Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[karatemistrz666]

A ilu barmanów w Hiszpanii równocześnie po prostu pali??:-) Bo założę się, że
ogromna większość, a przynajmniej więcej niż średnio w społeczeństwie.

Tymczasem jakiś skończony osioł wskazując na to, że

"Nie nałogowi palacze papierosów, ale pracownicy barów, w których można
palić, są najczęściej ofiarą śmiertelnych chorób związanych z nikotyną."


zakłada, że bycie barmanem i czynne palenie to dwie kategorie, które się
wzajemnie wykluczają, że jak jesteś czynnym palaczem to nie jesteś hiszpańskim
barmanem i na odwrót. Nie przyjmuje natomiast do wiadomości - co jest
najprawdopodobniejszą hipotezą - że duża część barmanów i pali i równocześnie
pracuje w dymie, co łącznie powoduje ich problemy zdrowotne...

Kolejny śmieciasty, artykuł, który manipuluje opinią publiczną posługując sie
założeniami, w których brak elementarnej logiki. Tu co prawda nie wiem, gdzie
powstał błąd: czy to nasi czy Hiszpanie.

Ale ostatnio 90% artykułów w GW na jakikolwiek temat jest w tym stylu...A to i
tak wciąż powyżej średniego poziomu gazety:-(

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[szabo]

Czepianie się artykułu jest mało sensowne, bo przekazuje tylko wyniki badań
ministerstwa zdrowia, które zapewne uwzględniło fakt, że część barmanów to
palacze.

Jest to natomiast dobry przykład dla zwolenników nakazu dobrej wentylacji
zamiast zakazu palenia w knajpach. Bardzo skuteczne...

[boryska1]

biedni barmani niech zmienią pracę

[strong.ben]

boryska1 napisała:

> biedni barmani niech zmienią pracę


a u Ciebie w pracy wolno palić?

[pereiro]

A u Ciebie w pracy wolno paradować w kąpielówkach? Może nie pracujesz na basenie?

Wygląda na to, że śmiertelność barmanów jest dużo

[kaczynksi]

wyższa niż przeciętnych palaczy.

[karatemistrz666]

Czepianie się artykułu jest mało sensowne, bo przekazuje tylko wyniki badań
> ministerstwa zdrowia

Jakie wyniki przekazuje?? jest tu jakiś opis konkretnych wyników, metodologii.
Jakiś link do badań. Jakieś cytaty autorów badania? Nie wiemy nawet, co wynika
tu z badań, a co z artykułu - bo autor nie raczył tego rozdzielić.

które zapewne uwzględniło fakt, że część barmanów to
> palacze.

"Zapewne" - dobre:-))

Ogólnie post niejakiego szabo jest świetną ilustracją poważnego problemu
społecznego, jakim jest nawarstwianie się - a moim zdaniem internet pogorszył
sprawę - różnego rodzaju śmiecia informacyjnego. Mamy strzępy danych, które
równie dobrze mogą być informacją z Radia Erewań i czytelników, którzy
automatycznie przyjmują te wyniki za prawdę objawioną - na ogół wtedy o ile
potwierdzają mniej więcej ich światopogląd, wyrobiony na ogół z kolei przez
podobnej jakości informacje...

> Jest to natomiast dobry przykład dla zwolenników nakazu dobrej wentylacji
> zamiast zakazu palenia w knajpach. Bardzo skuteczne...

Powiem inaczej - jest to dobry artykuł dla zwolenników zakazu palenia w
knajpach, dla utwierdzenia się w tym, że mają rację.

[lajkomik]

Tyś jest dobrym przykładem aby wentylować mózg palaczom, może zaczną myśleć
samodzielnie, bo na razie w kreowaniu ich opinii pomaga im nikotynizm. Tak jak
alkoholik, któremu trudno się przyznać, że ma problem i jest problemem dla innych.

Paliłem 13 lat, po rzuceniu palenia dopiero zauważyłem, jak nikotyna
manipulowała "moim" życiem i zdaniem

[karatemistrz666]

I po co ten spam? Żeby się popisać, że się umie pisać. Czy ja w ogóle odnosiłem
się do palenia i jego zakazu?

[pereiro]

Kwatermistrz, on nie odpowiadał na Twój post. Co nie zmienia oczywiście faktu,
że post był ogólnie bełkotliwy. "Paliłem 13 lat i dopiero teraz zrozumiałem..."
Nie ma to, jak neofita. Wszystko zrozumiał i zmusi innych, żeby też zrozumieli.
Dla ich dobra.

Niepalący walczą o swoje dobro

[polska_baba]

Zdrowie palaczy g.. mnie obchodzi. Chcą zdychać na raka, ich problem. Niestety, swoim smrodliwym dymem dzielą się z innymi, między innymi ze mą. A to już jest mój problem.
Co do drwin z byłego palacza, to powiem Ci, że trzech mężczyzn z mojej rodziny rzuciło fajki po kilkudziesięciu latach palenia (nawet po prawie 40) - wszyscy teraz nie znoszą dymu papierosowego. Rzuć palenie, to też zrozumiesz, jak uciążliwe dla niepalących są Wasze papierosy.

Niepalący walczą o swoje dobro-to poczatek

[kixx]

kiedy juz zabroni sie palenia papierosow wzemiemy sie za
samochody ,fabryki ,ogniska,i wszelkie inne zjawiska zatruwajace
powietrze.
Ludzkosc wroci na afrykanskie sawanny i wszyscy beda szczesliwi

ps wszyscy to znaczy ci,ktorzy przezyja

[pereiro]

polska_baba napisała:

> Zdrowie palaczy g.. mnie obchodzi.

No tak. To ta empatia niepalących, o której piszesz w każdym swoim poście.

> Chcą zdychać na raka, ich problem. Niestety,
> swoim smrodliwym dymem dzielą się z innymi, między innymi ze mą.

Podaj konkretne przykłady. Ja na ten przykład nie palę w miejscach publicznych,
ani w miejscach, gdzie jest to zakazane.

> A to już jest
> mój problem.
> Co do drwin z byłego palacza, to powiem Ci, że trzech mężczyzn z mojej rodziny
> rzuciło fajki po kilkudziesięciu latach palenia (nawet po prawie 40) - wszyscy
> teraz nie znoszą dymu papierosowego.

Ale czego to ma dowodzić?

> Rzuć palenie, to też zrozumiesz, jak uciąż
> liwe dla niepalących są Wasze papierosy.

Obejdzie się bez Twoich światłych rad. Jeszcze raz podkreślam: nie włażę z
papierosem tam, gdzie nie wolno lub gdzie byłoby to chamstwem. Jeśli jednak Ty
włazisz do miejsc przeznaczonych m.in. do palenia, to już Twój problem.

[kosti_84]

"Jeszcze raz podkreślam: nie włażę z
papierosem tam, gdzie nie wolno lub gdzie byłoby to chamstwem. Jeśli
włazisz do miejsc przeznaczonych m.in. do palenia, to już Twój
problem"

I właśnie dlatego powinni zakazać palenia w miejscach publicznych!
np.pub-jest miejscem dla mnie i dla Ciebie tak?ja pijac piwo Cie nim
nie oblewam i nie kaze pic ze mna,Ty palac fajke nie postepujesz juz
tak fair-jakie jest najlepsze rozwiazanie?ja mam nie przychodzic do
pubow czy Ty mozesz wyjsc na te pieprzone 2 min na dwor?

[pereiro]

kosti_84 napisał:

> I właśnie dlatego powinni zakazać palenia w miejscach publicznych!
> np.pub-jest miejscem dla mnie i dla Ciebie tak?ja pijac piwo Cie nim
> nie oblewam i nie kaze pic ze mna,Ty palac fajke nie postepujesz juz
> tak fair-jakie jest najlepsze rozwiazanie?ja mam nie przychodzic do
> pubow czy Ty mozesz wyjsc na te pieprzone 2 min na dwor?
>

Rozwiązanie jest niezwykle proste. Ja nie palę w pubach, gdzie jest zakaz
palenia. Ty nie ciskasz się, kiedy ja zapalę w pubie, w którym takiego zakazu
nie ma.

Co do argumentu o oblewaniu piwem, nie znam pubu, w którym byłoby to dozwolone.

[4g63]

> Nie ma to, jak neofita. Wszystko zrozumiał i zmusi innych, żeby też zrozumieli.

pytanie mam do ciebie, powiedz mi czy można nie być neofitą po rzuceniu palenia i wyrażaniu faktów na ten temat (bo chyba były palacz najlepiej wie na ten temat) ??? odpowiedz mi bo coś mi się wydaje że teraz każdy kto rzucił palenie i chce coś powiedzieć na ten temat to zaraz dostanie w gębę do takiego typa jak ty, może koncerny tytoniowe cię opłacają i masz takie zadanie, więc współczuję

[kura28]

Ale zorganizowanie zamykanej, dobrze wentylowanej palarni w pubach
chyba rozwiązuje problem?

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[krzysztofqwerty]

To miasto to Saragossa
Przepisywanie atykułów z nieznanego źródła skutkuje jak streszczanie
streszczenia lektur. Zainteresowanych odsyłam tutaj
www.europapress.es/salud/noticia-empleados-hosteleria-respiran-ocho-veces-mas-humo-recomendado-20100217194917.html

[karatemistrz666]

Y es que la inhalación de altas concentraciones de partículas finas se
encuentra relacionada con el aumento de los nacimientos prematuros y la
mortalidad infantil; de neumonía, bronquitis y enfermedad pulmonar obstructiva
crónica; de ingresos hospitalarios y visitas a urgencias por exacerbaciones de
enfermedades cardiovasculares y respiratorias. También disminuye la función
pulmonar y aumenta el absentismo laboral.

Dzięki. No właśnie, to już konkretniejsze źródło. Tyle, że - dla nieczytających
po hiszpańsku - tu jest głównie o tym, że w pubach, gdzie wolno palić jest
przekroczone dopuszczalne, bezpieczne stężenie dymu i do jakich chorób (patrz
wyżej) może potencjalnie doprowadzić ten stan (nie napisano o ile to ryzyko jest
podwyższone, ciekawe skądinąd na ile barman-mężczyzna narażony jest na to, że
bierne palenie wywoła los nacimientos prematuros y la mortalidad
infantil:-). To i tak niewątpliwe, bez tego artykułu.

Jest też powiedziane, że pracownicy gastronomii są bardziej narażeni na
stężenie dymu niż osoby "biernie palące" w domach: "exposición media de los
camareros es por lo menos tres veces superior a la de las personas que conviven
con fumadores."Nie ma nic o tym, o ile praca w barach zwiększa ryzyko
śmierci i nie jest uwzględniony podział na barmanow palących i niepalących. Może
to z innego źródła??

Ilu znacie barmanów powyżej 40?

[zdad]

Ja nie kojarzę żadnego. Mam rozumieć, że te zejścia to przed ową 40? W barze pacuje się dorywczo na studiach i nie daję wiary, że te badania są wiarygodne.

[karatemistrz666]

Może są wiarygodne, może nie są. Chodzi o to, że tu nie ma w ogóle linku do
żadnych badań, z których wynikałyby te tezy...:-) Jest natomiast odpowiednio
sensacyjny tytuł i ton:-). To mój pierwszy i główny zarzut...

[testman]

pamietajmy, ze w artykule mowa o Hiszpanii!

lokalow typu "pub" prawie nie ma (jesli juz to 'bar de copas'). a
pojecie "baru" jest znacznie szersze niz w Polsce. do baru chodzi
sie na sniadanie, obiad, popoludniowa kawe i tapas/kolacje
wieczorem.

a zawod kelnera to zawod na cale zycie. znam/widzialem wiele osob
ktore pracuja w gastronomii i srednia wieku jest bardzo wysoka.

[s0ber]

A dym tytoniowy ma właściwości lecznicze. :P

A tak zupełnie poważnie, to w mojej głowie się to nie mieści, że w lokalach
wolno palić. I stado kretynów, które sądzi, że ten syf jest fajny, zatruwa
wszystkich wokół. I jeszcze ten cholerny smród. Przez to przestałem chodzić do
pubów i klubów. Nie chce się truć i śmierdzieć tym gównem.

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[loppe]

Jak wynika z badań, w każdym dużym hiszpańskim mieście na choroby
związane z nikotyną umiera rocznie tysiąc barmanów" - koniec cytatu.

Nie podejrzewam Hiszpanów o ten debilny sentence...

long live ćw....

[loppe]

Wiedzę że Czytelenicy Gazety nie zauwazyli że ta "statystyka" gdyby
była prawdziwa oznaczałaby mniej więcej że w każdym barze co rok
umiera barman...

Co piąty umierający Hiszpan jest barmanem???

[pereiro]

Dziesiąte co do wielkości miasto Hiszpanii (Bilbao) liczy sobie odrobinę ponad
350 tysięcy mieszkańców. Biorąc pod uwagę, że przeciętna długość życia Hiszpana
(mężczyzny, ale to oni są z reguły barmanami) wynosi 76 lat, daje to
śmiertelność w Bilbao na poziomie nieco powyżej 4500 ludzi rocznie. Spośród nich
więcej, niż co piąty, to barman umierający z powodu palenia. Jaki idiota to
wymyślił?

[loppe]

Jak miło spotkać kogoś inteligentnego na forach Gazeta.pl. Rzadkość.

[kixx]

wiadomo
kibic Polonii Warszawa

[pereiro]

:)

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[ecicha-3]

czytam to wszystko z b.mieszanymi uczuciami.Mam juz troche lat,ktore
przezylam na tym swiecie.I nie kojarze,aby ktorykolwiek ze znanych
mi barmanow,czy kelnerow pracujacych w nocnych knajpach,zmarl na
chorobe nowotworowa zwiazana z biernym paleniem.Jakos tak nawet
dozywali sedziwego wieku.Natomiast ped cywilizacyjny
spowodowal,wieksza zapadalnosc na choroby nowotworowe,dzieci,i osob
mlodych.

[wujaszek_joe]

co nie zmienia faktu, że barmani pracują w bardzo niezdrowych warunkach

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[clough]

Według Wikipedii w Hiszpani są 24 miasta powyżej 200 tys.
mieszkańców. Jeśli tylko te przyjmiemy do rachunku z artykułu, to
rocznie w Hiszpanii umiera 24.000 barmanów. Niewiarygodne.

Jaka "GW"? To depesza IAR-u na portalu Agory

[mol_chemiczny]

Jaka "GW"? To depesza IAR-u na portalu Agory, wydawcy "Wyborczej". "GW" ma stronę "Wyborcza.pl", przy czym to tylko strona WWW, wydanie elektroniczne, podobnie jak papierowe, jest płatne. I oddzielną redakcję, inne standardy, innego czytelnika docelowego. No i to tylko dziennik, bez tych "Deserów", "Plotków" i przedruków.


> Ale ostatnio 90% artykułów w GW na jakikolwiek temat jest w tym stylu...A to i
> tak wciąż powyżej średniego poziomu gazety:-(

[letalin]

> Według Wikipedii w Hiszpani są 24 miasta powyżej 200 tys.
> mieszkańców. Jeśli tylko te przyjmiemy do rachunku z artykułu, to
> rocznie w Hiszpanii umiera 24.000 barmanów. Niewiarygodne.

Aż dziw, że jeszcze nie wszyscy umarli:) I, że ciągle chcą się
zatrudniac nowi? W każdym lokalu powinno umierac kilku rocznie...To
bardziej niebezpieczne niż misja w Iraku.

Nie wierzę nawet w jednego na tysiąc barmana umierającego rocznie z
powodu biernego palenia.

[dziad_borowy]

Nie umiem sobie wyobrazic dlaczego jak dotad nikt sie nie zaniepokoil, ze w
Hiszpani umiera kilkadziesiat tysiecy barmanow rocznie. Niby siedza w tych
knajpach calymi wieczorami, a nie widza jak co moment schodzi czlowiek donoszacy
im pod nos wodke. Co za dziki kraj.
Dzierżż!!!!

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[jan.grz]

Przepraszam - idiotyczny artykul, bo autor pisze o prawdzie znanej
od dziesiatkow lat, ze bierne palenie jest bardziej szkodliwe. A
jesli Hiszpanie wiedza o tym dopiero teraz, to marnie wyglada ich
wiedza medyczna. Kilka dni temu zabrałem głos, ze kto jak kto, ale
to właśnie barmani powinni sie najbardziej cieszyc z planowanego
zakazu palenia. W krajach o duzej tradycji pubów spadek zyskow był
przejsciowy i interes idzie dobrze. Szkoda, ze zakaz został na razie
odroczony.

[karatemistrz666]

> Przepraszam - idiotyczny artykul, bo autor pisze o prawdzie znanej
> od dziesiatkow lat, ze bierne palenie jest bardziej szkodliwe

Bardziej szkodliwe od czego? Od czynnego? I skąd ta prawda - bo nie z badań nt.
szkodliwości biernego palenia, które czegoś takiego nie twierdzą:-) I które nie
pojawiły się "dziesiątki lat temu", ale są szerzej podejmowane od jakichś
kilkunastu...

[letalin]

> Bardziej szkodliwe od czego? Od czynnego? I skąd ta prawda - bo
nie z badań nt.
> szkodliwości biernego palenia, które czegoś takiego nie twierdzą:-)


Wszystkie współczesne/postępowe przesądy zaczynają się od
stwierdzenia : "Badania naukowe dowodzą..." .

[karatemistrz666]

tak jest już conajmniej od czasów, kiedy charakter człowieka próbowano wyczytać
naukowo, z kształtu czaski:-)

[pereiro]

Istnieje też wersja "wszyscy wiedzą, że..." lub "dla myślącego/inteligentnego
człowieka jest oczywiste, że..." Stąd już tylko krok do oczywistej oczywistości ;)

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[wladekryba]

każdemu palaczowi rurka,albo klosz na głowę i niech oddycha swoimi dymkami.

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[br-e-t]

O ja pierdykam -już czytać tych głupot nie mogę.Może jednak wymagać od
właścicieli lokalu żeby usprawnili wentylację zarówno ze względu na barmanów
jak i klientów.

Padaja jak muchy!

[garnek_z_neolitu]

Fiu fiu! Wychodzi na to, ze rocznie umiera wiecej barmanow niz ludzi w
wypadkach samochodowych. A to tylko ci co umieraja z powodu biernego palenia,
a co z wypadkami samochodowymi, narciarkimi, co z chrobami wenerycznymi, co z
pandemia swinskiej grypy.

Czy w hiszpanii sa jeszcze jakies bary?

byłem barmanem u kiepskiego w krakowie

[lieft]

nie płacił na czas, zalegał z kasą i do tego musiałem wdychać jego
smrodliwe fajki i fajki jego gości. powinni nam barmanom płacić
odszkodowanie.

Hiszpania: Papierosy zabijają najczęściej barma...

[mm-18]

A samochody zabijają najczęściej kierowców. No i co z tego?