Gazeta przeprasza za satyryczny rysunek o katas...

[mecel]

Świetna odtrutka na panujący patos. :)

Belgijski dziennik przeprasza za satyryczny rys...

[stoniec]

No to teraz czekamy na przeprosiny warszawskiego tygodnika Forum, ktoren ma na
okladce prawie ze plagiat belgijskiego obrazka. Tyle, ze orzel prawidlowo - bialy.

[drzewko214]

stoniec napisał:

> No to teraz czekamy na przeprosiny warszawskiego tygodnika Forum,
ktoren ma na
> okladce prawie ze plagiat belgijskiego obrazka. Tyle, ze orzel
prawidlowo - bia
> ly.

Podaj linka.

[trzymilionowy.post]

www.tygodnikforum.pl/forum/gallery.jsp?place=Gallery&gid=1917&pid=22938

Masz leniu;)

[quant34]

mecel napisał:

> Świetna odtrutka na panujący patos. :)

Nie jestem pewien czy patos należy traktować jako zatrucie wymagające
odtrutki. W końcu jest on uzasadniony okolicznościami. Ale nawet
jeżeli patos wymaga odtrutki, to lepszą byłyby jakieś pozytywne
akcenty, które w atmosferze pewnej podstawowej powagi, rozluźniałyby
atmosferę. Kpiny z katastrofy lotniczej nie są najlepszym pomysłem,
tym bardziej z użyciem godła i flagi innego państwa. Prawdopodobnie
belgijski gryzipiórek najpierw zrobił, a później pomyślał, chociaż
mogło być i tak, że gazetka potrzebowała reklamy i rozgłosu.
Generalnie, obrazek wysoce niesmaczny i nie na miejscu, jakkolwiek
patos może być na dłuższą metę faktycznie trochę męczący.

[lubat]

Zasadniczo masz rację, quant34, nie wiem tylko, czy pamiętasz atmosferę, jaka
towarzyszyła w naszej prasie na oburzenie w świecie islamu po karykaturach
ośmieszających ich religię.

Jak opluwają "ich" świętości, to wszystko o.k., kiedy to się przytrafia naszym,
to obraza boska.

[deep_breath]

Chyba nie zakumałeś o co tutaj chodzi.
Okoliczności są zupełnie inne. Twój poziom empatii jest jak widać
bardzo, bardzo niski.

[quant34]

lubat napisał:

> Zasadniczo masz rację, quant34, nie wiem tylko, czy pamiętasz
atmosferę, jaka towarzyszyła w naszej prasie na oburzenie w świecie
islamu po karykaturach ośmieszających ich religię.
> Jak opluwają "ich" świętości, to wszystko o.k., kiedy to się
przytrafia naszym, to obraza boska.

Masz całkowitą rację zwracając uwagę na relatywizm w opiniach na
podobne tematy. Ja jednak nigdy nie uważałem za dopuszczalne
publikowanie karykatur Mahometa w skandynawskiej prasie (zapewne o
tym przypadku piszesz). Wprost przeciwnie, uważam, że protesty i
oburzenie Muzułmanów było w tym przypadku w pełni uzasadnione.
Podobne poglądy mam na temat publikacji kpiącej z katastrofy z 10
kwietnia, nie stosuję więc relatywizmu w ocenach. Nigdy i w żadnych
okolicznościach nie wolno kpić w sposób, który może komuś sprawić ból
lub obrażać czyjeś uczucia. Wszystko jedno czy religijne czy
narodowe, czy też jeszcze inne. Niestety bardzo wielu ludzi podpisuje
się pod tę dewizą, ale bardzo niewielu jej przestrzega, stąd ta
filozofia Kalego, o której piszesz.

A moim skromnym zdaniem

[the_rapist]

nikt nikogo nie zmusza do kupowania czy czytania tej wlasnie belgijskiej gazety.
Tak samo jak nikt nie zmuszal muzulmanow do kupowania tych gazetek z Danii.

[zlosnik84]

Być może w środowisku Gazety Wyborczej kpienie z religii muzułmanów
było bronione jako wolność wyrażania własncych poglądów. Jednak
wsród ludzi którzy kultywują szacunek wobec tradycyjnych wartosci,
drwienie z symboli religijnych, niezależnie czy chrzescijańskich,
muzułmańskich czy innych uchodzi za chamstwo. Podejrzewam, ze
jedynie karykatura z gwiazda Dawida w roli głównej mogłaby się
spotkać w Gazecie z oburzeniem. Co innego katolicy czy muzułmanie, z
tych mozna szydzić w imię wolnosci slowa i postępu. Dobrze, że
chociaż w przypadku wyśmiewania katyńskiej katastrofy zachowują się
jak nalezy.

[deep_breath]

Co nazywasz dłuższą metą?
Potrafisz powiedzieć, jaki okres czasu jest umiarkowany, a jaki
przesadą?
Nikt cię nie zmusza do brania w nim udziału. Wypożycz sobie jakieś
aktualne komedie, na pewno sie szybko rozluźnisz. Polecam również
innym. Ale robienie sobie żartów z ludzi, którzy inaczej myślą,
którzy naprawdę są pogrążenie w żałobie jest krańcowo niesmaczne w
tych okolicznościach.

[quant34]

deep_breath napisała:

> Nikt cię nie zmusza do brania w nim udziału. Wypożycz sobie jakieś
> aktualne komedie, na pewno sie szybko rozluźnisz.

Chyba źle mnie zrozumiałeś, ponieważ wyraźnie stwierdziłem, że
obrazek w belgijskiej gazecie jest moim zdaniem niesmaczny i nie na
miejscu. Ująłem to możliwie delikatnie aby nie wpisywać się w
ewentualne przepychanki słowne na forum. I nie takie rozluźnienie, o
jakim piszesz, mi chodziło. Miałem na myśli to, co robi w studiach
telewizyjnych wielu ludzi zapraszanych przez dziennikarzy. Mianowicie
wspominają dobre chwile z udziałem ludzi, którzy zginęli. Opowiadają
różne ciekawe, barwne a niekiedy zabawne wydarzenia z ich udziałem,
aby przypomnieć, że zmarli byli pogodnymi ludźmi z poczuciem humoru.
W takich wspomnieniach nie ma niczego niestosownego, w żadnym razie
nie godzi w powagę atmosfery żałoby, za to w pewnym emocjonalnym
sensie rozładowuje napięcie i daje pocieszenie. Podam Ci przykład
tego, co mam na myśli: TV pokazała wczoraj krótki reportaż na temat
funkcjonariuszki BOR, która zginęła w katastrofie. Jej koledzy i
koleżanki z pracy wspominali, że była osobą o niezwykłym poczuciu
humoru, robiąc rozmaite żarty i opowiadali o tych żartach aby pokazać
ludziom, że ich zmarła tragicznie koleżanka była postacią barwną i
ludzką. Te wspomnienia miały bardzo pozytywną treść i pomimo że
ludzie wypowiadający się przed kamerą uśmiechali się do swoich
wspomnień o zmarłej, to nie były to uśmiechy rozbawienia czy radości,
ale raczej samopocieszenia. Takie rzeczy uważam za rozluźnienie
atmosfery patosu z zachowaniem powagi żałoby i uważam, że ludziom
jest to potrzebne tak samo jak łzy. Możesz się ze mną nie zgadzać,
ale nie możesz moich poglądów na ten temat porównywać z oglądaniem
komedii w czasie żałoby narodowej. Zresztą to nie są moje poglądy,
tylko poglądy współczesnej psychologii (ściślej traumatologii).

> Co nazywasz dłuższą metą?
> Potrafisz powiedzieć, jaki okres czasu jest umiarkowany, a jaki
> przesadą?

Nie chodziło mi o czas, ale o treść patosu. Kiedy patos zaczyna być
dla ludzi męczący, jest sprawą indywidualną. Są ludzie, którzy chcą
wrócić do normalnej codzienności już po tygodniu od pożegnania swoich
bliskich, są jednak tacy, którzy potrafią spędzić w żałobie resztę
życia i jest im to potrzebne. Mnie natomiast chodzi o rozmiary,
skalę. W patosie zasadniczo nie ma nic godnego potępienia, wprost
przeciwnie - w takich chwilach jak obecna, jest on uzasadniony, a
nawet konieczny dla stworzenia ludziom płaszczyzny identyfikacji z
pewnymi wartościami. Jednak patos przekraczający pewne granice może
stać się przyczyną niesmaku, a nawet buntu. Doskonałym przykładem
tego zjawiska jest kwestia pochówku pary prezydenckiej. Ja tę decyzję
szanuję, ale rozumiem argumenty ludzi, którym się to nie podoba. Dla
nich patos przekroczył granicę, której przekroczyć nie powinien i
niezależnie od tego, czy się z nimi zgadzamy czy nie, nie ulega
wątpliwości, że ta sprawa zakłóciła atmosferę żałoby. W patosie można
się zatracić i wówczas zaczyna on szkodzić samemu sobie. To miałem na
myśli pisząc, że bywa on męczący "na dłuższą metę".

> Ale robienie sobie żartów z ludzi, którzy inaczej myślą,
> którzy naprawdę są pogrążenie w żałobie jest krańcowo niesmaczne w
> tych okolicznościach.

Całkowicie się zgadzam z tym poglądem i nie napisałem niczego z nim
sprzecznego. Powiem więcej: kpienie z czyjejś tragedii jest nie tylko
niesmaczne, ale również zwyczajnie podłe. Jeżeli mój post odebrałeś
jako poparcie dla takich zachowań, to proszę przeczytaj go ponownie.

Belgijski dziennik przeprasza za satyryczny rys...

[manfred211]

Głupota i brak kultury oraz zasad moralnych.

[khnc55]

mecel napisał:
> Świetna odtrutka na panujący patos. :)

Mecel, ty nic nie rozumiesz, prawda? Nic nie zrozumiałeś/łaś, i pewnie już nigdy nie zrozumiesz.

[deep_breath]

Są ludzie, którym życie przechodzi koło nosa, którzy niewiele czują,
niewiele wartości szanują.
Lubisz głupimi tekstami zwracać na siebie uwagę?

[barakkobamaa]

Rodziny zmarłych padły ze śmiechu. To więcej niż pewne.

[1zorro-bis]

szczegolnie pilota, z ktorego wariata-kamikaze teraz sie robi....

[heofon]

Żart niestosowny, bo w okresie żałoby, ale po przedawnieniu będzie dziwnie trafny.

Belgijski dziennik przeprasza za satyryczny rys...

[grzegorzbank]

Mam takie pytanie: Kiedy "Gazeta Wyborcza" zniesie "stan wojenny" i pozwoli,
aby, oprócz wydrukowania, można było również wyrazić swoją opinię w kwestii
pochówku Lecha Kaczyńskiego?

Coś mnie tknęło w tej kwestii. Otóż na początku było to kilkaset osób, a po
publikacjach mediów wrogich prezydentowi okazało się, że Polacy nagle się
podzielili. Kto nas dzieli, Kaczyński, który nawet po śmierci nie daje nam
spokoju, czy "Gazeta Wyborcza", która nawet po śmierci Kaczyńskiego nie daje
mu spokoju?

Proszę się zastanowić, gdyby środowisko "Gazety Wyborczej" i pana Wajdy
doprowadziło do zawieszenia decyzji o pochówku, to na kogo na świecie patrzono
by ze zdumieniem i konsternacją i za kogo musielibyśmy się wstydzić?

Patrzycie na Lecha Kaczyńskiego w sposób dość wybiórczy, poprzez pryzmat
podnoszonych do rangi wiadomości dnia głównie, za przeproszeniem, pierdół,
nawet typu reklamówka pani Marii Kaczyńskiej, a pomijacie to, że był pierwszym
prezydentem, który nie współpracował z SB, miał jako pierwszy pełne wyższe
wykształcenie (czekam na przypomnienie z jakiego tematu) i który dał do
zrozumienia Polakom by w końcu przestali się uważać za ludzi drugiej
kategorii, również kosztem ściągnięcia na siebie niewybrednej "krytyki".
Jesteśmy jacy jesteśmy i trudno. Bylibyśmy na pewno lepszym narodem, gdyby
hitlerowcy i komuniści nie wymordowali nam elit i nie przewalili przez nasze
państwo wszystkiego, co najlepsze w arsenałach z wyjątkiem bomby atomowej.
Polska byłaby zapewne lepszym krajem, gdyby nie pewna wada genetyczna. Otóż
ktoś wpadł na "genialny" pomysł, by ci, którzy PRL doprowadzili do zapaści,
budowali nam dobrobyt. Wynik jest taki, że państwo, jako instytucja, jest
daleko za narodem, a do tego w ogromnej części przyczynia się do dysfunkcji w
naszym kraju, a nawet śmierci obywateli.

[zlosnik84]

Podpisuję się obiema rękami Panie Grzegorzu (jak mniemam z nicka).
Trzeba sobie zadać pytanie czy Gazeta nie mogła od razu się
zreflektować i nie wszczynać dyskusji o nazbyt wysokich wawelskich
progach dla prezydenckiej pary? Uważacie, że to dowód odwagi z
Waszej strony, że mimo tych łez które wylewacie, pozwoliliście sobie
na wbicie tej ostatniej szpili znienawidzonemu Kaczyńskiemu?
Kaczyńskiemu który uchodził na tych łamach za synonim obciachu,
ciemnogrodu, homofobii i wstecznictwa? Temu, za którego ponoć tak
strasznie wstydziliście się na Zachodzie? A o którym teraz Adam
Michnik pisze że był człowiekiem wybitnym... Zmieniliście nagle
zdanie? Honorujecie Prezydenta nieszczerze? A może nieszczerze a z
wyrachowania krytykowaliscie go i wyszydzaliście wczesniej? Bo skoro
był człowiekiem wybitnym to chyba nie było się kogo wstydzic? A
jeśli nie był wybitnym to po co ta nieszczera kurtuazja która w
zwolennikach Pana Prezydenta wywoluje jedynie słuszny gniew... Komu
to pomoże skoro jak tylko łzy oschną a kwiaty na grobie zwiędną
dalej bedziecie walić w środowisko Pana Prezydenta tym samym cepem
co zawsze?

Roznica jednak jest.

[the_rapist]

Tu prosze - nota od ambasadora. Brak poczucia humoru roznie sie objawia. Inni
bez poczucia humoru mieli w zwyczaju podrzynac gardlo, lub w najgorszym
wypadku publicznie grozic smiercia karykaturzystom.

The Eagle has landed

[cmoscmos]

Czy ktoś zauważa, że The Eagle has landed to cytat z ważnego wydarzenia sprzed 41 lat? U mnie w każdym razie uruchamia to całą masę skojarzeń, niekoniecznie negatywnych.

[quant34]

cmoscmos napisał:

> Czy ktoś zauważa, że The Eagle has landed to cytat z ważnego wydarzenia
sprzed 41 lat?

Nie sądzę aby Belgom chodziło o porównanie katastrofy samolotu prezydenckiego do
lądowania Amerykanów na Księżycu. Byłoby to zupełnie absurdalne porównanie, już
chociażby z tego powodu, że Amerykańscy astronauci wrócili z Księżyca żywi. To
hasło zostało raczej sparodiowane, a w każdym razie tak to można odbierać i taki
odbiór dziennikarze belgijscy powinni przewidzieć. Dziennikarstwo to nie tylko
polowanie na sensacje, ale także odpowiedzialność za słowo, o czym niestety w
dzisiejszych czasach często się zapomina.

Przepraszam bardzo za niepopularną wypowiedź

[protoplex]

Przepraszam bardzo za niepopularną wypowiedź, ale rozwaliliśmy się tym samolotem jak barany we mgle. Zaprzeczyliśmy wszelkim prawom bezpieczeństwa, mając w pogardzie fakt, że wcześniejszy samolot zrezygnował z lądowania na macierzystym lotnisku. Zlekceważyliśmy, bo "polski pilot to nawet na drzwiach od stodoły poleci". Jedyne na co zasługujemy to politowanie i grzeczne przemilczenie naszej głupoty. To nie był tragiczny wypadek "drugi Katyń" itp. To była za przeproszeniem głupia śmierć - i ciężko będzie mi wmówić, że pełni ona jakąś rangę symbolu. A satyra jest jak najbardziej wskazana, może da następnemu prezydentowi do myślenia gdy zechce wypowiadać opinie o "odwadze polskich pilotów" lądujących (lub nie) w Gruzji. A teraz możecie usunąć mój post.

[zlosnik84]

A moze by tak najpierw pozwolić fachowcom na ustalenie przyczyn
katastrofy?

[protoplex]

Może. Boję się tylko, że jest taka panika żałobna, że niewygodnych faktów nie poznamy, jeśli takowe zaszły.

Belgijski dziennik przeprasza za satyryczny rys...

[sekete]

W naszym kraju kultywuje się postawę tego, że ludzie są smutni.
Ludziom po prostu nie mieści się w głowie, że można wspominiać kogoś
przez żart i to wcale nie jest złe. Brytyjczycy są mistrzami humoru a
to, że żartują z wszystkiego co tylko można
nieświadczy o tym, że nie szanują innych ludzi. Czesi już wymyślili
mnóstwo żartów na ten temat. Czemu Polacy na wiele spraw się
obrażają, a taka postawa przecież to nam po prostu nie pomaga tylko
szkodzi?
Ale tak CIEŻKO się do tego przyznać. Wiem, brak dystansu powoduje, że
ludzie nawet młodzi sami mają blokady np. w stosunku do tego co
POWINNO a co NIE POWINNO się robić, myśleć, pisać. Na szczęście są
rówież tacy Polacy którzy w żarcie umieją odczytać po prostu żart,
bez wstydu a z uśmiechem na twarzy wspominać Prezydenta. Spójrzcie na
komentarze ludzi z poza Polski i na spokojnie zastanówcie się nad
tym.

Belgijski dziennik przeprasza. I po co?

[ad_vocem_10]

Belgijski wydawca usunął zdjęcie i przeprosił Polaków. Internauci byli bardzo skuteczni i dali po łapach zagranicznej e-prasie. A co? Polak potrafi jak się wkurzy...
A jak zareagowali krajowi be-dziennikarze?
Największe portale internetowe skopiowały kontrowersyjne zdjęcie (patrz wyżej) i rozpropagowały na całą Polskę albo i dalej. I już nikt nie protestuje. I już nikt się nie obraża. Bo tylko naszym dziennikarzom wolno pluć na swoje symbole a inny wara.

Oglądalność rośnie. Kasa z reklam płynie. A co z uczuciami tych tysięcy obrażonych, którzy zaprotestowali w belgijskim serwisie? A kogo to już obchodzi...

Belgijski dziennik przeprasza za satyryczny rys...

[orgelmusik]

Już mi przed oczyma wstaje inny obrazek: Król Hiszpanii leży nago na
krześle, z nogami do góry, onanizuje się pocierając koroną odbyt.
Też dennie śmieszne, no nie?
-----------------------------
O muzyce, polityce i nie
tylko...
Muzyka w czystej postaci

[orgelmusik]

orgelmusik napisał:

> Już mi przed oczyma wstaje inny obrazek: Król Hiszpanii leży nago na
> krześle, z nogami do góry, onanizuje się pocierając koroną odbyt.
> Też dennie śmieszne, no nie?
> -----------------------------
> O muzyce, polityce i nie
> tylko...
> Muzyka w czystej postaci

Óóóóps :)) Belgii, oczywiście :) Królowa :D

-----------------------------
O muzyce, polityce i nie tylko...
Muzyka w czystej postaci