Atak na pilotów i elity

[tow.fiutin]

> nie przysparzał kłopotów w kraju np. wiecznymi kłótniami z rządem.

powinien się rządku słuchać, tak jak w PRL

oto logika cadyków z TrybunyLudu

Atak na pilotów i elity

[sybirak2]

Polacy nie lubią się przyznawać do złych decyzji, a przecież wyjazd do Katynia organizowała Kancelaria Prezydenta, ale które jego biuro konkretnie nie wiadomo, bo żadne z nich nie chce się przyznać. Wyjazd był zorganizowany źle (bo m.in jednym samolotem leciało całe dowództwo polskiego wojska). Nikt wtedy nie protestował, nikt nie interweniował u organizatora. Dziś wyłażą “bohaterowie” Czempińskie i Peteliccy z ostrą krytyką min. Klicha, że dopuścił do wymordowania polskiego dowództwa wojskowego. Ja się pytam: co miał zrobić Klich, gdy sprawą wyjazdu zajmowała się kancelaria naczelnego zwierzchnika? Miał iść do niego, dać mu w mordę i powiedzieć, że tak nie wolno organizować wyjazdów? A czemu oni tego nie zrobili? Teraz się wymądrzają, bo po Klichu wolno jeździć, jak po łysej kobyle, po prezydencie-nie. Niech lepiej siedzą cicho, jak nie mają niczego mądrego do powiedzenia. Sprawa druga, katastrofa nastąpiła “na życzenie” Kancelarii Prezydenta, czyli PiSu i spadło na Marszałka Sejmu i Rząd jak grom z jasnego nieba. Zachowali się w tej tragicznej sytuacji najlepiej, jak potrafili. A dziś znowu jak krytycy Klicha, krytycy w osobach Warzechy, Ziemkiewicza, Magierowskiego czy Staniszkis rzucili się na Marszałka czy harcerzy jak hieny na padlinę. Pytach tych krytykantów: co oni zrobili w tych trudnych czasach, by pomóc swojemu PiSowi czy rodzinom zmarłych. np. rodzinie Putry. Czekacie na Rząd? Żeby Go jeszcze ostrzej krytykować? Wszem wobec wiadomo, że na pół godziny przed lądowaniem bracia Kaczyńscy rozmawiali ze sobą telefonicznie? Czemu Jarosław nie chce ujawnić treści tej rozmowy? Czemu ci krytykanci nie domagają się od Kaczyńskiego jej ujawniwnia? Czy czekają jeszcze trochę, by skrytykować Rząd i Marszałka Sejmu za spowodowanie katastrofy?

Jedna uwaga...

[kumpel_kolesia]

Zestawienie jakiejś kobieciny, która chlipiąc zastanawia się, kto teraz o
Polskę będzie dbał z Ziemkiewiczem, który "wyklucza" to wrzucanie dwóch postaw
do jednego garnka. Kobiecina była jedna - to nie był głos dziesiątków tysięcy
(chociaż może "dziesiątek" by się znalazł na zasadzie prawa wielkich liczb) i
taki głos zawsze się znajdzie wzorem "zatroskanych o los Państwa gospodyń
domowych i innych członkiń Koła Rodzin Wojskowych przy Sztabie Generalnym WP"
- co w stanie wojennym przerabialiśmy), ale Ziemkiewicz to reprezentant
"piszącej" części PiSu a cytowane przez niego osoby zalicza on zapewne do
znienawidzonego Salonu.
Ma Pani Redaktor rację - Ziemkiewicz wyklucza i Ziemkiewicz odmawia (a patrząc
na blog owego dziennikarza + przyległości wydawnicze) oraz cenzurował (bo
ostatnio jakby zaprzestał!)... Jego racja moralna jest zatem amoralna - jak
CENZOR w ogóle może podawać się za dziennikarza? To tak jakby bandzior
twierdził, że jest porządnym człowiekiem.
Natomiast, Pani Redaktor, proszę bez emocji cytaty Ziemkiewicza przeczytać,
podumać na nimi i... może Pani też się oburzy ich treścią, jako i ja się
oburzyłem. Jeżeli "Gra w chowanego" jest w Pani guście, to ja nie będę chował
głowy w piasek, tylko powiem, że o gustach się dyskutuje - inaczej nikt gustu
już mieć nie będzie!
Co "Gra w chowanego" oraz inne podobne doskonale obrazują.
Hm... dziadek mówił, że "trafiła kosa na kamień".
Ja wolę myśleć, że obrona "swoich" za wszelką cenę jest nieopłacalna.

Atak na pilotów i elity

[magnifyingglass]

Przeczytałem i zbaraniałem: "nie odmawiać nikomu patriotyzmu". Naród
jest narodem, dlatego że większość tego chce. Gdy ludzie przestaną
odróżniać tych, którzy są patriotami i chcą nadal być Polakami od tych,
którzy "wręcz przeciwnie", będzie to znak nadciągającego końca. Autorka
GW najwyraźniej tego nie rozumie, względnie, pragnie końca.

[mstrenski]

zbaraniałeś wtedy kiedy rydzyk i prezes weszli do twojego umysłu i
zajęli/jak to widac/sporo miejsca.ciemnogród

[magnifyingglass]

mstrenski, zdajesz sobie choć sprawę, jak głupie jest to co napisałeś?

Atak na pilotów i elity

[pikofarad]

"sybiriak" nie kancelaria organizuje zabezpieczenie najwyzszych
przedstawicieli mPanstwa tylko agendy RZADU czyli PREMIER TUSKU wiec nie
zwalaj wine na KANCELARIE PREZYDENTA.Pamietam powiedzenie po.Prezydenta .ze
polski pilot to i na drzwiach stodoly poleci .

[hieronim_kowalski]

Znów pikomóżdżek się produkuje i jak zwykle głupio. Podróże
prezydenta organizowała zawsze jego kancelaria. Rząd zapewniał tylko
samolot i ochronę oraz ewentualne rozmowy dyplomatyczne z zagranicą.
Wyobrażasz sobie ten wściekły wrzask i wręcz pianę na ustach całego
PIS gdyby ktokolwiek z rządu ingerował w tę smoleńską wyprawę?
Zapluli by się na śmierć! Na pokładzie leciał i zapraszał gości
zwierzchnik sił zbrojnych w Polsce. Próba zwalania teraz winy na
Klicha jest zwykłym chamstwem i bezczelnością. Dla świętego spokoju
nie interweniował, choć mogła mu się ta podróż nie podobać. Moralną
odpowiedzialność za to, co się stało ponosi głównie Jarosław
Kaczyński. To on szczuł brata przeciwko spotkaniu Tuska z Putinem
obowiając się, że cała zasługa za pojednanie przypadnie Tuskowi.
Stąd ta nikomu niepotrzebna podróż i ta świta mająca przyćmić
spotkanie Tusk-Putin. Stąd na pokładzie cała generalicja, prezes NBP
(ni z gruszki ni z pietruszki), kilku biskupów różnych wyznań,
większość ministrów z kancelarii, wicemarszałkowie Sejmu i Senatu
itd. itp. Wielka pompa mająca na celu włączenie Katynia w kampanię
prezydencką, która skończyła się wielką katastrofą. Niech teraz
Jarek spojrzy w oczy rodzinom ofiar i powie po co ich tam pchał...

Link do artykułu Ziemkiewicza

[leniuch102]

www.rp.pl/artykul/9157,465048_Ziemkiewicz__Kampania__w_cieniu_pogardy.html

[antypis2010]

Atak? tak,bo największą głupotę najmniejszego prezydenta na świecie
trzeba zakamuflować!
szkoda jest wszystkich ludzi,normalne.
jedno jest pewne:nikt nie rości pretensji do Niego,że swoimi
decyzjami pociągnął tak liczną grupę ludzi do śmierci a przecież
mógł sam polecieć albo razem z klechą,który do dziś się zastanawia
dlaczego zginął on a nie Tusk....hmm mieliśmy bardzo fajnego
prezydenta...
a dziś ? Dziś mogą wybrać na prezydenta Jego brata,może nastepny
samolot...
Najbardziej boli głupota.

[rockawy]

Mnie jeszcze dziwi ,ze prezydent najwikszy patiota,groby w Katyniu
odwiedzal jakos tak wybiorczo ,jakos tak przed wyborami do Sejmu no
i teraz przed wyborami prezydenckimi.Czyzby pamiec sie poprawiala
a sila patiotyzmu nagle wzrastala na potrzeby tychze kampanii?

Atak na pilotów i elity

[antropoid]

"W demokracji wyborcy głosują na pewną wizję państwa, chcą znać poglądy
swojego kandydata na wiele spraw, mieć pewność, że będzie nas godnie
reprezentował w świecie i nie przysparzał kłopotów w kraju np. wiecznymi
kłótniami z rządem."

Problem w tym, że w wielu przypadkach ludzie idąc do urn nie wiedzą na kogo
głosują, a o poglądach kandydatów nie mają bladego pojęcia, bo zwyczajnie nie
rozumieją tego, co oni mówią. Mnóstwo osób - zwłaszcza słabo wykształconych, z
małych miejscowości - głosując sugeruje się tylko słupkami poparcia dla danego
kandydata, lub partii...

Atak na pilotów i elity

[komercjuszek]

Po raz nie wiem który czytam o "rehabilitacji ofiar katyńskich" i
ponownie stawiam sobie pytanie, czy naprawdę wszyscy Polacy są już
totalnie gaga?
Z jakiego powodu chce się tych ludzi rehabilitować?
Zgodnie z definicją rehabilituje się ludzi, którzy utracili dobre
imię na skutek pomówień, ludzi, którym zarzuca się czyny, których nie
popełnili wreszcie osoby skazane niesłusznym WYROKIEM SĄDOWYM za
przestępstwa, których nie popełnili.
Która część tej definicji ma dotyczyć oficerów rozstrzelanych w
Katyniu? Czy którykolwiek z nich utracił z tego tyułu dobre imię?
Rzekłbym, że raczej przeciwnie, że ta niepotrzebna śmierć ich
nobilituje.czy zginęli na podstawie niesłusznych zarzutów? Nie,
jedyne co im zarzucono to fakt przynależności do polskich sił
zbrojnych. Więc co, zarzut niesłuszny? Zostali skazani w ogóle
jakimkolwiek wyrokiem sądowym? Też nie.
Więc na czym miałaby polegać rehabilitacja?
Odebrać im dobre imię? Ogłosić, że wcale nie byli polskimi
żołnierzami czy też otworzyć postępowanie sądową w celu ich skazania
prawomocnym wyrokiem pośmiertnie na śmierć?
Ludzie, od tego czasu minęło już 70 lat, moża byłby czas powoli zejść
z tego tematu?
Co chcecie jeszcze uzyskać? Rosjanie przyznali, że sprawcami tej
rzezi było NKWD w stalinowskim ZSRR (dla przypomnienia Stalin był
Gruzinem w wielonarodowym państwie, więc dlaczego wymgamy przeprosin
tylko od Rosjan, a Gruzini i Ukraińcy to wielcy przyjaciele?),
bezpośredni sprawcy czy rozkazodawcy w większości już dawno nie żyją,
bo albo zginęli na wojnie, albo zmarli na starość, a rozgrzebywanie
sprawy katyńskiej ciągle od nowa, życia tym ,którzy tam je stracili,
też nie przywróci (a nawet gdyby, to też nie byłaby rehabilitacja,
tylko zmartwychwstanie)
Więc może byłby czas pod Katyniem narysować grubą kreskę i zacząć żyć
dniem dzisiejszym, zamiast pielęgnować i ciągle od nowa podsycać
nienawiść do bogu ducha winnych dzisiejszych Rosjan?

[kapitan.kirk]

komercjuszek napisał:

> Rosjanie przyznali, że sprawcami tej
> rzezi było NKWD w stalinowskim ZSRR (dla przypomnienia Stalin był
> Gruzinem w wielonarodowym państwie, więc dlaczego wymgamy przeprosin
> tylko od Rosjan, a Gruzini i Ukraińcy to wielcy przyjaciele?)

Dlatego, że Stalin rządził ZSRR nie jako "Gruzin", ale jako głowa państwa,
którego faktyczną i prawną następczynią jest obecna Rosja. Zaś FSB, będąca
bezpośrednią następczynią NKWD/KGB, nie kryjąca tego i zgoła dumna z tej
tradycji, działa nie na Ukrainie ani w Gruzji, ale w Rosji właśnie i nie
gruzińskie ani ukraińskie, ale właśnie rosyjskie "organy" nie chcą ujawnić i
odtajnić swoich akt dotyczących ówczesnych zbrodni. Choć przecież - jak sam
słusznie napisałeś - od tego czasu minęło już 70 lat, więc można by już zejść z
tego tematu.

> bezpośredni sprawcy czy rozkazodawcy w większości już dawno nie żyją,
> bo albo zginęli na wojnie, albo zmarli na starość,

Tym bardziej niezrozumiałe jest, co lub kogo w tej sytuacji służby usiłują
chronić, odmawiając dostępu do akt.

> Więc może byłby czas pod Katyniem narysować grubą kreskę i zacząć żyć
> dniem dzisiejszym, zamiast pielęgnować i ciągle od nowa podsycać
> nienawiść do bogu ducha winnych dzisiejszych Rosjan?

Nie czuję nienawiści do dzisiejszych Rosjan. Nie czuję również nienawiści do
dzisiejszych Niemców ani Kambodżańczyków, jednak nie przyszłoby mi raczej do
głowy, żeby z tego powodu apelować o zakazanie badania zbrodni hitlerowskich czy
czerwonokhmerskich. Jeśli dzisiejsi Rosjanie nie odpowiadają w żaden sposób za
zbrodnie NKWD sprzed 70 lat, to dlaczego twierdzisz zarazem, że mogą się poczuć
obrażeni tym, że my te zbrodnie badamy i usiłujemy dojść o nich prawdy? Czy nie
widzisz tu logicznej sprzeczności?

Pozdrawiam

Atak na pilotów i elity

[domena210]

Pani redaktor, na jakiej podstawie opisuje Pani zbiorową histerię prostych ludzi, którzy oddali hołd parze prezydenckiej? To nie red. Ziemkiewicz pisze głupoty, to Pani pisze bzdury i obraża Polaków, również mnie. Czekałem pod Pałacem Prezydenckim 16 godzin, nie słyszałem wypowiedzi, które według Pani miały tam padać. Ludzie prawdziwie pogrążeni w żałobie, godnie i z szacunkiem opłakiwali Prezydenta. Nie życzę sobie, by tzw. "celebryci", tzw. redaktorzy - Pani pokroju - mnie i innych Polaków obrażali. Kto dał wam prawo wypowiadać się w imieniu wszystkich Polaków, kto dał wam prawo traktować nas, dzięki którym funkcjonujecie chociażby zawodowo, jako ludzi gorszych? Mało że bez skrupułów, ale też bez cienia ludzkiej przyzwoitości to Pani - nie red. Ziemkiewicz- kłamliwie opisuje rzeczywistość. Opluwa Pani piękne, godne pochwały zachowanie Polaków w obliczu tak strasznej tragedii.

[komercjuszek]

No to skoro już pałac prezydencki zaliczony proponuję teraz wizytę w
Mauzoleum Lenina. Tam też się stoi godzinami w kolejce i można
spokojnie oddać hołd.
I nie sądzę, żeby pani redaktor obraziła innych Polaków, zdecydowana
ich większość potraktowała tę katastrofę i jej ofiary normalnie, tzn.
tak samo jak się traktuje rok w rok setki innych ofiar wypadków
samochodowych, lotniczych, czy po prostu wypadków przy pracy. Z ich
powodu jakoś naród nie cierpi i ich rodzinom nie współczuje. A niby
dlaczego? Z innej gliny ulepieni, mniej warci? A tych jest rocznie
tysiące, a nie tylko 96. I to jest dopiero tragesia i powód do
smutku.
Ach, szkoda słów.

Atak na pilotów i elity

[pioro111]

Co to za dziwny naród ci Polacy? Polską opinię kształtuje w dużej mierze grupa
osób o stalinowskim rodowodzie i pochodząca z rodzin wrogów Państwa Polskiego
i Polaków! Wmawiają Polakom iż patriotyzm to niedobry nacjonalizm, wszystko
co Polskie to złe, stawiając jednocześnie za wzór inne państwa (w których
akurat wbrew ich kłamstwom, patriotyzm jest w cenie) Kłamią, ośmieszają i
opluwają demokratycznie wybranego prezydenta Polski tylko dlatego, że jest
patriotą i potrafił walczyć o interes narodu w sposób odważny i rozumny!!!
Wyśmiewali osobistą i skuteczną pomoc dla Gruzji na którą było go stać!!!
Zakrzyczeli i przesłonili błotem gazety, zdolności, wykształcenie i inne
ludzkie zalety jakimi charakteryzował się Lech Kaczyński!!! Jego małżonka
Maria znała cztery języki obce i nie potrzebowała tłumaczy w kontaktach z
dyplomatami wielu krajów w przeciwieństwie do poprzednich „pierwszych dam”!!!
Czego to dobrego nie dowiedzieliśmy się o 'Kaczorkach” po ich tragicznej
śmierci?!!! Kto prowadził tak bezwzględną i oszczercza kampanię przeciwko nim
w psich mediach szczując na na nich „cyngli” z Wyborczej?
Adam Michnik:
Pochodzi z rodziny przedwojennych „działaczy” : działacza komunistycznej
partii zachodniej Ukrainy Ozjasza Szechtera skazanego za zdradę Polski przed
wojna i Heleny Michnik-„działaczka Związku Niezależnej Młodzieży
Socjalistycznej "Życie", współorganizatorka komunistycznej organizacji
pionierskiej w Polsce. Po wojnie nauczycielka historii i autorka podręczników
szkolnych prezentujących stalinowską wersję historii”
Uważa się za Polaka pochodzenia żydowskiego.
Ma dwóch braci – jeden z nich to były stalinowski morderca sądowy Stefan
Michnik, mieszkający obecnie w Szwecji. „Oskarżany o zbrodnie stalinowskie
oficer Ludowego Wojska Polskiego, sędzia w Wojskowym Sądzie Rejonowym w
Warszawie w latach 1951-1956, gdzie był przewodniczącym składów sędziowskich
orzekających często karę śmierci na żołnierzach podziemia antykomunistycznego
którzy walczyli w w obronie Wolnej Ojczyzny , wywodzących się z dawnych
oddziałów AK, BCh i NSZ.”
Część jego i jego ojca przyjaciół zostało (w wyniku antysemickiego
nastawienia „towarzyszy” m.innymi takich jak Jaruzelski) wydalonych z PRL w
ramach”walki z syjonizmem” w 1968r.!!!
Po okresie walki z komunistami (czyli swoim środowiskiem z którego się
wywodził) został zagorzałym obrońcą donosicieli i Sbeków na czele z całowanym
Kiszczakiem i Jaruzelskim!!!
Helena Łuczywo:
„Jej ojciec Ferdynand Chaber, przedwojenny komunista żydowskiego pochodzenia,
pełnił przez 20 lat funkcję zastępcy kierownika wydziału propagandy Komitetu
Centralnego PZPR. To oznaczało przynależność do grupy, którą zwykli Polacy
nazywali "czerwoną burżuazją".
Jeśli wierzyć pamiętnikowi Viktorii Korb, przyjaciółki Łuczywo z dzieciństwa,
pierwsze dwie dekady życia naszej bohaterki upłynęły pod znakiem wielkich jak
na tamte czasy luksusów - mieszkała w kamienicy na Litewskiej, gdzie osobne
wejście przeznaczone były tylko dla służby i gdzie za główne utrapienie
uznawano surowe nakazy gosposi, która kazała myć zęby i nosić ciepłe
skarpetki. Wakacje spędzała w ośrodku rządowym.

dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyciu_cyngli.html

„Bardzo istotne jest to, kto się skąd wywodzi, jakie ma doświadczenia i czym
nasiąka przy rodzinnych herbatkach i śniadaniach. Nie można mieć pretensji do
Heleny Łuczywo, która była córką funkcjonariusza komunistycznej cenzury,
Ferdynanda Chabera, że jej punkt odniesienia obejmował to środowisko, z którym
miała do czynienia.”
Cytat z Michnika
"Nie jest bez znaczenia, kogo udajesz; nawet jeżeli jesteś hipokrytą, to
jeżeli udajesz świętego, a masz naturę węża i lubisz tylko syczeć
uwodzicielsko, a później dusić albo gryźć, to jeżeli udajesz świętego, mając
taką naturę, to i tak jesteś troszkę lepszy, niż gdybyś nie udawał".

[komercjuszek]

Witamy w szeregach SB! :-) To dla mnie całkiem nowa zasada: jedna
czarna owca w rodzinie charakteryzuje zaraz całą rodzinę :-( Niech żyje
odpowiedzialność zbiorowa!
Trochęś się daleko wychylił z tego okienka, kolego.

Atak na pilotów i elity

[grzegorzbank]

To ze względu na plujących za Bonim boicie się "histerii" patriotyzmu? Dlatego
zostały napisane te artykuły, z których "Rz" zamieściła cytaty? Brawo! Aha,
fajnie, że nie blokujecie już komentarzy, które mogłyby zawierać informację,
że to nie Jarosław Kaczyński podjął "polityczną" decyzję o pochówku na Wawelu.

Atak na pilotów i elity

[25cz]

Atak na pilotow, to robienie zadymy, by odwrocic uwage od sprawcy
tej tragedji.Ktos ma ubabrane rece we krwi, po lokcie.Tylko jak
mozna, z tymi czerwonymi lapami, startowac w wyborach o urzad
prezydenta?

[061445h]

To nie atak na pilotow. Nalezy sie powaznie zastanowic jakie mieli
doswiadczenie i jakiej podlegali presji. 36 lat to wiek bardzo mlody
jak na pilota i wylatane 3000 godzin to bardzo malo.Nalezy wziasc
pod uwage ze kapitan wiedzial co spotkalo jego poprzednika za odmowe
latu do Gruzji. Nie chce spekulowac ani snuc przypuszczenia. Takie
sa fakty. Mlody wiek i mala ilosc wylatanych godzin. Taki pilot nie
byl by kapitanem w lotnictwie cywilnym. Mam juz swoje lata i
wylatalem ponad 4000 godzin w US Air Force i ponad 10000 w Delta Air
Lines wiec mam nadzieje ze wiem o czym pisze. Moj wujek, oficer armi
Haller zostal zamordowany w Charkowie a ojciec wyrwany z Sybiru
przeszedl caly szlak armi Andersa.

Atak na pilotów i elity

[kapitan.kirk]

Czyżby Ziemkiewicz nie widział ludzi, ponoć pogrążonych w żałobie,
mówiących, że to samolot premiera Tuska powinien spaść? Plujących za plecami
ministra Boniego czy atakujących Jarosława Gowina z PO za to, że odważył się
przyjść na mszę za Zbigniewa Wassermana? Mnie to zasmuca, że ludzie, którzy
przychodzili pod Pałac Prezydencki i pytali: i kto teraz zadba o Polskę i
Polaków, tak jakby wszyscy inni politycy poza Lechem Kaczyńskim o tę Polskę
nie dbali (a jako zdrajcy narodu zapewne dbali np. o interesy Brukseli,
Niemców czy "światowego żydostwa").

Abstrahując nawet od tego, że gdzieś zginęła połowa ostatniego zdania, to czy
zdaniem Autorki postawy przez nią cytowane były wśród osób pogrążonych w
żałobie dominujące lub choćby częste? Czy my, na litość bogów, żyjemy w
jakichś dwóch różnych Polskach???

Pzdr