W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[pimpus18]

Dobrze czy znowu niedobrze?

"...przez reżim Józefa Stalina..."

[zigzaur]

W owych czasach Stalin nie sprawował żadnej funkcji państwowej, jedynie funkcje
partyjne. Był członkiem Politbiura (które liczyło kilkanaście osób) oraz
sekretarzem komitetu centralnego (czyli kimś odpowiedzialnym za sprawy
administracyjne i kadrowe).

Funkcję głowy państwa sprawował niejaki Michaił Kalinin. Funkcję odpowiednika
premiera (tzw. przewodniczącego rady komisarzy ludowych) przez większą część tej
epoki sprawował Wiaczesław Mołotow.

Zatem należałoby mówić: wymordowani przez reżim Kalinina i Mołotowa.

[pimpus18]

Ziguś, ty bredzisz tu od rana do nocy.

Nie był Stalin dyktatorem i jedynowładcą przez 30 lat w ZSRR?

[igor-53]

zigzaur jak zwykle udaje glupiego.A moze nie udaje?Tyle raz u niego
pytalem,czemu piszesz pod wielu nickami?Raz cos tam belkotal o tym,ze komputer
jest jeden,a uzytkownikow wielu.everetozygzaurze,a teraz zwracam sie do
ciebie.Jak ty uwazasz,ze ten stary dziadek,czyli Kalinin ,sprawowal jakomkolwiek
wladze w ZSRR,to poczytaj co przydazylo sie jego zonie.

[zigzaur]

Formalnie jednak rządził.
A może chciał się pozbyć żony i poprosił kolegę z politbiura o drobną przysługę?

[pimpus18]

No nie, Ziguś. Stalin kobieciarzem na pewno nie był.

Podobnie zresztą jak jego odpowiednicy na Zachodzie.

[zigzaur]

Życie seksualne Stalina nie ma z Katyniem nic wspólnego.

[nie-tak]

igor-53 poczekaj jak ci zygus zaraz odpali historie to ci oczy zbieleją.

--------------------------------------------------------------

[pimpus18]

Igor, jak tam u Ciebie z edukacją ekonomiczną?

Interesuje Cię to dalej? Robisz postępy?

[snellville]

igor-53 napisał:

> zigzaur jak zwykle udaje glupiego.A moze nie udaje?Tyle raz u niego
> pytalem,czemu piszesz pod wielu nickami?Raz cos tam belkotal o
tym,ze komputer
> jest jeden,a uzytkownikow wielu.everetozygzaurze,a teraz zwracam
sie do
> ciebie.Jak ty uwazasz,ze ten stary dziadek,czyli
Kalinin ,sprawowal jakomkolwie
> k
> wladze w ZSRR,to poczytaj co przydazylo sie jego zonie.


Czesc Igor....
Dla mnie moga sobie budowac co chca,tak naprawde malo ludzi to
obchodzi.
Sprawa Katynia z punktu historycznego powinna byc wjasniona.
Tutaj wy rosjanie krecicie jak tylko mozecie.

[pimpus18]

No, GW trzyma pieczę nad całym Katyniem.

Chociaż jeszcze nie podali tu sugestii, co o tym sądzić.

Liczę na Wacusia. Chociaż u niego z reguły wszystko jest negatywne.

[januszz4]

igor-53 napisał:

Jak ty uwazasz,ze ten stary dziadek,czyli Kalinin ,sprawowal jakomkolwiek
wladze w ZSRR,to poczytaj co przydazylo sie jego zonie.

Nie tylko żonie Kalinina. Jeszcze bardziej znana jest sprawa żony
Mołotowa (Skriabina) Poliny Siemionownej Żemczużyny, (w rzeczywistości
Perl Siemionowna Karpowskaja, ur. 27 lutego 1897 w Połohy, zm. 1 kwietnia
1970 w Moskwie), z pochodzenia Żydówki. Aresztowana w 1949, zesłana,
ponownie aresztowana w styczniu 1953, zwolniona po śmierci Stalina.

[everettdasherbreed]

Bo w roku 1949 Stalin widocznie planował pozbycie się Mołotowa.

[ewswr]

pani Żemczużyna miała brata aferzyste, mieszkającego w USA, który naciągnął ZSSR w latach 30-ych na 200baniek$. Miał pomocników we władzach ZSRR.

[zigzaur]

Nie wierzę.
Wtedy CCCP nie był tyle wart.
Tereny, na których toczyły się działania wojenne (zamieszkałe przez połowę
ludności) zostały spustoszone i zaminowane. Większość zdolnych do pracy mężczyzn
leżała w rowach, jarach i zagajnikach.

[nie-tak]

Ziguś cierpi na rozdwojenie jaźni i manię prześladowczą, ten człowiek żyje
przeszłością, dla niej stwarza historyjki na miarę jego intelektu.

[zigzaur]

Co to ja Putin jestem, żebym żył przeszłością?

[pimpus18]

Ziguś, nie masz wrażenia, że tu wszyscy żyją głównie przeszłością?

Pamiętam, że w historii jesteś oczytany i obeznany.

Nie zawsze przy tym wszystko rozumiesz, ale w każdym razie nie można powiedzieć, że się nie starasz.

[pimpus18]

Jak tam, nie-tak, zainteresowałaś się już bGE?

Byłoby to dla odmiany coś pozytywnego, niż ciągłe sprzeczanie się z tutejszymi pomyleńcami.

[ramyus]

nie-tak napisała:

> Ziguś cierpi na rozdwojenie jaźni i manię prześladowczą, ten człowiek żyje
> przeszłością, dla niej stwarza historyjki na miarę jego intelektu.

O Twoim i pimpka intelekcie nawet wspominać nie warto, bo tez nawet "światowe
fora" już go nie podciągną.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Teoretycznie masz rację, ale praktycznie ani jeden, ani drugi nie mogli pierdnąć
bez pozwolenia Stalina.

[zigzaur]

I to właśnie nazywało się "kierownicza rola partii".

duraki fanklubu władimira władimirowicza

[pentagon8]

Pożyteczni idioci V kolumny rosyjskiej:).

Prawda historyczna jest jedna i niech nikt nie śmie podwazac
autorytetu Kalinina:)

[pimpus18]

Pent, zagaiłbyś coś pozytywnego.

Tak to trudno z tobą kulturalnie dyskutować. I mieć z tego jeszcze jakąś satisfaction

www.youtube.com/watch?v=ulVDM0a49Lw

uderz w stol, a nozyce sie odezwa ...

[mara571]

[pimpus18]

Albo wku...ny sąsiad przyleci!

[jupiter116]

Niedobrze.
Nie dlatego, żem katolik i to rzymski na dodatek. Ziemia lasu katyńskiego to
mogiła wszechwyznań i bezwyznań zarazem i jakakolwiek świątynia jest tam po
prostu zbędna...

[gollum.z.kremla]

Fakt.

Ewentualnie mogłaby stanąć jakaś świątynia "ekumeniczna", miejsce, gdzie mogliby się pomodlić wyznawcy każdej religii bądź - jak niewierzący - znaleźć miejsce na chwilę refleksji i skupienia...

[cygan37]

Nie "jakaś świątynia ekumeniczna" tylko pałac młodzieży żeby młodych nauczać -
Nigdy Więcej Wojny!

[everettdasherbreed]

Wysłać Kazimierza Świtonia.

[albinnos]

Znowu polski nawiedzony.Ziemia lasu katynskiego to przede wszystkim
i tylko ziemia rosyjska. Jak juz ma cos tam byc budowane sakralnego
to cerkiew.Kazdy sie moze w niej pomodlic za bliskich.A jak kogos
cerkiew mierzi ,to won z Rosji.Mam nadzieje , ze Rosjanie nie dadza
sobie przez nikogo w tej kwestii tanczyc po glowie , a juz na pewno
nie Polakom.

W sumie bez sensu budować tam cerkiew

[bart.2]

Ponad połowa społeczeństwa rosyjskiego to ateiści i agnostycy, 20%
muzułmanie, ok. 3 % inne niż prawosławne odłamy chrześcijaństwa. A
praktykujących to już w ogóle. Dobrze, że Rosja chce się korzyć
przed Polską (lepiej późno niż wcale, trzeba będzie jeszcze to
przydyskutować i nadrobic zaległości, także w kwestii odszkodowań,
patrz - ostatnie pozwy do Strasburga), ale należałoby tam zbudować
coś lepszego i porządniejszego - np. kościół katolicki, a nie jakieś
zacofane prawosławne ziemianki udające kościoły. Niech ofiary mają
godne otoczenie.

[teaforme]

Prawoslawie to bardziej sekta niz religia. Ale sekty tez powinny
miec swoje prawa, choc nie kosztem religii.

[zigzaur]

Tu akurat nie masz racji. Sektą nazywamy ugrupowanie religijne o NIEWIELKIEJ
liczbie wyznawców. Prawosławie to świat chrześcijański poza Rzymem (oprócz
ewangelików) obejmujący chrześcijaństwo w Rumunii, Bułgarii, Grecji, Serbii, na
Bliskim Wschodzie i Kaukazie.

[teaforme]

Rozumiem, ze kosciol orthodoksyjny ma plus minus 300mln czlonkow.
Wspominajac "prawoslawie" wiekszosc ma jednak na mysli wylocznie
orthodoksow moskiewskich majacych plus minus 120-130 mln.(65-75%
sami moskale)
Porownaj to z 1,2-1,3 mld katolikow. Orthodoxy to religia....ale
niezalezny kosciol moskiewsko orthodoxyjny ze swoimi 100 mln plus
wyglada mi bardziej na sekte...ale moze sie myle!.Jaka ilosc
czlonkow kosciola stanowi o przynaleznosci do religii?

[zigzaur]

Tej granicy nie ma. Można powiedzieć, że Jezus plus 12 apostołów to była sekta.
Skąd wzięło ci się 100 mln prawosławnych w Rosji? Wg pewnych źródeł tylko 10 %
mieszkańców obecnej Rosji uważa się za wierzących (15 % na Białorusi, 18 % na
Ukrainie, 22 % w Bułgarii, 34 % w Grecji i 47 % w Rumunii). A przecież w Rosji
żyją też muzułmanie.

[teaforme]

Rzeczywiscie! 100mln z 139 mln obywateli stanowiloby to nierealne w
tym kraju 72% prawoslawnych. Nie zauwazylem tego nonsensu
sprawdzajac dane wiki. Moze tez byc ze moskale utozsamiaja sie z
prawoslawiem bedac niewierzcymi?....uwazajac sie w ten sposob za
lepszych obywateli niz muzulmanie?

[zigzaur]

Podane przeze mnie wskaźniki procentowe dotyczą osób, które przynajmniej raz w
miesiącu chodzą do kościoła czy innej świątyni. Co ciekawe, Polska nie zajmuje
tutaj czołowej pozycji w Europie. Wskaźnik dla Polski wynosi 78 % natomiast dla
Malty aż 87 % w porównaniu z 12 % dla Francji.

Triumf ateistycznych katów?

[pendrek_wyrzutek]

jupiter116 napisał:

> Niedobrze.

> mogiła wszechwyznań i bezwyznań zarazem i jakakolwiek
> świątynia jest tam po
> prostu zbędna...

To było marzenie Bolszewików i Johna Lennon - świat
bez religii. Cerkiew powinna być, i jak katolicy
i protestanci zechcą to kościół i zbór niech też będzie.
Miejsca na pweno starczy.

[zigzaur]

Jeśli w tym miejscu leżą prawosławni, to cerkiew jest jak najbardziej na miejscu.

pamietacie zydowskie protesty przeciwko krzyzowi

[3miastowy]

papieskiemu w Auschwitz? Argument byl taki, ze to miejsce zydowskiej kazni...
( co bylo wierutna bzdura ).
Czy teraz, ktorys z autorytetow popierajacych wowczas zydowskie zadania
zabierze glos i potepi rosyjskie plany budowy cerkwi w miejscu kazni polskich
oficerow? Zdaje sie, ze przy okazji sporu o krzyz, uzywali argumentu iz w tym
miejscu kazni nie ma miejsca na Boga......

[chris30]

Po pierwsze, w Auschwitz zginęło o wiele więcej Żydów niż ofiar innej rasy i
religii. Po drugie, w lasku katyńskim leży zapewne nie mniej prawosławnych niż
katolików. Po trzecie, mnie nie przeszkadza żadna świątynia, ale mogę zrozumieć,
że innym religia lub idea każe protestować. Przeszkadzają mi natomiast wredni
jątrzyciele w rodzaju 3miastowego.

[3miastowy]

1. Zydzi gineli w Birkenau - obozie polozonym opodal Auschwitz. To
kazdy srednio-rozgarniety czlowiek wiedziec powinien. W Auschwitz
gineli przede wszystkim POLACY.
2. W ktorym miejscu napisalem, ze jestem przeciwko stawianiu cerkwi
w lesie katynskim?

[zigzaur]

Proponuję wizytę Rabina Weissa i Kazimierza Świtonia. Najlepiej niech przyjadą
razem, jednym samochodem.

no tak, już wiem, Świtoń to żyd

[do100jnik]

synagoga wszystkoch zadowoli

[jk2007]

[pimpus18]

Synagoga się nie nadaje.

Chyba że byłaby ona dla katów i ofiar.

Nie, jednak się nie nadaje. Żydom można wiele zarzucić, no na pewno nie głupotę. W tym są lepsi. Dużo lepsi.

[snellville]

pimpus18 napisał:

> Synagoga się nie nadaje.
>
> Chyba że byłaby ona dla katów i ofiar.
>
> Nie, jednak się nie nadaje. Żydom można wiele zarzucić, no na
pewno nie głupotę
> . W tym są lepsi. Dużo lepsi.

W czym sa lepsi???....w handlu,tu sie zgadzam.
Ich wiara jest tak samo glupia jak kazda inna.
Haba..haba,i nic wiecej.

[ewswr]

w nauce, prawo, medycyna.

Dobry jesteś Pimpusiu,

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Synagoga się nie nadaje.
> Chyba że byłaby ona dla katów i ofiar.

w pierwszej chwili czytając przyszło mi do głowy, że skoro tam leżą ofiary
żydowskie (a też leżą), to może być z tego taka afera, jak z chrześcijańskimi
krzyżami w Oświęcimiu zwanym Auschwitz.
Ale trafiłeś do mnie argumentacją.




> Nie, jednak się nie nadaje. Żydom można wiele zarzucić, no na pewno nie głupotę
> . W tym są lepsi. Dużo lepsi.

Ty też, Evo

[pimpus18]

Przepraszam, jeden cham (uważający się za coś intelektualnego) Cię tu obraził, a ja niestosownie do tego zareagowałem. No przy następnej okazji mu to już wypomnę.

Mam wrażenie, że moimi uwagami na tematy ekonomiczne tutaj, paru skutecznie stąd wymiotłem. Bałem się już, że Ciebie też.

A tak przy okazji, zrobiłaś postępy w bGE?

[eva15]

Choć to b. miłe i rycerskie, to jednak nie przepraszaj za cudze winy i cudze
chamstwo, bo to zwalnia winnych od odpowiedzialności.

Postęp w bGE faktycznie zrobiłam (2-3 Beitraege) ale nieduży, bo ostatnio
zasypywana jestem per poczta innym, białoruskim wątkiem i przyznaję, że staram
sią dość dokładnie śledzić poza mainstreamowe wieści, bo jakoś szczerze nie
lubię płynąć z prądem. Wolę łososie od zdechłych ryb, które prąd sam unosi.

[pimpus18]

znajdź, 5 minut i posłuchaj tu Wernera.

On jest z nich wszystkich najlepszy. Początek możesz sobie darować.

www.youtube.com/watch?v=xXCUCgDMQTo

[eva15]

Tak, ale to są w tym krótkim występie siłą rzeczy tylko slogany, a to trzeba
bardzo konkretnie policzyć i rozzważyć międzynarodowe implikacje wynikające z
związania jednej (tu: niemieckiej) gospodarki z systemem globalnym.

[pimpus18]

Rozumiem, że nie znalazłaś jeszcze odpowiedzi na to pytanie, które mi wtedy zadałaś. W 5 min. trudno oczekiwać przecież czegoś więcej. Redaktorka też aż tak dokładnie tego nie chciała wiedzieć.

Jak słuchałem Johnny'ego Casha przypomniał mi on Marlona Brando z Missuri Breaks.

Znasz to:

Du hast die Lippen von Salome
Und die Augen von Kleopatra.
Ich bin zu schüchtern um mich umzudrehen
Und es Dir ins Gesicht zu sagen.
Aber ich meine es aus tiefstem Herzen.

[eva15]

Ładne, ale to nie to, o tu chodzi. On się obejrzał, znalazł i powiedział to w
twarz. I żyli jak w bajce długo i szczęśliwie "bis uns der Tod scheidet".

[pimpus18]

A Brando mówił to tam do swojego konia.

Dobranoc, Evo. Miłych snów.

[zigzaur]

Jedyna rycerska rzecz u pimpusia to zakuty łeb.

witaj Eva!

[jk2007]

eva15 napisała:

ostatnio zasypywana jestem per poczta innym, białoruskim wątkiem...

a co o tym sadzisz?
www.prawica.net/opinie/21066

[eva15]

jk2007 napisał:
> a co o tym sadzisz?
> www.prawica.net/opinie/21066

Bardzo rozsądne i przytomne podejście do sprawy w tym artykule. Dzięki za podrzutka.

jezu ludzie

[zz26]

ja nie wiem czy to ruski zywczaj ale w cywlizowanym kraju jak ktos chce sobie pogada cprywatnie typu a czytales to a robisz postey w tym to mowcie to prywatnie a nie robice chlew na forum czy to jest dla waszych kacapskich lbow za trudne? czy moze celowo robicie chlew zeby nikt nie czytal niczego na forum jedna z metod dzialania webbrygady?

[zigzaur]

A jak można evcię obrazić (patrz słynna wypowiedź leppera)?

ta cerkiew to z dobrego serca,gubernator agent KGB

[podkanclerzy]

to wam mówi...to jest w dobrym guście ,smaku i duchu...

O, podczaszy wyhynął z prezydenckiej piwniczki i

[guru133]

czknęło mu się:))

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[snellville]

Ja proponuje pobudowac meczet,kosciol i synagoge...........bedziemy
mieli drugi Izrael.
A ty pedalku pimpus nie szukaj dziury w calym.

[pimpus18]

A tak chciałbym z jakimś niekretynem podyskutować tutaj.

Jakby coraz trudniej tu o to.

[snellville]

pimpus18 napisał:

> A tak chciałbym z jakimś niekretynem podyskutować tutaj.
>
> Jakby coraz trudniej tu o to.


No ty se pyknij na ruska strone,moze kogos znajdzez

[waldemar591]

snellville napisał:


> No ty se pyknij na ruska strone,moze kogos znajdzez
_____________________________________________________________________

Lepiej na ₪ EREC ISRAEL - tam sama "elyta".

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[jacgg]

Myślę, że o ile jest to możliwe ze względów "doktrynalnych" - to raczej
świątynia ekumeniczna byłaby lepsza, gdzie mogliby modlić się zarówno
prawosławni, jak i katolicy czy protestanci, a może nawet żydzi i muzułmanie
(o ile tylko możliwe byłoby to właśnie z tych względów "doktrynalnych" -
sądzę, że przy pozytywnym nastawieniu dogmatycy poszczególnych wyznań
znaleźliby kompromisową formułę). Większość polskich ofiar to byli rzymscy
katolicy.

I jakkolwiek "wyeksploatowane" jest w takich przypadkach (szczególnie w naszym
kraju, w Rosji może nie bardzo) imię Jana Pawła II - to jako Polak (rodak
pomordowanych) i najbardziej ekumeniczny papież w historii kościoła (a może
najbardziej ekumeniczny hierarcha w historii całego chrześcijaństwa, łącznie z
jego "płucem" wschodnim - to ostatnie określenie ukuł bodajże JPII właśnie)
byłby dobrym patronem takiej ekumenicznej świątyni. Jego beatyfikacji domagają
się nawet żydzi i ...muzułmanie!

TO ostatnie byłoby WIELKIM gestem ze strony Rosji, NIC jej nie kosztującym, a
jednocześnie niezwykle pozytywne zaskoczenie ze strony wielu Polaków. Nie
tylko w polskich mediach by zahuczało...

I to nie o kolejnych waśniach, kolejnych wojnach, sporach i animozjach - lecz
o niezwykłej współpracy i porozumieniu ponad podziałami, o przezwyciężaniu
trudnej historii. Rosja wizerunkowo zyskałaby ogromnie, zyskując sobie
jednocześnie wielu przyjaciół wśród dawnych wrogów (a w każdym razie zmusiłaby
wielu do zastanowienia).

[jacgg]

PS. Chciałem zaznaczyć, że wszystkie wymienione przeze mnie wyznania łączy wiara
W JEDNEGO BOGA... I jeżeli Bóg istnieje (ja należę do niedowiarków - wątpię ale
nie wykluczam, bo nie jestem w stanie tego wykluczyć) - to raczej chodzi o tego
samego Boga...

[jacgg]

PPS. Zresztą Bóg istnieje przynajmniej jako pewna IDEA (Piękna, Dobra i
Sprawiedliwości, czy wręcz nienazwana, Absolut) i jeżeli wyznawać ją bez złych
emocji, bez zacietrzewienia i narzucania innym - to jest to idea bardzo wzniosła
(bądź coś więcej, niż tylko idea - tego już nie wiem).

[pimpus18]

Idea może i jest na pewno wzniosła. Sęk w tym, że nie wszyscy ją (w takim rozumieniu) podzielają.

[pimpus18]

A dlaczego właściwie wszystkich świątyń nie budować ekumenicznie?

"Zmusiłoby to wielu do zastanowienia".

Myślenie ma jeszcze jakąś przyszłość?

[dr.ozdek]

pimpus18 napisał:

> A dlaczego właściwie wszystkich świątyń nie budować ekumenicznie?
(...)

> Myślenie ma jeszcze jakąś przyszłość?

Naturalnie, piesku efci w menopauzie! Pod warunkiem, ze sie wie, co sie pisze:
"ekumenicznie" nic sie nie buduje; po drugie: czasownik "budowac" laczy
sie z biernikiem, a wiec: "budowac wszystkie swiatynie".
>
>

[pimpus18]

Ozdek, budować można lepiej, gorzej, szybciej, wolniej, taniej... pojmujesz? Gdzie Ty tu widzisz biernik?

Poza tym lubię się bawić słowami. Ze ścisłością znaczeniową nie ma to wiele wspólnego. Jak już.

Ma to pewien zamierzony przeze mnie efekt - tak jak w slangu - którego przeróżne określenia zawsze mi imponowały.

Gdybym napisał tak, jak mi tu sugerujesz, nie oddałoby to tego sensu, o który mi akurat tu chodziło.



Zaczynasz przypominać mi starego nudziarza, którzy mi dla odmiany nigdy nie imponowali.

Dureń próbuje Cię uczyć, Pimpusiu

[eva15]

napisałeś najzupełniej prawidłowo: " nie budować (kogo, czego? - dopełniacz)
wszystkich świątyń". On Ci na to, że: "czasownik "budowac" laczy
sie z biernikiem, a wiec: "budowac wszystkie swiatynie".

Nie pojmuje dureń, że forma oznajmująca łączy się z biernikiem (budować - kogo,
co?) a przecząca, jakiej użyłeś, z dopełniaczen (nie budować - kogo, czego?).

Z durniem nie warto rozmawiać, można sobie tylko głowę niepotrzebnie zamulić.

Evo,

[pimpus18]

Sade, nagrali (chyba tak jest poprawnie) nową płytę, słyszałaś?

Lubię ich i fajnie, że tyle lat są razem.

www.youtube.com/watch?v=BBMOAOSahPU&feature=related

[eva15]

Odsłuchałam, jest OK, aber das reißt mich nicht vom Hocker. Ostatnio, jakoś tak
się składa, zgłębiam się w muzykę późnego, przedśmiertnego Johnny Casha:

www.spiegel.de/kultur/musik/0,1518,680934,00.html
jego "Hurt" to jest to, co aktualnie do mnie trafia:

www.youtube.com/watch?v=SmVAWKfJ4Go

[pimpus18]

Wiem, ale mimo wszystko warto zauważyć.

Country, to takie niemęskie.
W Blues Brothers wyśmiali to tak skutecznie, że jak sobie o tym pomyślę, to jeszcze dziś od razu się śmieję.

Nie, oczywiście posłucham.

[eva15]

Jego późna muzyka niewiele ma wspólnego z klasycznym country.

[pimpus18]

Fakt.
To z westernem też nie:

www.youtube.com/watch?v=N48pqpyyeHA&feature=related

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Country, to takie niemęskie.
> W Blues Brothers wyśmiali to tak skutecznie, że jak sobie o tym pomyślę, to
jeszcze dziś od razu się śmieję.

Zaznaczyłam, że nie o country Casha mi chodzi. Niepotrzebnie ulegasz wpływom
zewnętrznym, to zamyka w kliszkach i przeszkadza zauważyć, że ludzie się
zmieniają, rozwijają. Artyści również.

> Nie, oczywiście posłucham.

Nie ma takiej konieczności, skoro powodują Tobą Vorurteile, to i tak niewiele z
tego pewnie wyniesiesz.

[dr.ozdek]

pimpus18 napisał:

> Ozdek, budować można lepiej, gorzej, szybciej, wolniej, taniej...
> Mozliwie, ale nie "ekumenicznie" - nieuku. Zobacz w slownikach!

> Gdybym napisał tak, jak mi tu sugerujesz, nie oddałoby to tego sensu (...)
>
> Niestety nie oddalo!
>

>

[cygan37]

ee tam

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[hens]

A na co prawosławna świątynia polakom ? Równie dobry byłby meczet.
I niech tak Ukraińcom zostanie.
SAME MECZETY i dzieci skośnookie

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[z_klifow]

Jesli cerkiew nie stanie na grobach, to niech buduja. Mysle ze w
rozumieniu Rosjan moze to byc dosc szlachetny sposob upamietnienia
miejsca. Polacy buduja koscioly lub stawiaja krzyze. Nie sadze, by
znalazlo sie wielu estremistow, ktorzy protestowaliby przeciwko cerkwii,
tak jak protestowano przeciw krzyzom w Oswiecimiu.

[jacgg]

Nie wiem, czy będą protestować, ale to jest gest z typowo rosyjską "gracją",
"kurtuazją" (o ile w ogóle o czymś takim, jak kurtuazja w przypadku
upamiętnienia Katynia można mówić...).

Wyobraź sobie, że na miejscu kaźni Rosjan (gdyby jakiś polski tyran wymordował
niemal całą kadrę oficerską wojska rosyjskiego, jaka wpadła by w jego ręce -
reprezentującą elity społeczeństwa, bo to nie było tylko wojsko zawodowe, to
byli w cywilu naukowcy, lekarze, inżynierowie, prawnicy, itd.*) w dzisiejszej
Polsce stawiamy kościół rzymskokatolicki... To byłoby raczej jakieś faux pas?

Dlatego proponuję świątynię zresztą nie tyle katolicką, co ekumeniczną w Katyniu
- dla kompromisu (no i przedwojenna Polska była wielowyznaniowa, tam było sporo
prawosławnych i unitów - także wśród pomordowanych oficerów WP, LAST BUT NOT
LEAST były też liczne inne masowe ofiary Stalina w Katyniu, od lat 30-tych -
obywateli ZSRR wielu narodów i wyznań).


* (porównania z losem jeńców rosyjskich po wojnie polsko-rosyjskiej są
nieadekwatne, bo oni marli np. na tyfus, trudne warunki panowały wtedy nie tylko
w obozach jenieckich, trwała wojna plus walka o przetrwanie także z uwagi na
trudne warunki socjalno-bytowe - w tych samych epidemiach umierali w tym samym
czasie żołnierze polscy i ludność cywilna, to nie było celowe działanie czy
zaniechanie administracyjne i zmarło w ten sposób ok. 10% jeńców rosyjskich -
bodaj nikogo w tych obozach nie rozstrzelano czy np. zagłodzono, choć pewnie nie
jadali do syta i na białych obrusach...:
wyborcza.pl/1,76842,6986378,Jak_zgineli_sowieccy_jency_1920_roku_.html )

[jacgg]

PS. Z tą propozycją JPII jako patrona takiej świątyni to się może już
zagalopowałem aż za bardzo - z uwagi na te liczne ofiary obywateli ZSRR przed
jeńcami polskimi. To już może byłby gest zbyt daleko idący... Tym niemniej sama
idea ekumeniczna moim zdaniem się broni.

[everettdasherbreed]

Stalinowskie represje dotykały głównie aparatczyków. A ci raczej religijni nie
byli. Ich przebywające w piekle duchy wcale się z cerkwi nie cieszą.

everest debilizmu

[walter622]

everettdasherbreed napisał:

> Stalinowskie represje dotykały głównie aparatczyków.

Kompletne brednie piszesz. Ty tak celowo wypisujesz te debilizmy czy z głupoty?

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[olias]

tak myślełem że jak Putin taki miły dla Tuska, to znowu coś ....
takie rzymskie powiedzenie - "Obawiam się Danaów, zwłaszcza gdy
przynoszą dary"

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[kapitan.kirk]

Miły gest - tak trzymać.
Pzdr

W końcu Putin będzie miał gdzie się korzyć

[bart.2]

Gest Willy'ego Brandta i padnięcie na kolana będzie bardzo na
miejscu.

po co, tam nie ma żadnego boga

[do100jnik]

jak wszędzie indziej

[pimpus18]

Bóg jest wszędzie. Nawet w kościele!

[waldemar591]

pimpus18 napisał:

> Bóg jest wszędzie. Nawet w kościele!
_____________________________________________________________________

A u Kowalskiego w Piwnicy?

[pimpus18]

Chyba że Kowalski nie ma wcale piwnicy.

[radocha1]

Co się o cerkiew czepiacie...
I tak dobrze, że w Katyniu Putin muzeum Stalina nie stawia.
Na miejscu World Trade Center pewnie meczet by zbudował...

[everettdasherbreed]

Nie przesadzaj. Putin nie będzie decydował o planie zabudowy Nowego Jorku.

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[jacgg]

Generalnie: jak już miałem trochę czasu by m.in. to przemyśleć chociaż raz
nieco lepiej - to ten projekt ma się nijak do polskich ofiar katyńskich. On je
raczej ignoruje, jest gdzieś obok zupełnie, nie jest dla nich odniesieniem...
Odnosi się raczej w sposób "noworosyjski" do ofiar katyńskich in toto ("gdzieś
tam wśród pewnie byli jakieś Poliaki, kto by to wszystko dziś spamiętał,
naszych więcej tam było" - po konkretnym zapytaniu...).

[jacgg]

No, jest "geścik" malutki w postaci wyboru daty... Eta wsio.

[hrabia-monter-christo]

" Antufjew przekazał, że kamień węgielny pod świątynię zostanie wmurowany w kwietniu, na 70-lecie mordu NKWD na polskich oficerach. "

tiaaaa, juz wierze ze pan gubernator to powiedzial :-(

Już słyszę wycie funkcjonariuszy KRK i ich

[guru133]

psiej watahy, dlaczego cerkiew a nie katolicki kościół.

Nietakt kremlina

[teaforme]

Choc przede wszystkim polscy oficerowie byli wyznania katolickiego,
to znaczaca gropa ich byla protestantami i wyznawcami judaizmu.
Niewielka gropa byla tez prawoslawnymi. Postawienie wszystkich
czterech (nawet w postaci kaplic) byloby zauwazalnym gestem.
Stawianie jednak tylko prawoslawnej swiatyni; czyli ugrupowania
bardziej sektowego niz religijnego moze zadziwic nawet najbardziej
zrownowazona osobe. Moskalskie ofiary, tak zreszta jak zdecydowana
wiekszosc dzisiejszych moskali byli i sa ateistami i agnostykami.
Oczywiscie nawet dla nielicznej gropy tzw prawoslawnych poleglych w
tamtych terenach to znaczacy gest.....ale dla pozostalych
(zdecydowanie liczniejszych) nie sektowych prawoslawnych...a raczej
przedstawicieli religii katolicyzmu,protestantyzmu i judaizmu to
nietakt. Alo co mozemy sie spodziewac po nietolerancyjnej polityce
kremlina?. Rezim kremlina bardziej zastanawia sie jak jatrzyc,
mieszac i siac nienawisc niz szukac gestow pojednania

[xenos-62]

No , super. Jakąś szkołę chyba kończyłeś skoro umiesz pisać ....
Prawosławie jako prawie sekta .... A o Konstantynopolu kiedyś słyszałeś ??? A o
podziale kościoła chrześcijańskiego na wschodni i zachodni ??? No ale cóż się
dziwić .... odpowiedź godna ducha artykułu - jak to ładnie brzmi "zamordowani
Polacy" a "represjonowani Rosjanie" - a co oni to trochę posiedzieli a potem
żyli długo i szczęśliwie i umarli ze starości i kazali się tam pochować ???

debilizm teaforme

[walter622]

teaforme napisał:
> Stawianie jednak tylko prawoslawnej swiatyni; czyli ugrupowania
> bardziej sektowego niz religijnego

Cerkiew prawosławna "ugrupowanie bardziej sektowe"? Ciekawe, bardzo ciekawe. Tak
to jest jak do szkół (podstawowych) się nie uczęszczało.

> Moskalskie ofiary, tak zreszta jak zdecydowana wiekszosc
> dzisiejszych moskali byli i sa ateistami i agnostykami.

No jasne - jakie brednie i kretynizmy trzeba wymyślać by udowodnić podstawową
tezę: budowa cerkwi - to kolejna intryga Putina.

> Rezim kremlina bardziej zastanawia sie jak jatrzyc,
> mieszac i siac nienawisc niz szukac gestow pojednania

Pojednanie z takimi kretynem jak teaforme ?

To skandal i obraza Polaków!

[manfred211]

W lesie katyńskim zostali bestialsko wymordowani przez ROSJAN (a nie żadne
eufemistyczne NKWD!) POLACY i tylko POLACY!!!
Nie byli tam mordowani żadni Rosjanie (ani przez Rosjan ani przez Niemców, co
próbuje się teraz po chamsku wmawiać ludziom w Europie). Chyba, że jakiś
rosyjski oprawca zasłabł podczas egzekucji Polaków i go pogrzebano w tym
lesie, ale trudno przecież upamiętniać zbrodniarza i mordercę!

Jeżeli nie da się zatrzymać tej prowokacyjnej budowy, to należy ten cmentarz
przenieść do Polski. Zrobić u nas symboliczny cmentarz "katyński" z pełną i
uczciwą informacją, że mordu dokonali ROSJANIE z Rosji sowieckiej (wszyscy
winni tej zbrodni biegle mówili po rosyjsku i tylko po rosyjsku!!!!!).

W zamian za to, należy zlikwidować wszystkie cmentarze rosyjskich najeźdźców,
którzy w od roku 1944 zniewalali i podbijali Polskę (o żadnym wyzwalaniu nie
mogło być mowy!). Dzicz moskiewska uganiała się za członkami AK i wszystkimi
patriotycznymi siłami narodu oraz szabrowała na potęgę mienie polskie i
niemieckie i wywoziła to wszystko do tej koszmarnej Rosji. Jak słyszę o jakimś
wyzwalaniu, to robi mi się niedobrze.

Dlatego skończyć raz na zawsze z jakimikolwiek związkami historycznymi z Rosją
i z Rosjanami. Przecież im jeszcze do dziś nie przeszło przez gardło
przyznanie się do zbrodni dokonanej na polskich oficerach i uparcie próbują
obciążyć tą zbrodnia Niemców, którzy nie tylko, że tej zbrodni nie dokonali,
ale ją wręcz odkryli. Należy ich podziwiać, że mając na karku dzicz
moskiewską, mieli odwagę i czas ekshumować te groby i dokonać udokumentowanej
inwentaryzacji tej okrutnej ROSYJSKIEJ zbrodni!!!!!
Gdyby nie Niemcy, to do dzisiaj nie wiedzielibyśmy, kto wymordował elitę
polskiej armii i policji oraz gdzie leżą ofiary tej rosyjskiej zbrodni!

Zatem przenieść cmentarz do Polski i wyrzucić z Polski jakiekolwiek groby
rosyjskich najeźdźców "wyzwolicieli"!

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[maureen2]

zanim politycy zaczną obwieszczać o sukcesie,przełomie i nowym
otwarciu blabla,trzeba zadzwonić do mnie,wytłumacze co znaczy ta
czy inna propozycja Rosji, bo pismaki i tak będą bić swoją pianę
medialnych kreatorów sensacyjnej rzeczywistości,he,he

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[zepsuty-ojciec]

a szkoda że nie meczet

W Lesie Katyńskim stanie cerkiew

[ws21]

Jeśli w Oświęcimu stoi krzyż, a obok jest klasztor sióstr zakonnych,
to chyba cerkiew w Katyniu nam nie przeszkadza. Powinniśmy czyny
nasze i innych mierzyć tą samą miarą. Tym bardziej, że odsetek
prawosławnych wśród pochowanch w Katyniu jest zdecydowanie większy
niż katolików w Oświęcimiu.