Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[funny5]

Kolejny pissman przed sadem

[piotr7777]

...zajmowała się rzeczywistymi naruszeniami praw człowieka a nie
wyimaginowanymi krzywdami gejów i ateistów.

[rlnd]

Bo czlowiekiem moze byc tylko katolik (oczywiscie heteroseksualny) ?

Legutko nie zna języków obcych ...

[renifer_lopez]

... może nawet studiów nie skończył, nie to co prof. Bartoszewski. Ten cały
Legutko to typowy niewykształcony pisowiec, no i jak on wygląda na zdjęciu? Ha,
ha, jak głupi belfer! Droga "Gazeto", podoba nam się tytuł tego artykułu:
"Maturzyści pozywają ministra za smarkaczy i szczeniaków. Tylko u nas". Tak,
redakcjo, tylko u was zawsze jest coś wesołego. Kogo mamy teraz pozwać do sądu,
faszystę Giertycha czy pisowca Wassermanna? Podpowiedz nam, droga redakcjo,
bo już sami nie wiemy.

Głupia GW itp. Niech będzie wolność słowa...

[robertw18]

Głupie jakieś "helsińskie" tatalniackie sługi chciałyby zakazać ludziom
mówienia, co myślą.
Jak najbardziej wypada poprzeć działania młodzieży w sprawie wstawiania
znaków religijnych w instytucjach państwowych. Jednak ogłupiała młodzież
chce teraz ograniczać wolność wypowiedzi ministra.

Niech się sądy zajmą zabójcami, złodziejami itp., a nie "pyskówkami"...

Młodzież też powinna mieć prawo zwymyślać tego byłego "ministra". A
grubianie niech sobie sami wystawiają świadectwo.
Jeśli młodzież okazuje powściągliwość co do grubiańskiego języka, to
pokazuje, że jest na wyższym poziomie niż "minister" (przynajmniej pod
pewnym względem - obycia w społeczeństwie).

Pozdr.

[rosa_de_vratislavia]

piotr7777 napisał:

> wyimaginowanymi krzywdami gejów i ateistów.

Ma się zajmowac tylko krzywdami białych, heteroseksualnych katolików?
Myślałam,że FPC ma się zajmować prawami CZŁOWIEKA.

Pan Legutko zachował się w myśl "co wolno wojewodzie, to nie tobie
smrdzie" i obraził dyskutantóow tylko dlatego,że byli młodzi. Do
dorosłych by się tak nie odezwał. Tego chce nauczyć młodzież? Że
nikogo nie trzeba szanować, jak nie jest ministrem tylko zwykłym
uczniem?

wolałbym się masturbować

[naczelny_troll_forum]

10% nigdy nie będzie równie 90%. Dlaczego niby mają mieć takie same prawa?
Góvvniarze i smarkacze to góvvniarze i smarkacze i żaden zapis na papierku tego
nie zmieni.

[perepere8]

wobec tego gowniarzu i smarkaczu idz spac, bo twoje niedojrzale
wypowiedzi znizaja poziom tego forum do ZERA

[zgryzliwy1]

naczelny_troll_forum napisał:

> 10% nigdy nie będzie równie 90%.

jak nie, jak tak :-(
np. 10% z 900 = 90% ze 100

ales misiu "błysnął" wiedza uuuhahaha
ale tak to jest, jak sie nie wie, ze wartosc procentowa to wartosc wzgledna
lepiej pisz o d...e Maryni, nikt ci tego nie zakwestionuje

Nauczka dla Legutki...

[www.nasznocnik.pl]

...jak najbardziej zasłużona - trzymam kciuki ;)

[zetorg]

piotr7777 napisał:

> ...zajmowała się rzeczywistymi naruszeniami praw człowieka a nie
> wyimaginowanymi krzywdami gejów i ateistów.

jasne. Fundacja Praw Czlowieka tylko dla Katolikow. Bo dla was gej i
ateista to juz nie czlowiek prawda ? cale szczescie, ze kretyn taki
jak ty nie moze o tym decydowac.

[monoekann]

o nie nie. dla nich gej = ateista = gwalciciel = pedofil = cykliska = mason, a
takich trzeba mordowac bez procesu i szansy na pokute, chyba ze pokuta to
wplacenie co laska minimum 10 tys zlotych na konto wielkiego stratega i drugie
tyle na konto ojczulka muchomorka.

"To idzie młodość jak diabli"

[renifer_lopez]

freeyourmind.salon24.pl/144986,to-idzie-mlodosc-jak-diabli

Wolałbyś pewnie aby pomogli atakować Tuska...

[dzingis_cham]

...i pomogli wrócić Kaczyńskim go koryta?

dzingis_cham o Auschwitz

[renifer_lopez]

"Skoro taka jest PISowska elita, to jakie muszą być ich "partyjne doły", czy to
jeszcze są ludzie"?

Jakieś małe Auschwitz im zrobić, skoro nie wiadomo, "czy to są jeszcze ludzie"?

[zbyszko]

twoja niedojrzała wypowiedź swiadczy tylko o tym , ze jednak powinna się
zajmować tą sprawą

piotr7777 napisał:

> ...zajmowała się rzeczywistymi naruszeniami praw człowieka a nie
> wyimaginowanymi krzywdami gejów i ateistów.

[...]

[gacekemdk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Skasowany post

[gacekemdk]

I co? Za co zostałem skasowany? Piotr imputuje że Legutko jest homoseksualny, a
ja tylko użyłem bardziej dosadnego określenia. ech ta poprawność. Pełno tu
purystów językowych.

[starduster]

I dobrze że cię wycięli wulgarny chamusiu...

[gacekemdk]

Też mi wulgaryzm. Piszący na tym wątku się zachowują jak panienki z pensjonatu
dla dziewic z dobrych domów. Zaraz któryś napisze że trzeba mi paszczę mydłem
umyć i nie dostanę deseru...

[starduster]

Co najwyżej spluną na ciebie....

[gacekemdk]

I kto tu jest w zasadzie chamem?

[pocieszne]

gacekemdk napisał:

> Piszący na tym wątku się zachowują jak panienki z pensjonatu
> dla dziewic z dobrych domów.

a to sa jeszcze jakies dziewice w tych "dobrych domach" ?

Odwazni

[olala_29]

Nie rozumiem dlaczego licealiści nie mają prawa wyrazić swojej opinii w sposób
rzeczowy. Podziwiam odwagę tych ludzi, bo pewnie będzie im trudno w tym naszym
polskim piekiełku :-(.

Mnie drażnią porozwieszane krzyże np. na salach szpitalnych (wystarczy, że jest
kaplica a każdy może ze sobą wziąć do szpitala różaniec, obrazki święte itp.)

Nie rozumem dlaczego ludzi programowo ma nie irytować wszechobecność
chrześcijańskiego symbolu, dlaczego ja nie mam prawa leżeć w sali bez krzyża a
moja sąsiadka ma prawo katować mnie Radiem Maryja przez cały dzień a na moją
uwagę, że może innym to przeszkadza, rozsierdzona stwierdzać, że jeśli komuś nie
podoba się to znaczy Żyd, mason albo jaki inny Antychryst.

[jupiter116]

Hmmm, jako ze w szpitalach spędziłem pewna część mego nędznego żywota, to IMO
krzyż na ścianie mi nie przeszkadza. RM w sąsiedztwie było by dla mnie prawdziwa
katuszą... ludzie słuchawek nie mają?

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[rosa_de_vratislavia]

I dobrze. Trzeba zawsze pamiętać, by ważyć słowa i DYSKUTOWAĆ, a nie
OBRAŻAĆ.
A pan Legutko mieni się chrześcjaninem i moralistą, więc powinien
dawać przykład jak się dyskutuje.

W Polsce nie beda przestrzegane prawa czlowieka

[arius5]

Dopoki rzadzi ta watykanska mafia zboczencow, prawa beda przestrzegan tak, jak
za rzadow komuny.

Michnik wyzywał od "młodych gnojów" i co?

[pierot9]

taki przecież autorytet (awtoritiet, he, he) i co? I ... NIC! Milczenie!
fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/M%3Bodzi_gnoje,776575

Michnik wyzywał od "młodych gnojów" i co?

[renifer_lopez]

I nic... A co to Michnik jest pisowcem, żeby go pozywać do sądu?
fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/M%3Bodzi_gnoje,776575

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[adam.77]

A ja bym wolał, piotrusiu, żebyś się nie wypowiadał na temat ateistów, bo to
póki co w tym kraju nie jest zakazane (pomimo kilku zuchwałych i
niedorzecznych zamachów ludzi tobie podobnych) - jest natomiast zakazane
obrażanie innych, a w tym pan L. jest specjalistą, o czym z całą pewnością
mogą zaświadczyć osoby, które go poznały, np. jego studenci. Mam nadzieję, że
wynik tej sprawy spuści choć odrobinę powietrza z tego nad wyraz
"spuchniętego" balonika.

W tym sedno. Pan Legutko "osoba sieszac sie ...

[garfield69]

...powszechnym szacunkiem i zaufaniem".
No w tym momencie to ci maturzysci rzeczywiscie przegieli.
Powinni sprawe bezapelacyjnie przegrac.

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[sympathy64]

Maturzystów było troje. Tzn. troje licealistów składało petycję, a
nie dwoje.
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,7328378,A_jednak_wybuchla_awantura_o_krzyze_w__czternastce_.html
Ten trzeci został katolikiem , ma wstręt do pozwów ? No bo chyba
nie zaczął uczyć się do matury...

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[georg023]

Powodzenia młodzieży!!! Trzymam za was kciuki.
Jeżeli ktoś na zaproszenie do dyskusji odpowiada obelgami, dyskusję należy przenieść do Sądu. Być może wymiar sprawiedliwości da panu ministrowi edukacji niezapomnianą lekcję.

[jacgg]

Również popieram, bezdyskusyjna arogancja pana Legutki winna być ukarana!
Młodzieży - nie pozwólcie sobą pomiatać w nagrodę za swoją odwagę cywilną, nie
dajcie się stłamsić!

Zwłaszcza, że i teraz i poprzednio mieliście rację! Mieliście na dodatek odwagę
wygłosić swoje poglądy publicznie - śmiałe w tym niezwykle konformistycznym i
pruderyjnym w sprawach obyczajowych i wyznaniowych kraju, pełnym nie tylko
katolickiej hipokryzji.

Mam prawie 40 lat, nie jestem wojującym antyklerykałem - ale co robią krzyże
wieszane obok godła na ścianach klas szkół PAŃSTWOWYCH w podobno świeckim
państwie? Co tam robi religia, która powinna była zostać w gestii poszczególnych
związków wyznaniowych (KK ma pełno salek katechetycznych pobudowanych na ten cel
jeszcze za komuny!)??

Co robią oceny z religii na PAŃSTWOWYCH świadectwach maturalnych w XXI wieku, w
środku Europy, na dodatek wliczane do średniej?! CO z zasadą rozdziału państwa i
kościoła - EWANGELICZNĄ zresztą ("oddajcie Bogu co boskie, cesarzowi co
cesarskie"), przede wszystkim zaś - KONSTYTUCYJNĄ???

Religii niech sobie uczą zainteresowani w szkołach PRYWATNYCH, jeżeli ktoś chce
- pośle dziecko do szkoły prywatnej, wyznaniowej (o ile ono w wieku lat
kilkunastu nie będzie przy tym np. zażarcie protestować - bo to też byłoby
naruszanie praw człowieka, dzieci to też LUDZIE i mają prawo do poszanowania
swoich poglądów szczególnie w tak osobistych dla każdego człowieka kwestiach, w
wielu przypadkach te prawa ludzi młodych są w Polsce naruszane, dzieje się coś
takiego, jak zwykła indoktrynacja - niejednokrotnie pod bardzo silną presją
rodzicielską czy ogólnorodzinną i środowiskową, kościół temu bardzo sekunduje -
sam to przerabiałem na własnej skórze przez całe dekady, nawet jako człowiek
mocno już dojrzały...).

Lewactwo wybiórczej siega dna

[wredny_jestem]

Bo lewactwo tych rozwydrzonych smarkaczy sięgło dna juz dawno.

[simera16]

wredny_jestem napisał:

> Bo lewactwo tych rozwydrzonych smarkaczy sięgło dna juz dawno.

Ale to ty tam od spodu się dobijasz...

Jeśli ci to nie odpowiada

[yesname]

to po co tu przyłazisz i siedzisz zabierając na dodatek głos
zamieszczając głuwawe wpisy. Idź na fora katolickie lub POPiS-owskie
jeśli bardziej ci odpowiadają.

ROFL

[puch4cz]

Nie jestes wredny, a tepy :D

Czy uczniowie domagający sie usunięcie krzyży

[profanum_vulgus]

wzięli pod uwagę, że mogą urazić swoich katolickich kolegów.
Jak mogą być tak nietolerancyjni???
:DDDDDDDDDDDDDDD

Puściłeś ozywczego bąka, ulżyło Ci ....

[wujo_wladek]

To wracaj do paciorka ;-)))))

[puch4cz]

Probujesz kopiowac kralika, ale nie wychodzi ci to. Wyglada to zalosnie :D

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[biala_adelajda]

A mnie jakoś ciężko użalić się nad biednymi maturzystami. Nie znoszę bowiem
fanatycznej religijności, ale w równym stopniu nie znoszę fanatycznego
ateizmu. A czy to przypadkiem nie Legutko jako świeżo mianowany minister
edukacji stwierdził, że ocena z religii nie powinna być wliczana do średniej?

[perepere8]

co ma piernik do wiatraka? moze i legutko byl przeciw wliczaniu ocen
z religii do sredniej. nie zmienia to faktu, ze zachowal sie
wrednie. jesli tak mozna "rozmawiac" z mlodzieza to czemu i nie z
homoseksualistami, czarnymi, ateistami, fetyszystami, feministkami
itd, itp. ta mlodziez zlozyla petycje o zdjecie krzyzow czyli
zachowala sie calkowicie jak nalezy w cywilizowanym swiecie.
niecywilizowanie zachowali sie poslowie, ktorzy ukradkiem podstawili
drabine i zawiesili krzyz na sali sejmowej - chamowata metoda faktow
dokonanych, tak jak sie to robi na wschod od naszej granicy.,,

[maura4]

Fanatyczni ateiści to chyba żądaliby burzenia kościołów. Żądanie
usunięcia krzyży ze swieckiej, państwowej szkoły nie jest fanatyzmem.

[4g63]

właśnie, fanatyzmem jest za to wieszanie krzyży w miejscach nie związanych z religią, w miejscach świeckich i publicznych

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[psychiatranarodowy]

Najwyższy czas, żeby ten nadęty b..alon i fanfaron, kulturalny
inaczej, został przykładnie ukarany - może nie przez dzikie polskie
sądy działające w ramach systemu prawnych bubli wytworzonych przez
solidarnościowych oszołomów, ale przez trybunał praw człowieka w
Strassbourgu, bo tę sprawę trzeba doprowadzić do końca i dobrze że
pilotuje ją HFPC. Mimo wszystko Bolanda nie leży w Ameryce
Południowej a II RP już dawno zakończyła swe marne i niechlubne
życie i nie możan tolerować podobnych wybryków tych anachronicznych
pożal sie Boże polityków.

[zbigstar]

Popieram. Pogarda i nienawiść do inaczej myślących oto typowe cechy każdego
ministra i posła PiS. Tak subkultura plemienna, na szczęście na wymarciu.

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[apas13]

Panie posle Ligutko. "Szczeniackimi rozrubami smarkaczy" nazywano w PRL działania opozycj demokratycznej reprezentowanej przez młodzież. Ich starsi koledzy byli "warchołami", "nierobami" i "społecznymi szumowinami". Widać, ze ta poetyka prowadzenia "dyskusji" jest Panu bliska.
To, że młodzi ludzie starają się zrozumieć, jak ma się konstytucyjny zapis o neutralności światopoglądowej państwa do obecności symboli jednej z religii w szkole publicznej, Sejmie czy jakimś urzędzie; to, że interesują się orzecznictwem międzynarodowym, procedurami prawnymi i zasadami dochodzenia praw obywatelskich w demokratycznym państwie, że inicjują dyskusje i w nich uczestniczą - to wszystko świadczy o tym, że są inteligentni, wykształceni i świadomi, pomimo młodego wieku. Pańskie natomiast zachowanie świadczy o tym, że jesteś Pan, pomimo wieku i piastowanego stanowiska, ograniczonym światopoglądowo, dogmatycznym i zakompleksionym katolickim konserwatystą. Tacy jak Pan sprawiają, że Polska jest i długo będzie postrzegana jako skansen i zaścianek. Jeśli nie masz Pan merytorycznych argumentów w dyskusji z młodymi ludźmi, to zamiast gadać głupoty dla samego gadania, zajmij się Pan akwarystyką. To takie piękne hobby.

[eryk2]

Pan Legutko może i jest wybitnym fachowcem w swojej dziedzinie
(filozofii), ale nauczyciel z niego żaden. "Pierwszy nakaz pedagoga -
nie rób sobie z młodzieży wroga". Jeżeli młodzież wyczuje "na
wejściu", że jest się do niej wrogo usposobionym, proces dydaktyczny
skończy się, zanim się faktycznie rozpocznie. Od wroga niczego nie
przyjmą, choćby mówił, że woda jest mokra, a słońce świeci w dzień,
a nie w nocy. Dlatego zrobienie z niego ministra edukacji było jak
mianowanie na to stanowisko wybitnej kucharki - gotuje wspaniale,
ale na uczeniu nie ma zielonego pojęcia. I żeby było jasne - nie
chcę obrazić kucharki. Pana Legutki zresztą też nie. Po prostu
pedagog z niego żaden, więc może lepiej, żeby ograniczył swoje
kontakty z młodzieżą. Pensyjka w Strasburgu to jest to - odejście z
sali wykładowej przyniesie korzyści obu stronom.

[4g63]

> Pan Legutko może i jest wybitnym fachowcem w swojej dziedzinie
> (filozofii)

że co? filozofii?? hehe a to dobre, to głupi cep nie filozof, jeśli tak oczywistych rzeczy nie rozumie i nie widzi, jeśli w ogóle tytułuje się filozofem - to po prostu jakiś żart, i kto niby dał mu taki tytuł? ksiądz?

[jacgg]

Ma dużą wiedzę, zwłaszcza odnośnie filozofii starożytnej (ze szczególnym
uwzględnieniem Platona).

To znamienne jednak (delikatnie mówiąc), że autor "Bez gniewu i uprzedzenia"
(wykorzystanie w tytule słynnego w historii myśli ogólnoludzkiej Publiusza
Korneliusza Tacyta* "sine ira et studio", treści tej książki pana Legutki nie
znam i nie wiem czy chociażby ona jest rzeczywiście napisana sine ira et studio
- to jest osoba o bardzo wyrazistych, zdecydowanie konserwatywnych poglądach,
przynajmniej co do pożądanego przezeń kształtu współczesnego państwa i
społeczeństwa**) pozwala sobie na takie publiczne wypowiedzi, jak te za które -
mam nadzieję - zostanie ukarany przez sąd (oczywiście cywilny).


*(w "Dialogu o mówcach" Tacyt wyjaśnia, że w czasach niedostatecznej swobody
słowa zawód mówcy nie może być dobrze wykonywany, "Dialog" w czasie terroru
wprowadzonego przez cesarza Domicjana był rozpowszechniany anonimowo...)

**(tutaj przykładowa recenzja jednego z esejów Legutki, zamieszczonych w "Bez
gniewu i uprzedzenia", w dosyć specyficzny sposób krytykującego twórczość Milana
Kundery - recenzja stosunkowo wnikliwie i celnie komentująca pewne schematy
"myślowe", jakim hołduje ten filozof "sine ira et studio"...:

www.pk.org.pl/artykul.php?id=279

to jest portal "Panorama kultur - Europa mniej znana", raczej politycznie
niezaangażowany, na szczęście - tam piszą raczej ludzie zainteresowani bogactwem
kulturowym Europy szczególnie środkowej, sine ira et studio właśnie...)

[jacgg]

Przy czym sam pan Legutko domagał się ukarania konkretnych osób za POGLĄDY, zaś
zostanie ukarany (oby) - za naruszenie dóbr osobistych, m.in. godności i dobrego
imienia młodych ludzi bez wpływów i koneksji, nad którymi ma dużą przewagę także
z racji wieku (doświadczenia i dojrzałości emocjonalnej, jakie za tym
przynajmniej powinny iść, a jak widać nie idą), sprawowanych stanowisk (był
ministrem! i to edukacji!), tytułów, znanego nazwiska...

Jego słowa mogły wręcz zagrozić tym maturzystom poważnymi reperkusjami w życiu
osobistym. I być może realnie im już zaszkodziły. W taki sposób realizuje się
pańska etyka? Zawodowa i osobista?

-nie dyskredytowac działan mlodych ludzi-bardziej

[helguera]

debilnego komentarza przedstawiciela helsinskiej fundacji nie moglo
juz byc.Widac że fundacja nie ma czym sie zajmowac wiec najlepiej
ja ''rozkurzyc''Brawa dla p.Legutki,powiedzial tylko prawde.Ina
rzecz ze ci smarkacze nie podjęliby żadnych dzialan w sprawie krzyza
gdyby nie byli pewni że dzieki mediom walczacym z kosciołem z gazetą
na czele zyskają rozglos i bedą mieć obroncow.

[simera16]

helguera napisał:

> debilnego komentarza przedstawiciela helsinskiej fundacji nie moglo
> juz byc.Widac że fundacja nie ma czym sie zajmowac wiec najlepiej
> ja ''rozkurzyc''Brawa dla p.Legutki,powiedzial tylko prawde.Ina
> rzecz ze ci smarkacze nie podjęliby żadnych dzialan w sprawie krzyza
> gdyby nie byli pewni że dzieki mediom walczacym z kosciołem z gazetą
> na czele zyskają rozglos i bedą mieć obroncow.

Mylisz pojęcia, nikt z kościołem nie walczy...Świadomi konstytucji młodzi
ludzie, w demokratyczny sposób (petycja) prosili jedynie o przestrzeganie jej
zapisów...

[curtislemay]

Ci licealiści mają rację. Niech wygrają sprawę przeciwko Ministrowi
który jest po prostu bezczelny. kto temu "człowiekowi" dał tytuł
profesora? dla mnie powinien wrócić do podstawówki i sie zapoznaż z
dzisiejszymi standardami bo żyje w średniowieczu.

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[agrado22]

Popieram akcję maturzystów: szkoła to nie jest miejsce na demonstrowanie
swojej wiary, katolickiej czy jakiejkolwiek innej. do tego służy kościół czy
mieszkanie. ciekawe, czy dożyję czasów, kiedy ta chora religia zniknie ze szkół.

[piotr7777]

> Popieram akcję maturzystów

Owi maturzyści to w istocie aktywiści ruchów antyklerykalnych. Nie
odmawiam im prawa do wnoszenia powództw w sądach, ale nie uważam by
działa im się jakakolwiek krzywda.
Uważam też, że organziacje broniące praw człowieka za bardzo
skupiają się na tematach zastępczych - na przykład robią gigantyczną
aferę, bo nie odbyła się jakaś gejowska parada i jednocześnie
milczeć gdy w wielu krajach morduje się ludzi z uwagi na
przekonania. Ot, tak wygodniej.

[kowal75]

nie chodzi tu o to czy dzieje im się krzywda. maja prawo wypowiadania się i nikt
nie ma prawa ich za to obrażać ! to dość częste, że "dorośli" nie szanują
młodszych i przy tym oczekują od nich szacunku.
to wielki wstyd dla europosła.
pozdrawiam forumowiczuf

[agrado22]

Nie interesuje mnie kim "w rzeczywistości" są ci maturzyści: czy są katolikami
czy ateistami, czy popierają PiS czy SLD, co jedzą i gdzie kupują papier
toaletowy. zgadzam się z nimi w tej jednej kwestii, jaką jest usunięcie krzyży
ze szkół.

> Uważam też, że organziacje broniące praw człowieka za bardzo
> skupiają się na tematach zastępczych - na przykład robią gigantyczną
> aferę, bo nie odbyła się jakaś gejowska parada i jednocześnie
> milczeć gdy w wielu krajach morduje się ludzi z uwagi na
> przekonania. Ot, tak wygodniej.

Akurat w Polsce morderstwa ludzi ze względu na ich przekonania są bardzo
rzadkie. czy w takim razie nie powinny tu funkcjonować żadne organizacje
broniące praw człowieka? przecież u nas także łamane są te prawa. ok, gdzie
indziej jest gorzej, ale u nas też jest wiele do zrobienia. dla mnie
niepozwolenie na odbycie się parady równości jest skandalem i uważam, że skoro
działają u nas organizacje obrony praw człowieka, to jak najbardziej powinny
zareagować! używanie takich słów przez p. Legutko to też skandal i ktoś powinien
coś z tym zrobić.

[piotr7777]

agrado22 napisała:

> Nie interesuje mnie kim "w rzeczywistości" są ci maturzyści: czy
są katolikami
> czy ateistami, czy popierają PiS czy SLD, co jedzą i gdzie kupują
papier
> toaletowy. zgadzam się z nimi w tej jednej kwestii, jaką jest
usunięcie krzyży
> ze szkół.
A co przeszkadza niewierzącemu krzyż? Jeśli w coś nie wierzysz to
powinno być ci to kompletnie obojętne.

[kowal75]

świetnie skwitował sytuację z krzyżami redaktor pewnej katolickiej gazety, chyba
"tygodnika powszechnego". ubolewał, że krzyz- symbol cierpienia, przebaczenia i
miłości do ludzi jest podłożem waśni.
uważam, że właśnie katolikom powinno zależeć, żeby w tej sytuacji, krzyże
zniknęły ze szkół i urzędów.

[maura4]

Żeby to był symbol, który chcą chronić, to pewnie szybko znikałby.
Krzyż to symbol, którym zawłaszczają przestrzeń wspólną, którym
znaczą swój teren, swoich ludzi. To symbol walki. Musi być więc na
froncie.

[face42]

to się nazywa zawłaszczanie przestrzeni publicznej.
---
Filozof czy zoofil, co za różnica...?

katolikom tez by sie nie stala krzywda, gdybysmy

[jokanda102]

przestali sie obwieszac krzyzami w miejscach publiczych
miejsce krzyzy jest w kosciele, w domach, ew. w publicznych
miejscach kultu. szkoly, urzedy, w tym sejm, spokojnie moglibysmy
sobie darowac. tymczasem oficjalnie glosimy rozdziol kosciola od
panstwa, a w praktyce jest tak, ze jest on wszechobecny w zyciu
kazdego z nas, czy tego chcemy czy nie... nic dziwnego, ze dla
mlodziezy ta niekonsekwencja i brak logiki wydaja sie nienormalne...
brawo dla mlodych, oby bylo wiecej takich jak oni. brawa rowniez dla
rodzicow - wychowaliscie najpewniej madrych i swiadomych ludzi, a
nie jakichs konformistycznych mieczakow uczeszczajacyh na religie
wylacznie z tego powodu, iz ich jedynym zmartwieniem jest srednia na
swiadectwie... (osoby prawdziwie wierzace i praktykujace i nie
sfanatyzowane wylaczam z mego wywodu - to rozumie sie samo przez
sie).


piotr7777 napisał:
>
> Owi maturzyści to w istocie aktywiści ruchów antyklerykalnych. Nie
> odmawiam im prawa do wnoszenia powództw w sądach, ale nie uważam
by
> działa im się jakakolwiek krzywda.

[maura4]

Sa aktywiści klerykalni, to i są antyklerykalni. To akurat
normalne. Musi być w przyrodzie równowaga. Nie ma to jednak nic
wspólnego z tym, że poczuli się obrażeni. Ktoś inny może byłby
zadowolony z takiego określenia i nie szedł do sądu.

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[malauchatka]

Jak zwykle w takich sprawach bywa, pan ex-minister(na szczęście) i obecny
europoseł(na nieszczęście) schowa się za immunitetem i sprawa "się rozpłynie"
a szkoda.
Na forach, które przeglądam bardzo często nie widzę rzeczowej dyskusji a
chamskie wręcz napaści zarówno osób religijnych(podejrzewam, że pseudo - gdyż
wszystkie religie, o których słyszałem, głoszą tolerancję i zmiłowanie) na
ateistów jak i niedoważonych ateistów(ateizm z istoty rzeczy oznacza
obojętność wobec religii) na osoby religijne.
Były(na szczęście) minister swoim wystąpieniem wpisał się w podobne,
zacietrzewione a pozbawione rzeczowości wypowiedzi.

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[twurcapunktu]

Mam nadzieje, ze ten urzedas ministerialny przegra. Okazalo sie, ze
18 latkowie przerosli go wiedza, erudycja i obywatelska
swiadomoscia.

Ja też uważam, że to smarkacze i szczeniaki.

[kot.behemot]

Ale to są smarkacze.

[adam_l27]

A autor stwierdzenia potraktował ich tym określeniem pobłażliwie, z litością.

Smarkacze bo fąfle im jeszcze z nosów lecą a chcą mówić o konstytucji RP.

[piotr7777]

...i za bardzo argumentów nie mieli. W istocie to była zdarta płyta.
Tak więc dojrzałością się nie wykazali, inna rzecz, że Legutko
przegiął.

To ty jesteś smarkaczem...

[hydrograf]

Jeśli L27 oznacza, że masz 27 lat to ja mogę nazwać ciebie smarkaczem, bo
różnica wieku między tobą a mną jest większa niż między tobą a tymi
maturzystami. Czy jest ci przyjemnie? Bo mnie nie.
Używanie epitetów zamiast argumentów świadczy o prymitywizmie dyskutanta...

Mam tyle lat

[adam_l27]

że uśmiecham się pod nosem gdy słyszę argumenty osiemnastolatka.

bo wiem, że nic nie wie :)

[kowal75]

nie mierz wszystkich swoja miarką :)

[truten.zenobi]

> że uśmiecham się pod nosem gdy słyszę argumenty osiemnastolatka.
>
> bo wiem, że nic nie wie :)

no cóż, w przypadku tamtych 18-latków jest wysokie prawdopodobieństwo
że mają wiedzę dużo większą od Ciebie i inteligencję również

www.lo14.wroc.pl/cup/92a211d5-42e9-4070-9fc9-c9608fd22b1a/155.aspx

dlatego w pełni Cię rozumiem... nie pozostało Ci nic innego jak uwagi
ad personam

[olala_29]

I co z tego, że osiemnastolatek o życiu wie niewiele. Uważam, że z młodzieżą
powinno się rozmawiać z szacunkiem i na poważnie. Oni budują swoje podejście do
świata, do ludzi.

Jeśli rozmawiam z dzieckiem, a ono wypowiada się naiwnie, to co mam mu nawciskać
od szczylów i gó...arzy? Nie, traktuję go poważnie, z szacunkiem, tłumacząc
sprawę na ile jest w stanie zrozumieć.

Właśnie brak szacunku do młodych i całkiem małych skutkuje ogólnym brakiem
szacunku w tym smutnym kraju.

Oni faktycznie zachowuja sie troche mlodziezowo.

[kylax1]

Ja bym po prostu wzial ten krzyzyk i pie...al nim w leb durnia dyrektorzyne i
Legutke.

Ale mlodzi jeszcze boja sie radykalnych czynow. Z wiekiem im to przejdzie. :)
Choc ja nigdy tego nie mialem tego typu problemow. Trzeba miec jaja. Jak chwalic
sie to na calego. :)

Niestety, z wiekiem nie zmądrzałeś

[wujo_wladek]

I nie widzisz własnych fąfli ;-)))

[kufa-62]

ADAŚ ,A CO TO JEST FĄFOL?TO CO MASZ.NA KRAWACIE?

Tobie kolezko leca brudne gile z nosa.

[kylax1]

Pamietaj, jak jakis 18-19-latek zgwalci Twoja zone, to musisz powiedziec, ze nie
chcesz zeby szedl do wiezienia, bo to dziecko. A dzieci nie moga isc do wiezienia.

27 lat, tos Ty gowniarz jeszcze jest. :)

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[agon.kezsel]

Europoseł a słoma wychodzi z butów. W cywilizowanym społeczeństwie
taka wypowiedź całkowicie zdyskredytowałaby jego autora.

[maura4]

Sporo nam do cywilizacji brakuje. Na razie żyjemy w cywilizacji
katolickiej.

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[baddie]

Trzymam kciuki za licealistów. Być może inaczej jak za pomocą sądu nie da się w tym kraju zaprowadzić kultury dyskursu i szacunku dla odmiennych poglądów.

[piotr7777]

baddie napisał:

> Trzymam kciuki za licealistów. Być może inaczej jak za pomocą sądu
nie da się w
> tym kraju zaprowadzić kultury dyskursu i szacunku dla odmiennych
poglądów.

Na razie jeden sąd (W sprawie Alicji Tysiąc) zablokował
jednostronnie swobodny dyskurs nt. aborcji. To niebpezpieczny
precedens.

a o wolności wyrażania opinii ta banda nieuków

[tepicpo]

słyszała ???? Polecam więcej uwagi na lekcjach historii i WOS,
zamiast kolejnych idiotycznych demonstracji urażonej pseudo-dumy
:P jeśli ktoś, tak jak oni, robi akcję społeczną, która moim
zdaniem zasługuje na potępienie, to takie słowa potępienia
usłyszy. Popieram Profesora, nazwał rzecz po imieniu. Przecież nie
powiedział o nich, ze to kretyni lub idioci (choć spokojnie mógł,
skoro lech w. może gadać, ze durnia mamy za prezydenta), tylko, że
to jest rozwydrzona młodzież. Helsińska fundacja wspierania
bandytów jak zwykle robi swoje, tym razem w obronie nie wiadomo
czego, bo akurat nie stoją po stronie wolności wypowiedzi.

A poza tym wszyscy zdrowi ? ;-)

[wujo_wladek]

Jak na 'profesora' to znany krakowski antysemita ma małą umiejętność
kulturalnego formułowania opinii

[maura4]

No przecież pan Legutko wyraził swoją opinie w sposób wolny, niczym
nieskrępowany. Uczniowie poczuli się obrażeni i taki sam wolny
sposób udają się do sądu. Tak działa demokracja. Może warto się
podszkolić, zamiast innych pouczać. Co do pseudo-dumy. To sprawa
indywidualna. Jednego można obrażać do woli i nie reaguje, innego
nie. Warto to brać pod uwagę nazywając rzeczy po imieniu.

[nirelle]

maura4 napisała:

> No przecież pan Legutko wyraził swoją opinie w sposób wolny, niczym
> nieskrępowany. Uczniowie poczuli się obrażeni i taki sam wolny
> sposób udają się do sądu. Tak działa demokracja. Może warto się
> podszkolić, zamiast innych pouczać. Co do pseudo-dumy. To sprawa
> indywidualna. Jednego można obrażać do woli i nie reaguje, innego
> nie. Warto to brać pod uwagę nazywając rzeczy po imieniu.

Mam pytanie? Czy ci młodzi są pełnoletni? Czy w ich imieniu występują ich rodzice lub pełnomocnicy prawni?
Nic nie pisze się o stanowisku ich rodziców w całej sprawie.Dlaczego?

[mort_subite]

nirelle napisała:

> Mam pytanie? Czy ci młodzi są pełnoletni? Czy w ich imieniu występują ich rodzi
> ce lub pełnomocnicy prawni?

Jeśli są maturzystami, to powinni być pełnoletni. Nie wiem, jak to wygląda obecnie, ale "za moich czasów" liceum kończyło się w wieku bodajże 19 lat.

> Nic nie pisze się o stanowisku ich rodziców w całej sprawie.Dlaczego?

A co ma do rzeczy stanowisko rodziców? To nie rodzice zostali zwyzywani od smarkaczy, tylko ci młodzi ludzie. Na marginesie - gdyby ktoś zdolność mojego dziecka do samodzielnego formułowania opinii o świecie uznał za moja porażkę wychowawczą (vide "rozpuszczeni przez rodziców"), wspierałbym dziecko z poczuciem dumy. Bo to nie sztuka wychować konformistę, z tych wyznających zasadę "pokorne cielę dwie matki ssie". Trudniej jest tak ukształtować młodego człowieka, by chciał i umiał wyartykułować w cywilizowany sposób swoje przekonania. A pod tym względem akurat bohaterom naszego romansu za wiele zarzucić nie można.

[mort_subite]

tepicpo napisał:

> słyszała ???? Polecam więcej uwagi na lekcjach historii i WOS,
> zamiast kolejnych idiotycznych demonstracji urażonej pseudo-dumy
> :P

Pan Legutko nie wyraził opinii o kwestii, jaka była przedmiotem debaty. On - nie mając najwyraźniej niczego mądrego do powiedzenia ad rem - uciekł się do ataku ad personam. Nie zabrał głosu w sprawie, nie wyjaśnił dlaczego - jego zdaniem - maturzyści są w błędzie, ale zelżył swoich adwersarzy. A to zdecydowanie wykracza poza ramy cywilizowanej dyskusji i powinno zostać napiętnowane, zwłaszcza że padło z ust osoby prominentnej, z racji sprawowanych funkcji powszechnie kojarzonej z edukacją.

> jeśli ktoś, tak jak oni, robi akcję społeczną, która moim
> zdaniem zasługuje na potępienie, to takie słowa potępienia
> usłyszy. Popieram Profesora, nazwał rzecz po imieniu.

Heh, stalinizm, jak babcię kocham. "Zdrowy aktyw robotniczo-chłopski piętnuje zdradzieckie akcje propagandowe podżegaczy wojennych". Wystarczy zamienić "robotniczo-chłopski" na "katolicko-narodowy" i "wojennych" na "ateistycznych" i - jako żywo - staje nam przed oczami sens Twojego postu.

> Przecież nie
> powiedział o nich, ze to kretyni lub idioci (choć spokojnie mógł,
> skoro lech w. może gadać, ze durnia mamy za prezydenta), tylko, że
> to jest rozwydrzona młodzież.

Jasne, mógł ich też od ostatnich zwyzywać. A skoro nie zwyzywał - znaczy, że ludzki z niego pan i nie ma co się czepiać.
A to, że X ukradł nie znaczy, że każdy może kraść. No chyba, że narodowych katolików to rozgrzesza...

> Helsińska fundacja wspierania
> bandytów jak zwykle robi swoje, tym razem w obronie nie wiadomo
> czego, bo akurat nie stoją po stronie wolności wypowiedzi.

A po stronie czego? Dzieciaki podjęły próbę poddania pod dyskusję kwestii, która nie jest wcale obojętna dla Polski. Zamiast rzeczowych argumentów usłyszeli inwektywy. Trzeba być naprawdę pozbawionym wyobraźni, by nie uznać takich działań za próbę kneblowania.

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[darren.p]

świat się kończy...

A czego spodziewaliście się po PiS-owcu?

[hydrograf]

Cechą charakterystyczną członków partii, po za brakiem kompetencji, jest buta
i chamstwo.
Z kolei cechą charakterystyczną ludzi prymitywnych jest zastępowanie
argumentów epitetami.

A co Ty wiesz o Legutce ?

[adam_l27]

Zapewne nic.

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[birkut44]

Widać, że to karierowicz wykształcił się w komunie. Europosłem stał
się dzięki I miejscu na liście,ok. 9% glosów i ma koryto!! Ten facet
nie powinien nigdy być ministrem oświaty, a swoje przekonania
demonstrować jako ministrant albo kościelny. Młodzi ludzie mają też
swoią godność! Krzyży w domu może wieszać ile chce!

[onefoks]

mają młodzi racje .Szkoła jast dla wszystkich nie tylko dla
papistów.Albo będą w niej symbole wszystkich religji albo
żadna.Gdziekolwiek wejdziesz czy do państwowego urzędu,szpitala
państwowego nawet urząd pocztowy,wszędzie otaczają cię symbole
papizmu.

Forumowi smarkacze też mogliby poczytać Legutkę

[adam_l27]

lecieć do sądu bo ktoś im powiedział że smark z nosa im leci,
ech te dzisiejsze dzieci :)

A po co czytac pedofila?

[kylax1]

Maturzyści pozywają ministra za "smarkaczy i sz...

[dzakarta]

Chłopaki, Legutko jest nieuleczalny, nieprzemakalny,
niereformowalny...
To oszłomiony pisior o mentalności małorolnego katomohera z
Podkarpacia, który ma tyle wyobraźni, co wróbel!
Lepiej zróbcie ściepę na leczenie tego biednego oszołoma Legutki!
I pomysleć, że takie "zero" było ministrem oświaty!

[starduster]

też jesteś impregnowany tow.szmaciaku..