Coraz mniej kleryków i sióstr

[elucidator]

Narod pomalu madrzeje.

Coraz mniej kleryków i sióstr

[antropoid]

"Coraz mniej kleryków i sióstr.
Liczba kandydatów do kapłaństwa stale spada."

Czyżby pojawiła się szansa na normalność ?

Raczej nie! Z tego wynika

[northyorkshire]

że w PL jest najwięcej ciemnoty i zacofania. Kiedyś towarzyszyły Wam
(to już nie jest mój kraj) inne nacje, teraz znowu w ciemnocie i
oczadzeniu jesteśmy pierwsi. Huuuuuuuurrrrrraaaaaaa!

[grundol1]

> Czyżby pojawiła się szansa na normalność ?

Nie prędko, ale tak.

Za duzy szum medialny wokol kosciola

[arius5]

Zboczency szukaja rzaczej alternatywnych miejsc pracy, szkoly i przedszkola to
teraz priorytet.

[tornson]

elucidator napisał:

> Narod pomalu madrzeje.
Nie sądzę, klerykalny POPiS dalej 70% popracia... :(

czyżby liczba powołań

[ksiadz_gazeta]

była funkcją nastrojów społecznych lub rozwoju cywilizacyjnego? w takim razie
ksiądz Dziewiecki nie ma powołania od Boga, ale został księdzem, bo... takie
były czasy...

Coraz mniej kleryków i sióstr

[shtalman]

Czyli co czwarty Polak w europie jest pedofilem

[nabram]

Co drugi piesek w Europie jest w Polsce! Co za trynd !

[jaskier20]

Hm, z tego, co mówisz, wynikałoby, że wszyscy klerycy są pedofilami. Wydaje mi
się, że przesadziłeś o co najmniej kilka rzędów wielkości.

[rainmonk]

Shtalman napisał, że "co czwarty Polak w Europie jest pedofilem" - nie
mam pojęcia skąd tę informację wytrzasnął, bo na pewno nie z artykułu, który
komentował. W artykule jest napisane, że "co czwarty kleryk w Europie jest z
Polski", więc informacja dotyczy kleryków, nie Polaków, a kleryk != Polak, poza
tym nie każdy kleryk jest pedofilem, - tu nie znamy procentów - a przecież
liczba kleryków to ułamek procenta Europejczyków, więc stwierdzenie
Shtalmana to totalna bzdura. Nawet żartem nie można tego nazwać...

[szampans]

W amerykanskim Kr-k bylo w 2008 r. 113 razy wiecej pedofilow, niz w
pozostalej czesci spoleczenstwa. Te liczby (potwierdzone przez
Watykan) mowia same za siebie. Przeczytaj w Racjonaliscie.

Znowu manipulacja faktami

[zdr1]

10 lat temu roczniki 19-sto latkow mialy po 700tys a teraz po 400-450tys, a ci
manipulatorzy pisza, ze liczba kandydatow do seminariow spadla o 30%. Coz, po
gazecie zalozonej przez dzieci komunistycznych aparatczykow z czasow
stalinowskich trudno oczekiwac czego innego.

[zdzichu_bhp]

Czyli generalnie liczba kandydatów do seminarium spadła. Kandydatem stajesz się
składając papiery. Domniema, że 100% nie składa papierów do seminarium więc nie
wszyscy są kandydatami. Demografia nie ma tu nic do rzeczy. Gdyby teraz było w
Polsce powiedzmy 1 milion 19-sto latków to można powiedzieć, że liczba
kandydatów do seminarium wzrosła? Nie sądzę. Można by było to ocenić dopiero po
tym ile ludzi starało by się dostać do seminarium.

[grundol1]

> 10 lat temu roczniki 19-sto latkow mialy po 700tys a teraz po 400-450tys, a ci
> manipulatorzy pisza, ze liczba kandydatow do seminariow spadla o 30%.

Za to ogólna liczba studentów w ciągu ostatnich 10 lat wzrosła o 250%. I kto tu
jest manipulatorem.

[qantii]

Skoro nie potrafisz czytać badań statystycznych ani nic nie wiesz na temat ich metodologi, siedź cicho. Zajmij się lepiej studiowaniem dzieł Lenina, bo twoja wypowiedź świadczy, że uczyłeś się u najlepszych demagogów właśnie stalinizmu. Oni m.in. wsadzali ludzi do łagrów, bo mieli nieodpowiednich rodziców. A ty mówisz tym samym językiem co komuniści. Widać skąd czerpiesz wzorce. Zwróć się o wizę do Korei Północnej.Tam twoje miejsce, żałosny aparatczyku.

[grundol1]

A coś na temat?

[maura4]

No a liczba chętnych na studia medyczne nie spada, mimo mniej
licznych roczników. Poza tym co ma statystyka do powołań , kiedy one
zależą od boga. Nie na darmo wybierają się księża do Częstochowy
modlić o powołania.

[grundol1]

> Poza tym co ma statystyka do powołań , kiedy one
> zależą od boga.

Dobre :) Czyli Bóg nas opuścił?

[chris30]

Przyganiał kocioł gracy... W 1981 rzeczywiście urodziło się ok. 700 tys. dzieci,
ale w 1991 550, a nie "450-500", więc spadek był tylko o 20%. Do tego liczba
studentów wzrosła dwukrotnie, więc spadek liczby kleryków jest oczywisty.

[hanishl]

To po co czytasz moją Gazetę!

żyjemy w cywilizacji liberalnej...

[szabo]

"Żyjemy w cywilizacji liberalnej, w której teoretycznie człowiek powinien
rozkwitać, ale się gubi. Jeszcze nigdy nie było tak wielu ludzi niezaradnych,
niezdolnych do dojrzałego życia, do podjęcia odpowiedzialności"

Pełna zgoda, w czasach niewolnictwa i feudalizmu większość ludzi nie była
zagubiona, bo nie miała czego szukać. Od urodzenia ktoś inny znalazł im
miejsce w świecie. No to się nie gubili. Wolność polega na tym, że można
popełnić błąd, że można nie wiedzieć w którą stronę podążać. Coś za coś. Ja
tam wolę się zgubić w lesie niż być przywiązany do własnego podwórka łańcuchem.

a i zapomnialem napisać

[szabo]

jaki to ma właściwie związek z liczbą powołań. Bo kiedyś ludzie na księży często
(oczywiście nie wszyscy) szli tak sobie... potem masz efekty jak w Irlandii.
Może to lepiej, że mniej ludzi idzie i wybór jest nieco bardziej przemyślany.

[wels5]

szabo napisał:

> jaki to ma właściwie związek z liczbą powołań. Bo kiedyś ludzie na księży częst
> o
> (oczywiście nie wszyscy) szli tak sobie... potem masz efekty jak w Irlandii.
> Może to lepiej, że mniej ludzi idzie i wybór jest nieco bardziej przemyślany.
To będzie super, jak kandydat do stanu kapłańskiego będzie jeden.

[grundol1]

> Bo kiedyś ludzie na księży częst
> o
> (oczywiście nie wszyscy) szli tak sobie...

Kiedyś ludzie szli na księży bo dla wielu to był awans społeczny. Dziś wbrew
temu co się mówi etat księdza to licha posada, przecież ich głównym źródłem
utrzymania jest pensja nauczycielska.

[maura4]

To był awans. Ksiądz to był ktoś. Posada nie taka licha, bo szkolna
pensja, to nie jedyny ich dochód.

[grundol1]

> bo szkolna pensja, to nie jedyny ich dochód.

Tak jak w przypadku większości nauczycieli, co nie oznacza, że są majętni.

Taki z księdza Dziewieckiego psycholog...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ks. Marek Dziewiecki, psycholog, krajowy duszpasterz powołań: - Żyjemy w
cywilizacji liberalnej, w której teoretycznie człowiek powinien rozkwitać, ale
się gubi. Jeszcze nigdy nie było tak wielu ludzi niezaradnych, niezdolnych do
dojrzałego życia, do podjęcia odpowiedzialności

I to mówi psycholog??? Niechęć do zostania księdzem utożsamia z niezaradnością i
niezdolnością do dojrzałego życia??? Z moich obserwacji wynika, że
księża-psychologowie są marnymi psychologami, bo ideologia przesłania im
psychologię.

Przecież gołym okiem widać, że jest przeciwnie - na księży bardzo często idą "na
przechowanie" ludzie niezaradni i niezdolni do dojrzałego życia. Zmniejszenie
liczby kandydatów na księży oznacza właśnie, że ludzie stają się dojrzalsi i
zaradniejsi. Nie muszą już chować się w seminariach.

wolnosc katolicka...

[ulther]

Polega na tym, ze trzeba sluchac otylego mezczyzny w czarnej suknie.
Wtedy jestes wolny.

[jaskier20]

A czym według Ciebie jest wolność?

[everial]

Prawo do podjęcia wyboru, a nie akceptowania jedynej słusznej doktryny bez możliwości powiedzenia nie i zrobienia czegoś innego ;)
Przynajmniej myślę, że o to chodzi panu powyżej

[szabo]

Robienie wszystkiego, co nie szkodzi innym (w tym, w sytuacjach szczególnych
także społeczeństwu - tutaj zależy to od sytuacji, społeczeństwo jako takie nie
zawsze jest przyjazne wolności, o czym trzeba pamiętać), nie narusza takiej
samej wolności drugiego człowieka. Wolność jest ryzykiem podejmowania przez
samego siebie własnych decyzji. Ograniczenia naturalne i fizyczne nie mają tu
znaczenia.

jaskier20 napisał:

> A czym według Ciebie jest wolność?

[stek22]

Ot istota sprawy

Coraz mniej kleryków i sióstr

[marstap1]

Zamknąć wszystkie seminaria, sprzedać nierentowne kościoły i
klasztory. Powoli zakończyć te zabobony. Pozyskane pieniądze
przeznaczyć na drogi i rozwój najnowszych technologii, bo dla
zachodu jesteśmy rynkiem zbytu i tanią siłą roboczą a dla
watykańczyków i chłopaków w sukienkach krową do dojenia

Ciekawe ile z nich to geje i lesbijki?

[1mariannarokita]

[everial]

A co za różnica czy to hetero czy homo? Oo

[grundol1]

> A co za różnica czy to hetero czy homo? Oo

Ksiądz hetero może mieć dzieci.

[everial]

Homo też jak wpadnie, na przykład będąc kompletnie narąbany winem mszalnym xD. To kwestia mechaniki a nie orientacji ;p

[grundol1]

> To kwestia mechaniki a nie orientacji ;p

Nie, to kwestia prawdopodobieństwa.

[everial]

No i?
Nawet ułamek procenta nie wyklucza posiadania dziecka przez geja księdza, tym bardziej że wielu gejów świeckich bywa ojcami(choć teraz już mniej niż kiedyś, ale nadal)

[grundol1]

> No i?

No i to, że gdyby 100% księży byłoby gejami to by dziecko księdza byłoby
zjawiskiem rzadszym niż kobieta z brodą.

[everial]

Może i tak, ale nadal mogło i pewnie by się zdarzało. Zresztą jaki cel ma ten spór w nawiązaniu do malejących powołań, bo ja w sumie nie wiem?

[ulther]

NIe geje i lesbijki tylko ludzie, ktorzy nie potrafia poradzic sobie ze
swoja seksualnoscia m.in. przez propagande czarnych.

Coraz mniej kleryków i sióstr

[everial]

Czyli w zasadzie wstyd, że nadal tak wielu ludzi daje się naciągnąć na głoszenie czegoś co nie istnieje i do niczego nie jest potrzebne. Smutne

[doxy]

Nie jest Pan najmądrzejszy w świecie, proszę mi wierzyć. Takich uwag nie wolno
wygłaszać.

[everial]

Wiem, że nie jestem najmądrzejszy :), co nie zmienia faktu, że istnienie czegoś, na co nie ma żadnych dowodów jest conajmniej wątpliwe, nie mówiąc już o tym, że marnowanie na to sił, czasu, pieniędzy i ludzkich żyć jest kompletnie pozbawione sensu.
A czasy cenzury kościelnej już minęły, co jak widać pana boli i mogę bez obaw głosić poglądy zaprzeczające tej schizofrenicznej doktrynie.

[szabo]

z całym szacunkiem, ale o Bogu słyszymy cały czas ze wszystkich stron. Ludzie,
którzy z całym przekonaniem twierdzą o jego istnieniu, też nie sa najmądrzejsi
na świecie. A twierdzenie o istnieniu konkretnego Boga - chrześcijańskiego,
muzułmańskiego tudzież hinduistycznego - to jeszcze inna sprawa niż ogólna idea
architekta wszechświata. Czy za każdym razem, jak ktoś powie "bój się Boga" (na
serio nie jako wyrażenie) czy coś w tym stylu to mam mówić: "nie wolno tak
mówić, nie jest Pan najmądrzejszy na świecie." Natomiast zgadzam się, że nie
wolno innym ludziom wmawiać swojego punktu widzenia i iz tego punktu widzenia
ich oceniać, co dotyczy obu stron.

doxy napisał:

> Nie jest Pan najmądrzejszy w świecie, proszę mi wierzyć. Takich uwag nie wolno
> wygłaszać.

[elucidator]

Hinduizm ma wiele bogow.

[szabo]

ot, brak religioznawstwa w szkole się kłania. Może i ma wielu bogów, w
chrześcijaństwie też jest Trójca Święta i święci różni (no nie w całym
chrześcijaństwie), jak tak się z boku patrzy, tak nas muzułmanie postrzegają na
przykład, to żaden monoteizm. Z hinduizmem nie jest to takie proste, bo
przykłada się judeochrześcijańskie, zachodnie definicje to
nie-judeochrześcijańskiej i nie-zachodniej tradycji. W gruncie rzeczy jedynym
autentycznym bogiem w hinduizmie jest Brahman, dlatego też wielu uważa hinduizm
za religię w swej istocie monoteistyczną, bo Boga-stwórcę uważa się za
oddzielnego od wrzechświata. Inni widzą to raczej jako panteizm, bo Bóg i świat
stanowią jedność (hinduizm jest bardzo różnorodny przecież). Reszta bóstw jest
jedynie personifikacjami tego Jednego. Jakby u nas Bóg-Ojciec odpowiadał za
stworzenie, Duch Święty za trwanie a Chrystus za zniszczenie, to aż tak bardzo
byśmy się od hinduizmu nie różnili.

elucidator napisał:

> Hinduizm ma wiele bogow.
>

[koloratura1]

doxy napisał:

> Nie jest Pan najmądrzejszy w świecie, proszę mi wierzyć. Takich uwag nie wolno
> wygłaszać.

Czemu?

Coraz mniej kleryków i sióstr

[mandaryna.1]

Wiadomo,że "normalny" młody mężczyzna i "normalna" młoda kobieta nie zgodzi
sie na warunki celibatu.Kto więc wstępuje do seminariów? Odpowiedź nasuwa się
sama.A kto finansuje te fanaberia kościoła?,kto płaci za budynki tych
seminariów i za naukę i utrzymanie tych "nawiedzonych"? W Polsce nic nie
wiadomo,ciągle "czeski film".Szczególnie jeśli chodzi o finanse
wielebnych.Dlaczego w Polsce zezwala się na działalność Opus Dei i Legionistów
Chrystusa? Kto chodzi do ich przedszkoli,szkół gimnazjów i liceów? Czy nie
powinnismy o tym wiedzieć? Co to za parszywy kraj?

[everial]

Niech żyje religia!
Niestety nadal karmi się ludzi bzdurami od małego, pierze mózgi i potem cokolwiek jest ciężko zmienić, bo człowiek odczuwa nieracjonalny respekt wobec panów w czarnych szatach i dziwnych czapkach na głowie, choćby gadali kompletne idiotyzmy.
Powinno się zakazać wszelkich religii i od razu na świecie zrobiłoby się spokojniej, milej i rozumniej.

Coraz mniej rabinów?

[j666]

Co który rabin w świecie jest Polakiem?
To byłoby ciekawe wiedzieć.
Imigracja polska w Izraelu jest mocno zastępowana przez "imigrację"
postsowiecką (piszę w cudzysłowie, gdyż w odróżnieniu od wyjazdów z
Polski podłoże wyjazdów z ZSRR było głównie ekonomiczne).

[jorn]

chrześcijaństwo jest historią miłości

Dodałbym od siebie, że miłość ta bywała płomienna:)

[ulther]

NAwet palaca:D. Polecam film Agora:D. Chrzescijanie to ekstremisci,
trzeba ten kult ograniczac.

Coraz mniej kleryków i sióstr

[ksenaa]

bo coraz mniej się opłaca ta fucha. Nikt nie idzie tam z powołania,
jeśli macie kolegów ksieży, to zapytajcie. Ludzie mądrzeją i nie
chcą utrzymywać księży. Kasy coraz mniej, więc co to za robota...

[szampans]

Mylisz sie. Kasy coraz wiecej (szczegolnie w Polsce), lecz na
facetow, ktorym nie spieszno do zeniaczki, spleczenstwa zachodnie
juz nie patrza spode lba. Nie musza uciekac przed upierdliwa rodzina
i narzeczonymi do seminariow. W Polsce wciaz jeszcze gnaja chlopakow
do zeniaczki, nawet wtedy, gdy zupelnie sie do tego nie nadaja, lecz
sa juz pierwsze oznaki zmian tej zasciankowej mentalnosci. Benedykt
XVI, probujac odwrocic uwage i stwierdzajac, ze homoseksualistow nie
bedzie sie tolerowac w seminariach, strzelil sobie w stope. Skandale
pedofilskie pokazaly, ze Kosciol nie jest w stanie bronic do konca
swych przestepcow. To z tego wywodzi sie ten spadek "powolan".

Polska to samotna wyspa ciemnoty w Europie.

[trombozuh]

To po prostu straszne. W wieku XXI znaczny procent naszego narodu ma
umysły do cna przeprane przez oszustów w sukienkach, którzy kradną,
pchają się do władzy i wykorzystują seksualnie dzieci. I to Polak
napisał Monachomachię!
A rzut kamieniem stąd, w Niemczech i Czechach, narody nie dały się
zniewolić, przepędziły oszustów, i ich ceglaste budynki stoją teraz
puste. Skąd ta zadziwiająca głupota Polaków?

[everial]

Z boskiego mesjanizmu może? :D

[ulther]

Spokojnie, i u nas im sie pogarsza. Jeszcze troche i wygina albo
przetrwaja tylko na terenach mocno ruralnych:D

[uwr-02]

Nooooooooooo, własnie przez ostatnie kilkanascie dni widać było jak
'im sie pogarsza'. Gołym okiem było widać.

[grundol1]

> Skąd ta zadziwiająca głupota Polaków?

To nie głupota, a uwarunkowania historyczne.

Polska to promyk swiatla w ciemnosciach!

[salwaburtowa]

Wszedzie indziej w Europie codziennie zamyka sie gdzies jakis kosciol - i wznosi
na to miejsce dwa meczety...

To ci dopiero postep!

[everial]

Tia, szczególnie w Szwajcarii xD
Jest stagnacja, bo trzeba wykorzenić religię do końca, niech wróci złoty wiek oświecenia!

[szabo]

No stawia się. Jak ktoś potrzebuje to się stawia. Ja mam nadzieję, że za 50 lat
muzułmanie również zaczną dochodzić do normalności i wtedy będzie się je
zamykać. Już teraz znacząca większość muzułmanów traktuje islam po macoszemu.
Jak islam przestanie być kwestią polityczną i społeczną, tak jak przestało nią
być chrześcijaństwo w Europe, to ludzie zaczną traktować go tak jak w Europie
traktuje się obecnie chrześcijaństwo. Na razie to główny odnośnik tożsamości,
polityki i kultury... ale nie na zawsze.

salwaburtowa napisał:

> Wszedzie indziej w Europie codziennie zamyka sie gdzies jakis kosciol - i wznos
> i
> na to miejsce dwa meczety...
>
> To ci dopiero postep!

[szampans]

Ksiadz Ci powiedzial?
Przede wszystkim Europa Zachodnia odchodzi od wszelich religii.
Islam jest coraz mniej tolerowany. I dobrze.

zyje na Zachodzie i widze ta ewolucje...

[salwaburtowa]

i jest ona przerazajaca!

[elucidator]

A czym sie rozni meczet od kosciola? Opowiadaja tam prawie takie same bajki.

[rccc]

pewnie wolisz astrologie:
pl.wikipedia.org/wiki/Znaki_zodiaku_w_wystroju_malarskim_synagog

[szabo]

no a pomyśleć, że w XVI w mieliśmy szansę opuścić wspólnotę katolicką za jednym
zamachem... historia płata figle.

trombozuh napisał:

> To po prostu straszne. W wieku XXI znaczny procent naszego narodu ma
> umysły do cna przeprane przez oszustów w sukienkach, którzy kradną,
> pchają się do władzy i wykorzystują seksualnie dzieci. I to Polak
> napisał Monachomachię!
> A rzut kamieniem stąd, w Niemczech i Czechach, narody nie dały się
> zniewolić, przepędziły oszustów, i ich ceglaste budynki stoją teraz
> puste. Skąd ta zadziwiająca głupota Polaków?

[koloratura1]

trombozuh napisał:

> I to Polak
> napisał Monachomachię! W dodatku - biskup!

Coraz mniej kleryków i sióstr

[sine-nomine]

Pewnie jak na pielgrzymkę to już dawno wyszli- chociaż znając ich wygodnictwo
to raczej nie pielgrzymka a jarmark próżności, licytacja kto przyjedzie lepszą
furą.

Nie trzeba się bać

[aniol.milosci]

Kogo trzeba, Bóg powoła do misji
interia360.pl/artykul/znowu-zostal-meczennikiem,34265

Coraz mniej kleryków i sióstr

[mineyko]

Klerycy? Pal ich sześć, bom ci ja hetero!
Ale te siostry martwią.
Kto mnie będzie opierał, kto gotował, sprzątał?
Wasz
Biskup

Co 4 kleryk Polakiem

[zegrz]

i dziwicie się że przyrost naturalny spada.
Trzeba wybierać - albo Polska albo Watykan.

swiete slowa prosze ksiedza - wiecej radosci!

[salwaburtowa]

Chrzescijanstwo jest celebrowaniem triumfu zycia nad smiercia, nadziei nad
rezygnacja, wiary nad strachem, milosci nad nienawiscia, DOBRA NAD ZLEM! O tym
nie mozna kwekac i smecic - o tym trzeba spiewac i glosic, z zarem,
przekonaniem i wielkim usmiechem!

[te_rence]

do tego wszystkiego nie potrzeba chrzescijanstwa! a na pewno starych kawalerów w
dziwnych strojach!

[te_rence]

"Potępiam chrześcijaństwo, podnoszę przeciw Kościołowi
chrześcijańskiemu najstraszniejsze ze wszystkich oskarżeń, jakie
kiedykolwiek wyszły z ust oskarżyciela. Jest on w najwyższym stopniu
skorumpowany... z każdej wartości uczynił jej przeciwieństwo, z
każdej prawdy kłamstwo, z każdej prawości nikczemność duszy...
Nazywam chrześcijaństwo jednym wielkim przekleństwem, jednym wielkim
wewnętrznym zepsuciem, jednym wielkim instynktem zemsty, dla którego
żaden środek nie jest dostatecznie trujący, podstępny, mały —
nazywam je jedną, nie dającą się zmyć plamą na honorze ludzkości..."

a mozna wiedziec, czyje slowa cytujesz?

[salwaburtowa]

Hitlera, Lenina, Mao czy jeszcze kogos innego?

[mrarm]

Wygugluj sobie, nikt tu za Ciebie mysleć nie będzie, chociaz pewnie
jesteś do tego przyzwyczajony/a.

Nietzsche, zestresowany maly czlowieczek..))

[darthmaciek]

ktory bardzo chcial byc duzy i silny, ale nie mogl, wiec sie za to obrazil na
Pana Boga i wymyslil "superczlowieka"...)))))

[elucidator]

Jakiego tam zycia nad jaka tam smiercia? Przeciez wszyscy i tak umrzemy. Ani chrzescijanstwo ani zadna inna religia tego nie zmieni. Daje to tylko ludziom falszywe zludzenia. A co do dobra i zla, to wystarczy przestudiowac historie chrzescijanstwa aby zobaczyc ile ta religia wyrzadzila zla.

salwaburtowa napisał:

> Chrzescijanstwo jest celebrowaniem triumfu zycia nad smiercia, nadziei nad
> rezygnacja, wiary nad strachem, milosci nad nienawiscia, DOBRA NAD ZLEM! O tym
> nie mozna kwekac i smecic - o tym trzeba spiewac i glosic, z zarem,
> przekonaniem i wielkim usmiechem!

[stek22]

Cóż już ok. IV w. n. e. bodajże jeden z ojców kościoła sformułował paradoks do dziś nie do rozgryzienia "Gdyby chrześcijanie zachowywaliby się jak chrześcijanie to by już nie było ani jednego poganina". Przypominam powiedziane ok. IV w. n.e.
Że tak rzeknę. Hre,hre, hre - dobre

Zastanawiam się,

[jaskier20]

czy wszyscy czytelnicy gazeta.pl są antyklerykałami.

Przejrzałem komentarze, większość z nich jest krytyczna klerowi, niektóre są
chamskie i wulgarne. A gdzie jakieś bolejące nad malejącą liczbą powołań? Nie
boicie się świata bez drogowskazów? Wszyscy jesteście tak mądrzy, że sami
sobie jesteście w stanie wskazać drogę?

Jeśli tak - gratuluję rozwoju.

[everial]

Niby jakimi drogowskazami?
"Nie pożądaj osła bliźniego swego, ani..." itd?
A może "Nie morduj Żyda"?
Albo lepiej przyjrzyjmy się bliżej dawnym zapiskom pięknego świętgo pisma, gdzie łaskawy bóg każe wyrzynać inne plemiona do szczętu, łącznie z kobietami i dziecmi tylko dlatego, że mieszkają tam, gdzie powinien się osiedlić naród wybrany.
Strasznie to podobne do nazistowskiego lebensraum :)
A może cofnijmy się do pięknych czasów późniejszych. Czary! Tak, czary są złe, dlatego należy torturować i zabijać ludzi o nie oskarżonych, nawet jeśli są małymi dziećmi!
Filozofia, etyka i zdrowy rozsądek nie potrzebują książeczki redagowanej setki razy, by wskazać jak powinno się zachowywać.
"Wolność twojej pięśći kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność mojego nosa"
"Postępuj według takich zasad, wobec jakich chciałbyś by stały się ogólnie obowiązującymi prawami"
Itd., itp. "There is no god here" I nie jest potrzebny.

[maura4]

Wiekszośc ludzi uczy się na własnych błędach. Co mądrzejsi na
cudzych, ale ich jest dużo mniej. Te drogowskazy jak mówisz, gdyby
były takie dobre i skuteczne, to ludzie ich słuchający, powinni być
aniołami, a nie są.

[rainmonk]

jaskier20 napisał:

> czy wszyscy czytelnicy gazeta.pl są antyklerykałami.
>
> Przejrzałem komentarze, większość z nich jest krytyczna klerowi, niektóre są
> chamskie i wulgarne. A gdzie jakieś bolejące nad malejącą liczbą powołań? Nie
> boicie się świata bez drogowskazów? Wszyscy jesteście tak mądrzy, że sami
> sobie jesteście w stanie wskazać drogę?
>
> Jeśli tak - gratuluję rozwoju.

jaskier nie przesadzaj. Po pierwsze nie wszyscy na forum to
antyklerykały, większość to po prostu dzieci... Po drugie nie przeginaj z tymi
"drogowskazami". Nie każdy który zostanie klerykiem, księdzem, siostrą, czy
bratem od razu jest "drogowskazem", a i nie trzeba zaraz być powyższymi, żeby
być "drogowskazem". Każdy powinien być "drogowskazem" - czy nie tak uczył Jezus?
Jezus miał kilka mów, przeciw takim co to mieli być "drogowskazami" dla ludu, a
nimi nie byli - pamiętasz?

[szabo]

Tak, każdy sam POWINIEN szukać własnej drogi. Jak komuś się nie chce, to może
podążać za autorytetami duchowymi. Może podążać za księżmi również, jak mu to
odpowiada. Tyle, że w moim doświadczeniu 90% księży to żadne autorytety. Spadek
liczby tych wartościowych, za którymi faktycznie warto podążać, jak już się
musi, nie jest tak drastyczny liczbowo.

jaskier20 napisał:

> czy wszyscy czytelnicy gazeta.pl są antyklerykałami.
>
> Przejrzałem komentarze, większość z nich jest krytyczna klerowi, niektóre są
> chamskie i wulgarne. A gdzie jakieś bolejące nad malejącą liczbą powołań? Nie
> boicie się świata bez drogowskazów? Wszyscy jesteście tak mądrzy, że sami
> sobie jesteście w stanie wskazać drogę?
>
> Jeśli tak - gratuluję rozwoju.

[jaskier20]

Tyle że większość (ta, która powinna szukać własnej drogi) jest przy okazji
leniwa. Jeśli nie będzie ludzi, którzy będą im przypominać o konieczności
rozwoju czy nawet wyboru drogi, zgnuśnieje, będzie stać w miejscu, a to chyba
nie jest takie dobre...

[net.darek71]

Widzisz, Jaskier, ty nawet nie potrafisz formułować swoich myśli samodzielnie.
Po kilku wpisach można bez pudła rozpoznać w tobie księdza. Operujesz wyuczonymi
frazesami, pouczasz, moralizujesz.....masakra! I tacy jak ty mają mi byc
DROGOWSKAZEM ??? Wolne żarty, za przeproszeniem.

[jaskier20]

Z pudłem, z pudłem.

Cytat sobie zachowam, żona z córką będą miały uciechę :D

[grundol1]

> Jeśli tak - gratuluję rozwoju.

Dziękuję!

rozwoj

[stanislaw32]

jaskier20:
Zaskakujace jest owszem ze brakuje na forum glosow kosciola.

Ksieza nie zagladaja na forum, a szkoda: przeciez wiecej jest radosci w niebie z
1 grzesznika ktory sie nawroci niz z 99 ktorzy nie potrzebuja nawrocenia. A wiec
wiecej zdzialac mozne ksiadz na forum gazety niz w kosciele wypelnionym po
brzegi, co zatem? Niezrozumienie pojecia "marketingu"? Czy tez pojscie na latwizne?

Inna sprawa: latwiejszy dostep do internetu nierzadko powiazany jest z lepszym
wyksztalceniem i mieszkaniem w miescie co wskazywaloby na fakt iz osoby nadal
praktykujace to w duzej mierze niewyksztalceni mieszkancy wsi. I to z kolei
sklania do wniosku ze dalszy rozwoj spoleczny w naszym kraju bedzie mozliwy
kiedy internet stanie sie powszechny a edukacja na przyzwoitym poziomie rowniej
na polskiej wsi.

Odpowiadajac jednak na zasadnicze pytanie w Twoim poscie: nie powinienes
zakladac ze wszyscy forumowicze to katolicy.
Rola kosciola jako instytucji madrej i wskazujacej droge jest juz niestety
przeszloscia. Zbyt wiele powaznych bledow kosciol popelnil na przestrzeni
dziejow od ktorych nie uchronila go deklarowana obecnosc Duch Swietego i w zbyt
wielu nadal uporczywie trwa w porownaniu chocby z kosciolami protestanckimi zeby
uwazac sie za "madry". Smiejemy sie chetnie z naszych rzadzacych i slusznie ale
popatrzmy jak radza sobie z powaznymi problemami urzednicy koscielni. Jak radzi
sobie z powaznym obecnie kryzysem w kosciele papiez? Jest zupelnie bezradny i
nie ma zadnego pomyslu na wyjscie z impasu. Kosciol nadal nie potrafi poradzic
sobie z obecnoscia przestepcow we wlasnych szeregach, a zatem jakze moze uwazac
ze potrafi ludzi gdziekolwiek poprowadzic? Skoro nie potrafi okielznac
przestepcow we wlasnym gronie tu na ziemi, jakze moze twierdzic ze poprowadzi
ludzi po smierci w miejsce o ktorym wie jeszcze mniej.
Gdyby podobnie sie zachowywal jakikolwiek rzad uznano by go za skorumpowany i w
Europie by sie nie utrzymal.

Mam nadzieje zatem ze nie jestes osoba ktora szczerze wierzy ze kosciol moze go
poprowadzic dokadkolwiek.

[jablkoweczka]

Stanisław
To, że głos ludzi związanych z kościołem jest nikłą częścią dyskusji nie musi
znaczyć nic szczególnego. Może znaczyć np. to, że nie ma zbyt wiele czasu i
ochoty by się bawić w słowne przepychanki, których efekt i tak jest z góry znany
- żaden.
Jak ktoś chce rozmowy z księdzem, to są portale znanych duszpasterzy, zawsze
można próbować "dopaść" klechę na plebanii. Ale tam w jakiś sposób kończy się
"anonimowość" i do tego trzeba trochę cywilnej odwagi. Jakże łatwiej rzucać
oskarżeniami na lewo i prawo. Płonęły stosy inkwizycji w średniowieczu - niech
się B16 za to pokaja, kościół w Irlandii pół wieku temu, a w Ameryce 10 lat temu
był pełen nadużyć - dowalić za to polskiemu księdzu z Pomorza, śląska, Mazur. Bo
jego wina za nadużycia w Irlandii jest oczywista.
Nie wiem czy moje odczucie jest prawdziwe, ale wydaje mi się, istnieje w
społeczności tego portalu dziwne i zupełnie nieuzasadnione domniemanie że ideał
kleru czy ogólniej ludzi życia konsekrowanego, to świętość za życia. Dla nich
ksiądz który wyrządza zło to nie ksiądz, biskup nie dający wiary każdemu
krytycznemu przekazowi o podległych mu ludziach to kryminalista, każdy przejaw
religijności to zabobon i wstecznictwo.
Tymczasem kościół tworzą ludzie, tacy sami jak większość na tym forum - słabi,
zawistni, podli gdy się ich do tego prowokuje lub pokusi, dobrzy,
wspaniałomyślni i wielcy gdy mają okazję pokazać się z lepszej strony.
Z tego punktu widzenia widać, że błędem jest robić sobie z klechy autorytet,
żeby nie wiem jakimi kryptami na Wawelu, czy Wilanowie zarządzał i jakie by
radio nie prowadził. Księdza mamy wykorzystać, wycisnąć jak cytrynę w jednym
celu - by zbliżyć się do Boga i słuchać jego nakazów. Boga a nie księdza. To
drogowskaz dla wierzących.
A co dla niewierzących? Bóg dał ludziom wolną wolę, ludzie z niej korzystają
czasami w tragiczny sposób, budując stosy w imię inkwizycji, obozy
koncentracyjne z hasłem "God mit uns", gułagi, przeprowadzając czystki etniczne,
organizując zamachy terrorystyczne w imię Boga-Allacha. W tym wszystkim nie
zapominajmy o tym, że na stosie spłonęła bohaterka Francji Joanna d'Arc, a w
Oświęcimiu zginął ojciec Kolbe, oddając życie za swojego bliźniego.

[stanislaw32]

> To, że głos ludzi związanych z kościołem jest nikłą częścią
> dyskusji nie musi
> znaczyć nic szczególnego. Może znaczyć np. to, że nie ma zbyt
> wiele czasu i
> ochoty by się bawić w słowne przepychanki, których efekt i tak
> jest z góry znany - żaden.

No coz to nie ja zadalem to pytanie, ja zaledwie probuje na nie odpowiedziec i
mysle ze trafilem w samo sedno.
Zeby natomiast odniesc sie do Twojego komentarza: coz wyobraz sobie ze siewca
wychodzi na pole zeby je zasiac, jedno ziarno wpada na skaly, inne miedzy
ciernie a inne na ziemie zyzna... Co sie stanie jesli siewca pozostanie w domu
bo jest zajety. Podpowiem Ci: ziarnem jest Slowo Boze. Jesli sie go nie zasieje
-na pewno nie wzrosnie. Nawet tutaj na tej malo zyznej ziemi jaka jest forum ma
ono szanse znalezc podatna glebe. Bo takie sa czasy, trzeba uzywac nowoczesnych
metod aby je siac, a nie siedziec na plebanii.
To co Ty napisalas natomiast pokazuje pewien subtelny aspekt sprawy: Jezus byl
zawsze blisko ludzi, rozmawial z ladacznicami i celnikami natomiast wspolczesny
kosciol jest zajety. Nie ma czasu wdawac sie w dyskusje. I to nie tylko na forum
internetowym. Po prostu w kosciele sie nie dyskutuje. Wspolczesni ksieza czuja
sie i sa nierzadko tak traktowani jakby byli wazniejsi od Jezusa. Bo oni maja
misje. Oni sa namaszczeni, oni sa wazni. Nie dyskutuje sie tez bo niestety w
wielu sprawach kosciol nie ma racji, nie ma argumentow i jesli sie dyskutowac
zacznie... ludzie przenosza sie do kosciola protestanckiego albo rezygnuja z
religii zupelnie.

> Jak ktoś chce rozmowy z księdzem, to są portale znanych
> duszpasterzy, zawsze
> można próbować "dopaść" klechę na plebanii. Ale tam w jakiś sposób > kończy się
> "anonimowość" i do tego trzeba trochę cywilnej odwagi. Jakże
> łatwiej rzucać
> oskarżeniami na lewo i prawo.

Ma to rowniesz swoje uzasadnienie. Anonimowosc.
Wyobraz sobie ze zyjesz w malym miasteczku wsrod samych wyznawcow islamu i nagle
zaczynasz ich krytykowac mowiac ze kobietom powinny przyslugiwac te same prawa
co mezczyznom. Wiesz ze masz racje.
Ale wiesz rowniez co grozi ci za gloszenie prawdy...
Ja owszem nie mam odwagi cywilnej zeby sie podpisac imieniem i nazwiskiem pod
swoimi pogladami ale to dlatego ze mam rodzine, mam siostry i braci ktorzy
mogliby cierpiec gdybym sie ze swoimi pogladami ujawnil. Tak forum pelne jest
anonimowego chamstwa ale jest tez pelne ludzi szukajacych prawdy. I Boga
katolickiego tutaj nie znajdzie bo ksieza sa zajeci wazniejszymi sprawami.

> Płonęły stosy inkwizycji w
> średniowieczu - niech
> się B16 za to pokaja, kościół w Irlandii pół wieku temu,
> a w Ameryce 10 lat temu
> był pełen nadużyć - dowalić za to polskiemu księdzu z Pomorza, ś
> jego wina za nadużycia w Irlandii jest oczywista.

Mam wrazenie ze chcesz powiedziec ze to bylo dawno nieprawda i ze to nie kosciol
jest za to odpowiedzialny.
Niestety w Irlandii gdzie mieszkam to sa konkretni ludzie ktorzy opowiadaja o
swoich niedawnych cierpieniach i to nie sprzed 50 laty. Co wiecej: czy naprawde
uwazasz ze kosciol w Irlandii czy USA jest inny niz ten na Mazowszu czy
Mazurach? Myslisz ze pedofilia jest specyficznie irlandzkim problemem? Nie
slyszalas o glosach z Niemiec ostatnio? Mysle ze pojawia sie inne. To kwestia czasu.
A kosciol nie zmienil swojego podejscia. Nadal zamiata pod dywan i unika tematu.

Problem z inkwizycja nie polega na tym ze zabito ilestam osob. Szkopul w tym ze
zrobiono to poniewaz kosciol glosil mylne poglady. W tej chwili niektore poglady
zostal zmuszony zmienic, ale w innych bledach nadal uporczywie tkwi podpierajac
sie nadal aktualnym dogmatem o nieomylnosci ktory teraz dla wygody twierdzi ze
dotyczy tylko wiary i spraw moralnych. Mysle ze niedlugo bedzie sie musial
wycofac i z tego drugiego. W obliczu rozwoju nauki bedzie musial stulic ogon i
powiedziec ze np Encyklika Humanae vitae byla pomylka.

> Dla nich
> ksiądz który wyrządza zło to nie ksiądz, biskup nie dający wiary każdemu
> krytycznemu przekazowi o podległych mu ludziach to kryminalista, każdy przejaw
> religijności to zabobon i wstecznictwo.
> Tymczasem kościół tworzą ludzie, tacy sami jak większość na tym forum - słabi,
> zawistni, podli gdy się ich do tego prowokuje lub pokusi, dobrzy,
> wspaniałomyślni i wielcy gdy mają okazję pokazać się z lepszej strony.
> Z tego punktu widzenia widać, że błędem jest robić sobie z klechy autorytet,

Rozumiem ze to jest odpowiedz dla kolegi ktory napisal powyzej czy nie boimy sie
zyc bez drogowskazow.

[jaskier20]

Zdecydowanie nie zakładam, że większość czytelników tego forum to katolicy.
Więcej, jego lektura sprawia, że mam wrażenie, że katolicy są wśród jego
czytelników mało znaczącą mniejszością.

Co do kryzysu w kościele - jest on faktem, niemniej - mniejsza ilość powołań w
jego pokonaniu mu chyba nie pomoże?
Są dwa rozwiązania na kryzys: jedno - liberalne, drugie - konserwatywne. Kościół
ma uzasadnione obawy, że wyjście liberalne spowoduje, że utraci swoją tożsamość,
więc wybiera "okopanie się" na swoich pozycjach.

Co do przestępców w gronie kościoła - wydaje mi się, że problem jest trochę
rozdmuchiwany, nie jest ich aż tak dużo, żeby można było mówić o jakimś istotnym
zjawisku. Ważne jest ich piętnowanie, ale z tego co ostatnio widzę, kościół
podejmuje dość ostre kroki.

[koloratura1]

jaskier20 napisał:

>A gdzie jakieś bolejące nad malejącą liczbą powołań? Nie
> boicie się świata bez drogowskazów?

A te "drogowskazy", to, niby, to, co z tych "powołanych" wyrośnie?

Dziękuję, nie skorzystam.

[jaskier20]

Co masz na myśli?

[koloratura1]

jaskier20 napisał:

> Co masz na myśli?

Na świecie "bez drogowskazów" mi nie zależy, ale jeszcze mniej mi zależy na
świecie z "drogowskazami", rodem z seminariów.

[jaskier20]

Jak rozumiem, dla Ciebie są to poglądy niszowe i nie mające żadnego odniesienia
do współczesnej rzeczywistości?

[koloratura1]

jaskier20 napisał:

> Jak rozumiem, dla Ciebie są to poglądy niszowe i nie mające żadnego odniesienia
> do współczesnej rzeczywistości?

To na pewno, ale chodziło mi raczej o jakość, nie - ilość.

[jaskier20]

Mam do dyskutujących pytanie dodatkowe, bo mam wrażenie, że mamy troszkę inny
obraz świata.

Czy ktoś z Was aktywnie uczestniczył w życiu parafii, tak żeby móc dokładnie
powiedzieć, na czym polega jej działalność?
Chodzi mi o to, żeby zauważyć, że kościół robi sporo dobrych rzeczy, uciec od
standardowego obrazu medialnego (księża = bogactwo, pedofilia, skandale i zakazy).

Jeśli ktoś jest niekatolikiem - być może znać kogoś, kto uczestniczy, żeby
wiedzieć jak to działa.

[demarco80]

Słuchaj no klecho, tu nie szkółka niedzielna, spadaj z tą mało udolną
ewangelizacją. Na tym forum moze i większość to antyklerykały ale na pewno nie
katomatoły.

[jaskier20]

Zabawne, już druga osoba uważa na podstawie wpisów, że jestem księdzem,
zastanawiam się, czy cytatów nie dać do swojego bloga obok zdjęcia z żoną i
dzieckiem :)

Drodzy dyskutanci, naprawdę jest możliwe, że osoba podchodząca krytycznie do
działania kościoła wie, jak działają parafie. Jeśli Wy tego nie wiecie, nie
macie pojęcia o temacie dyskusji. Widzicie kościół bardzo powierzchownie.

To tak, jakby o politykach czerpać wiedzę z serwisów plotkarskich.

[jaskier20]

Więc jeszcze raz - po kolei.
1) Nie jestem księdzem
2) Szukam odpowiedzi na pytania. Nawet wśród antyklerykałów. Bez tych odpowiedzi
sama dyskusja nie ma specjalnej wartości, bo mówimy o różnych światach. Wy
mówicie o swoich wyobrażeniach, ja o świecie faktycznym. To tyle.

Liczy się jakość, a nie ilość; jednak

[arvek]

z jakością też bardzo kiepsko...

Coraz mniej kleryków i sióstr

[orion-nemo]

I tak 75% kandydatów na księży i do zakonów wywodzilo się ze wsi (przypomina się przysłowie "kto ma księdza w rodzie, tego bieda nie ubodzie").Większość szła, bo byl to splendor i prestiż. Jeszcze nie tak dano na wsiach bywalo że gdy ksiądz przechodził to ludzie go w ręke calowali. A co do dochodów - to księżą najwięcej czeszą kasy na ślubach, chrztach, pogrzebach i intencjach mszalnych...

Coraz mniej kleryków i sióstr

[kls888]

ludzie ,czasy sie zmieniły bo EDUKACJA jest teraz na wyciągnięcie ręki.
jest internet ,telewizja discovery itd...kto chce to sie edukuje a kto inny
nie chce to to jest dalej w ciemnocie.bo co można sie dowiedziec o świecie
oglądając ciągle mecze ,sport albo seriale fabularne.Lepiej oglądac filmy
dokumentalne to coś wam w głowach może zaświta że świat jest inny niż to
religia mówi

ja bardzo chetnie ogladam programy naukowe

[salwaburtowa]

i im wiecej ich ogladam tym bardziej rosnie we mnie podziw dla Stworcy, ze
stworzyl tak wspanialy i nieslychanie piekny Wszechswiat!

[stanislaw32]

Masz racje.
Im wiecej obcuje z przyroda badz odkrywam prawdy naukowe tym blizej czuje sie
stworcy i tyb bardziej widze jak daleko od niego jest kosciol.
Kontemplacja pieknego gorskiego widoku natychmiast sklania mnie do modlitwy
podczas gdy sluchanie kazan niedouczonych ksiezy budzi we mnie kazdorazowo zlosc
ze znowu stracilem godzine czasu.
Wniosek: mysle ze pomysl aby miec dzien wolny od pracy -niedziele jest
rzeczywiscie boski ale o wiele lepiej go spedzic w gronie rodziny czy przyjaciol
na lonie przyrody niz w kosciele.

salwaburtowa napisał:

> i im wiecej ich ogladam tym bardziej rosnie we mnie podziw dla Stworcy, ze
> stworzyl tak wspanialy i nieslychanie piekny Wszechswiat!

krytyka absolutnie uzasadniona

[darthmaciek]

tyle, ze rozwiazaniem jest raczej postulowanie lepszej (i troche innej) edukacji
polskich ksiezy, niz zrywanie z Kosciolem...

[stanislaw32]

Jesli zalozyc ze kosciol jest reformowalny wowczas mialbys racje.
Do tego jednak potrzebne by byly jakies mechanizmy demokratyczne.
W tym celu kosciol musialby sie wycofac w praktyce z kilku dogmatow. Niewiele
rozniloby go od protestantow. Biorac pod uwage wiek kardynalow oznaczaloby to
rozlam w kosciele. W praktyce kosciol jest moim zdaniem niereformowalny.
Zapedzil sie w slepa uliczke z daleka od tego co sam glosi. Jedynym skutecznym
rozwiazaniem jest odejsc od kosciola. Bedzie musial upasc w takiej formie w
jakiej jest teraz z powodu braku wyznawcow i moze kiedys sie odrodzi na nowo.
Ponadto jedyna droga do rozwoju wiedzie przez konstruktywna krytyke a ta
niemozliwa jest u osob ktore slubowaly posluszenstwo i maja jednakowo sluszne
poglady. Takie osoby niezdolne sa do widzenia swiata z roznych punktow widzenia.


darthmaciek napisał:

> tyle, ze rozwiazaniem jest raczej postulowanie lepszej (i troche innej) edukacj
> i
> polskich ksiezy, niz zrywanie z Kosciolem...

jestem bardziej optymistycznie nastawiony

[darthmaciek]

zeby ksieza lepiej i bardziej interesujaco mowili o wierze i o Panu Bogu nie
trzeba zmieniac az dogmatow - wystarczy zmienic troche program nauczania w
seminariach, poprzez wlaczenie kursow mowienia przed publicznoscia, kursow
literackich z naciskiem na pisanie kazan i troche stazow szkoleniowych np. w
kosciolach w USA lub w Kanadzie, gdzie msze swiete i kazania w kosciolach
katolickich wygladaja ZUPELNIE inaczej niz w Polsce!

[everial]

Tak, tak, gdzie naucza się tępych chłopków bajek, że ziemia ma 10000 lat, dinozaury to żyły niedawno i razem z ludźmi, a Wielki Kanion to dowód na potop xD.

[stanislaw32]

Masz racje i nie.
Klopot w tym ze w praktyce rozlam kosciola juz ma miejsce. W krajach zachodu np
ksieza nie waza sie ingerowac w zycie osobiste wiernych. Na przyklad w kwestii
srodkow antykoncepcyjnych, czy wspolzycia przedmalzenskiego, nie wnikaja, nie
zadaja pytan. Jest to wbrew polityce Watykanu ktory ma bardzo jednoznaczne
stanowisko w tej kwestii upierajac sie przy swoich pogladach. W Polsce ksieza
bardzo dokladnie wcielaja w zycie ten element nauczania kosciola. Ludzie
przymuszani sa np do kursow przedmalzenskich ktorych glownym elementem jest
nauka kalendarzyka malzenskiego i nastraszenie przed innymi srodkami
antykoncepcji. Wielu ksiezy przy spowiedzi wprost pyta o twoje zycie intymne.
Cos takiego na zachodzie jest nie do pomyslenia.
Innymi slowy aby ksieza zaczeli mowic z sensem nie wystarczy wylacznie
wytrenowac ich w krasomowstwie ale nalezy zrewidowac wiele oficjanych pogladow
kosciola. Nie moze byc tak ze za to samo w Niemczech dostaniesz rozgrzeszenie a
w Polsce nie. A tak jest.
To ze koscioly w Ameryce nie sa puste a msze nie takie nudne bierze sie raczej z
faktu ze ksieza nie stosuja sie do zalecen Watykanu pomijajac chociazby pewne
drazliwe tematy i zostawiajac je sumieniu wiernych, w przeciwnym razie ludzie by
po prostu zmienili kosciol.

Jeszcze inna sprawa: o ile wiem ksieza ucza sie owszem w seminariach pisania i
gloszenia kazan. Klopot w tym ze ci mlodzi chlopcy idacy do seminarium nie
wiedza jeszcze nic o zyciu, znaja je z ksiazek i tego co im powiedza przelozeni.
Nie mozna nauczyc sie przemawiac jesli nie wie sie tak naprawde o czym sie mowi.
Zadna praktyka w szpitalu, czy nawet wsrod umierajacych nie nauczyc cie o tym
jakie ludzie maja problemy pracujac na chleb, borykajac sie z rozlicznymi
konfliktami w pracy czy rodzinie.


darthmaciek napisał:

> zeby ksieza lepiej i bardziej interesujaco mowili o wierze i o Panu Bogu nie
> trzeba zmieniac az dogmatow - wystarczy zmienic troche program nauczania w
> seminariach, poprzez wlaczenie kursow mowienia przed publicznoscia, kursow
> literackich z naciskiem na pisanie kazan i troche stazow szkoleniowych np. w
> kosciolach w USA lub w Kanadzie, gdzie msze swiete i kazania w kosciolach
> katolickich wygladaja ZUPELNIE inaczej niz w Polsce!

[elucidator]

Tyle ze jak na razie nauka nie wykazala istnienia jakiegos tam stworcy.

normalniejemy :)))

[dzi1a]

normalniejemy , a to cieszy

--
"....Księża skarżą się też na negatywną presję ze strony rówieśników: młody
kandydat do kapłaństwa często musi się liczyć z utratą znajomych. - Nie robię z
księży męczenników, ale wystarczy założyć koloratkę i przejść się po mieście, by
usłyszeć dziesiątki wyzwisk. Że księża są chciwi, że się mądrzą, jak żyć
uczciwie, a sami mają tyle na sumieniu. I weź tu, młody człowieku, załóż
sutannę, noś ją do końca życia i tłumacz się ze wszystkich grzechów ludzi
Kościoła. Wielu młodych ludzi uważa, że to zbyt trudne wyzwanie - mówi
ks.Wojciech Szukalski z Seminarium Duchownego w Bydgoszczy. "

To chyba dobrze

[naprawdetrzezwy]

że coraz mniej osób chce żyć na cudzy koszt?

[landaverde]

naprawdetrzezwy napisał:

> że coraz mniej osób chce żyć na cudzy koszt?

Coraz mniej? Biurokracja państwowa stale rośnie, darmozjadów coraz więcej.
Myślisz skąd mamy deficyt i dług publiczny przekraczający 700 miliardów
złotych?