"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[wawerka2]

Oczywiście. Co nie zmienia faktu, że inicjatorem oraz organizatorem
wyjazdu (poza kwestiami wymienionymi przez min Sasina), a także
instytucją odpowiadającą za skład delegacji - bo przecież
zapraszającą na pokład samolotu - była Kancelaria Prezydenta...

[conrad11]

I tu się mylisz wawerko. To Minister Obrony Narodowej musiał zaakceptować listę
pasażerów, w tym najważniejszych dowódców wojskowych. Kancelaria Prezydenta
przedstawiła listę do zatwierdzenia, czyli występowała poniekąd w roli petenta

[maruda.r]

conrad11 napisał:

> I tu się mylisz wawerko. To Minister Obrony Narodowej musiał zaakceptować listę
> pasażerów, w tym najważniejszych dowódców wojskowych.

****************************

Rozważ więc rozmiary zadymy, gdyby minister ON nie zatwierdził generalicji.

Kto miał to wszystko zabezpieczyć?

[nienawiedzony]

Dowódca sił powietrznych gen.pil. Andrzej Błasik? No to ładnie
zabezpieczył ten zaufany człowiek Pana Prezydenta.

[ostygly_lechu]

Tuskowe powinny byc tam i rozganiac mgle.

Sasin, konkrety jakie zarzuty do MON ?

[dornjuan]

Na miejscu Bronka wy... bym cię z kancelarii na zasiłek. Twoje bzdety
potwierdzają, że decyzja Bronka o tym żeby ci nie dać kancelarii była w 1000%
słuszna. Czy ty rozumiesz co to znaczy pracodawca ? Nie ? To zapytaj żony jak
nie będzie miała co do garów wrzucić.

[ursynow33]

dornjuan napisała:

> Na miejscu Bronka wy... bym cię z kancelarii na zasiłek. Twoje
bzdety
> potwierdzają, że decyzja Bronka o tym żeby ci nie dać kancelarii
była w 1000%
> słuszna. Czy ty rozumiesz co to znaczy pracodawca ? Nie ? To
zapytaj żony jak
> nie będzie miała co do garów wrzucić.
----------------------------------------------------------------
PISMO WYSLANE 9 KWIETNIA, A WYLOT 10-go RANO - TAK DZIALA LA
KANCELARIA PREZYDENTA-WSZYSTKO NA OSTATNIA CHWILE!!!

9 MARCA!

[robitussin]

[almagus]

To była autentyczna służba i mój samolot!

Przypominam:

Wielicziejstwo!

Zamiast z tronu w Krakowie na Wawelu
rodzina królewska przyjmuje na Helu.
Według guseł ojca dyrektora grzybka
tam paranoikom pojawia się rybka.
Monarszy ród, ościenne światłe głowy
chcą zapytać ją o rurociąg gazowy.
Antyrakiety rybko nazwij kaczka,
one przestraszą każdego prostaczka.
Dlatego nie ma rodziny na Wawelu,
bywają na Helu jak za Pe eR eLu.
Rybka jest przecież taką nadistotą,
że nawet piasek zamienia w masę złotą.
Ponadto wiatru zbyt silne podmuchy,
zagłuszą niezrozumiałe wyrazuchy.
Zjedzą fileta i przegryzą kawiorem,
i lu do rybki, aż wrócą wieczorem.
Wypiją kawkę, opowiedzą wica
i lu do rybki przy świetle księżyca.
Służba donosi kocyki, szaliczki,
jaja na twardo i w sosie perliczki.
Lecz nie ma rybki, w puste morze pyta,
ale walą w szambo i do koryta.

Ma tarczę w Klarysewie.
Z Toośkiem na drzewie.
Sprawdza siłę mamrota.
Gdy rzuca do Tuskota.
Nie będzie w Redzikowie.
Dziesiątka w Toośka głowie!
Zmiany są przez nią w PiSie.
Nie trafić zdarza im się.

Moni mswia miały "zabezpieczać" przelot i transfer

[oszolomomocherokatotalib]

tj. jak rozumiem:
- wybrać lotnisko docelowe i zapasowe (infrastruktura, mapy itp.)
- dostarczyć sprawne i zatankowane samoloty (gdzie pożar)
- zadbać o transfer z lotnisk do miejsca uroczystości
- zadbać o ochronę (gdzie była po wypadku)
- uzgodnić wszystkie szczegóły z rosjanami (to co uzgodnili demontaż systemu
naprowadzania po wizycie Putina i Tuska?)
- mogły także rozdysponować VIP-ów po tych dwóch samolotach (np. generałów)

warto zapytać o której godzinie

[finish1]

być może było to 09.04.2010r godz 21;30

mea culpa, napisano jak byk 09.03.2010.

[finish1]

[nina3030]

Już widzę jaka by była afera jak by nie zatwierdzono tego składu delegacji!

[tadek56]

Jakie byłyby komentarze gdyby Klich zakwestionował listę pasażerów to nic.
Awantura to by dopiero była gdyby Rosjanie zakazali lądowac lub zamknęli lotnisko.

[ursynow33]

tadek56 napisał:

> Jakie byłyby komentarze gdyby Klich zakwestionował listę pasażerów
to nic.
> Awantura to by dopiero była gdyby Rosjanie zakazali lądowac lub
zamknęli lotnis
> ko.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
JUZ WIDZE ZACIETRZEWIONYCH Pieniaczy i Sabotazystow

Co ukrywa Tusk, Komorowski, Klich???

[business3]

Co ukrywa Tusk, Komorowski, Klich???

[rybka9915]

wszyscy ukrywaja dyskretnie (nie nazywajac rzeczy po imieniu)
nieodpowiedzialnosc 500-osobowej gwardii urzednikow prezydenckich.
No, ciesze sie, ze moglam ci pomoc znalezc odpowiedz na gnebiace cie pytanie.

[wanda43]

ukrywaja koleżenskie, niemal rodzinne, jak mowila Jakubiak stosunki w kancelarii
prezydełta. Do czego one doprowadziły, to wszyscy widzimy i ponosimy tego koszty.

[alza73]

Przecież trzeba było klękać i całować rąsie, więc jaka rodzinna
atmosfera. Para "królewska" była i służba dookoła. Dobrze, że
przyspieszonych wyborów parlamentarnych nie wygrał Jaruś by móc
rządzić samodzielnie, bo by nam tak konstytucję zmienili, że
monarchia by była w Rzeczypospolitej Polskiej.

[remik.bz]

rybka9915 napisała:

> wszyscy ukrywaja dyskretnie (nie nazywajac rzeczy po imieniu)
> nieodpowiedzialnosc 500-osobowej gwardii urzednikow prezydenckich.

Ta nieodpowiedzialność polegała na tym ,że nie egzekwowali (lub
nieudolnie egzekwowali)od rządu , aby wykonywał swe obowiązki
odnośnie organizacyjnego przygotowania wizyty Prezydenta , oraz
spraw związanych z bezpieczeństwem wizyty.

[obraza.uczuc.religijnych]

A od kiedy rząd organizuje prywatne podróże prezydenta?

IŁ76 zadymił, SU35 siadł na TU154

[a.k.traper]

I dlatego nie mógł się poderwać do góry, a ci których wymieniasz
byli w zmowie z FSB których prowadziła CIA z satelity gdyz bardzo
sie obawiali braci Kaczyńskich. Potwierdza to nasłuch wywiadu
Grenlandii, co zresztą przekazał cesarz Eskimos II. Czytaj "Wasz
Dziennik" tam same fachowe opinie, podobno Rydzyk też zawinił bo nie
zdążył "mietły" odczynić ale modlitwy trwają.

[28plk7b]

że w ostatniej rozmowie Lecha z Jarkiem prezes kazał lądować za
wszelką cenę a w razie niepowodzenia gwarantował Wawel.To najwieksza
tajemnica III RP.
O tresci ostatniej rozmowy Lecha z prezesem wiedzą odpowiednie
służy wystarczy ujawnić najlepiej przeciek do Rzeczypospolitej lub
dziennika.

Ten zbrodnię obu Kaczyńskich Tusk ukrywa z miłości

[uchachany]

do PiSu i Jarosława, któremu nie chce odbierać szans w wyborach :)

28plk7b napisał:

> że w ostatniej rozmowie Lecha z Jarkiem prezes kazał lądować za
> wszelką cenę a w razie niepowodzenia gwarantował Wawel.To najwieksza
> tajemnica III RP.

[targaj]

business3 napisał:

> Co ukrywa Tusk, Komorowski, Klich???
Rozum, teraz taki niepopularny , nie wypada się nim chwalić na ulicy - jeszcze
pospieszalski by nakręcił i ktoś by pomyslał że są również niepatriotyczni
Polacy. A w Krakowie jeszcze nie wszyscy uwierzyli...

[age.kruger]

business3 napisał:

> Co ukrywa Tusk, Komorowski, Klich???

Ukrywaja, ze ten wypadek to wina Lecha Kaczynskiego. Ukrywaja fakt, ze Lech
Kaczynski byl zlym prezydentem. Najgorszym w historii Polski.

[tow.fiutin]

skąd ta desperacja że stoczyłeś się
na pozycje 100% szczekacza?

Szczypińska stwierdziła, iż to wina PO i Tuska.

[a.k.traper]

I szkoda rozmawiać w tym temacie. Pewnie p.Jola zdawała egzamin
przed IKCSP i ma wiadomosci z zakresu lotnictwa, nie zauważa także,
iż prezes PiS jest bardzo odpowiedzialny za splot tych wydarzeń.
Sama tragedia tez jest pochodną lekceważenia procedur i wywierania
presji.

[cillian1]

dodam od siebie, że ten sisiak czy jak mu tam, pokazałby takową zatwierdzoną
listę, no chyba że była pechowo w samolocie :(
A może :)

[olias]

a niby dlaczego miałby odmawiać. do obowiązków Klicha należało
ustalić iloma samolotami musi lecieć delegacja. dziś podaje się ze
powinny to być co najmniej 3 samoloty. sie bierze i sie zamawia
samoloty - jak wtedy gdy klich leciał do Afganistanu (wtedy uznał że
stare wraki nie są właściwe).
i nie zapomniec o drugim winnym - to Sikorski pzrekonał rosjan by
nie zawracali sobie glowy prywatną wizytą "pana Kaczyńskiego". No i
Rosjanie z radością ściągneli oświetlenie lotniska załozone na
wizytę 7.04.

[robitussin]

sie bierze i sie zamawia samoloty

Na prywatne wycieczki czarteruje się samoloty za własną kasę.

[rybka9915]

chyba cos ci sie miesza w glowce. MON jako wlasciciel samolotu dostaje liste
pasazerow, bo tak chca (i slusznie) przepisy prawa lotniczego.
MON nie jest "cenzorem", a jedynie "archiwum" dla tych papierkow.
Liste ustalil prezydent i jego ludzie, ktorzy organizowali rocznice w Katyniu.
"Oczyszczanie" sie z odpowiedzialnosci potwierdza brak podstawowej
odpowiedzialnosci urzednikow kancelarii prezydenckiej.
Sasin sam dyskwalifikuje sie swymi naiwnymi "oswiadczeniami".

to rząd odpowiada za transport

[premier.z.krakowa]

i przydziela samoloty oraz ustala ich ilość.
Gdyby nie popisy ludzi PO o tym że będą latać liniami lotniczymi, że najlepiej oszczędzać itd.
Czy to nie ludzie PO mówili o "Bizancjum" Kaczyńskiego?

rybka9915 napisała:

> chyba cos ci sie miesza w glowce. MON jako wlasciciel samolotu dostaje liste
> pasazerow, bo tak chca (i slusznie) przepisy prawa lotniczego.
> MON nie jest "cenzorem", a jedynie "archiwum" dla tych papierkow.
> Liste ustalil prezydent i jego ludzie, ktorzy organizowali rocznice w Katyniu.
> "Oczyszczanie" sie z odpowiedzialnosci potwierdza brak podstawowej
> odpowiedzialnosci urzednikow kancelarii prezydenckiej.
> Sasin sam dyskwalifikuje sie swymi naiwnymi "oswiadczeniami".

[rybka9915]

Kancelaria zazadala 2 sztuki, i 2 dostala. Czyli jednak kancelaria prezydencka
byla organizatorem lotu, a MON wykonawca.
"Bizancjum" bylo, i nawet kryzys i zaciaganie "pasa" normalnie zatrudnionych w
gospodarce nie robilo na "kancelarii" wiekszego wrazenia, ktora regularnie co
rok zglaszala coraz wieksze zapotrzebowanie srodkow na coraz wieksze stado
urzednikow prezydenckich. Faktow nie zmienisz!

"Wycieczkę" organizowała Kancelaria Prezydenta

[a.k.traper]

Powody polityczne pomijam, jak powiedział jeden głupi ksiądz mogło
byc inaczej. Rząd udostepnił samolot razem z załogą a wątpie czy
byli tam tacy co nie chcieli wrócić? Presja, pamięć z Gruzji i mgła,
to wszystko.

[modraczek.2]

a.k.traper myslisz i mówisz jak Putin haha smutne

to komplement a nie smutek

[a.k.traper]

chciałbym by nasi politycy potrafili tak mysleć o Polsce.

[modraczek.2]

a.k.traper dodam jeszcze nie wspominaj o mgle...wystarczy,że jakis
nawiedzony filmował ja przez godzine i na te okoliczność rosyjska
prokuratura ma przesłuchać swiadka mgłoholika, to czysta paranoja,
dezinformacja w stylu Putina, bajki dla dzieci

[cree-is-me]

Zaklinanie rzeczywistości i wiara w teorie spiskowe nie jest w
stanie zmienić faktu, że katastrofa była efektem kompilacji złej
pogody, błędnych decyzji, grzechów popełnionych podczas eskapady do
Gruzji i zwykłego potwornego pecha. Szkoda tylko, że kosztowała tyle
ludzkich istnień.

Zbyt proste dla niektórych "głowaczy"

[a.k.traper]

Dlaczego wykluczasz celowe działanie ?

[remik.bz]

cree-is-me napisał:

> Zaklinanie rzeczywistości i wiara w teorie spiskowe nie jest w
> stanie zmienić faktu, że katastrofa była efektem kompilacji złej
> pogody, błędnych decyzji, grzechów popełnionych podczas eskapady
do
> Gruzji i zwykłego potwornego pecha. Szkoda tylko, że kosztowała
tyle
> ludzkich istnień.

Rozumiem ,że to tylko Twoje hipotezy odnośnie przyczyn katastrofy.
Nie rozumiem tylko dlaczego wykluczasz celowe działanie? Bo to
niepoprawne politycznie?
Prowadzący śledztwo nawet w stosunlkowo drobnych sprawach (np
samochód uderzył w drzewo) musz roważyć równiez taki wariant.
Dlaczego w tym przypadku nie wolno tego robić?

[cree-is-me]

No dobrze, można dołączyć celowe działanie: L.K. zaspał i opóźnił
odlot, osobiście albo przez kogoś ze swoich podwładnych dał do
zrozumienia załodze samolotu, że są mocno spóźnieni i nie ma czasu
na "warianty zapasowe", bo w Katyniu czekają rodziny pomordowanych
oficerów.
Może być?

[wawerka2]

Obawiam się, że jednak mam rację. Szef KPRP zaprasza - w imieniu
Prezydenta - osoby do udziału w delegacji i na pokład samolotu.
Takie pismo zostało zresztą upublicznione - zaproszenie z dodatkowym
info, że szczegóły organizacyjne możliwe są do uzyskania w biurze
organizacynym KRPR (nie Kanc. Premiera). Potem lista wysłana jest do
BOR, MON i Kanc. Premiera, ale informacyjnie - w celu zabezpieczenia
podróży dla wymienionych na liście osób. Nikt nie musi tej listy
akceptować. Trudno sobie zresztą wyobrazić, żeby Szef MON mógł
ingerować w listę gości Prezydenta, nawet jeśli chodzi o Wojsko (tym
bardziej, że Prezydent jest Zwierzchnikiem Sił Zbronych) Nie
twierdzę przy tym, że Kancelaria Prezydenta złamała jakieś
procedury. Procedur po prostu nie było..

[loppe]

Nie chodzi wcale o ingerencję w listę, lecz o organizację przelotu,
co przecież oczywiste. Przeczytaj post poniżej mój.

[sks-uj]

Obowiazkeiem rzadu, Klicha czy kogokolwiek bylo dac 2 albo 3 samoloty.
Polska nie jest jakims malym krajem i nie stac Polski na takie
oszczednosci. Ta katastrofa odslonila slabosc Polskiego panstwa.
Bezradnosc i glupote, korupcje i brak szacunku do bezpieczenstwa
najwazniejszyc osob w panstwie. To wielki wstyd.

Andrzej NJ USA

[boykotka]

Tylko czy prezydent się by na to zgodził ???

[3miastowy]

Kancelaria Prezydenta przygotowala liste - sposob przelotu okresla Kancelaria
Premiera wraz z MON - te instytucje odpowiadaly za to by przelot odbyl sie w
sposob bezpieczny. Kto Klich czy Arabski podjal decyzje, ze te 96 osob mialo
leciec jednym samolotem? Od kilku miesiecy mialy byc juz wyczarterowane nowe
samoloty do wozeniach VIP'ow - LOT specjalnie sprowadzil nowe Emrbaery -
dlaczego MON/Kancelaria Premiera nie wydzierzawily tych samolotow w planowanym
terminie? Dlaczego musiala wydarzyc sie taka tragedia by Klich, Arabski i Tusk
nagle z dnia na dzien wydzierzawili te samoloty? Ta katastrofa pokazala jak na
dloni nieudolnosc ekipy Tuska - brak decyzyjnosci, zwyczajna nieudolnosc.

[jupiter116]

> dlaczego MON/Kancelaria Premiera nie wydzierzawily tych samolotow w planowanym
> terminie?

No właśnie, dlaczego rządy PiSuarów przez dwa lata nie załatwiły tej sprawy?
Dlaczego nie zrobiły tego rządy Buzka czy Millera?

A to dlatego że zaraz opozycja wraz z brukowcami zeżarła by ich na surowo i to
bez przepitki...

Ale kretyńskie PiSuary wola czepiać się Tuska i jewo kamandy :D

[moherowe_bydle]

zapomniałeś dodać, że jesteś idiotą, w pierwszym rzędzie

[robitussin]

Bardzo merytoryczny i wiele wnoszący do rozmowy argument.
Taki wręcz patriotyczny i katolicki bym powiedział.

[jupiter116]

Nie przejmuj się - już nie raz odpisywałem temu delikwentowi, że epitet "Idiota"
jest od dłuższego czasu zarezerwowany na jego nazwisko...

[robitussin]

> Ta katastrofa pokazala jak na dloni nieudolnosc ekipy Tuska - brak
> decyzyjnosci, zwyczajna nieudolnosc

Małe pytanie - a co wcześniej rządy Kazia, a zaraz potem Jara
zrobiły w kwestii unowocześnienia naszej rządowej floty powietrznej?
Ale tak konkretnie. Pytam, bo lubię być doinformowany, a widzę, że
trafiłem na experta od tych spraw.

[3miastowy]

bardzo prosze, tu informacja o leasingu embraer'ow z maja 2009 - wtedy to Klich
twierdzil, ze pierwszy z tych embraer'ow mial trafic do sluzby juz latem
zeszlego roku.....
leasing
samolotow - maj 2009
jeszcze jedno - czy fakt, iz wczesniejsze rzady nie kupily nowych samolotow
usprawiedliwia rzad Tuska? Zamiast wydac pieniadze na nowe samoloty Tusk
wyrzuoil w bloto miliony zlotych kierujac oba Tu-154 na gruntowny remont. Jeden
wlasnie sie rozbil, drugi zostanie zapewne wycofany z uzytku - do tego dochodzi
kwestia wyplaty odszkodowan ofiarom - rozbity samolot nie byl ubezpieczony.... (
to tez wina wczesniejszych rzadow ? )

[modraczek.2]

3miastowy napisał:

> bardzo prosze, tu informacja o leasingu embraer'ow z maja 2009 -
wtedy to Klich
> twierdzil, ze pierwszy z tych embraer'ow mial trafic do sluzby juz
latem
> zeszlego roku.....
>
leasing
> samolotow - maj 2009
> jeszcze jedno - czy fakt, iz wczesniejsze rzady nie kupily nowych
samolotow
> usprawiedliwia rzad Tuska? Zamiast wydac pieniadze na nowe
samoloty Tusk
> wyrzuoil w bloto miliony zlotych kierujac oba Tu-154 na gruntowny
remont. Jeden
> wlasnie sie rozbil, drugi zostanie zapewne wycofany z uzytku - do
tego dochodzi
> kwestia wyplaty odszkodowan ofiarom - rozbity samolot nie byl
ubezpieczony....
> (
> to tez wina wczesniejszych rzadow ? )

jesli chodzi o wyposażenie to wina wszystkich i poprzedników i
Tuska, a takze nas...patrzylibysmy krytycznie,że rząd kupuje nowe
samoloty.
Natomiast brak nalezytej ochrony to już wina Tuskowych rządów

koszty bezmyslnosci Tuska i Klicha

[3miastowy]

rzad
wyplaci rekordowe odszkodowania
przypomne, rozbity samolot nie byl ubezpieczony, kolejna 'oszczednosc' rzadu
Tuska - nie zalatwili na czas nowych samolotow do transportu VIP'ow, a zlom,
ktory pozostal w uzytku nie byl nawet ubezpieczony..... tak wlasnie wyglada to
TANIE PANSTWO w praktyce

[robitussin]

> jeszcze jedno - czy fakt, iz wczesniejsze rzady nie kupily nowych
> samolotow usprawiedliwia rzad Tuska?

Nie, ale nieodmiennie wpienia mnie takie typowe krytykanctwo,
zwłaszcza ze strony popleczników rządu, który w tej sprawie także
ma/miał zerowe wyniki. Zresztą to nie tylko o kwestię samolotów
chodzi, ale o każdą inną. Środowisko PiS ma to do siebie, że widzi w
innych dokładnie te same błędy i niedociągnięcia, jakie ma na swoim
koncie. Przy czym rzecz jasna u siebie już nich nie dostrzega.
Amnezja czy relatywizm moralny?

[3miastowy]

alez ten rzad Tuska mial byc lepszy od poprzednich..... Czy ci nieudacznicy za
cos wogole odpowiadaja? jakos tak dziwnie, Tusk i ferajna chetnie chwala sie
cudzymi sukcesami - a jak przyjdzie porazka to oczywiscie winny PiS i Kaczynscy
i poprzednie rzady. Amnezja czy relatywizm moralny? Od prawie 3 lat mamy rzad
Tuska - co ten rzad zrobil przez ten czas by poprawic bezpieczenstwo transportu
najwazniejszych osob w panstwie? W zeszlym roku Klich zapowiadal iz od lata 2009
do sluzby wejda w sumie dwa nowe samoloty - DLACZEGO TAK SIE NIE STALO - co mu w
tym przeszkodzilo by sprawe doprowadzic do konca? Prezentujesz wogole bardzo
ciekawy sposob myslenia - 'poplecznicy poprzedniego rzadu' nie maja prawa
krytykowac bledow obecnego rzadu - bo poprzedni popelnial te same bledy..... toz
to jest czysty absurd i glupota czlowieku.
Czy ktorys z was poplecznikow obecnego rzadu jest w stanie dostrzec jego
zaniedbania i zaniechania?

[hunter1111]

nie ma jescze finalowej wersji ale przy sztucznej mgle, zdalenemu sprowadzeniu,
urzadzeniach elektromagnetycznych i tym podobnych wymyslach nawet ariforce one
by nie pomogl, nie szukajmy winy tam gdzie jej nie ma, jak na razie to raz pilot
uratowal idiote prezydenta drugi raz sie nie udalo bo juz inny, bardziej
bohaterski jak sie mawialo w kancelari prezydenta

[3miastowy]

transport VIP'ow organizuje MON - wina Klicha polega na tym, ze do dyspozycji
delegacji udajacej sie do Smolenska byl jeden tu-154 i jeden jak-40. Gdyby
wczesniej zgodnie z zapowiedziami wyleasingowano dodatkowo 2 embraery - tych 96
VIP'ow mogloby leciec nie jednym a dwoma samolotami....
moim zdaniem wina Klicha i rzadu jest tutaj bezsporna

[robitussin]

Mając do dyspozycji dwa samoloty Kaczyński zaprosiłby nie 88, ale
188 osób, bo nawet więcej miało ochotę na ten wyjazd. Gdyby z powodu
mgły spadł Embraer, to też byłaby wina Klicha, bo mógł zlecić wyjazd
pociągiem. Gdyby Klich orzekł, że nie ma możliwości wyjazdu
wszystkich dowódców w tym samym czasie, to zostałby oskarżony
o "dywersję".
I tak można w nieskończoność. Cokolwiek by się nie działo i
jakkolwiek by się, PiS zawszewinę zwali na PO.
Komorowski nie płakał na pogrzebie - "bezduszny chuj, nic to go nie
obeszło", Tusk płakał - "fałszywa, zakłamana menda"
To jest clou pisowskiej strategii.
Rzygać mi się chce jak to wszystko oglądam we własnym kraju.

[3miastowy]

znajdz biedaku odpowiedz na jedno proste pytanie - czy MON organizujac transport
najwazniejszych osob w panstwie odpowiedzialne jest za to by transport ten
przebiegal w bezpieczny sposob?
Jak znajdziesz juz odpowiedz na to proste pytanie powinienes zrozumiec, ze caly
ten twoj wywod to czysty belkot prorzadowego palkarza.

ściana

[robitussin]

[fox1984]

Nie przejmuj się zdaje się że Twój adwersarz zapomniał o awanturze jaką jego
partyjka zrobiła Tuskowi i Klichowi zbierając podpisy pod wnioskiem o jego
odwołanie bo im wyczarterowanie samolotów było za drogie. A jeszcze po drodze
pojawił się zarzut o korupcję również pod adresem Klicha. Typowo PiS-owskie
podejście do świata
Tak MON zabezpiecza pod względem transportowym lot i nic ponad to.
To tak jak biuro podróży wynajmuje od przewoźnika autobus. Przewoźnik realizuje
zlecenie czyli wystawia tyle autobusów ile chce biuro podróży i to biuro podróży
określa gdzie jedziemy i gdzie się zatrzymujemy.
Odpowiedz sobie na pytanie kto jest przewoźnikiem a kto jest biurem podróży w
tym przypadku. Podpowiem MON biurem podróży nie jest, może to ułatwi Ci
rozwiązanie zagadki.

[lukasiklukasik]

niestety to racja, i dlaczego jeszcze 95 innych osob ponioslo smierc!

[robitussin]

No cóż, widzę, że wzorem swoich idoli, zaczynasz odwracać kota
ogonem, choć jeszcze nawet w ćwierci nie odpowiedziałeś na moje
pytanie.
Na dalszę rozmowę w tym stylu już nie mam ochoty, bo niczego
konstruktywnego się od ciebie nie dowiem. Sorki, niesłusznie uznałem
cię chyba za kogoś bardziej kompetentnego.

[3miastowy]

coz konstruktywnego znalazlo sie w twojej wypowiedzi?
ze 'poplecznicy' poprzedniego rzadu nie moga krytykowac decyzji obecnego? ze to
prezydent Kaczynski wyslal tu-154 do remontu?
poraza mnie brak elementarnej logiki w twoich wypowiedziach. rzad Tuska ma
pelnie wladzy od prawie 3 lat - od lat zapowiadal wymiane samolotow
transportujacych VIP'y - nie zrobil tego w zapowiadanych terminach. trzeba bylo
katastrofy w Smolensku by nagle z dnia na dzien, zapadly odpowiednie decyzje.
Ale oczywiscie, jako 'poplecznik' obecnego rzadu nie widzisz winy w postepowaniu
swoich idoli - winny jest oczywiscie PiS i Kaczynski. Sorry ale z takim trybem
rozumowania jestes beznadziejnym partnerem do dalszej dyskusji.... to tak jakby
slepemu opowiadac o kolorach.

[robitussin]

ze 'poplecznicy' poprzedniego rzadu nie moga krytykowac decyzji
obecnego?

To nie jest krytyka, to jest krytykanctwo. I powtarzam -
nawet jeśli rządy Tuska są nieudolne, to ty, jako zwolennik jeszcze
bardziej nieudolnych rządów ośmieszasz się po prostu dokonując
wybiórczych ocen. Naprawdę tego nie rozumiesz?
Co z tego, że za Tuska miało być lepiej? A za Jarka nie miało?? Miał
jakiś większy margines na błędy i potknięcia? Ktoś mu bronił dokonać
swego dzieła? Nie, a jednak spierdolił ze swoją świtą wiedząc, że
nie da rady. To też o czymś świadczy.
Ja nie bronię PO, bo zdaję sobie sprawy, że robi mnóstwo błędów. Ja
ci jedynie zwracam uwagę na takie powiedzenie - "przyganiał kocioł
garnkowi".

[3miastowy]

nawet nie dostrzegasz jak te twoje 'polajanki' sa zalosne.
Jesli tego nie dostrzegasz, od 3 lat rzadzi PO nie PIS. Przeczytaj sobie raz
jeszcze zapowiedzi Klicha z roku ubieglego o leasingu Embraer'ow. Co temu
nieudacznikowi przeszkodzilo we wprowadzeniu tej zapowiedzi w zycie? PiS,
Kaczynski jak twierdzisz - potrafisz to udowodnic czy tylko jako prorzadowy
palkarz odwracasz uwage od swojego rzadu? Sugestie, ze 'jako poplecznik
poprzedniego rzadu' nie moge krytykowac obecnego to czysty belkot.....

beton

[robitussin]

[robitussin]

> rozbity samolot nie byl ubezpieczony....
> to tez wina wczesniejszych rzadow ? )

A może nawet jeszcze wcześniejszych. Nie ma po prostu żadnych
przepisów uwzględniających ubezpieczenie floty rządowej, będącej
własnością Państwa. Były informacje, że to brak pieniędzy. Zapewne
też, ale główny powód to brak przepisów. Przy czym głupotą jest
przypisywanie tego błędu jedynie obecnym rządom.

[robitussin]

Zamiast wydac pieniadze na nowe samoloty Tusk wyrzuoil w bloto
miliony zlotych kierujac oba Tu-154 na gruntowny remont

Może nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale zażartym przeciwnikiem
wymiany tutków na nowe samoloty był nikt inny jak sam prezydent.
Wiem, to marne wytłumaczenie, ale nie można i tego brać pod uwagę.

[3miastowy]

jaki ten swiat jest prosty - prawie trzy lata rzadzi Tusk ze swoja ferajna -
maja wiekszosc w sejmie i senacie - w swej nieudolnosci nie odnowili floty
samolotow uzywanej do przewozu VIP'ow - MIMO swoich HUCZNYCH zapowiedzi z roku
minionego
cuda
Klicha
no i oczywiscie w tych okolicznosciach znajdzie sie 'poplecznik' obecnego rzadu,
ktory bez zadnych wahan wskaze winnego - Kaczynski
to jest po prostu zalosne.... czy ty wogole potrafisz spojrzec w lustro?

[robitussin]

Ja potrafię spojrzeć w lustro, ale wiem, że ty niestety nie
potrafisz dyskutować.

[3miastowy]

posilkujac sie logika jaka zaprezentowales w swoich wczesniejszych wypowiedziach
odpowiem: to twoja wina, to wina tuska, to wina Klicha.....

[dziki_dziki]

zatkało ich to kakao

Oczywiście że tak

[loppe]

conrad11 napisał:

> I tu się mylisz wawerko. To Minister Obrony Narodowej musiał
zaakceptować listę
> pasażerów, w tym najważniejszych dowódców wojskowych. Kancelaria
Prezydenta
> przedstawiła listę do zatwierdzenia, czyli występowała poniekąd w
roli petenta



Każdy ekspert przecież dziś ocenia, że zobaczywszy taka listę
pasażerów min. MON winien przydzielić nie 1 lecz 2-3 samoloty
natychmiast (także Olechowski i Cimoszewicz to mówili)

[wawerka2]

tu nie chcę polemizować, bo takiej wiedzy nie mam. Trzech samolotów
nie mogli dać, bo mieli tylko dwa (Tu-154)...

[rybka9915]

wawerka2 napisała:

> tu nie chcę polemizować, bo takiej wiedzy nie mam. Trzech samolotów
> nie mogli dać, bo mieli tylko dwa (Tu-154)...

z czego jeden do lipca 2010 w remoncie....
Prezydenckie powinny calkiem po prostu wynajac drugi sklad pociagu...
Taniej, pewniej, bezpieczniej!

[kliwia-tylko]

jeden drugi nadal jest w remoncie

[loppe]

No ale przecież to ile jest samolotów to zależy od ludzi a nie od
jakiejs siły wyższej. Teraz własnie podjęli decyzje o zakupie o
samolotów, wcześniej nie (niedobra w sondażach)

[cadefaq4ef]

wawerka2 napisała:

> tu nie chcę polemizować, bo takiej wiedzy nie mam. Trzech samolotów
> nie mogli dać, bo mieli tylko dwa (Tu-154)...
Kancelaria Prezydenta wystąpiła o dwa samoloty i do dyspozycji Kancelarii
Prezydenta dano jeden Tu-154 i jeden Jak-40. Drugi Jak-40 był w rezerwie i
przydał się, bo w pierwszym jaku nie można było włączyć silników i pasażerowie
przesiedli się do drugiego, rezerwowego jaka. Można było o tym przeczytać parę
dni po katastrofie, chyba na onecie.

[asraz]

[robitussin]

> MON winien przydzielić nie 1 lecz 2-3 samoloty

Ta, pewnie by je z tylnej kieszeni wyjął :-/

A mógł Klich niezaakceptować ???

[kliwia-tylko]

Wyobrażasz to sobie ? Bo ja nie i każdy rozsądny człowiek, śledzący
poczynania Kaczyńskich wiedział, że z nimi nie ma dyskusji !

[robitussin]

> Kancelaria Prezydenta przedstawiła listę do zatwierdzenia, czyli
> występowała poniekąd w roli petenta

Co ma minister obrony narodowej do zatwierdzania składu
nieoficjalnej wycieczki prezydenckiej?? Zwłaszcza, że lista była
pisana niemal na kolanie i do samego momentu odlotu nie było
wiadomo, kto faktycznie leci, kto nie i dlaczego, a kto się z kim
pozamieniał na miejsca.
Zresztą hipotetycznie zakładając, że Klich nie wyraziłby zgody, to
jak sądzisz - czym to by się skończyło? Wielką obrazą majestatu i
podejrzeniami, że znów wszyscy jaśnie Kaczorowi pod górkę robią.

[wan20_3]

Conradzie nr 11) I tu się mylisz. Wyobraź sobie że Klich napisał, że
20 osó nie leci. Ale był by kaczy wrzask, Prezydent by się obraził
do Juraty pojechał, premier z winami na przeprosiny przyjeżdżał.
Prasa by pisała, że ruskie sługusy zabraniają patriotom przy grobach
bohaterów się modlić. Kancelaria jak wiesz wyrywała swoje prawa a
stada pisiorów ryczały za każdym razem. Maluszek warczał (obraźliwy
z niego mąż był) a jewgo przdupasy by w sejmie szaleli. To już
przerabialiśmy wilokrotnie, więc Klich powiedział a niech lecą w
cholerę i mieli pecha.

[w_r_e_d_n_y]

conrad11 napisał:

> I tu się mylisz wawerko. To Minister Obrony Narodowej musiał zaakceptować listę
> pasażerów, w tym najważniejszych dowódców wojskowych

akurat bracie, sra..cie w gacie
Klich wyraznie dzis powiedzial, ze MON nie mial zadnej informacji o generalicji
w samolocie - poza szefem sztabu, ktory mu osobiscie powiedzial ze leci z
prezydentem

[vas-b]

Contrad zarty sobie robisz? naczelnym wodzem i szfem eskapady wyborczej
prezydenta byl sam L. Kaczynski,Minister Obrony Naroowej jaki wszyscy
byli podleglymi naczelnego wodza i tylko on mogl decydowac o starciei
londowaniu

niedlugo okaze sie ze zostali tam wyslani za kare.

[arahat1]

przez donalda i klicha..

Klich nie zabezpieczył rządowego/wojskowego lotu!!

[business3]

Klich nie zabezpieczył rządowego/wojskowego lotu !!!

[loppe]

Andrzej Olechowski ma głos:

wiadomosci.onet.pl/2162481,11,olechowski_o_komorowskim_to_tchorzostwo,item.html

Nie przewidzieli jedynie że on przejmie stery.

[halflitra]

pozdr

Czy leci z nami pilot pardon lider-premier?

[loppe]

tak na marginesie twojej insunuującej bo nie popartej ustaleniami
komisji polskiego rządu wypowiedzi (nie możesz poczekać, naprawdę?)

- jestem przekonany że gdyby gdzieś leciał przypadkiem nie rejsowym
samolotem przywódca nowoczesny to przeprowadziłby wśród pasażerów
samolotu sondaż przed decyzją (pilota?) lądowac czy nie

Jak to? Przecież Prezydent był geniuszem, a

[halflitra]

w dodatku męczennikiem patriotyzmu i świętym wawelskim. On wszystko
potrafił. Prowadzić samolot też. I dzieci kochał.

Traktowano Prezydenta jak piąte koło u wozu.

[adam_l27]

Pilot podjął się wykonać jedną próbę lądowania bo nie było zapewnionego żadnego
alternatywnego transportu.

Oczywiście GW będzie sugerowała presję śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego.

[rybka9915]

adam_l27 napisał:

> Pilot podjął się wykonać jedną próbę lądowania bo nie było zapewnionego żadnego
> alternatywnego transportu.

A co obchodzi pilota transport alternatywny??? Prezydent spoznia sie pol godziny
na Okecie (bez niego przeciez nie poleca) i chce byc punktualnie o 11.30 (czasu
rosyjskiego) na obchodach rocznicy Katynia. Gdyby urzednicy prezydenccy mysleli
i brali pod uwage "transport alternatywny", to by radzili prezydentowi i
zaproszonym wylot o 5 rano (czasu polskiego), by w razie koniecznosci moc
dotrzec z Moskwy czy Minska (juz sobie wyobrazam promienna radosc prezydenta po
wyladowaniu, przesiadce do jakiegos mercedesa i 3-4 godzinnej jezdzie do ruskich
drogach), a nastepnie 3-4 godziny transportem "ladowym".
Wyobrazasz sobie co by sie wtedy dzialo? Sasin wie, wiec bredzi wykretnie.

[modraczek.2]

rybka9915 napisała:

> adam_l27 napisał:
>
> > Pilot podjął się wykonać jedną próbę lądowania bo nie było
zapewnionego ż
> adnego
> > alternatywnego transportu.
>
> A co obchodzi pilota transport alternatywny??? Prezydent spoznia
sie pol godzin
> y
> na Okecie (bez niego przeciez nie poleca) i chce byc punktualnie o
11.30 (czasu
> rosyjskiego) na obchodach rocznicy Katynia. Gdyby urzednicy
prezydenccy mysleli
> i brali pod uwage "transport alternatywny", to by radzili
prezydentowi i
> zaproszonym wylot o 5 rano (czasu polskiego), by w razie
koniecznosci moc
> dotrzec z Moskwy czy Minska (juz sobie wyobrazam promienna radosc
prezydenta po
> wyladowaniu, przesiadce do jakiegos mercedesa i 3-4 godzinnej
jezdzie do ruskic
> h
> drogach), a nastepnie 3-4 godziny transportem "ladowym".
> Wyobrazasz sobie co by sie wtedy dzialo? Sasin wie, wiec bredzi
wykretnie.

oj inaczej byś śpiewała (ł) gdyby to delegacja Tuska leciała i bum
zrobiła, a za bezpieczeństwo byłby odpowiedzialny Kaczyński. Mało
elastyczności w myśleniu macie kochani, a już zupełnie samokrytyki i
analogicznego stawiania sytuacji...

[rybka9915]

nie sadze, bym inaczej spiewala.
Poniewaz sama latalam, wiec osmielam sie wiedziec, ze kazdy pilot musi (o ile
jest odpowiedzialny, bo nikt tego nie kontroluje) byc przygotowany na ladowanie
awaryjne (musi wiec zaplanowac ladowania na pobliskich trasie lotu lotniskach,
odpowiednich dla samolotu ktorym leci). Tyle, ze to nie pilot jest
odpowiedzialny za organizacje dalszego transportu pasazerow.
W jednym sie z toba zgodze, niezaleznie od "wladzy" (obojetne prezydent czy
rzad), kazdy mysli (a wlasciwie nie mysli), ze jego "chce" jest silniejsze od
praw fizyki i sil natury (w tym przypadku byla to zwykla mgla). Mniej
zacietrzewienia i wiecej pokory wobec nieprzewidzialnych czynnikow uratowaloby
nie tylko zycie 96 osob, ale i oszczedzilo cierpien osieroconym dzieci.
Moze wreszcie dotrze do niektorych "wodzow" i kandydatow na "wodzow", ze jest
wiele spraw na ktorych sie kompletnie nie znaja, i dobrze by bylo gdyby sie do
tych spraw nie mieszali.
Na koniec jeszcze jedno: nie sadze, azeby w okresie wspolnego "panowania" braci
Kaczynskich (2005-2007) loty prezydenckie byly organizowane lepiej lub inaczej,
anizeli ten ostatni 10 kwietnia. Tylko dopoki nie stanie sie "bum", naiwnie
wierzy sie, ze tak zawsze bedzie.

Nie pilot planuje, tylko tzw. organizator lotu,

[uchachany]

a jest nim dowództwo 36 Pułku Lotnictwa Wojskowego wożącego VIPów.

nie zrozumiales, to sie nie outuj!

[rybka9915]

Nie musisz sie znac na wszystkim, i warto lepiej nic nie brzekac miast brzeczec
durnota.

[dziki_dziki]

czytam twoje posty i widze mocna jestes, cos kumasz juz cie chyba lubie

[pani_basia]

Pan Sasin TERAZ wie, że MSZ miał obowiązek zapewnić awaryjne lotnisko z
limuzynami, ale czy PRZED lotem zapytał o to zabezpieczenie ministra?
Zainteresował się, czy te limuzyny w Mińsku czekają? Ile ich jest? Czy wysłał
swego prezydenta w podróż nie mając tej wiedzy? Poza tym - samolot mógł lądować
na zapasowym lotnisku i po godzinie, po rozejściu się porannej mgły, polecieć do
Smoleńska.

Wygląda to niepoważnie

[donald_2005]

Z tego wynika, że Kancelaria Prezydenta dzień przed, a może
kilkanaście godzin - bo nie wiadomo o której to pismo zostało
wysłane 9.04 - łaskawie poinformowała Kancelarię Premiera o
przelocie następnego dnia rano do Smoleńska. I oczekiwała, że KP
wszystko zdąży załatwić z Białorusią i Rosją. Chciałbym się mylić,
ale wygląda na to, że wszystko było załatwiane w ostatniej chwili,
na łapu-capu.

[loppe]

Calowicie się z Tobą zgadzam, że zachowanie, całe zachowanie,
polskich czynników państwowych i medialnych nie było nacechowane
powagą - lecz poczynając od dawnego "katania rejsowymi" (raz z
perypetiami), nie dania samolotu, nie zakupienia samolotów (bo
sondaże!). szydzenia jak ktoś gdzieś nie doleciał i tak dalej.....

[co.ty.powiesz]

donald_2005 napisał:

> Z tego wynika, że Kancelaria Prezydenta dzień przed, a może
> kilkanaście godzin - bo nie wiadomo o której to pismo zostało
> wysłane 9.04 - łaskawie poinformowała Kancelarię Premiera o
> przelocie następnego dnia rano do Smoleńska.

Kiedy czytam takie posty, coraz częściej tęsknię za Mysią, bodajże 5. Albo za
zakazem dostępu do Internetu gimnazjalistów i innych dzieciaków, które nie
potrafią ze zrozumieniem przeczytać prostego tekstu. A przecież w artykule
dwukrotnie podana została data:
Pismo z 9 marca 2010 r. o zabezpieczeniu trasy przelotu... Jak
poinformował, 9 marca 2010 r. Kancelaria Prezydenta przesłała. Ale to za
mało dla ogłupionych przez propagandę PO, którzy będą teraz rozpisywać się, że
to 9 kwietnia zostało wysłane zamówienie na samolot, więc oczywiście Kaczka sama
sobie winna.

Przepraszam ponyłka

[donald_2005]

co.ty.powiesz napisała:

> Pismo z 9 marca 2010 r. o zabezpieczeniu trasy przelotu...

Przepraszam - pomyliłewm się. Biję się w pierś.

[marjolaine]

JAK ZWYKLE, WSPOMINAŁ JUZ KIEDYS JEDEN MINISTER Z KANCELARII
pREZYDENTA JAK TAM PANOWAŁ "PORZĄDEK"

[rybka9915]

Kownacki pewno dziekuje codziennie Bogu za swa chwile slabosci, kiedy
opowiedzial o chaosie i koteriach palacowych, walczacych o dostep do "ucha" i
lask prezydenta.
W nagrode zostal zaocznie wywalony ze stanowiska szefa Kancelarii Prezydenta, a
ten ostatni wciagnal go na swoja "krotka liste".

Ciekawe, ze kazdy kto nastapil na odcisk osobistej "Malgosi" prezydenta, musial
odejsc. Jakubiak czy Fotyga tez zostaly elegancko splawione do tematow zastepczych.

[dziki_dziki]

Ty chyba pracowałaś w kancelarii

dlaczego manipulujesz

[premier.z.krakowa]

taka POwska taktyka zamienić cyferkę 3 na 4?

donald_2005 napisał:

> Z tego wynika, że Kancelaria Prezydenta dzień przed, a może
> kilkanaście godzin - bo nie wiadomo o której to pismo zostało
> wysłane 9.04 - łaskawie poinformowała Kancelarię Premiera o
> przelocie następnego dnia rano do Smoleńska. I oczekiwała, że KP
> wszystko zdąży załatwić z Białorusią i Rosją. Chciałbym się mylić,
> ale wygląda na to, że wszystko było załatwiane w ostatniej chwili,
> na łapu-capu.

[donald_2005]

premier.z.krakowa napisał:

> taka POwska taktyka zamienić cyferkę 3 na 4?
>

Nie, nie żadna taktyka, ani manipulacja, tylko zwykła pomyłka
wynikająca z pośpiechu.
Przepraszam.

No i się mylisz. Tak jak chciałeś.

[oelefante]

O tym, że prezydent wybiera się 10 kwietnia do Katynia było wiadomo od wielu
miesięcy. Więc urzędnicy rządowi nie dowiedzieli się tego w ostatniej chwili.

Masz rację, przepraszam

[donald_2005]

j.w.

[modraczek.2]

oelefante napisał:

> O tym, że prezydent wybiera się 10 kwietnia do Katynia było
wiadomo od wielu
> miesięcy. Więc urzędnicy rządowi nie dowiedzieli się tego w
ostatniej chwili.

tak nawet zdążono udostępnić do ogólnej wiadomosci listę
uczestników :)
co dla bezpieczeństwa powinno byc tajne

[x2468]

Wiadomo.9 wieczorem.

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[r1111111]

Wałęsa:
Pytam więc nas, nasze sumienia, nasz naród!
Dlaczego Polacy nie byli w stanie być razem, jednego dnia w Katyniu na jednym
wspólnych międzypaństwowych narodowych uroczystościach 70. rocznicy? Dlaczego
ważne gesty z 7 kwietnia, ten ważny krok ku prawdzie i pojednaniu nie mógł być
tak ważny dla wszystkich? Dlaczego musiał być organizowany drugi nieoficjalny,
bo nieoparty na ustaleniach między państwami, wyjazd takiej delegacji?

(z internetowego forum GW) pultorakh napisał:
...katastrofa jest w końcu wynikiem polityki "dziel i rządź" i przedstawiania
Kaczyńskiego jako "rusofoba" a Tuska jako "pragmatyka"....

[loppe]

No własnie, wyjaśnijmy to, dlaczego Kaczyński i Miediwediew nie
zostali zaproszeni na 7 kwietnia?

[bacaa]

gdyby prezydent nie machał (czytaj - wygrażał) nieustannie łopatką w piaskownicy
w stronę Rosji to pewnie on, a nie Tusk byłby zaproszony przez Putina i wszystko
byłoby cacy!

[loppe]

a widzisz!!!!!!!!!!!!!!

[cleryka]

Tylko w dalszym ciągu Kancelaria Prez . sadzi,że to juz dzis powinno
sie wszystko wiedzieć na temat katastrofy lotniczej,a przeciez
wiedza,że to nie był autobus,a samolot...w kawałeczkach..

[hurdy-gurdy]

bacaa napisał:
> gdyby prezydent nie machał (czytaj - wygrażał) nieustannie łopatką w
piaskownicy w stronę Rosji to pewnie on, a nie Tusk byłby zaproszony przez
Putina i wszystko byłoby cacy!

Według podanych informacji prasowych (i konferencji Putina po spotkaniu 7.04) na
grobach katyńskich, korzystając z okazji omawiano interesy gazowe Rosji i
kontrakt na jego dostawę do Polski. Być może Prezydent, biskupi, kapelani i
rodziny katyńskie nie chcieli tego firmować.

A z twojej wypowiedzi wynika że Putin zaprasza tych co ida na jego sznurku

[hepowy]

hurdy-gurdy napisał:

> A z twojej wypowiedzi wynika że Putin zaprasza tych co ida na jego sznurku

A ty zaprosiłbyś do domu kogoś, kto może ci nasr... na środku salonu?

[samira33]

Niezupełnie tak jest. Premier zaprasza premiera, a prezydent prezydenta. Takie
są zasady. Ponieważ do Katynia wybierał się premier Putin, to zaprosił premiera
Tuska.

[co.ty.powiesz]

loppe napisał:

>
> No własnie, wyjaśnijmy to, dlaczego Kaczyński i Miediwediew nie
> zostali zaproszeni na 7 kwietnia?

A co tu jest do wyjaśnienia? Gdyby wymienieni też zostali zaproszeni, to albo
nadal mielibyśmy prezydenta i 95 pozostałych osób wśród żywych, albo Rosja
miałaby też co najmniej tygodniową żałobę. Dlatego trzeba było podzielić te
uroczystości...

[modraczek.2]

co.ty.powiesz napisała:

> loppe napisał:
>
> >
> > No własnie, wyjaśnijmy to, dlaczego Kaczyński i Miediwediew nie
> > zostali zaproszeni na 7 kwietnia?
>
> A co tu jest do wyjaśnienia? Gdyby wymienieni też zostali
zaproszeni, to albo
> nadal mielibyśmy prezydenta i 95 pozostałych osób wśród żywych,
albo Rosja
> miałaby też co najmniej tygodniową żałobę. Dlatego trzeba było
podzielić te
> uroczystości...

trafna myśl

[marjolaine]

r1111111 napisał:

> Wałęsa:
> Pytam więc nas, nasze sumienia, nasz naród!
> Dlaczego Polacy nie byli w stanie być razem, jednego dnia w
Katyniu na jednym
> wspólnych międzypaństwowych narodowych uroczystościach 70.
rocznicy? Dlaczego
> ważne gesty z 7 kwietnia, ten ważny krok ku prawdzie i pojednaniu
nie mógł być
> tak ważny dla wszystkich? Dlaczego musiał być organizowany drugi
nieoficjalny,
> bo nieoparty na ustaleniach między państwami, wyjazd takiej
delegacji?
>
> (z internetowego forum GW) pultorakh napisał:
> ...katastrofa jest w końcu wynikiem polityki "dziel i rządź" i
przedstawiania
> Kaczyńskiego jako "rusofoba" a Tuska jako "pragmatyka"....
BO PAN PREZYDENT NIE SKORZYSTAŁ Z ZAPROSZENIA PANA PREMIERA,
ODMÓWIŁ, BO CHCIAŁ ZACZAĆ SWIJA KAMPANIE WYBORCZĄ.

[r1111111]

marjolaine napisała:
> BO PAN PREZYDENT NIE SKORZYSTAŁ Z ZAPROSZENIA PANA PREMIERA,
> ODMÓWIŁ, BO CHCIAŁ ZACZAĆ SWIJA KAMPANIE WYBORCZĄ.

Dlaczego Sz.P. krzyczy?

[modraczek.2]

marjolaine napisała:


> > Kaczyńskiego jako "rusofoba" a Tuska jako "pragmatyka"....
> BO PAN PREZYDENT NIE SKORZYSTAŁ Z ZAPROSZENIA PANA PREMIERA,
> ODMÓWIŁ, BO CHCIAŁ ZACZAĆ SWIJA KAMPANIE WYBORCZĄ.
oooo i tutaj Twoja niewiedza PREMIERZY pana PREZYDENTA nie
zaprosili. Gdy nie wiesz nie wypowiadaj się, ok?

Kaczyński był w Rosji persona non grata

[jankbh]

Rosjanie po prostu sobie nie życzyli obecności Kaczyńskiego i nie
został on zaproszony na uroczystości do Katynia. Jest to całkiem
zrozumiałe, gdy ocenić stosunek Kaczyńskiego do Rosji i po tym, jak
będąc prezydentem Warszawy uczynił sobie z Putina osobistego wroga
(a później wcale nie było lepiej). Drugie uroczystości w Katyniu
były jedynie dla zaspokojenia urażonej ambicji prezydęta i zebrania
punkcików przed wyborami - można powiedzieć, że prywatne obchody
katyńskie zadania te wypełniły z nadwyżką.

[modraczek.2]

jankbh napisał:

> Rosjanie po prostu sobie nie życzyli obecności Kaczyńskiego i nie
> został on zaproszony na uroczystości do Katynia. Jest to całkiem
> zrozumiałe, gdy ocenić stosunek Kaczyńskiego do Rosji i po tym,
jak
> będąc prezydentem Warszawy uczynił sobie z Putina osobistego wroga
> (a później wcale nie było lepiej).


tą częścią wypowiedzi dałeś sobie odpowiedź co do przyczyn
katastrofy :)

[r1111111]

jankbh napisał:
> Rosjanie po prostu sobie nie życzyli obecności Kaczyńskiego i nie
> został on zaproszony na uroczystości do Katynia. Jest to całkiem
> zrozumiałe, gdy ocenić stosunek Kaczyńskiego do Rosji i po tym, jak
> będąc prezydentem Warszawy uczynił sobie z Putina osobistego wroga
> (a później wcale nie było lepiej). Drugie uroczystości w Katyniu
> były jedynie dla zaspokojenia urażonej ambicji prezydęta i zebrania
> punkcików przed wyborami - można powiedzieć, że prywatne obchody
> katyńskie zadania te wypełniły z nadwyżką.

Więc skoro przyjechał, to trzeba było ...

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[jankbh]

Winnym katastrofy jest Anioł Stróż, który po kampanii gruzińskiej
zerwał umowę na ochronę podróży zagranicznych prezydenta.

a za co odpowiadał Szczygło?

[jadwisia9]

Czy na pewno Kancelaria nie ma sobie nic do zarzucenia? to sie okaze
Jadwiga

[tow.fiutin]

[cleryka]

O.O.Paulini z Jasnej Góry,załatwia wszystko u Królowej Polski.Bedzie
opieka nalezyta w niebie,a i kawałek skrzydełka dostaną.( Żart),jak by
ktoś nie pojął.

[3miastowy]

hmm, juz po katastrofie samolotu wiozacego Prezydenta, tym samym samolotem do
Smolenska lecial Tusk i Pawlak. Kilka dni temu jednym samolotem podrozowal
Marszalek Senatu Borusewicz wraz z wice-marszalkami - z pogrzebu na pogrzeb.....

[jupiter116]

> hmm, juz po katastrofie samolotu wiozacego Prezydenta, tym samym samolotem do
> Smolenska lecial Tusk i Pawlak
Ło matko - czy ty chociaż raz czytasz swoje wypociny przed wysłaniem?
Jak można tak skonstruować zdanie - wychodzi na to, że Tusk z Pawlakiem lecieli
rozbitym samolotem... Znaczy się: po sobotniej katastrofie na szybko w Smoleńsku
Ruscy wyklepali tego Trupoleva i jeszcze sobie polatał...
Językowa porażka...

[3miastowy]

ok, tym razem wersja dla lumpeninteligenckiego wykształciucha w kamaszach jak
sam siebie nazywasz:
hmm, juz po katastrofie samolotu wiozacego Prezydenta, jednym samolotem do
Smolenska lecial Tusk i Pawlak. Kilka dni temu jednym samolotem podrozowal
Marszalek Senatu Borusewicz wraz z wice-marszalkami - z pogrzebu na pogrzeb.....

czy teraz mozesz odniesc sie do meritum ?

[pazza.eu]

Ja sie odniose! :)
Wiecie... to jest tak.
Czasem rodzice leca razem - jednym samolotem, a czasem - niektorzy - leca osobno (aby w razie nieszczescia dziecko nie zostalo sierota). Wszystko zalezy od szarych... i zdystansowania sie.
Zaden regulamin nie przewidzi wszystkich mozliwych komplikacji - wiec posilkujmy sie zdrowym rozsadkiem (jesli ktos potrafi)...

[jupiter116]

> czy teraz mozesz odniesc sie do meritum ?

Tak teraz mogę - dla mnie totalną głupotą była wspólna podróż Tuska z Pawlakiem.
W razie kolejnego tfu, tfu, wypadku rząd byłby sparaliżowany.
Co do Borsuka, to nie jestem pewien czy latał z wszystkimi vice naraz, więc się
nie wypowiadam.
Poza tym wszystkim nie podzielam zdania o nadzwyczajnej stracie dla Polski w
wyniku katastrofy smoleńskiej. Tragedia wielka, zwłaszcza dla rodzin. Również w
życiu politycznym i społecznym brak będzie przez czas jakiś wielu z pasażerów
tego nieszczęsnego lotu. Natomiast - jak wykazała praktyka - organizm państwowy
jako całość ma się dobrze. Procedury w jasny sposób określają sposób
postępowania w takich wypadkach i życie (niestety i na szczęście) toczy się dalej.

A wyzwiska to ty sobie podaruj - mnie ujmy, jak widać po sygnaturce nie
przynoszą a tobie chwały nie przysparzają... chciałbyś, żebym napisał coś o
pisowskich ścierwach i szumowinach? Naprawdę zależy ci na takim poziomie dyskusji?

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[sks-uj]

Dla mnie bylo oczywiste od samego poczatku ze Klich powinien podac sie
do dymisji gdyby w Polsce istnialo cos takiego jak odpwiedzialnosc za
wykonywana prace. Mowi sie ze katastrofa na taka skale nie miala
nigdzie miejsca. Dlaczego? Powod jest prosty. Polskie panswto jest
chore, jest zle rzadzone. Przeciez takiego rzadu jak ten nie ma
nigdzie. Dbaja tylko o slupki popualarnosci i nic nie robia oprocz
spotkan potajemnych na cmentarzach. Tam sie odbywa ich prawdziwa praca.
Czlonkowie rzadzacej partii w telewizji wystepujacy ze sztucznym
penisem. Nie wiem czy jest jeszcze gdzies rzad aby na cos takiego
pozwalal. To sie nie miesci w glowie. Sam fakt ze rzadaca partia ma
takich ludzi jak Palikot czy Niesiolowski dyskwalifikuje ten rzad
zupelnie w moich oczach. Jest niemozliwe abym mial jaki kolwiek
szacunek do PO chociazby z powodu tych dwoch poslow. Jak marszalek
sejmu, tez czlonek PO, moze w prymitywny sposob zartowac "jaki
prezydent taki zamach". Przeciez to byl tez jego Prezydent. Jak tak
dalej pojdzie to naprawde powstanie lawina i zmiecie PO a razem z nia
popierajace ja media. Lawina zaczyna sie niewinnie. Pierwsze oznaki juz
sa.

Andrzej NJ USA

[ml2403]

Jeżeli na prawdę jesteś z USA to ci wybaczam. Jeżeli widzisz tylko Niesiołowskiego i Palikota, a nie widzisz i słyszysz co mówi Brudziński, J.Kurski, Hoffman, Suski, Kamiński, Jakubiak, Kempa i inni, którzy cokolwiek i o czymkolwiek mówią natychmiast sączą jad na temat PO, to trudno z kimś takim dyskutować. Z PO jest tak jak z demokracją, ma swoje wady, ale niczego lepszego w Polsce dotąd nie wymyślono. Żal mi Jarka bo wiem co to znaczy stracić brata, ale dla niego władza jest jak narkotyk, zrobi wszystko by go dostać i nie cofnie się przed niczym. To było wyraźnie widać gdy PiS rządził i jak chciał wykończyć Samoobronę, montując aferę gruntową. Cały czas twierdzę i nikt mnie nie przekona, że jest inaczej, że J.Kaczyński za 5 dkg dodatkowej władzy tak jak narkoman sprzedałby najbliższą osobę.
Dlatego PiS jako uosobienie i narzędzie JK jest niebezpieczny i Tusk się o tym dobrze przekonał jak odpuścił Kamińskiemu, a ten zmontował mu aferę, która była tym co w Polsce jest typowe, czyli załatwianiem.
Strzeż nas panie Boże przed takimi ludźmi.

[cz27]

sks-uj napisał:

> Dla mnie bylo oczywiste od samego poczatku ze Klich powinien podac
sie
> do dymisji gdyby w Polsce istnialo cos takiego jak odpwiedzialnosc
za
> wykonywana prace. Mowi sie ze katastrofa na taka skale nie miala
> nigdzie miejsca. Dlaczego? Powod jest prosty. Polskie panswto jest
> chore, jest zle rzadzone. Przeciez takiego rzadu jak ten nie ma
> nigdzie. Dbaja tylko o slupki popualarnosci i nic nie robia oprocz
> spotkan potajemnych na cmentarzach. Tam sie odbywa ich prawdziwa
praca.
> Czlonkowie rzadzacej partii w telewizji wystepujacy ze sztucznym
> penisem. Nie wiem czy jest jeszcze gdzies rzad aby na cos takiego
> pozwalal. To sie nie miesci w glowie. Sam fakt ze rzadaca partia
ma
> takich ludzi jak Palikot czy Niesiolowski dyskwalifikuje ten rzad
> zupelnie w moich oczach. Jest niemozliwe abym mial jaki kolwiek
> szacunek do PO chociazby z powodu tych dwoch poslow. Jak marszalek
> sejmu, tez czlonek PO, moze w prymitywny sposob zartowac "jaki
> prezydent taki zamach". Przeciez to byl tez jego Prezydent. Jak
tak
> dalej pojdzie to naprawde powstanie lawina i zmiecie PO a razem z
nia
> popierajace ja media. Lawina zaczyna sie niewinnie. Pierwsze
oznaki juz
> sa.
>
> Andrzej NJ USA
A ja myslałem ze do dymisji powinien podać się ten od zapowiadania
pogody,cymbale.

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[epupecki]

Wszystkie sprawy formalne, procedury były przestrzegane, to
oczywiste. Przeciez w innym przypadku byłby kryminał. Jednak w tym
przypadku decydujące mogły być sprawy poza proceduralne np. kto
wchodził do kokpitu aby pouczać pilotów?

[modraczek.2]

wawerka2 napisała:

> Oczywiście. Co nie zmienia faktu, że inicjatorem oraz
organizatorem
> wyjazdu (poza kwestiami wymienionymi przez min Sasina), a także
> instytucją odpowiadającą za skład delegacji - bo przecież
> zapraszającą na pokład samolotu - była Kancelaria Prezydenta...

gdy dajesz dziecko do przedszkola, to Twoja decyzja, ale kto ma dbać
o jego bezpieczeństwo?
oj mylą się pojęcia :)

[cleryka]

Ale teraz nareszcie Matka Boska Częstochowska będzie miała Ich pod
Swoją Opieką,a nawet skrzydełka kawałek dostaną.(taki żart chodzi wsród
zbierających podpisy w Klubie PiS).

Dlaczego lotniskiem zapasowym nie było Szatołowo

[k1985]

Poczinok koło Smoleńska????
62 km od Smoleńska. Czy ktoś zadał to pytanie Klichowi????
Dziennikarze co wy robicie???

"...i zmuszono pilota do lądowania we mgle ?

[jan3211]

Wypadek był wynikiem histerii i obawy przed ośmieszeniem się , gdyby
spóźniono się na ceremonię . To ci ludzie którzy budowali tą
histerię są odpowiedzialni za tragedię .

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[andrzej123]

następne oświadczenie jak to wszystko było na czas załatwiane, tylko
dlaczego start sie opóźnił. Tak jakoś dziwnie sie składa, ze strona
Prezydencko-PISowska wydaje kolejne oświadczenie tylko sie juz w nie
nie chce wierzy ć. Może to jest taka sam prawda jak z wyborem
Wawelu, gdzie to Ksiądż Dziwisz mijał sie z prawdą, tak jak J.
Kaczyński zdecydował o uczestnictwie w wyborach o 14 a wczesniej
miał zebrane podpisy. Już mi się nie chce ich słuchać. Po co to
wogle podawać w prasie co oni sobie gadają i jakie wydaja
komentarze.

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[epox84]

jeszcze kiedyś odpowiecie, pisowcy cholerni, za tą dziecinade przez którą zginęło tylu wspaniałych ludzi. Tępy mocher was nie uratuje.

[modraczek.2]

epox84 napisał:

> jeszcze kiedyś odpowiecie, pisowcy cholerni, za tą dziecinade
przez którą zginę
> ło tylu wspaniałych ludzi. Tępy mocher was nie uratuje.

och wiara została już napuszczona i zmanipulowana, być może do forum
włączyli się nawet pracownicy GW co by honoru PO polskiego naswój
sposób bronić.
Tak czytam i wierzcie mi uśmiałam się do łez. WY już nie
wprowadzacie zamętu w głowach większości ludzi, Wy po prostu
rozśmieszacie do łez :))))))))))))))))))))))))))))

[hurdy-gurdy]

epox84 napisał:

> jeszcze kiedyś odpowiecie, pisowcy cholerni, za tą dziecinade przez którą
zginęło tylu wspaniałych ludzi.

ale chyba nie mówisz o tym od bejsbola i żelu?

No i sie zaczęło.

[japiech]

BBN nawet przecieku nie puscił. Lot był tak zorganizowany, że białoruskie słuzby w panice puszczały go przez korytarze zarerwowane dla obrony powietrznej. Pułap 3-6.

Jedneą bardzo ważną procedure zignorowano

[pssz]

Tą procedurą jest zasada zdrowego rozsądku, o którym zapomniano.
I cel wyjazdu- przeciwko wyjazdowi który się odbył trzy dni
wcześniej. I zasada, że Prezydentowi się nie odmawia- gdy zapraszał
na pokład samolotu, np: dowódców wojskowych. I awantury związane z
wyjazdem rządowym. Albo 'tradycyjne' spóźnienie się P Prezydenta.

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[szkaplerzyk]

od wielu dni śledzę komentarze na gazecie.milczałem,ale szlag mnie trafia jak
słyszę i czytam ko0mentarze pro-pisowców.część pilotów leciała z tym palantem
do Gruzji.co było, wszyscy wiemy, tchórzostwo,prokurator itd.A teraz niech
jakaś menda mi powie, co zrobiłby kaczor, gdyby lotnicy lądowali na lotnisku
zapasowym- smoleńsk lub moskwa?3-4 g0odziny opóźnienia!spisek moskwy!Pytam:co
z takim ..ujem mieli robić piloci?i wcale nie żałuję gęsickiej,
gosiewskiego,szczygły czy wypycha. dla mnie to były liżące dupy kaczorom
łachudry!!!dla uzupełnienia: nie lubię tuska i peowskiej bandy.

[jerjar]

szkaplerzyk napisał:
>wcale nie żałuję gęsickiej, gosiewskiego,szczygły czy wypycha. dla mnie to były liżące dupy kaczorom łachudry!!!dla uzupełnienia: nie lubię tuska i peowskiej bandy.<

Prawdopodobnie nikogo nie lubisz. Nie musisz tamtych żałować, bo żałuje ich, łącznie z parą prezydencką, wielu. Człowiek to człowiek, jeżeli wiesz co mam na myśli.

[szkaplerzyk]

ludzie-tak!ale jako politycy to zero!!!wiesz doskonale,że w pisie liczy się
tylko głos i zdanie kaczyńskich

[cleryka]

Taak! Na pewno piloci byli pod presja psychiczną,bo pamietali szczucie
ich kolegi sprzed 2 laty.Nikt nie musiał nawet wchodzic i polecenia
wydawać.Spóżniony Prezydent,godzina zero..i decyzja.! Szkoda mi młodych
ludzi załogi i pasażerów!

[modraczek.2]

cleryka napisała:

> Taak! Na pewno piloci byli pod presja psychiczną,bo pamietali
szczucie
> ich kolegi sprzed 2 laty.Nikt nie musiał nawet wchodzic i
polecenia
> wydawać.Spóżniony Prezydent,godzina zero..i decyzja.! Szkoda mi
młodych
> ludzi załogi i pasażerów!

szkoda mi wszystkich tych ludzi, a sters to ma teraz Tusk

[hurdy-gurdy]

szkaplerzyk, takich jak ty też nie ma co żałować

[szkaplerzyk]

jasne,nie chcę żeby mnie ktoś żałował.po co? mam 55 lat i trochę
przeżyłem.wszystkie partie i ich pogramy to jeden fałsz. ale tak obłudnej partii
jak pis - nie widziałem. a lecha na wawelu to widzę tylko w roli ciecia.

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[waldi1953]

Panie ministrze Sasin a kto jest zwierzchnikiem wszystkich tych
służb odpowiedzialnych za organizacje i bezpieczeństwo delegacji
udającej się do Katynia? Dla ułatwienia dodam że to nie jest ten
który żołnierzy nazwał "bandą durni"

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[geruzja]

PiS na wszelkie sposoby chce zrzucić winę za katastrofę na rząd i PO,a przy
okazji odsunąć od siebie wszelką odpowiedzialność i schować głęboko
nieprofesjonalność i niefrasobliwość własnej ekipy.To w ich stylu było,jest i
będzie.

I co to oświadczenie ma wnieść?

[mieszaniec-zopola]

Facet chyba koniecznie chciał zobaczyćswoje nazwisko w prasie.
Po cholerę jeszcze Wyborcza to relacjonuje?

"Kancelaria Prezydenta dochowała wszelkich proc...

[tadjan]

no, skoro tak Sasin mówi, to znaczy że pilot był świrnięty i
postanowił zabić kaczą miernotę i zapewne smarzy się już w piekle.
Natychmiast świętym powinien zostać Lech zbawca swojego ukochanego
brata.... no i mąż swojej małżonki. Ale rodzinka, nie ma co.

to po co, robiono ta wycieczke ???

[upior_w_moherze]

skoro kancelaria nie potrafila jej zorganizowac
na zlosc Tuskowi ?

piekny nick ;-)))

[pakulec]