażenie o tempie "akcji" (on chce zaraz, ona po
miesiącu zalotów). Ma również prawo zniechęcić się, kiedy ktoś kto
wydawał się ok. nie dorasta do standardów.

[wrednyluke]

Chyba nie powiesz że kobieta nie potrafi się domyślić jak będa reagowali faceci
na owe ubranie?

No i nigdy nie odmawiałem jej prawa do decydowania o wyborze partnera, tego jak
się będzie zachowywać, na co pozwoli, na co nie... tyle tylko, że musi się
liczyć także z tym, że partner też może mieć inne wyobrażenie. Powinna być na to
przygotowana, jasno dać do zrozumienia, że chce z nim pobyć, ale nie powinien
liczyć na zbyt wiele.

No i ta "rezygnacja w ostatniej chwili" - Nie uważasz że jest po części jej
winą, że doprowadziła do takiej sytuacji? Że nie poznała go bliżej, nie upewniła
się sama, że tego chce?...

[emil-ia84]

Znam mezczyzn, ktorzy maja odwage powiedziec, ze nie chca seksu w danym momencie
badz z dana osoba, nawet w ostatnim momencie. I ilu z nich zostalo zgwalconych?

Luke, twoje argumenty nie trzymaja sie totalnie... Sa tylko, jak juz mowilam,
tchorzliwym wytlumaczeniem gwalcicieli - czyms, co sie powinno tepic w
swiadomosci spoleczenstwa.

[wrednyluke]

> Znam mezczyzn, ktorzy maja odwage powiedziec, ze nie chca seksu w danym
momencie badz z dana osoba, nawet w ostatnim momencie. I ilu z nich zostalo
zgwalconych?

Zauważ pewną różnicę między gwałtem mężczyzny na kobiecie i kobiety na
mężczyźnie (mówię o kulturowej róznicy, tego jak jest taki gwałt postrzegany -
pytanie za 100 punktów, ilu mężczyzn zglosiłoby dokonany przez kobietę gwałt?...)
. No i różnicę w możliwościach, w tym jaką szansę ma kobieta na przytrzymanie
siłą mężczyzny a jak mężczyzna kobiety... (statystycznie).

PS. A ilu z nich zostało o gwałt oskarżonych przez upokorzoną pannę?... ;)

> Luke, twoje argumenty nie trzymaja sie totalnie... Sa tylko, jak juz mowilam,
tchorzliwym wytlumaczeniem gwalcicieli

Proponuję nie nadużywać takowych przymiotników, naprawdę nie podkreślają wagi
Twoich wypowiedzi. Wręcz przeciwnie, gotowe oceny podsuwają najczęściej ci,
których argumenty są miernej jakości.
Szanuję Twoje zdanie, jednak pozwolę sobie się z nim całkowicie nie zgodzić.

PS. Jeśli się nie trzymają, powiedz dlaczego?

[okrent9]

wrednyluke napisał:

mówię o kulturowej róznicy, tego jak jest taki gwałt postrzegany -
> pytanie za 100 punktów, ilu mężczyzn zglosiłoby dokonany przez kobietę
gwałt?..

A czemu by nie zgłosili? Zastanów się, o czym to świadczy. Tylko o tym, że
mężczyźni nie chcą się przyznać do tego, że zostali w jakiś sposób
zdominowani i wykorzystani, a już ZWŁASZCZA przez kobietę - bo kobieta co?
ma być tą zdominowaną i wykorzystywaną, prawda?

[wrednyluke]

Oczywiście. Wstydzą się. Tak samo jak niektóre kobiety wstydzą się zglosić taki
fakt - bo w niektóych kręgach kulturowych zgwałcona jest odebrana jako
"splugawiona" (także i w Polsce są takie wypadki). Wstydzą się o tym opowiadać...

... czy to umniejsza ich tragedię?

[anonimowa85]

wrednyluke napisał:

> > Znam mezczyzn, ktorzy maja odwage powiedziec, ze nie chca seksu w danym
> momencie badz z dana osoba, nawet w ostatnim momencie. I ilu z nich zostalo
> zgwalconych?
>
> Zauważ pewną różnicę między gwałtem mężczyzny na kobiecie i kobiety na
> mężczyźnie (mówię o kulturowej róznicy, tego jak jest taki gwałt postrzegany -
> pytanie za 100 punktów, ilu mężczyzn zglosiłoby dokonany przez kobietę gwałt?..
> .)
> . No i różnicę w możliwościach, w tym jaką szansę ma kobieta na przytrzymanie
> siłą mężczyzny a jak mężczyzna kobiety... (statystycznie).
>
> PS. A ilu z nich zostało o gwałt oskarżonych przez upokorzoną pannę?... ;)
>
> > Luke, twoje argumenty nie trzymaja sie totalnie... Sa tylko, jak juz mowi
> lam,
> tchorzliwym wytlumaczeniem gwalcicieli
>
> Proponuję nie nadużywać takowych przymiotników, naprawdę nie podkreślają wagi
> Twoich wypowiedzi. Wręcz przeciwnie, gotowe oceny podsuwają najczęściej ci,
> których argumenty są miernej jakości.
> Szanuję Twoje zdanie, jednak pozwolę sobie się z nim całkowicie nie zgodzić.
>
> PS. Jeśli się nie trzymają, powiedz dlaczego?

Otóż nie żyjemy w świecie, gdzie 100% ofiar gwałtów zgłasza to policji.
Powiedziałabym, że wręcz przeciwnie. Wiele przypadków, (jeśli nie większość) w
sytuacji kiedy dla osób trzecich coś może wydawać się niejednoznaczne czyli np.
kobieta poszła z nieznajomym do domu lub zgwałciła ją bliska osoba - nie jest
zgłaszanych. Z obawy, że ofiara spotka się z taką postawą jak twoja wśród
policjantów czy choćby sąsiadów. ten "sprowokowany" gwałciciel unika kary a
ofiara została już wcześniej "ukarana" za to, że zrobila głupotę lub wykazała
się nieostrożnością.
I to jest realny, powszechny problem, a nie jakieś wyłapywanie niuansów - w
którym momencie można się wycofać a w którym już nie itd. Czy chcesz żeby ci po
prostu przyznać rację? Czy może masz jakiś konkretny cel np. uważasz, ze należy
zmniejszyć wyroki dla gwałcicieli? One i tak są śmiesznie niskie lub przestępca
ich unika. Niepotrzebnie bijesz pianę.

[wrednyluke]

Konkretny cel to zbicie Twojego argumentu o mężczyznach co odmawiają a nie
zostają zgwałceni. Idę bowiem o zakład że odsetek mężczyzn zgwałconych (przez
kobietę) którzy nie złaszają tego , jest znacznie wyższy nisz analogiczny dla
kobiet.

A od początku piszę tylko że:
[b]Czasem kobieta ponosi część odpowiedzialności[/i]

PS. przepraszam, muszę odejść od komputera, za około godzinę dokończę myśli.

[wrednyluke]

Ok, kończę. Przepraszam za opóźnienie :)

Potwierdzam tezę artykułu, że czasem kobieta ponosi część odpowiedzialności za
zaistniałą sytuację. Nie chcę tu wnikać w wysokość kary (choć w przypadkach
skrajnych jak właśnie "panna zmienia już w łóżku zdanie", uważam że kara powinna
być znacznie mniejsza od napaści na samotną kobietę idącą spokojnie).

Kara od 2-12 lat więzenia , przewidziana w kodeksie karnym, jest moim zdaniem
wystarczająca (z wyjątkiem szczególnych przypadków, jak ten Fritzlowy). Nie
piszę tu o konkretnych wypadkach, nie twierdzę że zawsze sprawca ponosi
sprawiedliwą karę - tylko o tym co jest przewidziane w KK.

[iluminacja256]

>Idę bowiem o zakład że odsetek mężczyzn zgwałconych (przez
> kobietę) którzy nie złaszają tego , jest znacznie wyższy nisz
analogiczny dla
> kobiet.


I juz przegrałeś zakład.
Kobiety praktycznie w ogóle nie zgałszaja gwałótw w Polsce na
policję, bo przejdą taki sam klimat jak z tobą na forum, a nikt
sobie nie dubluje traumy.
Setki pytań o to jak szła,na ile sprowokowała, ilu miała męczyzn,
czy ma męza(!) - jakby to ku... w ogóle miało cokolwiek wspólnego z
gwałtem . Do tego przesłuchują zazwyczaj policjanci, nie
policjantki, bo w małych komendach ich nie ma.
Wyjatki to ewidentne przestepstwa, gdzie policja pojawia się wezwana
przez ludzi, jak przypadek z tamtego roku, kiedy u mnei zgwałcili
wielokrotnie na polu dziewczynę i złamali jej obie nogi - dziewczyna
tak wyła, ze wreszcie ktoś to usłyszał.

co do gwaltu n męzczyznach :
Po pierwsze - facet jest silniejszy niz kobieta, wiec jesli nie chce
seksu, to kobieta go nie przymusi, bo jej po prostu zdzieli i
odsunie raz a dobrze. No chyba, z e masz jakaś wizję gwałcacych
mezczyzn Agat Wróbel, ale z tego co widzę na ulicy to jakoś mało
Agat Wróbel w Polsce.


A dwa - zeby zwgałcić męzczyznę, to najpierw delikwent MUSI MIEC
wzwód. Jesli jest zmuszany, to gop raczej nie ma, wiec o czym mowa?
Te kobiety wsadzaja męzczyzną banany w tyłek czy co?

[wrednyluke]

A skąd czerpiesz te dane - ponownie? Mówię o tym:

> Kobiety praktycznie w ogóle nie zgałszaja gwałótw w Polsce na
> policję, bo przejdą taki sam klimat jak z tobą na forum, a nikt
> sobie nie dubluje traumy.


Druga sprawa:

> Po pierwsze - facet jest silniejszy niz kobieta, wiec jesli nie chce
> seksu, to kobieta go nie przymusi, bo jej po prostu zdzieli i
> odsunie raz a dobrze. No chyba, z e masz jakaś wizję gwałcacych
> mezczyzn Agat Wróbel, ale z tego co widzę na ulicy to jakoś mało
> Agat Wróbel w Polsce.

1. Mężczyzna pijany. Wykorzystanie pijanej kobiety , nieświadomej, jest gwaltem
na pewno. Analogicznie będzie gwałtem na mężczyźnie wykorzystanie jego braku
świadomości (a odruch erekcji może siępojawić i w tym wypadku, więc nie mów że
to niemożliwe...).

2. W Rosji był z rok temu wypadek, że kobieta zwabiała mężczyzn, odurzała a
nastepnie budzili się związani i bezradni...

A dwa - zeby zwgałcić męzczyznę, to najpierw delikwent MUSI MIEC
> wzwód. Jesli jest zmuszany, to gop raczej nie ma, wiec o czym mowa?
> Te kobiety wsadzaja męzczyzną banany w tyłek czy co?

PS. Erekcja jest odruchem który nie jest zależny od woli. Fizyczne drażnienie
członka wywoła ja najczęściej, niezależnie od tego czy facet zwija się z
obrzydzenia, czy nie (a to dla niego także trauma... ) Istnieją też środki
wywołujące ową erekcję (jad jakiegoś pająka z Ameryki PD).

[iluminacja256]

> skąd czerpiesz te dane - ponownie? Mówię o tym

Wato czasm isc do psychologa. Jak sie pójdzie to się dowie ile ofiar
PTSD po gwałcie ma na koncie lub w trakcie terapii. Mimochodem
doda, ze te kobiety NIGDY policji na oczy nie widziały. A co do
danych twardych - to jest raport anonimowej grupy reprezentywnej o
molestowaniu i naduzyciach cielesnych przeprowadzony w ramach badań
Izdebskiego - polskie dane są zatrwazajace.

>1) >Mężczyzna pijany. (odruch erekcji może siępojawić i w tym
wypadku, więc nie mów że
> to niemożliwe...).

To jest teoretycznie mozliwe, w praktyce niemozliwe.
Jak kiedys byłeś pijany jak wałek, na granicy nieswiadomosci
czegokolwiek, to dobrze wiesz, z e zeby ci stanał w takich warunkach
NIE MA SZANS, bo to nie jest odruch na zawołanie, wymaga
podniecenia, a nie podniecisz alkoholowego denata, który jest
sztywny, bełkocze i zasypia, bo nie ma swiadomosci.
Proszę cie, juz fizjologicznie KAZDY facet wie, z e po sporym
przedawkowaniu NIE wyjdzie, nawet jak się niekiedy bardzo chce.
Pomijajac juz fakt, z e jeszcze nie słyszałam o kobiecie, która chce
sie kochac z pijanym jak swinia , zasypiajacym, nieswiadomym
facetem - skoro moze mieć trzezwiejszego i podnieconego na kazdej
dyskotece czy gdziekolwiek.

>W Rosji był z rok temu wypadek, że kobieta zwabiała mężczyzn,
odurzała a
> nastepnie budzili się związani i bezradni

W Rosji ZAWSZE umiejscawiane są najdziwniejsze przypadki - czytałm
juz o tym, z e kobieta w Rosji spólkowała z niedzwiedziem...

Nie weim tylko czego ten rosyjski przypadek - sztuk jedna - ma
dowodzić? Reguły gwałcenia mezczyzn przez kobiety? No to na ten
jeden przypadek rosyjski przypada chyba z milion przypadków
odwrotnych w Rosji...

>A co do tego :

>Fizyczne drażnienie
> członka wywoła ja najczęściej, n
Istnieją też środki
> wywołujące ową erekcję (jad jakiegoś pająka z Ameryki PD).

chcesz powiedziec , ze kobiety masowo gwałcą męzczyzn za pomoca
jadu pająka, albo odurzaja ich masowo i potem wymuszają erakcję,
zeby sie na nich nabic, uprzednio zwiazawszy delikwenta niewiadomo
gdzie? Wiesz co, czas zejsc na ziemie, znależć sobie kobietę i
pzresatć snuć zdebilałe fantazje w internecie ...bo to juz nawet nie
ejst smieszne, kiedy przy ilosci gwaltów na kobietach , przywołujesz
mi jakeiś fantasmagorie o jadzie jakiegoś pająka, który wymusza
Erekcje i o tym, jak kobiety gwałcą za pomocą tego jadu...

[anonimowa85]

iluminacja256 napisał:

> chcesz powiedziec , ze kobiety masowo gwałcą męzczyzn za pomoca
> jadu pająka, albo odurzaja ich masowo i potem wymuszają erakcję,
> zeby sie na nich nabic, uprzednio zwiazawszy delikwenta niewiadomo
> gdzie? Wiesz co, czas zejsc na ziemie, znależć sobie kobietę i
> pzresatć snuć zdebilałe fantazje w internecie ...bo to juz nawet nie
> ejst smieszne, kiedy przy ilosci gwaltów na kobietach , przywołujesz
> mi jakeiś fantasmagorie o jadzie jakiegoś pająka, który wymusza
> Erekcje i o tym, jak kobiety gwałcą za pomocą tego jadu...

Wrednyluke jest niezły w wyszukiwaniu niuansów. Kobiety nie zgłaszają gwałtów,
ale zaraz zaraz przecież panowie też są gwałcenie i też nie zgłaszają.... Ciężko
zaprzeczyć, tylko nie o to chodziło.
Ps. Wybacz, że cie obgaduję, ale musiałam się ustosunkować bo myślę, ze
iluminacja256 trafiła w sedno.

[wrednyluke]

> > skąd czerpiesz te dane - ponownie? Mówię o tym
>
> Wato czasm isc do psychologa. Jak sie pójdzie to się dowie ile ofiar
> PTSD po gwałcie ma na koncie lub w trakcie terapii. Mimochodem
> doda, ze te kobiety NIGDY policji na oczy nie widziały. A co do
> danych twardych - to jest raport anonimowej grupy reprezentywnej o
> molestowaniu i naduzyciach cielesnych przeprowadzony w ramach badań
> Izdebskiego - polskie dane są zatrwazajace.

Kilku znajomych psychologów mam, zapytam się przy okazji . A jakieś konkretne
statystyki?... zechcesz pokazać je, zapewne gdzieś w necie zostały udostępnione?

> To jest teoretycznie mozliwe, w praktyce niemozliwe.
> Jak kiedys byłeś pijany jak wałek, na granicy nieswiadomosci
> czegokolwiek, to dobrze wiesz, z e zeby ci stanał w takich warunkach
> NIE MA SZANS, bo to nie jest odruch na zawołanie, wymaga
> podniecenia, a nie podniecisz alkoholowego denata, który jest
> sztywny, bełkocze i zasypia, bo nie ma swiadomosci.

Zdziwiłbyś się, naprawdę. Poza tym jeśli kobieta wykonuje fellatio na
nieprzytomnym mężczyźnie, również będzie to gwałt, nieprawda?... a erekcja do
tego niepotrzebna. Poza tym istnieją inne niż alkohol środki odurzające (choćby
owa słynna pigułka gwałtu) które nie upośledzają w żaden sposób zdolności do
erekcji.


> Pomijajac juz fakt, z e jeszcze nie słyszałam o kobiecie, która chce
> sie kochac z pijanym jak swinia , zasypiajacym, nieswiadomym
> facetem - skoro moze mieć trzezwiejszego i podnieconego na kazdej
> dyskotece czy gdziekolwiek.

Cóż, niektóre kobiety upierają się na "tego konkretnego". Niektóre zaś może
pociąga fakt bezradności ofiary...


Co do przypadku z Rosji jest to sprawa która została ujawniona w mediach. Jedna
z nielicznych bo przecież jaki facet powie publicznie "zostałem zgwałcony"?...

Przy okazji - nigdy nie twierdziłem, co mi z uporem godnym chyba lepszej sprawy
usiłujesz zasugerować, że liczba gwałtów na mężczyznach dokonanych przez kobiety
jest większa od tych na kobiecie. Podałem tylko przykłady udowadniające, że jest
to możliwe.

Polecam lekturę:
interia360.pl/artykul/gwalt-na-mezczyznie-problemy,11944
I

[anonimowa85]

A ty nie lubisz jak kobieta jest atrakcyjna, pokazuje zgrabne nogi, dekolt? Czy
coś w tym złego? Pewnie odpowiesz, że liczy się umiar, tylko w którym miejscu
jest granica?

[wrednyluke]

Często takie panny są bardzo zdenerwowane jak męski wzrok przypadkiem zaplącze
się w odsłonięty dekolt ;)

A na poważnie - lubię. Ale są pewne granice, móżna dekoltem odsłonić co nieco,
można go mieć do pępka. Można chodzić w krótkiej spódniczce, można w stringach...

Wiele zależy także od tego *gdzie* chodzi tak ubrana kobieta.

[rwamac]

skopałbym ci dupe fiucie to bys siecw...u nauczył prosić jak suka którą jesteś

[limonka1983]

kirkunia napisała:

> Nawet jeżeli zinterpretujemy, że te krótkie spódnice, czerwone usta
> dekolty itp. są "strojem godowym" (a często nie są, są natomiast
> wynikiem chęci np. nasladowania innych kobiet na dyskotece, imprezie
> itp.) to kobieta nadal ma prawo: a) wybrać partnera; b) mieć inne
> niż "partner" wyobrażenie o tempie "akcji" (on chce zaraz, ona po
> miesiącu zalotów). Ma również prawo zniechęcić się, kiedy ktoś kto
> wydawał się ok. nie dorasta do standardów.
>


Już widzę, jak sprowokowany (czymkolwiek wg swego mniemania) gwałciciel, po
usłyszeniu "nie, nie chcę. Mam prawo odmówić", grzecznie zapina rozporek i mówi
"ok, przepraszam" i zapina spodnie. Teoria nie zawsze pokrywa się z praktyką.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[limonka1983]

Piszecie tu o statystykach i prawi do NIE. Pięknie. Jasne, że mamy wiele praw.
Możemy chodzić po ciemku z tyłkiem na wierzchu po ciemku, możemy być brzydkie,
grube, stare, więc statystycznie mamy mniejszą szanse na gwałt. Tylko niech
któraś wyskoczy z taka gadką do potencjalnego gwałciciela: "ej, kolego... Jest
środek nocy, mam spodnie, a nie spódnicę, do tego nie jestem pięknością, więc
chroni mnie statystyka" i "nie, nie gwałć mnie". "nie masz prawa mnie gwałcić,
mówię NIE". Teoria swoje, praktyka swoje. Możemy się tu przerzucać, kto ma
większe szanse, dawać sobie zalecenia, by siedzieć w domu. ale tu chyba nie
chodzi o przerzucanie się słówkami. ciekawa jestem, czy niektóre panie tak
akcentujące swoje prawo do NIE byłyby takie mocne w gadce, gdyby przyszło co
do czego. Cwaniakujcie sobie na forum, co można, a czego nie, a ja stosuję się
do własnych rad: nie chodzę po zaułkach (tylko z kimś zaufanym), nie prowokuję
strojem, jeśli wiem, ze czeka mnie spacer w nocy bez "opieki", nie przyjmuję
napojów od nieznajomych... Jasne, że któregoś dnia może mnie zgwałcić kolega,
którego znam z piaskownicy, ale wtedy właśnie znajdę się poza opiewaną statystyką.

[anonimowa85]

Twoja wypowiedź jest niezroumiala. O jaką statystykę ci chodzi?

[unaertom]

Brawo limonka1983!

Dla wszystkich Pań na forum, które tak namiętnie się upierają, że skoro
sprowokowac mogą zarówno rozpuszczone włosy, puchowa kurtka jak i kusa spódnica
mini, to w takim wypadku niczego nie możemy uznać za prowokacje, mam krótka piłkę:
Twoja 15 letnia córka chce sie wybrac na wieczorny spacer z koleżanka do
pobliskiego parku ubrana w krótki top i spódnice mini. Co robisz? Całujesz w
czułko i wypuszczasz z domu? Czy może mówisz jej, że strój jest nieodpowiedni i
powinna się przebrac, bo prowokuje niebiezpieczne sytuacje?
Fajnie jest sobie pokrzyczeć, że mamy prawo ubierac się w co chcemy i ogólnie
wolność, równość i sielanka. Puk, puk, czy ktos tu mieszka? Jesteśmy kobietami,
jesteśmy słabsze fizycznie, jesteśmy źrodlem dzikich żądzy u mężczyzn. Nigdy nie
jesteśmy bezpieczne. Dlatego są zachowania, które po pierwsze sa nieostrożne
(żeby nie powiedzieć - głupie) jak przyjmowanie alkoholu od nieznajomych w
otwartej butelce, czy zapraszanie po imprezie ledwo zapoznanego faceta do domu,
lub po drugie prowokujące jak np. wyuzdane ubranie czy zachowanie.
Przepraszam ale to trzeba być chyba osobnikiem wychowanym w kloszu, żeby nie
wiedzieć, iż kusy strój prowokuje mężczyzn.

Możemy sobie ubolewać nad rodzajem męskim, zabezpieczać się prawiami, ustawami,
ale nie zmienimy natury ludzkiej. Czy to jest fajne? Nie. Czy to jest właściwe?
Nie. Czy to jest prawdziwe? Niestety tak.

[anonimowa85]

Puk, puk, tu nie chodzi o namawianie do chodzenia nocą w mini tylko o to, że nie
należy usprawiedliwiać gwałciciela.

[wrednyluke]

Zależy co rozumiesz przez "usprawiedliwianie".

[bubster]

jak to co? "on taki biedny, ona go zwabiła"...

[wrednyluke]

:) jeśli tylko to powie, każdy sąd go wyśmieje. Chyba że gdzieś gdzie panuje
szariat...

[detour]

A ja się zastanawiam jeszcze, czy istnieją jakieś konkretne statystyki dotyczące tego, jaki jest związek stroju z ilością gwałtów. Bo niby tyle się słyszy o tym prowokowaniu, ale nie potrafię sobie przypomnieć żadnej sprawy ostatnio, gdzie kobieta mogłaby być uznana właśnie za prowokatorkę. Raczej pamiętam nastolatki na spacerze z psem, kobiety wracające z nocnej zmiany lub wychodzące rano do pracy, lub ofiary "kochającego tatusia" lub wujka. Także chętnie bym zobaczyła jakieś dane, z których czarno na białym wynika, że tyle a tyle gwałtów to skutek prowokowania samców.

[wrednyluke]

Pytanie czy takie statystyki są prowadzone... bo szczerze wątpię. Nie uważam
tego zresztą za jakąś palącą potrzebę - tak czy inaczej gwałt jest gwałtem,
ciężko określić różnicę między "dopuszczalnym prowokowaniem" i
"niedopuszczalnym". Od tego jest sąd, by rozpatrzył sytuację i wymierzył
odpowiednią karę.

[limonka1983]

unaertom napisała:

> Brawo limonka1983!
>
> Dla wszystkich Pań na forum, które tak namiętnie się upierają, że skoro
> sprowokowac mogą zarówno rozpuszczone włosy, puchowa kurtka jak i kusa spódnica
> mini, to w takim wypadku niczego nie możemy uznać za prowokacje, mam krótka pił
> kę:
> Twoja 15 letnia córka chce sie wybrac na wieczorny spacer z koleżanka do
> pobliskiego parku ubrana w krótki top i spódnice mini. Co robisz? Całujesz w
> czułko i wypuszczasz z domu? Czy może mówisz jej, że strój jest nieodpowiedni i
> powinna się przebrac, bo prowokuje niebiezpieczne sytuacje?
> Fajnie jest sobie pokrzyczeć, że mamy prawo ubierac się w co chcemy i ogólnie
> wolność, równość i sielanka. Puk, puk, czy ktos tu mieszka? Jesteśmy kobietami,
> jesteśmy słabsze fizycznie, jesteśmy źrodlem dzikich żądzy u mężczyzn. Nigdy ni
> e
> jesteśmy bezpieczne. Dlatego są zachowania, które po pierwsze sa nieostrożne
> (żeby nie powiedzieć - głupie) jak przyjmowanie alkoholu od nieznajomych w
> otwartej butelce, czy zapraszanie po imprezie ledwo zapoznanego faceta do domu,
> lub po drugie prowokujące jak np. wyuzdane ubranie czy zachowanie.
> Przepraszam ale to trzeba być chyba osobnikiem wychowanym w kloszu, żeby nie
> wiedzieć, iż kusy strój prowokuje mężczyzn.
>
> Możemy sobie ubolewać nad rodzajem męskim, zabezpieczać się prawiami, ustawami,
> ale nie zmienimy natury ludzkiej. Czy to jest fajne? Nie. Czy to jest właściwe?
> Nie. Czy to jest prawdziwe? Niestety tak.
>


Dokładnie. Jak przyjdzie co do czego, to mamy wdać się w dyskusję, kto ma jakie
prawa i kto bardziej "zawinił", że jakiś koleś z moment nas zgwałci? Czy może
wypada wtedy zrobić napalonemu gwałcicielowi wykład na temat tego, że nie można
nikogo gwałcić nawet, jeśli świeci tyłkiem w nocy w zaułku? Albo zapodać
statystyką, np. na tym terenie statystycznie gwałcone są rude, a tu leży
blondynka. Możemy się tu przerzucać poglądami z islamu, prawami, "NIE" i całą
resztą. Gdy którąś spotka ten pech i znajdzie się poza statystyką, w spodniach,
z tłustymi włosami, itd. w szponach gwałciciela, nikt nie będzie pytał o prawa i
zdanie. Kobieta może wtedy tylko myśleć, w jaki sposób zwiać lub wezwać pomoc.

[anonimowa85]

limonka1983 napisała:

> Dokładnie. Jak przyjdzie co do czego, to mamy wdać się w dyskusję, kto ma jakie
> prawa i kto bardziej "zawinił", że jakiś koleś z moment nas zgwałci? Czy może
> wypada wtedy zrobić napalonemu gwałcicielowi wykład na temat tego, że nie można
> nikogo gwałcić nawet, jeśli świeci tyłkiem w nocy w zaułku? Albo zapodać
> statystyką, np. na tym terenie statystycznie gwałcone są rude, a tu leży
> blondynka. Możemy się tu przerzucać poglądami z islamu, prawami, "NIE" i całą
> resztą. Gdy którąś spotka ten pech i znajdzie się poza statystyką, w spodniach,
> z tłustymi włosami, itd. w szponach gwałciciela, nikt nie będzie pytał o prawa
> i
> zdanie. Kobieta może wtedy tylko myśleć, w jaki sposób zwiać lub wezwać pomoc.

Piszesz rzeczy oczywiste, w dodatku któryś raz powtarzasz to samo
przejaskrawiając przy tym przykłady - mam wrażenie, że tutaj jednak w większości
wypowiadają się ludzie rozumni, nie musisz tego robić. Nie musisz tłumaczyć, że
nieprawdą jest, że
jeśli przytoczę gwałcicielowi jakieś "statystyki" to mi nic nie zrobi.
Powtarzam, to są rzeczy oczywiste.

[limonka1983]

anonimowa85 napisała:



> Piszesz rzeczy oczywiste, w dodatku któryś raz powtarzasz to samo
> przejaskrawiając przy tym przykłady - mam wrażenie, że tutaj jednak w większośc
> i
> wypowiadają się ludzie rozumni, nie musisz tego robić. Nie musisz tłumaczyć, że
> nieprawdą jest, że
> jeśli przytoczę gwałcicielowi jakieś "statystyki" to mi nic nie zrobi.
> Powtarzam, to są rzeczy oczywiste.


Dla mnie są oczywiste i dla niektórych tez, ale nie dla wszystkich. Co chwilę
pojawia się odpowiedź, w której ktoś powołuje się na statystyki, prawo chodzenia
w spódnicach, coś o islamie. Jakby statystyki i prawo gwarantowały nietykalność.

[anonimowa85]

limonka1983 napisała:
> Dla mnie są oczywiste i dla niektórych tez, ale nie dla wszystkich. Co chwilę
> pojawia się odpowiedź, w której ktoś powołuje się na statystyki, prawo chodzeni
> a
> w spódnicach, coś o islamie. Jakby statystyki i prawo gwarantowały
nietykalność
> .

Nigdzie nic takiego nie jest napisane. To jest twoja nadinterpretacja.

[limonka1983]

> Nigdzie nic takiego nie jest napisane. To jest twoja nadinterpretacja.
Jest to logiczny wniosek z tego, co zostało już napisane przez niektórych
forumowiczów. "Statystyki mówią", "statystycznie". statystyki coś mówią, wiec
tak jest. I dziwią mnie słowa oburzenia niektórych kobiet, którym "zabrania się"
chodzenia w kieckach, itd. Najbardziej rozwaliło mnie, że można "nawet chodzić z
piórem w d...pie", a ma się prawo czuć się bezpiecznie. Ok. Przyjmujmy alkohol
od nieznajomych, zapraszajmy obcych facetów na noc do domu (na herbatkę),
chodźmy półnagie po ulicach (ironia)i liczmy, że każdy będzie respektował nasze
prawo do "nietykalności". Ja na to nie liczę, więc uważam, z kimś wychodzę, jak
jestem ubrana, co i gdzie piję. W ostatnie lato w miejscowości, do której jeżdżę
do dziadków, była taka oto sytuacja:
pewna dziewczyna wpadła w oko chłopakowi. Jak się potem okazało, nie o uczucie
tu chodziło. Zagadał, ona dała mu nr telefonu. Odezwał się i zaprosił ją do
znajomych na imprezę. Dziewczyna w ogóle wcześniej nie znała tego chłopaka.
Poszła. cóż się okazało? "znajomi" byli ekipą nawalonych facetów, którzy
gwałcili ją przez 3 dni z rzędu. Myślisz, ze ktoś słuchał jej "nie" i myślał o
jej prawach? To nie jest jej wina, że została zgwałcona. Ale można powiedzieć,
ze sama narobiła sobie kłopotów. Jaka myśląca kobieta idzie do domu "znajomych"
faceta, którego chwile temu poznała? Przecież miała prawo powiedzieć nie i
wyjść. Jak widać, nie mogła z niego skorzystać. a statystyki mówią, że to taka
miła i spokojna mieścina.

[iluminacja256]

zaprosił ją do
> znajomych na imprezę. Dziewczyna w ogóle wcześniej nie znała tego
chłopaka.
> Poszła. cóż się okazało? "znajomi" byli ekipą nawalonych facetów,
którzy
> gwałcili ją przez 3 dni z rzędu.

No to w miedzyczasie miewali okazję aby przetrzezwie i wiedzieć, co
robią. Dla takich skó....ynow wyrok powinien być szczególnie wysoki.

[wrednyluke]

A czy ktoś z tym polemizuje? Tyle że ta dziewczyna wykazała się nieostrożnością.
Co nie umniejsza *ich* winy ...

[tysenna]

Miała dziewczyna pecha.
Ale, gdyby znała go tydzień, miesiąc, rok, on by się zmienił i nie był
gwałcicielem?

[wrednyluke]

Nie, ale raczej by się zorientowała, że coś z nim nie tak. Albo - jakby nagle po
roku "odbiła mu palma", to nie można byłoby powiedzieć, że winna jest jej
nieostrożność.

jeden strzał w potylice i problem rozwiazany

[rwamac]

W Wielkiej Brytanii jest nieco inaczej

[bernabeu17]

W Wielkiej Brytanii jest nieco inaczej. To purytański kraj. Zwykłe zaloty w
barze mogą się skończyć pozwem o molestowanie. Także z dystansem podchodziłbym
do takich rewelacji.

[strange_email]

haha jak dlugo mieszkasz tutaj?

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[detour]

Niestety czytając komentarze dochodzę do jednego wniosku - mnóstwo
wypowiadających się tutaj facetów nie miałoby żadnych oporów przez zgwałceniem
kobiety, jeśli tylko uznają, że ta ich sprowokowała. Radzę się naprawdę
zastanowić nad sobą. Nawet gdy para znajduje się w łóżku, czy Wy myślicie, że
ona mówi "nie" dla zgrywy, a tak naprawdę już się nie może doczekać seksu z Wami?

Doprowadzenie do stosunku wbrew czyjejś woli i z zastosowaniem przemocy jest
ZAWSZE gwałtem, niezależnie od tego, jakie będą okoliczności. Nie przyszło
nikomu do głowy, że nawet gdy para po dyskotece ląduje w łóżku z zamiarem
uprawiania seksu, kobieta może powiedzieć "nie", bo nie interesują jej takie
praktyki seksualne, na jakie ma ochotę "amant"? No ale są nadzy w łóżku, wiec
to automatycznie daje mu prawo do robienia z jej ciałem wszystkiego, na co ma
ochotę, tak?

[wrednyluke]

hmmm... przepraszam, ale mam pytanie, na jakich wypowiedzi podstawie uważasz, że

>mnóstwo
> wypowiadających się tutaj facetów nie miałoby żadnych oporów przez zgwałceniem
> kobiety, jeśli tylko uznają, że ta ich sprowokowała.

?

I nie wiem czy ktokolwiek z wypowiadających się tu poważniej mężczyzn negował
fakt że - sprowokowany czy nie - gwałt jest zawsze gwałtem, czynem niegodnym
człowieka. Tak samo jak prawa do powiedzenia "nie" w ostatnim momencie.

Możesz więc przytoczyć konkretne wypowiedzi które Cię do takich smutnych
wniosków skłoniły?... bo naprawdę, choć dyskusję śledzę z zaciekawieniem,
musiałem je przegapić...

[detour]

Cóż, za takie uznaję np. wszystkie te posty, w których faceci twierdzą, ze
jeżeli kobieta jest z kimś nago w łóżku, a potem zmieni zdanie, to jest jej
wina, a instynkt jest i tak silniejszy, więc cóż zrobić. Dosyć logicznym jest
dla mnie, że jeśli sami znajdą się w takiej sytuacji, instynkt będzie
silniejszy. No ale sama się prosiła, bo mogła do tego nie dopuścić. Zresztą,
taki gwałt to nie gwałt. Pomijając już te wypowiedzi, które są skasowane, że
"jak suka nie da to pies nie weźmie", a wszystkie kobiety to dziwki, które same
się proszą. Aż przykro czytać. Na szczęście moderacja czuwa.

[wrednyluke]

Bo jest to *także* jej wina - dopuściła do takiej sytuacji, wylądowała w łóżku z
mężczyzną, którego nie była pewna. Pozwolę sobie po raz trzeci przytoczyć link
do artykułu pewnej Pani:

zdrowie.onet.pl/1597055,2042,0,3,,moje_zycie_bez_seksu,seks.html
Gdyby jeden z tych panów, którym zrobiła taki numer jak opisuje (a z jej
wypowiedzi widać, że ewidentnie prowokuje ich, daje nadzieję, by w ostatniej
chwili "utrzeć nosa" i cieszyć się ich reakcjami) dopuścił się gwałtu, jakoś nie
mógłbym bo brać po równi z tym, co napadł kobietę idącą nocą przez park ,
zaciągnął w krzaki i zgwałcił.
Oczywiście tu znów można dostrzec wiele możliwych sytuacji, jeśli znała go od
kilku miesięcy, byli ze sobą razem, poszli do łóżka i nagle on okazał się
miłośnikiem sadomaso... to nie można mówić o tym, że go sprowokowała. On,
wiedząc że jego upodobania nie są "typowe" miał psi obowiązek uprzedzić o tym
partnerkę.

Ale jak po kilku dniach lądują w łóżku a panienka się nagle rozmyśla, bo
zmieniła zdanie / partner jej nie pasuje "bo tak" to chyba co innego?... Tak,
niektórzy mogą w tym momencie (im później tym gorzej z opanowaniem) , po prostu
nie pojąć znaczenia słowa "nie".
I nie mówię, że to nie gwałt - ale przy odrobinie dobrej woli i rozsądku
kobiety mogłoby do niego nie dojść.

Mimo to jednak, jest pewna różnica między obarczeniem częścią - znacznie
mniejszą częścią gwoli ścisłości - winy kobiety a uznaniem że "nie miałbym
żadnych oporów przed zgwałceniem" Nikt chyba też nie negował faktu że nawet
sprowokowany gwałt jest gwałtem - a takie sugestie wypływają z Twojego
wcześniejszego postu. Chyba że coś przegapiłem... albo wypowiedzi kilku
forumowych trolli uznajesz za miarodajne.

[strange_email]

luke, podziwiam (szczerze) Twoja walke na forum, ale mysle, ze
niesposob zgodzic sie z niektorymi rzeczami, ktore piszesz:

"Ale jak po kilku dniach lądują w łóżku a panienka się nagle
rozmyśla, bo zmieniła zdanie [...] - ale przy odrobinie dobrej woli i
rozsądku kobiety mogłoby do niego nie dojść."

nie = nie i tyle. niezaleznie w ktora strone. sam tez w sytuacji
podbramkowej w pewnym momencie pare razy powiedzialem, ze nie, bo leb
mnie nawala, naprulem sie, mam dosc, spalilem sie, cokolwiek.

niuanse tutaj nie maja znaczenia. ktos narusza czyjas swobode i
maltretuje cialo. casus Romanka "In-Da-Ass" Polanskiego sie klania -
panna miala tyle lat ile miala, niewazne, czy tanczyla na rurce
wysmarowana oliwka - jest dorosly i to on powinien ocenic sytuacje.
zamoczyl, zle zrobil, musi za to odpokutowac. proste jak budowa cepa.

tak samo jest z gwaltem. i nie szafujmy tutaj pseudointeligentnymi
argumentami pt. przeciez szla w bialych kozaczkach przez prage
polnoc, poza tym nie miala nic i wymachiwala Nexus One. tak, to jest
nierozsadne. tak, jest to populistyczny argument. tak, jest bez
sensu. gwalt to gwalt, kradziez to kradziez, zdrada to zdrada.
przestanmy sie bawic w niuanse. w naszej *katolickiej* swiadomosci
jest wyryte przez panow w sukienkach (sic), ze gwalt jest zly. wies
sie tego kurna trzymajmy.
pzdr luke.

Polanskiemu nic nie grozni.

[kylax1]

Nie martw sie. Nie zostanie wydany. Na szczescie USA to tylko jeden kraj. Reszta
swiat ma gdzies ich obsesje seksualne.

[strange_email]

o boszzzz juz mnie tak nie podjudzaj do dyskusji...

jak maly piesek uczeplies sie jednego zdania z calej wypowiedzi i
ciagniesz, bo tylko do tego poziomu doskoczysz. wroc jak juz bedziesz
duzy i doskoczysz powyzej lydki.

buzka!

[wrednyluke]

To zdanie było znaczącą częścią Twojej wypowiedzi :P

[wrednyluke]

Szwajcaria chce się USA podlizywać, więc nic pewnego...

[wrednyluke]

Ależ zgadzam się, że nie = nie. Nigdy nie twierdziłem że w owej sytuacji
gwałciciel ma prawo kontynuować mimo braku zgody. Twierdzę tylko że część
(zaznaczam, część) odpowiedzialności za ową sytuację spoczywa na kobiecie.


> niuanse tutaj nie maja znaczenia. ktos narusza czyjas swobode i
> maltretuje cialo. casus Romanka "In-Da-Ass" Polanskiego sie klania -
> panna miala tyle lat ile miala, niewazne, czy tanczyla na rurce
> wysmarowana oliwka - jest dorosly i to on powinien ocenic sytuacje.
> zamoczyl, zle zrobil, musi za to odpokutowac. proste jak budowa cepa.
>

1. "In Da Ass" może być równie dobrze wymysłem Samanthy (albo, co bardziej
prawdopodobne, jej matki która ewidentnie podsunęła córkę Polańskiemu). No i w
tej sytuacji ciężko mówić o gwałcie sensu stricte (czyn został zakwalifikowany
jako gwałt automatycznie, z uwagi na wiek ofiary).
Co nie zmienia faktu, że nawet jeśli panienka aktywnie próbowała go uwieść, to
powinien okazać trochę rozsądku...
2. Ciekawe czy Ty byś nie zwiał, jakby sędzia chciał na Twoim wyroku zrobić
karierę ...
3. Ciekawe kiedy Amerykańcy opowiedzą o przestępstwach Vertera Von Braun które
przecież nie uległy przedawnieniu... i o tym jak surowo go za nie ukarali ;)
...ale może nie o Polańskim bo się rozpisałem ;)

PS. też pozdrawiam.

[sceptyknr1]

wwiec sie tego kurna trzymamy, gwaltu dopuszcza sie jeden na 150.000
mezczyzn, margines kurna, nie widzisz tego?
Dla mezczyzny zdrada kobiety jest taka sama trauma jak gwalt dla
kobiety, POMIMO zdrady dopuszcza sie 80 % !!!! kobiet. I LICZBA TA
ROSNIE; NIE MALEJE: To nie ma nikogo usprawiedliwic, pokazuje tylko
kgto, co i dlaczego robi, kto ma czyste rece a kto nie.
Zacietrzewione rury i wazeliniarze po jednej, normalni mezczyzni,
ktorzy nic z gwalcicielami do czynienia nie maja, po drugiej!
Roznicu ponial? czy makowka dalej slizga sie w wazelinie?

[wrednyluke]

jeden na 150.000? Dziwne. Wychodzi na to że w Polsce, gdzie z grubsza jest 15
milionów mężczyzn (raczej nie więcej) w wieku "gwałcicielskim" a liczba
zgwałceń zgłoszonych (nie mówiąc o niezgłoszonych) oscyluje w granicach, jeśli
się nie mylę, kilkunastu tysięcy, jeden gwałciciel dopuszcza sie 100 gwałtów
rocznie.

Proszę o konkretne statystyki jak już się wypowiadasz.

2 sprawa. Nie porównuj zdrady do gwaltu bo to inna para kaloszy. Małżeństwo to
nie niewolnictwo. Jeśli kobieta zdradza (ciekawe że do owej statystyki nie dałeś
zdradzających mężczyzn...) - jest to tylko *jej* decyzja i dotyczy ona *jej*
życia seksualnego. Zgadzam się że nie jest to postępek zasługujący na poparcie -
bardziej potępienie (niezależnie od płci) ale do licha nie porównuj zmuszania
kogoś do współżycia ze współżyciem z innym partnerem... bo to niebo a ziemia.

Owszem - są takie k***wki, które każą facetowi płacić alimenty na nie swoje
dzieci (10 lat temu znajomy po bdaniu DNA dowiedział się że przez 20 lat bulił
na nie swoje dziecko...). Takie powinny oddawać całą sumę razem z procentami i
to pod rygorem komornika.

Ale jeśli ktoś został zdradzony... to znaczy że albo wybrał nieodpowiedniego
partnera, albo że za mało się starał utrzymać go przy sobie.

[sceptyknr1]

Pokazalas dokladnie mechanizm ktory tym rzadzi, i przeszkadza czy
uniemozliwia wyjscie z impasu. To zadne dwie pary kaloszy, zdrada
kraju jest karana nawet smiercia, zdrada malzenska, czy partnerska,
jest nieslusznie bagatelizowana. Zdrada jest gwaltem na psychice,
jest co najmniej taka sama podloscia i okrucienstwem, co gwalt
fizyczny. Zdrada nie jest absolutnie prywatna sprawa zdrajcy, tak
jak gwalt jest aktem ponizenia, aktem pogardy i potraktowaniem
drugiego czlowieka jak smiecie.
Moje statystyki sa rownie dobre jak twoje kilkanascie tysiecy.
Jesli ktos zostal zgwalcony, znaczy ze wybral nieodpowiednia osobe
albo nieodpowiednie miejsce, skoro juz chcesz - podoba ci sie to?
A moze nie umial tak wplynac na gwalciciela/lke zeby do gwaltu nie
doszlo?
Uwazasz, ze gwalcicieli jest wiecej, niz ja twierdze? Kazdy zna
kilka tysiecy ludzi, znasz kogos, kto dopuscil sie gwaltu?

[wrednyluke]

> Pokazalas(...)

eś ;) Pokazałem .

>(...)dokladnie mechanizm ktory tym rzadzi, i przeszkadza czy
> uniemozliwia wyjscie z impasu. To zadne dwie pary kaloszy, zdrada
> kraju jest karana nawet smiercia, zdrada malzenska, czy partnerska,
> jest nieslusznie bagatelizowana.

Bo Ty tak mówisz... a niestety, jak jeden partner o drugiego nie dba, to często
ten drugi szuka chwili ukojenia. Może nie chce zerwać np. ze względu na dzieci?

Sorry, ale jeśli facet swoją kobietę biję, jeśli laska gnębi psychicznie swojego
faceta "humorami" to jakoś nie potrafię im współczuć że oni znaleźli chwilę
odpoczynku w ramionach kogo innego. A już porównywanie tego z gwałtem...
Porównać z gwałtem można byłoby to co Ty postulujesz, czyli powszechne
potępienie i (być może) penalizację czegoś takiego. Zmuszanie kogoś do
pozostawania na siłę z drugą osobą. To *jest* porównywalne do gwałtu...

> Zdrada nie jest absolutnie prywatna sprawa zdrajcy,

Samo używanie słowa "zdrada" jest nadużyciem w odniesieniu do sytuacji w której
jedna partner nie dokonał wierności drugiemu. Porównajmy ze zdradą kraju. Czy
kogoś kto emigruje albo posiada podwójne obywatelstwo nazwiesz zdrajcą?...
Jeśli tak, to jesteś w zdecydowanej mniejszości. Jeśli mówi się o zdradzie
kraju, to najczęściej chodzi o sytuację kiedy ktoś działa na skodę kraju -
przekazuje tajemnice państwowe, ujawnia słabości które mogą posłużyć do ataku...
itp.
A teraz, czym jest sama "zdrada" partnerska?... w najgorszym razie złamaniem
przysięgi małżeńskiej (co samo w sobie bardzo źle świadczy o łamiącym). Ale jaką
szkodę ponosi "zdradzony" prócz świadomości że jego partner/ka śmiał/a spać z
kim innym, zamiast ślęczeć przy nim jak nie przymierzając pies na łańcuchu?
Zranione zostaje jedynie jego własne ego.
Ale... albo to on jest winien, albo też trafił na nieodpowiedniego partnera. W
obu wypadkach powinien się zastanowić, jak ten stan rzeczy zmienić.

> tak
> jak gwalt jest aktem ponizenia, aktem pogardy i potraktowaniem
> drugiego czlowieka jak smiecie.

Używając tej logiki można Twoje wypowiedzi na forum można odebrać jako "akt
poniżenia (zgwałconych kobiet jak i rozmówców), pogardy(j/w) i traktowania jak
śmieci. Witam w gronie "gwałcicieli".

> Moje statystyki sa rownie dobre jak twoje kilkanascie tysiecy.

OK... zgadzam się, że się pomyliłem. Zgadzam się również, że Ty się
też pomyliłeś o taki sam rząd wielkości. Podaję więc suche fakty":

www.policja.pl/index.php?dzial=4&id=331
ponad 1000 podejrzanych (według Twoich statystyk około 100). A dolicz do tego
jeszcze przypadki niezgłoszone...

> Jesli ktos zostal zgwalcony, znaczy ze wybral nieodpowiednia osobe
> albo nieodpowiednie miejsce, skoro juz chcesz - podoba ci sie to?

Nie, nie podoba mi się. Nie potrafię bowiem dostrzec w jaki sposób 70 letnia
kobieta której włamano się do domu i zgwałcono, "wybrała nieodpowiednią osobę
albo czas". No ale może powinna siedzieć w domu opieki a najlepiej w grobie,
coby nie obciążać swoim istnieniem "młodych gniewnych"...

> Uwazasz, ze gwalcicieli jest wiecej, niz ja twierdze? Kazdy zna
> kilka tysiecy ludzi, znasz kogos, kto dopuscil sie gwaltu?

Tak, znam dwie osoby (jeden chłopak z którym panna się zabawiła i powiedziała
"nie " w ostatniej chwili ... dostał 2 lata w zawieszeniu , tylko dlatego ze
zapis z monitoringu pokazywał jak się ona zachowywała - a panna kłamała. Drugi
po pijaku nie umiał się powstrzymać, ale ona nie zgłosiła , po otrzymaniu
odpowiedniej sumy na zabalsamowanie ran psychicznych (masz przykład zgwałcenia
niezgłoszonego).
Znam też jedną osobę oskarżoną niesłusznie, gdzie panna po kilku tygodniach
przypomniała sobie ze właściwie to wcale się nie zgadzała na nic. Też miał
szczęście, nie była zbyt sprytna ... udawała wielce skrzywdzoną a koleżankom
opowiadała jak to będzie "robić frajera".
Po przedstawieniu jej nagrania rozmowy, zdecydowała że wspaniałomyślnie mu
"wybaczy"...

[sceptyknr1]

widze, ze demagogia to twoj styl. Przytaczasz ciagle skrajnosci, i
probujesz z marginesu stworzyc rzeczywistosc. Te twoje 70 letnie
zgwalcone staruszki to moze i prawdziwe przypadki, ale jako
sztandarowe przyklady troche zenujace. Sam spusciles z tonu i z
kilkunastu tysiecy zrobiles tysiac, nie wiem czy przez nieuwage, czy
z innego powodu okrasiles to podaniem swoich przykladow, 3 !! trzech
przykladow jawnie falszywego oskarzenia o gwalt, albo przynajmniej
mocno naciaganego, jezeli wiec przez sito powstale z tych przykladow
przesiac ten twoj tysiac, nie zostanie z niego wiele. I o tym k..
ciagle..rwamac...mowie!
Dewianci, dewiantki rowniez, wszelakiej masci, byli/ly, sa i beda.
To smutny fakt, ale nieuchronny skutek skomplikowanej ludzkiej
psychiki. Ale niedopuszczalnym jest oskarzanie wszystkich tylko
dlatego, ze skoro gwaltu w powszechnej swiadomosci dopuszczaja sie
mezczyzni, to wszyscy mezczyzni ponosza odpowiedzialnosc. Tego nie
powinien robic nikt, komus kto ma ambicje bycia uwazanym za osobe
myslaca, robic tego nie wolno. Pod grozba, ze otrzyma latke
demagoga, wazeliniarza i efekciaza, zamiast oczekiwanego poklasku. W
dodatku zle sluzy sprawie, w ktorej to obronie wytacza swoje
wattpliwej jakosci dziala.
Wybacz szczerosc, ale jestes zalosny, bagatelizujesz wystepki, ktore
sa wystepkami przeciwko czlowieczenstwu, robisz to swiadomie wiec
swiadomie przyklaskujesz zachowaniom, ktore dyskwalifikuja podstawy
kultury, moralnosci, etyki. Wartosci wypracowane od tysiacleci
mozgami, ktorych tobie nawet nie wolno sie porownywac. Jezeli ktos
nie chce, nie potrafi albo nie ma ochoty stosowac sie do zasad
uczciwosci wobec drugiego, zasad ktore sa fundamentem naszej kultury
i czlowieczenstwa, nie bedzie sie stosowal do zadnych zasad. Taki
typ postepowania, moralnosci na wlasny uzytek, retorycznego
lizusostwa zostal juz dawno zdemaskowany, przyslowia czy porownania
pokazuja to dosc dokladnie.
Proponuje po dobroci, daj sobie spokoj i nie pisz juz nic wiecej,
jezeli samemu nie jest ci wstyd, pomysl o innych.

[wrednyluke]

> widze, ze demagogia to twoj styl.

A Twoim hipokryzja? Stosujesz tak samo demagogiczne porównania (zdrady
partnerskiej do zdrady państwa), wyciągasz argummenty że "to jest to samo co
gwalt" itp... Przypowieść o belce i słomce się kłania.

> Przytaczasz ciagle skrajnosci, i
> probujesz z marginesu stworzyc rzeczywistosc. Te twoje 70 letnie
> zgwalcone staruszki to moze i prawdziwe przypadki, ale jako
> sztandarowe przyklady troche zenujace

Podałeś jako prawdę objawioną argument o kobietach któe znalazły się w
niewłaściwym miejscu albo wybrały niewłaściwiego partnera. Podałem Ci więc
przykład świadczący, że istnieją przypadki w których Twoja argumentacja jest co
najmniej chybiona.

Chcesz innych przypadków? ok. Za czasów jak studiowałem około 6:30 rano (tuż po
rozpoczęciu roku, było już jasno) moja koleżanka została napadnięta kiedy
wynosiła śmieci z akademika. Było już jasno, a mimo tego ktoś *niemal* ją
zgwałcił (został spłoszony w ostatnim momencie.
Co mają powiedzieć kobiety które są zmuszone nocą wracać do domu? Co winna jest
studentka której jakiś mądrala robi wykłady w innej części miasta o 19 (w
zimie)? ... też są potencjalnymi ofiarami gwałtu, a gdzie ich wina?...

. Sam spusciles z tonu i z
> kilkunastu tysiecy zrobiles tysiac,

Bo w odróżnieniu do Ciebie umiem się przyznać do błędu. Jakoś nie widziałem byś
przyznał, że się myliłeś z 1 na 150000...
... i kto tu stosuje demagogię?

>nie wiem czy przez nieuwage, czy z innego powodu

Bo ponownie staram się być obiektywny a nie dobierać argumenty pod z góry
założoną tezę.

>okrasiles to podaniem swoich przykladow, 3 !! trzech
> przykladow jawnie falszywego oskarzenia o gwalt, albo przynajmniej
> mocno naciaganego

w jednym wypadku był to gwałt, co przyznał sam sprawca. Że panna do niego
sprowokowała to inna sprawa.
W drugim - tak samo był gwałt, ponieważ doszło do stosunku mimo tego, że panna
dość jasno dała do zrozumienia że nie chce. Fakt, że nie była tym specjalnie
skrzywdzona, skoro zadowoliła się odszkodowaniem
No i nie bylo tu zgłoszenia na policję, więc nie można użyć tego jako "sita" do
przepuszczania owych przypadków, jak to określiłeś.

Przypadek trzeci - niezgłoszony również.

, jezeli wiec przez sito powstale z tych przykladow
> przesiac ten twoj tysiac, nie zostanie z niego wiele. I o tym k..
> ciagle..rwamac...mowie!

A jeśli dodasz do tego ilość prawdziwych gwałtów, któe nie zostały zgłoszone?...

> Dewianci, dewiantki rowniez, wszelakiej masci, byli/ly, sa i beda.
> To smutny fakt, ale nieuchronny skutek skomplikowanej ludzkiej
> psychiki.

Zgadza sie - u zwierząt mniej inteligentnych ten problem nie istnieje.

> Ale niedopuszczalnym jest oskarzanie wszystkich tylko
> dlatego, ze skoro gwaltu w powszechnej swiadomosci dopuszczaja sie
> mezczyzni, to wszyscy mezczyzni ponosza odpowiedzialnosc.

No fajnie, tylko gdzie ja coś takiego twierdziłem?...

?Tego nie
> powinien robic nikt, komus kto ma ambicje bycia uwazanym za osobe
> myslaca, robic tego nie wolno. Pod grozba, ze otrzyma latke
> demagoga, wazeliniarza i efekciaza, zamiast oczekiwanego poklasku. W
> dodatku zle sluzy sprawie, w ktorej to obronie wytacza swoje
> wattpliwej jakosci dziala.

Znów klasyczny przykład mowy w której wiele jest ocen, mało treści. Także jedna
z oznak demagogii, którą tak pochopnie mi zarzucasz.

> Wybacz szczerosc, ale jestes zalosny, bagatelizujesz wystepki, ktore
> sa wystepkami przeciwko czlowieczenstwu, robisz to swiadomie wiec
> swiadomie przyklaskujesz zachowaniom, ktore dyskwalifikuja podstawy
> kultury, moralnosci, etyki. Wartosci wypracowane od tysiacleci
> mozgami, ktorych tobie nawet nie wolno sie porownywac. Jezeli ktos
> nie chce, nie potrafi albo nie ma ochoty stosowac sie do zasad
> uczciwosci wobec drugiego, zasad ktore sa fundamentem naszej kultury
> i czlowieczenstwa, nie bedzie sie stosowal do zadnych zasad. Taki
> typ postepowania, moralnosci na wlasny uzytek, retorycznego
> lizusostwa zostal juz dawno zdemaskowany, przyslowia czy porownania
> pokazuja to dosc dokladnie.

Wybacz szczerość, ale mam wrażenie, że po prostu brakuje Ci argumentów - dlatego
zmieniłeś ton na ocenianie , nie poparte żadnym uzasadnieniem, podtykanie
gotowych ocen. Ponownie kłania się owa nieszczęsna demagogia ;)

Na pewno nie potrafisz przyznać się do błędów, choć ochoczo wytykasz je innym
(jak w przypadku kiedy powiedziałeś o 1 na 150000 mężczyzn).

> Proponuje po dobroci, daj sobie spokoj i nie pisz juz nic wiecej,
> jezeli samemu nie jest ci wstyd, pomysl o innych.

A ja proponuję byś najpierw przeczytał swoje wypowiedzi a potem zastosował się
do własnej, tak ochoczo udzielanej innym rady.

[okrent9]

wrednyluke napisał:

> Bo jest to *także* jej wina - dopuściła do takiej sytuacji, wylądowała w
łóżku
> z
> mężczyzną, którego nie była pewna.

Czyli jednak kobiecie dajesz całą władzę? Twoja argumentacja kupy się nie
trzyma, twoje argumenty przeczą jedne drugim. Raz piszesz, że gwałt to
gwałt, i to gwałciciel (właściciel...) jest winny, a z drugiej strony
próbujesz bronić gwałcicieli pisząc, że kobieta powinna być "pewna"
mężczyzny, zanim znajdzie się z nim sam na sam. Detektywów mają sobie
wszystkie kobiety zatrudniać? I tę swołocz męską śledzić? A gwałty w
małżeństwach? Kobieta z jakiegoś powodu za mężczyznę wyszła, więc chyba
była go "pewna"; mieszka z nim pod jednym dachem, może mają razem dzieci,
facet jej na co dzień nie grozi nożem... A jednak w łóżku, może po pijaku,
może nie, przymusza kobietę do seksu. I też ONA jest winna?

[wrednyluke]

Proponuję zdjąć więc czarno-białe okulary i spojrzeć na moje słowa nie przez
pryzmat dwubiegunowego ("dobro-zło") świata.

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[krzyszsienk_1985]

I jak tu być kobietą ehh..

A jeśli mają rację?

[j-50]

Może nawet nie chodzi o winę, tylko o współwinę? Najpierw nad samą
defnicją winy trzeba się zastanowić. Człowiek uznaje, że może
mordować świnię i wcale z tego powodu nie uznaje swej winy. Kwestia
winy wskutek tego pojawia się jako relacja z drugim człowiekiem. Nie
istnieje zatem pojęcie winy w odniesieniu do innych relacji -
pozaludzkich. To dlaczego w takim razie w prawie uwzględnia się winę
za czyny przeciwko przyrodzie? Dlaczego prawo od wieków powołuje
czyny przeciwko bogu? Gdzie kończy się wina, a zaczyna niekumactwo
lub przypadek? Jeśli Czombe zjeść Lumumba, to jest tylko wewnętrzna
sprawa szamającego. Cała reszta może obejść się smakiem. Świnia jest
winna, że jest smaczna. Kobita jest podobnie winna w przypadku
gwałtu.

Wrednyluk- nie wiem, czy ty jeszcze wrócisz,

[indywidualismus]

po wczorajszej późnonocnej dyskusji ;-) , w którą nie chcę się włączać, choć
cię popieram, ale pragnę zauważyć, 'iluminacja256' czy tam ile (do której
zwracałeś się w formie męskiej) jest, bez wątpienia moim zdaniem KOBIETĄ. To
oczywiście nie znaczy, że nie można z nią dyskutować, za to można przyjąć inną
optykę i dostrzec jej zupełnie inny sposób postrzegania świata. Jesteś
inteligentnym facetem, nie będę brnął w szczegóły. Pa!

[wrednyluke]

A co ma płeć do rzeczy? :) Oprócz sympatii oczywiście, co może wpływać na
przytaczane argumenty (ale sympatie nie muszą płynąć z płci).
Zgadzam się że kobiety inaczej postrzegają świat, ale czy to oznacza że nie mamy
dyskutować? ;)

[anonimowa85]

indywidualismus napisał:

> po wczorajszej późnonocnej dyskusji ;-) , w którą nie chcę się włączać, choć
> cię popieram, ale pragnę zauważyć, 'iluminacja256' czy tam ile (do której
> zwracałeś się w formie męskiej) jest, bez wątpienia moim zdaniem KOBIETĄ. To
> oczywiście nie znaczy, że nie można z nią dyskutować, za to można przyjąć inną
> optykę i dostrzec jej zupełnie inny sposób postrzegania świata. Jesteś
> inteligentnym facetem, nie będę brnął w szczegóły. Pa!

Oczywiście, że kobiety mają zazwyczaj inny pogląd na temat gwałtów, bo jest
większe prawdopodobieństwo, ze same będą się kiedyś z tym mierzyć. Facet może
sobie teoretyzować i zbijać argumenty dla zabawy.

[wrednyluke]

Odpowiadając w Twoim tonie:

A kobiecie na słowo "gwałt" włącza się lampka z napisem "święta wojna" i często
każdą sytuację w której istnieją najmniejsze wątpliwości klasyfikuje jako
przemoc przeklętych mężczyzn.

PS. to wyżej to nie jest moje zdanie, tylko przykład tego w jaki sposób można
interpretować Twój tok myślenia.

[anonimowa85]

wrednyluke napisał:

> Odpowiadając w Twoim tonie:
>
> A kobiecie na słowo "gwałt" włącza się lampka z napisem "święta wojna" i często
> każdą sytuację w której istnieją najmniejsze wątpliwości klasyfikuje jako
> przemoc przeklętych mężczyzn.
>
> PS. to wyżej to nie jest moje zdanie, tylko przykład tego w jaki sposób można
> interpretować Twój tok myślenia.

Zgadzam się z tym co napisałeś. Zgadzam się, że nie jestem obiektywna w 100%,
czy ty przyznasz, ze jesteś?

[wrednyluke]

Oczywiście że nie jestem... między innymi dlatego dyskutuję, by poznać zdanie
innych a jednocześnie spróbować przekonać ich do swojego. Dzięki temu mogę
spojrzeć na problem z szerszej perspektywy.

Jestem mężczyzną, więc zapewne działa podświadomie "męska solidarność". Znam
kilka przypadków kiedy kobieta oskarżająca mężczyznę (nie mnie, co prawda) wcale
nie była pokrzywdzona (nie chodzi tylko gwałt, także popularne ostatnio
"molestowanie". Samemu naciąłem się też kilka razy (choć nie na "seksualnym"
oskarżeniu), co także może wpływać na moje zdanie...

Nie jestem obiektywny, choć staram się taki być. Mam nadzieję, że to wyjaśni
ewentualne wątpliwości

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[wrednyluke]

Napisałem tylko, że mężczyzna też może być zgwałcony, po odebraniu kilku
wypowiedzi Pań jako sugestię że tylko one są stroną pokrzywdzoną...)
No i czy gdziekolwiek sugerowałem, że fakt istnienia gwałtów na mężczyznach i
faktu, że nie będą zgłaszane, umniejsza fakt "spodu góry lodowej" w
przypadkach gwałtu na kobiecie?. Jeśli tak, to proszę o wskazanie mi, gdzie to
napisałem.

[anonimowa85]

wrednyluke napisał:

> Napisałem tylko, że mężczyzna też może być zgwałcony, po odebraniu kilku
> wypowiedzi Pań jako sugestię że tylko one są stroną pokrzywdzoną...)
> No i czy gdziekolwiek sugerowałem, że fakt istnienia gwałtów na mężczyznach i
> faktu, że nie będą zgłaszane, umniejsza fakt "spodu góry lodowej" w
> przypadkach gwałtu na kobiecie?. Jeśli tak, to proszę o wskazanie mi, gdzie to
> napisałem.

Zgadza się , ze facet tez może być krzywdzony, bo zarówno wśród kobiet jak i
mężczyzn zdarzają się różne kreatury. Ale jeśli ktoś pisze o przemocy seksualnej
wobec kobiet, która jak sam przyznałeś jest częstsza, a ty wyskakujesz z
jednostkowymi przykładami przemocy wobec mężczyzn to moim zdaniem jest to
zwyczajne odbicie piłeczki.

[wrednyluke]

O ile się nie mylę (bo dyskusja prowadzona w wielu wątkach naraz sprawia, że
człowiek nieco się gubi) ktoś zaczął pisać o mężczyznach którzy odmawiają w
ostatnim momencie i nikt ich nie gwałci.
No i nie rozumiem jednego - sam przyznałem, zresztą nie raz, że nie
usprawiedliwia to żadnych z gwałcicieli, niezależnie od płci. Dyskusja była
prowadzona niejako obok głównego tematu jako wątek poboczny, czemu więc miałbym
"odbijać piłeczkę"?...

Gwałt męsko- męski jest czesty

[iluminacja256]

Bo udowadniasz, ze "gwałtów na męzczyznach" też jest prawie tyle
samo, co na kobietach, tylko meaczyzni ich nie zgłaszają na policje,
a na dowód podajesz przyklad " gdzieś z Rosji" Widzisz jaką
uprawiasz demagogię ?

Owszem - gwałty na męzczyznach również się zdarzaja i owszem, wiele
z nich nie ejst zgłaszanych na policję .
Problem jednak polega na tym, czego nie raczyłeś zauwazyć, a
powinieneś... Na jedną gwałcacą Rosjanke, przypada mnóstwo męskich
gwałtów HOMOSEKSUALNYCH - w wiezieniach, zamkniętych zakładach,
szpitalach psychiatrycznych, seminariach duchownych (sic!),
zakonach, koszarach wojskowych, a takze i gwalty przypadkowe itp...
I nie mozna tu już nijak tłuumaczyć niczego "instynktem
przedłuzenia gatunku" ...

Byl nawet swego czasu dosc realistyczny film o zgwałconym przez
bandziora policjancie ...Całkiem niezły, bo pokazuje jak zmienia się
optyka , kiedy nie ma sie " za krótkiej kiecki i nie kręci się
prowokująco tyłkiem", bo jest sie ZGWAŁCONYM HETEROSEKSUALNYM
FACETEM.

[wrednyluke]

Mówiąc o gwaltach na mężczyznach mam na myśli gwalt dokonany przez kobietę
(homoseksualny przyjmuję za równorzędny dla gwałtu mężczyzny na kobiecie).

Ponownie - proszę o statystyki, bo ja mogę powiedzieć że gwałtów kobiet na
mężczyznach jest więcej niż na kobietach "bo tak". ;)

[iluminacja256]

> Mówiąc o gwaltach na mężczyznach mam na myśli gwalt dokonany przez
kobietę

I jak narazie podałeś JEDEN , nawet nie poparty zródłami, gwałt
gdzieś w Rosji...
no to rzewczywiscie, duzo...


>Ponownie - proszę o statystyki, bo ja mogę powiedzieć że gwałtów
kobiet na
> mężczyznach jest więcej niż na kobietach "bo tak". ;)

O statystyki czego? Przecież ty juz w tym watku powiedziałeś, z e
tych niezgłaszanych gwałtów dokonywanych pzrez kobiety na
mezczyznach jest o wiele więcej, niż niezglaszanych dokonywanych na
kobietach - bo ty tak uwazasz.

I wcale nie sądze, zeby temat był taki zabawny, zeby wstawiac tu
usmieszki.

[wrednyluke]

> I wcale nie sądze, zeby temat był taki zabawny, zeby wstawiac tu
> usmieszki.

Temat nie jest dla mnie zabawny. Zabawna jest dla mnie (zaznaczam ze jest to
moje osobiste wrażenie) Twoja zajadłość, traktowanie tego jako jakieś
"świętej wojny z tymi co śmią myśleć inaczej". Stąd uśmieszek.

> O statystyki czego? Przecież ty juz w tym watku powiedziałeś, z e
> tych niezgłaszanych gwałtów dokonywanych pzrez kobiety na
> mezczyznach jest o wiele więcej, niż niezglaszanych dokonywanych na
> kobietach - bo ty tak uwazasz.

Tak samo jak Ty uważasz (przynajmniej takie mam wrażenie śledząc Twoje
wypowiedzi) że odsetek gwałtów na mężczyznach niezgłaszanych jest mniejszy niż
tych na kobietach.
No i już do wyroków skazujących dochodzi bardzo rzadko...
PS. Jak już o źrółach mowa...
Polecam lekturę:

wyborcza.pl/1,86734,3402143.html
Zacytuję 2 zdania:

"Do tej pory bowiem żadna z kobiet (dot. Norwegii - przypominek mój) nie
odpowiadała za przemoc seksualną, choć zjawisko jest znane seksuologom i
psychologom."

Bez komentarza - w każdym razie... jak słyszałem, większa część sędziów
orzekających w takich sprawach to kobiety (zasłyszane, mogę się mylić).

"Wedlug amerykańskich badań z końca lat 90. 10-20 proc. mężczyzn pada ofiarą
przemocy seksualnej kobiet na jakimś etapie swego życia."

Nie podali żadnych namiarów na te badania, ale można poszukać...

Zostałaś zgwałcona? To twoja wina - twierdzi po...

[bubster]

Znowu wychodzi że największym wrogiem kobiety jest inna kobieta.

Obcinać fiuty i polac kwasem żuli !!!!

[rwamac]

włożyć w dupe wibrator i wysłac fotke na nk