Kochankowie Kamili

[ubiquitousghost88]

Znaczy spartolili. Nie napluli na PRL ile im kazano. A wstyd!
I jak tu z takimi robić filmy w kraju.

Kochankowie Kamili

[ubiquitousghost88]

"...władza naprawdę obawiała się intelektualistów..."

Dzisiejsza ich się obawia jeszcze bardziej.
Dlatego zamawia filmy ogłupiające młodzież.

Będą się ostro rżnąć?

[naczelny_troll_forum]

Będą się ostro rżnąć, czy tylko na odległość, bo nie wiem czy warto iść na film?

ąę inteligencja

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nobliwy inteligencki salon opozycyjny, w którym gra się na pianinie, a ojciec
zwraca się do córeczki po francusku.
(...)
Natomiast obraz jego rywala inteligenta wpisuje się, chcąc nie chcąc, w
peerelowski schemat reprezentanta przegranej, wyizolowanej klasy społecznej.

Nie wiem, dlaczego jest ostatnio w filmach i serialach taka maniera, pokazywać
inteligentów jak bez mała hrabiów, co to ąę bułkę przez bibułkę. Daję głowę, że
nawet w latach 60. większość polskiej inteligencji to byli normalni, ciężko
pracujący ludzie, bez głupawych snobizmów. Również ta "przedwojenna"
inteligencja. I również inteligencja opozycyjna.

Kochankowie Kamili

[sam16]

Zycie pojedynczych ludzi obdarzonych talentami jest skomplikowane i
pewnie oni sami nie do konca zdaja sobie sprawe z decyzji jakie
podejmuaja i jakie konsekwencje owe decyzje spowoduja.
Zycie spolecznosci i narodow jest jeszcze bardziej skomplikowane
niz pojedynczego czlowieka bo zwielokrotnione przez liczbe
uczestnikow tego zycia.
Oczekiwanie ze w jednym filmie autor potrafi wszystkie te niuanse
przlac na ekran jest zwyczajnie niemozliwe.
Dobrze ze taki film powstal bo pewnie wielu ludzi nie zna tej
historii.
Jesli zas chodzi o historie prawdziwa ktora znam z wlasnego
doswiadczenia to musze stwierdzic calkiem szczerze ze zyjac z dnia
na dzien w tamtej peerelowskiej rzeczywistosci nie znalem wagi
podejmowanych wtedy decyzji i nie moglem tez przewidziec jake to
bedzie mialo konsekwencje.
Mowie tylko o sobie i swoim doswiadczeniu i kiedy sobie to
uswiadamiam sam zadaje sobie pytania na ktore nie znam odpowiedzi.
Snujac tego typu rozwazanie dziwie sie ze ktos wymaga od rezysera
pokazania calej prawdy olbo obwinia go o ukrywanie czegos czy
zaniedbanie jakegos aspektu sprawy.Moim zdaniem to niedorzecznosc.
Nigdy nie poznamy calej prawdy i nigdy nie zrozumiemy wszystkiego do
konca bo zwyczajnie jestesmy ograniczeni czasem i mozliwosciami
poznawczymi.
Zadba komisja sejmowa ani prokuratorskie dochodzenie nie jest w
stanie wszystkiego pokazac,ocenic i rozstrzygnac.
Mylse ze lepiej te energie stracona na badanie historii sporzytkowac
na budowanie czegos co poprawi nasze zycie w przyslosci.
Polityka to nie grzebanie w historii ale jej tworzenie.

W GW to nawet poczucie humoru mają

[mada.kinhcim]

"W dialogach "Różyczki" przewija się nawet nazwisko Adama Michnika jako zdolnego
studenta, który daleko zajdzie. Tego rodzaju gesty jednak niewiele pomagają -
historyczna wiedza zawarta w tym filmie jest zastygła, martwa, oddzielona od
przeszłości i przyszłości."
Paradne!!!, ale premia na pewno bedzie, czy tam wycena za tekst razy 100!!!

[gracjadwa]

Sam, zgadzam się z Tobą. Szkoda, że na forum jest tak mało takich
wypowiedzi. Pozdrawiam. Recenzja pana Sobolewskiego mnie
zaintrygowała, więc do kina na pewno się przejdę.

[sam16]

gracjadwa napisała:

> Sam, zgadzam się z Tobą. Szkoda, że na forum jest tak mało takich
> wypowiedzi. Pozdrawiam. Recenzja pana Sobolewskiego mnie
> zaintrygowała, więc do kina na pewno się przejdę.

Milo jest byc rozpoznanym w szarym tlumie forowiczow.Dziekuje.
Szkoda ze nie moge zobaczyc filmu teraz bo mieszkam bardzo daleko od
miejsc gdzie go wyswietlaja.Musze poczekac az bedzie dostepny na DVD
i wtedy chetnie obejrze.
Ciekaw jakie beda twoje wrazenia po zobaczeniu filmu.

Obrazy PRL

[piotrpsp]

Znakomita recenzja. Jej zaleta jest to ze ktos teraz mysli "Jak to
zrobic lepiej?" Napisana z szacunkiem dla wszystkich i z nadzieja
dla wszystkich.
Pozdrawiam.

[sam16]

piotrpsp napisał:

> Znakomita recenzja. Jej zaleta jest to ze ktos teraz mysli "Jak to
> zrobic lepiej?" Napisana z szacunkiem dla wszystkich i z nadzieja
> dla wszystkich.
> Pozdrawiam.
Rzeczywiscie czytajac jeszcze raz dochodze do tego samego wniosku.
To znakomita recenzja poruszajaca wiele watkow przemilczanych w
przekazach historycznych tamtych lat.
NIe jestem historykiem ani entuzjasta PRLu ale z racji urodzenia to
byla moja Ojczyzna w ktorej mimo,(jak pislala Dabrowska)grzechow
przyslo mi przezyc moje najlepsze lata dziecinsta,mlodosci,studiow i
kilkunastu lat pracy.
Mimo wielu brakow i siermieznosci tamtego okresu po latach jawi mi
sie on w bardzo dobrym swietle.Nie jest to pochwala komunizmu ale
protet przeciwko wszyskim tym opiniom ktore probuja zohydzic mojemu
pokolenu czas naszej mlodosci.
Zawsze bylem przeciwny komunie ale teraz po latach zyjac w Kanadzie
wspominam tamta rzeczywistosc jako czas autentycznej rzetelnej
pracy,nauki,zabawy,radosci i wszytkiego tego co wiaze sie zyciem
mlodego czlowieka.
Piszac te slowa nachodzi mnie refleksja czy wiekszosc z nas
(wlacznie z opozycjonistami tymi prawdziwymi i tymim ktorzy teraz
kiedy juz jest bezpiecznie wypinaja piersi do orderow zalugi za
bohaterstwo) nie postepowala podobnie jak druga zona Jasienicy.
Kochalismy antykomizm ale pelnymi garsciami czerpalismy z
dobrodziejstw jaki tamten system nam zapewnial.
W moim przypadku najwazniejszym dobrodziejstwem bylo bezplatne
nauczanie.
Korzystajac z tego bylem uczniem szkoly muzycznej w ktorej mialem
zapeniony internat i stypendium.
Jako kontynuator tradycji rodzinnych i katolickich wstapilem do
seminarium zeby po dwoch latach z niego zrezygnowac.
Pozniej skonczylem studia za ktore tez nie musialem placic i w
doatku dostawalem 1200 zl stypendium a czasem nawet wiecej ze
wzgledu na dobre stopnie w indeksie.
Po studiach znalazlem natychmiast prace i po roku zapropnowano mi
stanowisko zastepcy dyrektora placowki w kotrej pracowalem.
Nie zostalem zastepca bo warunkiem bylo zapisanie sie do partii
czego nie chcialem zrobic.
W 81 r dostalem piekne mieszkanie w spoldzielni.(dostalem nalezy
rozumie doslownie bo nawet nie mialem wkladu na ksiazecze
miszkaniowej)Kiedy dostalem przyzial z akladu pracy wplacilem jakas
smieszna sume jako wklad i stalem sie praktycznie wlascicielm
mieszkania ktore teraz jest warte okolo miliona zlotych.
Takie jest moje doswiadczenie z PRL.
Czy mam sie czuc jak druga zona Jasienicy?
Nie zadaje sobie takiego pytania ani nie zmienilem zdania ze
komunizm i przynaleznosc do partii to jest sposob na zycie.
Historia jest tylko jedna a mnie w tej historii bylo tak jak
opisalem
i nigdy sie nie zgodze z tymi ktorzy chca zohydzic moje najlepsze
lata.

[mcgoo]

Sam16,
wszystkie te podarunki Twojej młodości to wspaniała rzecz - smutne
tylko, że na kredyt przyszłych pokoleń - z Twoich wypowiedzi rozumiem
że to Ci również nie zohydza niczego - nie wiem z jakiego powodu
znalazłeś się w Kanadzie, zapewne tam płacisz podatki rozumiem, że
gdyby dzisiaj Państwo Polskie zwróciło się do Ciebie o rekompensatę
poniesionych wydatków to również byłoby zohydzenie Twojej młodości ?

co za banialuki Boże

Czy Ty swoje życie przeżyłbyś inaczej?

[haldeman79]

mcgoo napisał:

> Sam16,
> wszystkie te podarunki Twojej młodości to wspaniała rzecz - smutne
> tylko, że na kredyt przyszłych pokoleń - z Twoich wypowiedzi rozumiem
> że to Ci również nie zohydza niczego - nie wiem z jakiego powodu
> znalazłeś się w Kanadzie, zapewne tam płacisz podatki rozumiem, że
> gdyby dzisiaj Państwo Polskie zwróciło się do Ciebie o rekompensatę
> poniesionych wydatków to również byłoby zohydzenie Twojej młodości ?
>
> co za banialuki Boże
>

Panie sam16, nie mogę tego czytać!

[z17]

sam16 napisał:

> Mimo wielu brakow i siermieznosci tamtego okresu po latach jawi mi
> sie on w bardzo dobrym swietle.

Utracona młodość zawsze jawi się w "bardzo dobrym świetle", nawet osobom, które
przeżyły ją w kanałach Powstania Warszawskiego.

> Piszac te slowa nachodzi mnie refleksja czy wiekszosc z nas
> (wlacznie z opozycjonistami tymi prawdziwymi i tymim ktorzy teraz
> kiedy juz jest bezpiecznie wypinaja piersi do orderow zalugi za
> bohaterstwo) nie postepowala podobnie jak druga zona Jasienicy.

Że co???? Zawieranie związków małżeńskich z wytypowanymi przez bezpiekę osobami
i pisanie na nich wysoko płatnych donosów uznajesz za peerelowską normę?! Chyba
urwałeś się z kanadyjskiej choinki!

> Kochalismy antykomizm ale pelnymi garsciami czerpalismy z
> dobrodziejstw jaki tamten system nam zapewnial.

O czym ty mówisz? 20 USD miesięcznej pensji, kartki na wszystko łącznie z
benzyną i wódką, wszechobecna szarość, brud i poczucie beznadziei. Zapomniałeś
już dlaczego wyjechałeś z Polski?

> W moim przypadku najwazniejszym dobrodziejstwem bylo bezplatne
> nauczanie.

Dziś też jest bezpłatne, w szkołach muzycznych i na dziennych studiach również.

> dostawalem 1200 zl stypendium a czasem nawet wiecej ze
> wzgledu na dobre stopnie w indeksie.

Stypendia są dziś symboliczne, ale wtedy studiowało 8% populacji, a teraz
właściwie wszyscy. Trudno jest całemu pokoleniu zafundować wypasione kieszonkowe.

> Po studiach znalazlem natychmiast prace i po roku zapropnowano mi
> stanowisko zastepcy dyrektora placowki w kotrej pracowalem.
> Nie zostalem zastepca bo warunkiem bylo zapisanie sie do partii
> czego nie chcialem zrobic.

No i git.

> W 81 r dostalem piekne mieszkanie w spoldzielni.(dostalem nalezy
> rozumie doslownie bo nawet nie mialem wkladu na ksiazecze
> miszkaniowej)Kiedy dostalem przyzial z akladu pracy wplacilem jakas
> smieszna sume jako wklad i stalem sie praktycznie wlascicielm
> mieszkania ktore teraz jest warte okolo miliona zlotych.

Zaraz, zaraz. Z tego co pamiętam, dawano wtedy obleśne klitki w paskudnych
blokach i za żadną cholerę nie są one teraz warte miliona złotych. Poza tym były
zaniżone normy mieszkaniowe, na 5 osób za Gierka należało się 57 metrów, więc o
ile nie byłeś totalnym dzieciorobem albo ubekiem wzgl. artystą (którym należała
się zw. dodatkowa powierzchnia), dostałeś smętną małą norę. Skąd się zatem wziął
ten milion złotych? Kojarzysz aktualne ceny na rynku nieruchomości?

> Takie jest moje doswiadczenie z PRL.
> Czy mam sie czuc jak druga zona Jasienicy?

Nie. Powinieneś się czuć jak stary dureń, który opowiada androny zdumionym
dzieciom w parku.

> i nigdy sie nie zgodze z tymi ktorzy chca zohydzic moje najlepsze
> lata.

Lepiej sobie golnij kielicha, albo spędź parę intymnych chwil z jakąś małolatą.
Przestałbyś żyć wyidealizowanymi wspomnieniami. Choć to pewnie nierealne, bo
skoro piszesz o katolickich tradycjach i dwóch latach w seminarium, to pewnie
pozostałeś świętoyebliwym smutasem nie umiejącym czerpać radości z dnia
codziennego.

[haldeman79]

z17 napisała:

> Lepiej sobie golnij kielicha, albo spędź parę intymnych chwil z jakąś małolatą.
> Przestałbyś żyć wyidealizowanymi wspomnieniami. Choć to pewnie nierealne, bo
> skoro piszesz o katolickich tradycjach i dwóch latach w seminarium, to pewnie
> pozostałeś świętoyebliwym smutasem nie umiejącym czerpać radości z dnia
> codziennego.

Może warto najpierw zapytać, zamiast przypisywać komuś zachowanie, które akurat
idealnie pasuje pod postawiona przez nas tezę?

I ten świętojebliwy smutas? Po co ten zwrot?Nie zauważyłem, żeby osoba, której
wpis Pan komentuje tak się zachowywała. Za to u Pana widzę, że skoro jest
seminarium to i wszystko się pod nie podciągnie...

A ja nie moge czytać niejakiego z17 !

[hermina5]

Co to w ogole jest to co ty wypisujesz? Radio Erewań? Jasne, jasne,
nic tylko przez lata 1945-1989 Polscy tylko plakali i wszystko było
tragiczne i jak ręką odjał w 89 roku, juz ci ;/

Co to ma w ogóle byc?

> kartki na wszystko łącznie z
> benzyną i wódką, wszechobecna szarość, brud i poczucie beznadziei

Kartki na wszystko łacznie z benzyna i wódka ? To moze łaskawie
napisz przez ile lat PRL te katki w ogóle były ! Wprowadzono je na
wiele towarow po 81 roku - tak, dokładnie w odpowiedzi na stan
wojenny, a PRL nie zaczał sie w stanie wojennym, jak to wg
niektórych powino być! Jedyne wczesniejsze kartki to małe
ograniczenie zakupów cukru w 76 roku , ale , jak sie powszechnie
wiedziało, chodzilo o bimber. Bo juz nawet nie skomentuję bzdury, z
e kartki były na wszystko!

>wszechobecna szarość

Jasne, a teraz zimą, jesienia i wczesną wiosna nad Polska maluja
niebo na niebiesko, tak jest kolorowo...Zwłaszcza na Slasku.

>brud

Ehe, jasne...Kazdy blok w PRL miał dozorcę - teraz to w ogóle nie
wiadomo czy ktos taki istnieje gdziekolwiek, bo trudno go zobaczyć w
akcji...

>Stypendia są dziś symboliczne, ale wtedy studiowało 8% populacji, a
teraz
> właściwie wszyscy.

Pytanie tylko po jasną cholere ci wszyscy studiują, skoro połowa z
nich do idioci, którzy zdali mature cudem i brną w ten sam sposob
przez studia z porcja ludzi na roku - 200 , a potem i tak nie
będzie dla nich pracy. Gdyby poslzi wczesneij do zawodówki lub
technikum, nie trzeba by ich znosić na studiach - ale nie pójda, bo
technika i zawodówki nowy wspaniały system zlikwidował- przez co
krawiec czy elektryk to dzisiaj ewenement na skalę kraju.


>Zaraz, zaraz. Z tego co pamiętam, dawano wtedy obleśne klitki w
paskudnych
> blokach

Doprawdy? Chyba ci się cos pomyliło, bo moze bloki z wielkiej płyty
piekne nie są, ale są duże - standard to dwa pokoje, kuchnia ,
lazienka, a nie kamieniczna klita socjana z klopem w bramie i
oblesnymi nikt ich nie nazwie, a niejeden z pocalowaniem ręki
wezmie. Za duzo sie chyba o Stalinie naczytałes.

[z17]

1. Tiaaa. To kiedy niby było dobrze? Końcówka lat 40-tych i stalinizm do 1956 r.
raczej się nie nadaje do gloryfikacji. Gomułka już od mniej więcej 1958r. utonął
w siermiężnej 'małej stabilizacji', jego pomysłów typu bloki z wspólnym kiblem
na korytarzu czy uznanie cytryn za burżuazyjny luksus chyba nie pochwalasz?! No
to jedziemy dalej. Jaruzela skreśliłaś sama, o narastającej nędzy Gierka od
1976r. wspomniałaś sama, więc jedyne co pozostaje to te kilka lat życia na
(drogi) kredyt w pierwszej połowie lat 70-tych.

I każda moja rozmowa z osobami gloryfikującymi komunę kończy się właśnie na tym
wczesnym Gierku. To trochę mało jak na 44 lata komuny w Polsce.

2. Nie pamiętasz posępnej szarości PRL-u? Jak wtedy wyglądały ulice?! Nawet
zadupia dzisiaj prezentują się o niebo lepiej niż ówczesne reprezentacyjne
tereny w stolicy. Pójdź sobie na wystawę PRL w obiektywie, czy sięgnij do
archiwalnych kronik filmowych to może ci się odświeży pamięć.

3. Co do uwag odnośnie kształcenia - zgoda. Masowa produkcja pseudo magistrów to
wielka plaga dzisiejszych czasów i przykład niemocy państwa w okiełznaniu
chałturniczych apetytów szkół wyższych , tak państwowych jak i prywatnych. Ale
my tu nie o tym... sam16 pisał tylko o stypendiach.

4. Mieszkania w blokach budowanych za komuny to syf do wyburzenia, wyjąwszy
budownictwo z cegły do początku lat 60-tych. Normy powierzchni na osobę były b.
niskie, dopiero w latach 80.tych je trochę podnieśli.
Oczywiście, teraz też buduje się wiele gówna, w czym przodują różne
developerskie hieny w rodzaju JW Construction czy Dom Development. No, ale
człowiek myślący stara się czegoś takiego unikać. Jest wybór. Za komuny go nie
było. Brałaś z pocałowaniem ręki co dawali, o ile się w ogóle doczekałaś (ludzie
czekali po kilkanaście lat na ów mityczny przydział, sam16 bredzi jak potłuczony
sugerując, że mieszkania dawali za darmo od ręki). O jakich kamienicznych
klitach socjalnych z klopem w bramie ty mówisz? To jakaś aluzja do czasów
międzywojnia? Nie wiem, o co chodzi.

5. Komunę pamiętam b. dobrze, począwszy od Gierka. W 1989r byłem dorosłym
człowiekiem. Nikt mi nie wciśnie kitu odnośnie rzekomych cudowności wówczas
panujących. To był syf do kwadratu. Może dla mało ambitnych ludzi lubiących jak
im ktoś odgórnie ustawia życie, równo dzieli biedę i podstawia zgrzebną michę
pod nos, było dobrze. Dla każdego, kto przejawia jakiekolwiek ambicje, było po
prostu beznadziejnie. I tyle w temacie.

Ps. Sądzę, że cię nie przekonam niczym, bo podobnie jak sam16 wiesz lepiej.
Byłaś młoda i było pięknie. Na takie dictum mówi się po prostu trudno. EOT

Nie spotkałem takiego taksówkarza, Panie Sobolewsk

[tristesse11]

więc niech Pan nie plecie, że każdy z nas spotkał.

Kochankowie Kamili

[za1569]

Co do wypowiedzi tego taksówkarza,to niestety wielu ludzi (nie taksówkarzy)
tak myśli a nawet mówi.Na własne4 uszy słyswzałam.

[sam16]

za1569 napisała:

> Co do wypowiedzi tego taksówkarza,to niestety wielu ludzi (nie
taksówkarzy)
> tak myśli a nawet mówi.Na własne4 uszy słyswzałam.
Tego typu wypowiedzi nie naleza wcale do niszowych.Polsuchacie
prof.Nowaka glownego ideologa z Radia M.

Fatalny, fatalistyczny - do słownika!

[drakaina]

Mam wrażenie, że recenzent nie wie, że fatalizm - od fatum - to wiara w
nieuchronne przeznaczenie, nieodwracalny los. Przymiotnik występujący w
użytych zwrotach "fatalistyczna perspektywa", "fatalistyczny ton" i
"fatalistyczny schemat" (co to w ogóle jest to ostatnie?) nie pochodzi od
femme fatale, a o ile "fatalny" (w tekście: miłosny trójkąt) przyjęło się
używać jako synonim tragicznego, straszliwego czy wręcz okropnego (fatalny
tekst), o tyle "fatalistyczny" wciąż jeszcze znaczy co innego. A w całym
opisie filmu nie znajduję uzasadnienia dla użycia tego określenia.

Kochankowie Kamili

[lilu7]

Inteligentne filmy wymagają inteligentnych twórców, bardzo
inteligentnych, a trudno zachować wysoki poziom reżyserując Plebanię

Sobolewski, Sobolewski...

[grba]

Kiedyś napisałeś:
"Powiem wprost: nie czułem wewnętrznej potrzeby, żeby oglądać film
fabularny o Katyniu. Po co? Wydaje się, że wszystko na ten temat
zostało powiedziane."