Dodaj do ulubionych

Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha

12.05.10, 11:00
Fundacja Konrada Adenauera nie lubi jawności – najchętniej działa zakulisowo i
w cieniu. Na stronie internetowej FKA
www.kas.de/proj/home/home/48/8/index.html daremnie szukać wymaganych
przez prawo informacji o jej władzach, personelu i Polakach współpracujących z
tą instytucją. Nie ma też informacji, ile pieniędzy wydaje rocznie FKA , co
właściwie finansuje i jakie są jej związki z prominentami polskiego życia
publicznego. Jedyną informacją jest wykaz kilkunastu instytucji, które FKA
nazywa swymi partnerami. Na ostatnim miejscu wymieniono Forum für
Bürgerschaftliche Entwicklung in Warschau [ www.for.org.pl ] Kliknąłem
z ciekawości – i tu zaczyna się naprawdę interesujący trop. Spróbuję zabawić
się w dziennikarza śledczego.

Forum für Bürgerschaftliche Entwicklung in Warschau pod polskim adresem
internetowym nosi nazwę Forum Obywatelskiego Rozwoju. Strona
www.for.org.pl podaje, że FOR rozpoczęło swoją działalność we wrześniu
2007 r. (a więc na miesiąc przed wyborami do Sejmu) i jest rzekomo instytucją
niezależną (do tej sprawy wrócimy za chwilę). Niestety, nie ma żadnej
informacji o włożonym kapitale i o jego pochodzeniu – poza zdaniem, że „jego
wyłącznym fundatorem jest prof. L. Balcerowicz”. L. Balcerowicz jest też
przewodniczącym pięciosobowej Rady, w której skład wchodzi m.in. były minister
i bankowiec Tadeusz Syryjczyk oraz Jan Wejchert współwłaściciel TVN, człowiek
najbogatszy z wszystkich ludzi polskich mediów. W Komitecie Programowym FOR
znajdujemy nazwiska Wł. Bartoszewskiego, Andrzeja Olechowskiego, Marka
Safjana, Andrzeja Zolla, Jacka Fedorowicza i wielu innych postaci o
powszechnie znanej orientacji politycznej. Po przeczytaniu listy
kilkudziesięciu nazwisk członków komitetu w deklarację niezależności i
apolityczności Forum uwierzyć może tylko polityczny analfabeta.

Na swojej stronie głównej Forum chwali się, że „FOR przystąpiło do szerokiej
koalicji organizacji pozarządowych, które wsparły kampanię społeczną: Zmień
kraj. Idź na wybory. Na stronie FOR zostały umieszczone filmy wykorzystywane w
kampanii. FOR prowadziło również sekretariat kampanii.” Okazuje się więc, że
krótko przed wyborami 2007 r. Balcerowicz wyjął z kieszeni swoje własne
pieniądze (nie korzystał oczywiście z niczyjego wsparcia) i rozpoczął
niezależną, bezpartyjną i apolityczną kampanię „Zmień kraj. Idź na wybory”.

Informacje ogłoszone na stronie FOR są, o ile mi wiadomo, pierwszą tak
obszerną informacją o gigantycznej wyborczej manipulacji, która przyniosła
zwycięstwo Platformie Obywatelskiej. Znajduje się tam sensacyjny Raport o
przebiegu kampanii i rekomendacje na przyszłość.
(www.for.org.pl./pl/zmien-kraj). Raport informuje, że dla obalenia rządu
Kaczyńskiego powołano – cytuję: „koalicję «21października.pl». Organizatorami
koalicji byli: Forum Obywatelskiego Rozwoju – FOR, Fundacja im. Stefana
Batorego, Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan, Stowarzyszenie
Agencji Reklamowych, Związek Firm Public Relations, Instytut Spraw
Publicznych, Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy, Fundacja dla Wolności,
Centrum Edukacji Obywatelskiej, Stowarzyszenie Szkoła Liderów, Forum Inicjatyw
pozarządowych, Fundacja Projekt: Polska oraz Parlament Studentów RP. W skład
koalicji weszło również około 150 innych organizacji pozarządowych z całej Polski.

W ramach kampanii - pisze dalej omawiany Raport - przygotowano reklamy
telewizyjne, radiowe i prasowe, które bezpłatnie emitowały największe stacje
telewizyjne (Telewizja Polska, TVN, TVN 24, Polsat) i telewizje adresowane do
młodzieży (MTV, Viva), rozgłośnie radiowe (Polskie Radio, Radio Zet,
Radiostacja, RMF, TOK FM), dzienniki (m.in. Dziennik, Fakt, Gazeta Wyborcza,
Przegląd Sportowy),tygodniki (Newsweek, Gala, Angora), dzienniki regionalne
(Dziennik Wschodni, Echo Dnia,Gazeta Współczesna, Gazeta Lubuska, Gazeta
Pomorska, Głos Szczeciński, Głos Koszaliński,Kurier Poranny, Nowa Trybuna
Opolska, Nowiny) oraz portale internetowe (Wirtualna Polska,Gazeta.pl,
Onet.pl, O2, ngo.pl). Kampanię wspierały również media lokalne. Całkowity
koszt cennikowy reklam, które ukazały się w mediach wyniósł ponad trzy miliony
zł. W pozyskiwaniu bezpłatnych emisji i publikacji bardzo pomogły firmy
zrzeszone w PKPP Lewiatan, domy mediowe – Universal McCann i CR Media oraz
członkowie Związku Pracodawców Prywatnych Mediów. W przygotowaniu strategii
uczestniczyły firmy DDB, Satchi&Satchi oraz MillwardBrown SMG/KRC. Hasła
kampanii oraz wszystkie kreacje bezpłatnie zaprojektowała agencja reklamowa PZL.”

Strategicznym celem koordynowanej przez FOR kampanii było maksymalne
zwiększenie frekwencji w grupie młodych wyborców, ustalono bowiem, że
„dwudziestolatkowie wykazują się największą akceptacją liberalizmu” i są grupą
najsilniej popierającą Platformę. Na pozornie neutralne politycznie
mobilizowanie młodych wyborców wydatkowano olbrzymie sumy. Manipulowano też
zachowaniami członków organizacji społecznych, którzy często nie zdawali sobie
sprawy, że uczestniczą w kampanii wyborczej PO. Raport o kampanii
podaje:„poparcie dla działań koalicji zgłosiło prawie 300 instytucji
non-profit, mediów lokalnych, portali internetowych, szkół, oraz innych
instytucji i nieformalnych grup. Wiele z nich czynnie zachęcało do udziału w
wyborach z wykorzystaniem materiałów kampanii (...) Dla potrzeb kampanii
wydrukowane zostały plakaty oraz naklejki, które wraz instrukcją jak głosować
poza miejscem zamieszkania zostały rozesłane do ponad 700 szkół w całej
Polsce. Plakaty i naklejki kampanii były rozpowszechniane lokalnie przez
uczniów szkół (...)

Strategię rzekomo apolitycznej kampanii profrekwencyjnej opracowano na
podstawie badań prowadzonych przy Instytucie Nauk Politycznych PAN, które
gwałtownie przyspieszono w 2007 roku dzięki środkom różnych instytucji - m.in.
Fundacji Batorego, Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych Lewiatan, ale
także dzięki pomocy z Niemiec (Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung).

Ogłoszony na stronie FOR raport zdradza, że elementem kampanii były także
działania mające doprowadzić do wyłączenia lub zniechęcenia wyborców starszych
wiekiem, wierzących i in. To właśnie w koalicji 21 października.pl, zrodził
się haniebny pomysł ukrycia dowodu osobistego babci - raport stwierdza to
wprost na s. 13: „Kampania koalicji 21października miała kilka odsłon: od 30
sekundowych filmów (Zmień kraj; Idź na wybory; parlament. Zrób to sam, Babcia)
puszczanych zarówno w telewizji, jak i w internecie, poprzez reklamy prasowe i
radiowe, aż po stronę internetową...

Wynik wyborów potwierdził założenia kampanii zaprojektowanej przez koalicję 21
października. W raporcie czytamy: „3 mln wyborców, którzy zagłosowali pod
wpływem kampanii, pokrywają się prawie całkowicie z wielkością grupy docelowej
kampanii.”

Strona Forum Obywatelskiego Rozwoju (a może raczej Forum für Bürgerschaftliche
Entwicklung in Warschau?) ujawnia jeszcze jeden wstydliwy szczegół. Link do
strony www.21pazdziernika.org.pl świadczy o tym, że brutalne
„antykaczystowskie” hasła były produkowane centralnie w biurach koalicji i
rozpowszechniane na cały kraj. Jeśli ktoś nie wierzy, może sprawdzić:
Skończyliśmy kwakać ze wstydu przed całym światem, Wybory w Polsce, kraju
kaczorów [ www.21pazdziernika.org.pl/galeria_bannero... ]
[ www.21pazdziernika.org.pl/galeria_bannero... ]
Propagandziści ze sztabu Balcerowicza i Smolara,
Obserwuj wątek
    • aktyntasza Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 16.05.10, 20:25
      Balcerowicz na prezydenta
      • q-ku Balcerowicz nie może na prezydenta 16.05.10, 20:55
        bo jak w stosunku do każdego ważnego Polaka, Polacy dorobili mu gębę, obrzucili
        błotem i wmówili ludziom nienawiść doń

        to taka narodowa cecha - na to mówią u nas "patriotyzm"
        • 1stanczyk "jak w stosunku do każdego ważnego 16.05.10, 21:54
          "jak w stosunku do każdego ważnego Polaka, Polacy dorobili mu gębę"

          Ważnego kiedy?

          Kiedy był wykładowcą w "elitarnym" Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu i
          Leninizmu przy Komitecie Centralnym Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej,
          czy może wtedy kiedy zarządził jako Minister "swoja", nie swoja, reformę, która
          kosztowała nas jak się dopiero dzisiaj okazuje nieprawdopodobne pieniądze nie
          wspominając już o latach bezowocnych wysiłków.

          To jak się obecnie prezentuje nasza sytuacja ekonomiczna po dwudziestu latach pd
          czasów reformy jest najlepszym świadectwem "osiągnięć" Balcerowicza: około
          tysiąca miliardów złotych długów (państwowych, prywatnych i przedsiębiorstw),
          około dwóch milionów "wysłanych" na emigracje zarobkowa, nieomal całkowicie
          zaniedbana przez dwadzieścia lat infrastruktura w naszym kraju (koleje, drogi,
          energetyka, telekomunikacja (za wyjątkiem komórkowej), oddane za pól darmo nasze
          istotne z punktu widzenia ekonomicznego rynki: usług bankowych, usług
          telekomunikacyjnych, masowej dystrybucji (hipermarketów), usług
          ubezpieczeniowych (którego odzyskanie kosztowało nas fortunę) ...

          Kryzys finansowy sprzed dwóch lat i zastosowane rozwiązania polegające na
          masowej interwencji państwowej mającej na celu ratowanie światowego systemu
          finansowego zdyskredytowały całkowicie poglądy Balcerowicza opierające się na
          niekontrolowanej regulacji rynkowe (te same zresztą które leżały u podstaw Jego,
          nie Jego, reformy w naszym kraju)

          Gdyby zastosowano te Balcerowicza mielibyśmy przez najbliższe co najmniej
          dwadzieścia lat kompletny światowy chaos ekonomiczny a tak to czeka nas pewnie
          jeszcze tylko kilka lat kontrolowanego kryzysu.
          • q-ku ważny dla Polski 16.05.10, 22:02
            odegrał wielką rolę

            nie odegrałeś i zazdrościsz czy jak?
            ---
            WSZYSCY dorośli Polacy pracowali w PRL

            żyli wtedy

            pan Lech Kaczyński, dr prawa komunistycznej pracy, pan Komorowski, pan....
            wszyscy (nie mówię o dzieciach urodzonych po 1970r i dalej - ich kolej dopiero
            nadchodzi))

            żyli razem ze zmieniającą się Polską

            strasznie się nienawidzicie drodzy współobywatele

            to smutne
            • 1stanczyk "odegrał wielką rolę" naszym kosztem... 16.05.10, 22:24
              To nie była i nie jest żadna sztuka.

              Po prostu od lat opłacam, jak wszyscy podatnicy w naszym kraju, niekompetencje i
              doktrynerka pretensjonalność Balcerowicza

              Celem nie bylo "odegranie roli" naszym kosztem tylko znalezienie optymalnej
              drogi transformacji ekonomicznej.

              Tą którą "wybrał" Balcerowicz i która wprowadził w naszymù kraju dopiero dzisiaj
              po latach okazało się jak była nieprawodopodobnie kosztowana.

              Przyznał to nawet ten, który "podsunął" Balcerowiczowi "Jego" reformę Sach.

              To tak już jest kiedy się nieudolnie "korzysta" z "sojuszniczej" "pomocy".

              Oni zrobili ta nasza reformę dla siebie: "wyprowadzili" z naszego kraju
              spekulując setki miliardów $.

              Re: ważny dla Polski
              • mike63 Panie profesorze Europa potrzebuje Balcerowicza 16.05.10, 23:15
                Polska też potrzebuje Balcerowicza po latach dominacji w polskiej ekonomii
                Lepperów, Kaczyńskich, Millerów. Jedyne co opłacam jako podatnik od prawie 20
                lat w tym kraju to to, że przygłupom z NSZZ "Ślamazarność" udało się zablokować
                reformy w pół drogi !!!
                • karol_7 Re: Panie profesorze Europa potrzebuje Balcerowic 16.05.10, 23:26
                  to niech spada do owej europy. polska ma już dośc tegpo
                  ekonomicznego prestidigitatota, tępaka i nieudacznika post
                  solidarnościowego komucha
                  • acid.jazz . 17.05.10, 00:07
                    Na twierdzenie noblisty Stiglitza, że fundusze spekulują greckimi długami,
                    arogancki Balcerowicz odpowiedział, że publicysta Stiglitz jest jak Lepper.
                    Bardzo merytorycznie. Balcerowicz myśli, że jego autorytet wystarczy zamiast
                    odpowiedzi. Dla mnie to beton, doktryner i zero.

                    --------
                    Dopiero jak umrze ostatnie drzewo, ryba i wyschnie ostatnie źródło, ludzie
                    zdadzą sobie sprawę, że nie da się jeść pieniędzy.
                    • borow4 Europa nie potrzebuje Balcerowicza na szczescie 17.05.10, 08:02
                      • ajmax Własne fundusze każdy przetwarza ... 21.05.10, 00:11
                        ...zgodnie z zasadami Balcerowicza. Odnośnie funduszów nie własnych
                        zasada jest inna, obowiązuje - DAJ!
                        • parazyd Oceńmy Unię na trzeżwo 30.05.10, 21:04
                          na trzeźwo nie da rady :)
                • 1stanczyk Moze nie wiesz ale oplacasz rowniez swiatowych 16.05.10, 23:34
                  finansowych spekulantów, którzy korzystając z "balcerowiczowskiej" reformy
                  wyprowadzili z naszego kraju kilka setek miliardów $.

                  One zresztą była taka "Balcerowiczowska" jak amerykanska baza w naszym kraju
                  "tarczą".

                  On ja po prostu tylko firmował: autorem był Sash.

                  Re: Panie profesorze Europa potrzebuje Balcerowic
                • gnago Re: Panie profesorze Europa potrzebuje Balcerowic 17.05.10, 10:58
                  Ja tez Go potrzebuję do trzymania celu na strzelnicy, najlepiej na
                  wysokości piersi. Za zasługi dla społeczeństwa, narodu i państwa
                  polskiego.
                  • karol_7 Re: Panie profesorze Europa potrzebuje Balcerowic 17.05.10, 21:45
                    balcerowski fiucie, jak chcesz coś jeszcze rozłożyć to proszę, ale
                    my już za Twoję porąbane mądrości i kretynizm praktyczno-ekonomiczny
                    dziękujemy, paszoł won
              • zygmunttata stanczyk 17.05.10, 00:38
                jestes starym komunista, ktory stracil wysokie stanowisko i teskni za
                poprzednim systemem.
                Czy moze tez sknczyles niedawno podstawowke?
                • 1stanczyk "jesteś starym komunista, który stracił wysokie 17.05.10, 00:50
                  jesteś starym komunista, który stracił wysokie stanowisko i tęskni za
                  poprzednim systemem.


                  Nie szkoda Ci czasu na personalne teksty ?

                  Ten "stary komunista" świetnie pasuje do Balcerowicza: w 1968 kiedy wszyscy
                  strajkowali zapisywał się do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej.

                  • zygmunttata Re: "jesteś starym komunista, który stracił wysok 17.05.10, 04:36
                    to dlatego ze ty widzisz tylko swoja imaginary reality.
                    Wszystcy to zyli za komunizmy wiedza ze jest teraz lepiej.
                    Oprocz aparatczykow oczywiscie
                    • donek.com Re: "jesteś starym komunista, który stracił wysok 17.05.10, 08:24
                      lepiej to jest w Czechach - brak bezrobocia, dobra kolej,
                      wyremontowane drogi.
                      • ociectadeusz Re: Balcerowicz potrzebny w Polsce 17.05.10, 11:51
                        1/W Czechach jest lepiej, bo nie pozwalają grabić watykańskim
                        okupantom.
                        2/ Europa i Stejtowieci potrzebują Balcerowicza, ale w Polsce. U
                        siebie mieć go nie chcą
                        3/ Dzięki szybkiej aprecjacji złotego dokonanej w l.90 przez
                        Balcerowicza, obcy kapitał wyprowadza z Polski kilkanaście razy
                        wiecej (licząc w dol. lub euro) pieniędzy niż przed Balerowiczem.
                        Ostatnio spece ze Stejtów zalecali Chinom podobną operację, ale
                        Chińczycy wysłali ich na drzewo. No i nie dopuścili , by u nich
                        pojawił się chiński Balerowicz
                        4/ U nas obecnie też jest lepiej, bo śmietniki są lepiej zaopatrzone
                    • gnago Re: "jesteś starym komunista, który stracił wysok 17.05.10, 11:03
                      Ślepota mentalna ignoruje rzeczywistość.

                      No zgadza się teraz wszyscy mają kolorowe telewizory i kupują płaskie
                      jakich za komuny nie było. Opomroczniony przyjacielu te wynalai
                      dokonano po upadku komuny.

                      Lepiej porównaj sobie długość przebywania dzieci na koloniach,obozach i
                      długość turnusu
                    • 1stanczyk Lepiej, gorzej gowno prawda: wazne jest kto za to 17.05.10, 13:34
                      płaci: za Gierka było pewnie 50 mld $ długów państwowych.

                      Prywatnych i przedsiębiorstw w socjalistycznej gospodarce nie było nieomal w ogóle.

                      Dzisiaj jest około 300 mld $ długów państwowych przedsiębiorstw i prywatnych,
                      rokrocznie okolu 40 mld złotych(około 10 mld $)deficytu pomimo, ze większa cześć
                      rynku rynków bankowego telekomunikacyjnego, ubezpieczeniowego (który po części
                      odzyskaliśmy przepłacając Eureko), dystrybucji detalicznej (hipermarketów),
                      wartych łącznie pewnie jeśli nie tysiące to na pewno kilka setek miliardów €, i
                      wiele przedsiebiorstw panstwowych z czasow PRL-u zostalo "sprzedanych" za bezcen.

                      Pomimo kilku miliardów $ rocznie którymi wspomaga rodziny milionowa emigracja,
                      pomimo około miliarda €, albo i więcej, jakie w tym czasie zapłacili Niemcy za
                      nasza niewolnicza prace w czasie wojny, pomimo 1 miliarda € miesięcznie
                      bezzwrotnej pomocy unijnej (od 2007 roku).

                      Grzecznie się pytam gdzie są te pieniądze: bo na pewno nie w naszym.
                      kraju.

                      Chyba żeby właśnie tyle kosztowała nas reforma Balcerowicza i dwudziestoletnia
                      niekompetencja postsolidarnościowych pomiotów i postkomunistycznego szamba
                      rozdających za pól darmo nasze rynki

                      Ja się po prostu pytam gdzie są te pieniądze i jaka była prawdziwa cena reformy
                      Balcerowicza ?

                      Re: "jesteś starym komunista, który stracił wysok
          • wuetend znowu wklejasz czyjeś wypociny 16.05.10, 22:16
            pewnie cie to wali, bo proponujesz dyskusje na poziomie haseł, ale co tam,
            zmierzę się z kilkoma argumentami.

            1. > kosztowała nas jak się dopiero dzisiaj okazuje nieprawdopodobne pieniądze
            te 5 USD per capita załadowanych po skarpetach? Prawdopodobnie w 88-90 bawiłeś
            się przemycanymi z NRD grzechotkami, więc nadmienię ku przestrodze, że wtedy
            absolutną koniecznością była walka z hiperinflacją.

            2. nie> wspominając już o latach bezowocnych wysiłków.
            Bezowocne wysiłki ...... mowa oczywiście o ciężkiej pracy "ukrytych
            bezrobotnych"...?

            3. około> tysiąca miliardów złotych długów (państwowych, prywatnych i
            przedsiębiorstw),
            Ktoś tu nie pojmuje koncepcji długu najwyraźniej. 1000 miliardów to totalne
            pomieszanie pojęć.

            4. około dwóch milionów "wysłanych" na emigracje zarobkowa,
            przez Balcerowicza??

            5. nieomal całkowicie
            > zaniedbana przez dwadzieścia lat infrastruktura w naszym kraju (koleje, drogi,
            > energetyka, telekomunikacja (za wyjątkiem komórkowej), oddane za pól darmo nasz
            > e
            > istotne z punktu widzenia ekonomicznego rynki: usług bankowych, usług
            > telekomunikacyjnych, masowej dystrybucji (hipermarketów), usług
            > ubezpieczeniowych (którego odzyskanie kosztowało nas fortunę) ...
            podobnie rzecz się ma - o dziwo! - w innych krajach dawnego Bloku Wschodniego.
            Ze zjawiskami makro nie wygrasz. Zresztą - pokaż tu rolę Balcerowicza.


            6. Kryzys finansowy sprzed dwóch lat i zastosowane rozwiązania polegające na
            > masowej interwencji państwowej mającej na celu ratowanie światowego systemu
            > finansowego zdyskredytowały całkowicie poglądy Balcerowicza opierające się na
            > niekontrolowanej regulacji rynkowe (te same zresztą które leżały u podstaw Jego
            > ,
            > nie Jego, reformy w naszym kraju)

            Proszę o pokazanie, w którym z krajów tak hojnie wydatkujących dochody
            przyszłych pokoleń, nastąpił jakiś zwrot gospodarczy. No..? no...? Brawo! W ŻADNYM.


            7. Gdyby zastosowano te Balcerowicza mielibyśmy przez najbliższe co najmniej
            > dwadzieścia lat kompletny światowy chaos ekonomiczny a tak to czeka nas pewnie
            > jeszcze tylko kilka lat kontrolowanego kryzysu.

            ponownie, totalne pomieszanie pojęć. Proszę o wyjaśnienie co ma wspólnego
            przejście z gospodarki centralnie planowanej na rynkową z przesileniem w
            koniunkturze gospodarczej w warunkach RYNKOWYCH.

            Konkluzja: argumentacja godna koleżki spod budki z piwem. Ale do niektórych
            pewnie trafi.

            -------------------
            pozdrawiam
            • 1stanczyk Straciles niepotrzebnie czas na "zmierzenie sie 16.05.10, 22:33
              z kilkoma argumentami" które wcześniej dyskredytując sklasyfikowałeś jako "hasła".
              Skoro są nie moje to nie było sensu kontynuować: mogłeś co najwyżej znaleźć
              oryginalny.

              Ocene Twoich kontrargumentów pozostawiam czytającym.

              Re: znowu wklejasz czyjeś wypociny
              • cree-is-me Re: Straciles niepotrzebnie czas na "zmierzenie s 16.05.10, 23:30
                Facet, piep.rzysz jak potrzaskany i bez sensu. Choćby te twoje tezy
                o interwencjoniźmie państwowym w dobie obecnego kryzysu, uprzytomnij
                sobie chłoptasiu kto to zastosował i z jakim skutkiem? Ile krajów
                wyszło z tego obronną ręką, ile poległo i ile jeszcze polegnie?
                Gdyby zastosować twoje rady, to bylibyśmy teraz w sytuacji gorszej
                niż Grecja, bo u nas działa dodatkowo zapisana w konstytucji reguła
                ograniczania deficytu budżetowego w stosunku do PKB. Mądrzysz się
                bez przerwy na forum, a wykazujesz się ignorancją na poziomie ucznia
                szkoły podstawowej.
                • 1stanczyk Tracisz czas na personalane teksty: po mnie 16.05.10, 23:48
                  to po prostu spływa.


                  Podobnie na retoryczne pytania "ni z gruszki ni z pietruszki", nie odnoszące się
                  do tego co pisałem, i nie będące w żaden sposób jakimkolwiek argumentem.

                  O mój poziom "ignorancji" niepotrzebnie się obawiasz.
                  Twoje oceny są darmowe.
                  Nie mogę narzekać na ocenę tych co mi za nią płacą.

                  Re: Straciles niepotrzebnie czas na "zmierzenie s
                  • michalr29 Re: Tracisz czas na personalane teksty: po mnie 17.05.10, 07:46
                    Witam,

                    Jak już to można powiedzieć, że Balcerowicz przy atmosferze
                    politycznej nigdy nie dokończył reform, dzięki którym byli byśmy już
                    dawno po stronie zamożnych krajów Europy.
                    Np. Od lat Barcerowicz mówił o reformie emerytalnej, wystarczy
                    zobaczyć Grecję, pierwszym krokiem było zwiększenie wieku
                    emerytalnego o 10 lat.
                    Zaniechania kosztują bardzo dużo i są bolesne społecznie.
                    Jak tak bardzo chcesz pluć na klasę polityczną to proponuję na Pana
                    Kaczyńskiego, bo on wprowadził do PZU, Stoczny Gdynia, NBP, KGHiM,
                    Telewizji Polskiej S.A., Orlenu... i wielu innych ważnych firm z
                    udziałem skarbu państwa ludzi bez żadnych kompetencji i de fakto
                    rozwalał tym samym kompetencję.
                    Obecny rząd odpolitycznia praktycznie wszystko, a z tytułu ustawy
                    kominowej Polska traci miliardy złotych, oraz odciąga fachowców z
                    firm w których skarb państwa ma udziały.
                    W historii ostatnich lat to w 1999 roku veto Kwaśniewskiego w
                    sprawie podatku liniowego było tak bolesne.
                    Kaczyński go przebił, veto dotyczące reformy emerytalnej, służby
                    zdrowia- która de facto mimo potężnych nakładów notorycznie się
                    zadłuża, oraz veto dotyczące ustawy kominowej- to są Twoje miliardy,
                    jakżesz potrzebne dla Państwa.
                    Balcerowicz jest też ostatnią osobą która w czasie kryzysu
                    mieszałaby w systemach fiskalnych, bo to jest samobójstwo. Jeśli już
                    to stymulowały rynek stopami procentowymi i redyskontowymi, czyli
                    poprzez politykę monetarną a nie fiskalną.
                    Jeśli więc masz jakieś pretensję to do wieszcza Kołotki, albo Zyty,
                    a nie do Balcerowicza.
                    Teraz Europa potrzebuje Balcerowicza, nie możemy sobie już
                    zawłaszczać najlepszego ekonomisty jeśli to nie Europy to świata.
                    Pozdrawiam
                    • gnago Re: Tracisz czas na personalane teksty: po mnie 17.05.10, 11:13
                      Odpowiedz sobie i innym na pytanie. Do którego roku "wadliwy" system
                      enerytalny w Polsce odnotowywał nadwyżkę składek nad wypłatami?
                      Jak już dokonasz tego wysiłku umysłowego dane starannie chronione
                      przed opinią publiczną przez media (autocenzura)

                      Zadaj sobie pytania. Jaka decyzja zniweczyła sens ZUS-u?

                      Z jakiej partii i jaka partia jest faktycznie jej następczynią?
            • durne.bo.polskie Stańczyk ma jak zwykle rację 17.05.10, 01:23
              Efektem działań między innymi Balcera jest to, że Polska jest obecnie pustynią technologiczną.

              Nic się tutaj nie wynajduje, nie bada, nie rozwija. Sprzedajemy wódkę, bigos, nieskomplikowane usługi. A bilans mamy i tak ujemny. Śmieszne jak na kraj na dorobku, nie?

              Popatrz jednocześnie na rozwój krajów Azji w ostatnim 20-leciu, i nie na PKB a na bilans handlu zagranicznego, co one sprzedają. Ogromne ilości nowoczesnych produktów i technologii.

              Oddaliśmy cały sektor banków, ubezpieczeń, handlu. Zysk jest wytransferowywani z POlski, co tutaj zostaje, to tylko niskie pensje, przeważnie zwolnione z podatku.

              Idź do Niemca i powiedz mu, że kupisz Volkswagena od niego. POkaż kasę w walizce. Wyśmieje Cię.

              A w Polsce jedna łapówa i druga i już można było przejąć wszystko.
              • zygmunttata Efektem działań między innymi Balcera jest to, że 17.05.10, 04:41
                że Polska jest obecnie pustynią
                > technologiczną.
                Pamietamy oczywiscie ta polska technologie za komunizmu.
                To co sie nazywalo papierem toaletowym za komuny,na zachodzie uzywali jako
                papier scierny(ten najlagodniejszy).
                • gnago Re: Efektem działań między innymi Balcera jest to 17.05.10, 11:19
                  Pamiętamy polskie rakiety co to jako trzecie w świecie osiągnęły
                  granice kosmosu, wynalazek lasera drudzy po USA. Nawet toporne dziś
                  ODRY były niegdyś osiągnięciem na miarę światową. A pokaż teraźniejsze
                  osiągnięcie tych ostatnich lat. "reforma Balcerowicza" czyli jak
                  koncertowo rozwalić gospodarkę dużego kraju to jedynie przychodzi mi na
                  myśl
                  • lingus Re: Efektem działań między innymi Balcera jest to 25.05.10, 01:13
                    Pieprzysz jak potłuczony... W wynalazczości nie ma drugich i trzecich miejsc,
                    liczy się, kto pierwszy wprowadzi swój projekt na rynek i ustanowi standard
                    międzynarodowy. Odry już w chwili powstania były w drugiej lidze, natomiast inny
                    utalentowany fachowiec, który tworzył polskie komputery wyprzedzające światowe
                    osiągnięcia - Jacek Karpiński - skończył jako hodowca świń. Zaś wszystkie
                    egzemplarze K-202, komputera, który mógł zostać światowym standardem 10 lat
                    przed IBM PC, zostały zniszczone. Tak wyglądała peerelowska innowacyjność. A
                    przemysł? 10 potęga gospodarcza świata? Śmiechu warte. Przemysł nastawiony na
                    zaopatrywanie Wielkiego Brata w wyroby może i zaawansowane technicznie, ale o
                    wysokim tzw. wsadzie dewizowym. Czyli - na przykład - stocznia budująca na
                    zamówienie armatora radzieckiego statek kupowała za dolary nowoczesne systemy
                    nawigacyjne, a zapłatę dostawała w rublach transferowych. Efekt? Chroniczny
                    deficyt i bankructwo systemu. Ale dla fanów komuny to był wspaniały system, a
                    Balcerowicz doprowadził go do bankructwa swoim zarządzaniem. Nie pamiętają
                    kartek, pustych półek, inflacji, gospodarki niedoboru, tylko to, że każdy miał
                    pracę i jeździł na wczasy FWP...
            • gnago Re: znowu wklejasz czyjeś wypociny 17.05.10, 11:07
              A udoopienie gs-ów własności prywatnej ,spódzielczej, A udoopienie firm
              w 1989 oprocentowaniem gdy wszystkie firmy posługiwały się kredytem
              obrotowym. De facto uczynił je jednym podpisem bankrutami.

              Chłopie jesteś poddany praniu mózgów i pieprzysz fałszywe frazesy
      • tornson Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 16.05.10, 22:30
        aktyntasza napisał:

        > Balcerowicz na prezydenta
        Sierra Leone!!
      • hh7 Pamiętam.Przed Balcerowiczem był tylko ocet. 17.05.10, 09:13
        Carrefoura ani tesco nie było,a nawet to sporo octu trzeba by aby
        zapełnić półki.Młodzieży zanim zabierzesz głos popytaj jak przed
        Balcerowiczem było.
    • b52h Znowu banialuki tego taniego populisty 16.05.10, 20:27
      • lex_novum A konkretnie? 16.05.10, 20:42
        • zasliniony.dziadyga Re: A konkretnie? 16.05.10, 21:27
          konkretnie to żalosne tezy n/t Stiglitza
          tezy faceta który nigdy nie poparł żadnego swojego tekstu
          danymi empirycznymi (w przeciwieństwie do Stiglitza)
          poprzestając na wskazówkach od "geniusza"...
      • q-ku zdiagnozuj jakąs banialukę? 16.05.10, 20:54
        chętnie podyskutujemy

        z naciskiem na "dyskusję". wiesz - taką na argumenty
        • zasliniony.dziadyga Re: zdiagnozuj jakąs banialukę? 16.05.10, 21:28
          > chętnie podyskutujemy

          oprócz hasel i zaleceń Balcerowicz podał kiedys jakieś fakty, np.:
          z moich badań wynika, że....
    • q-ku typowo polskie - trafna diagnoza 16.05.10, 20:53
      "Chodzi o odejście od sytuacji, w której ogromna większość zachwyca się
      wszystkim, co się dzieje w Unii, a mniejszość wszystko potępia. "

      Polacy nie umieją rozmawiać. Nienawidzą się w dyskusji i obijają się od ściany
      do ściany

      albo tak albo nie
      czarne -białe

      zero negocjacji albo strategii WIN-WIN

      "wroga" trzeba wbić w ziemię, nie może być tak że i on zyska i ja zarobię
    • 1234qwerty Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 16.05.10, 21:02
      Leszku europa Cię potrzebuje. Spokojnie poradzisz sobie z tymi
      matołkami. Doświadczenie w niszczeniu gospodarki masz ogromne.
      POWODZENIA (co by tu jeszcze spieprzyć panowie)
      • mortimerx1 niezłe 16.05.10, 21:06
        dobre dobre popieram
      • wuetend proszę o rzeczowy argument 16.05.10, 21:15
        pokazujący wyższość polskiej gospodarki schyłku PRL nad obecną.
        RZECZOWY.
        Dziękuję.

        -------------------
        pozdrawiam
        • chilly Re: proszę o rzeczowy argument 16.05.10, 21:23
          Spożycie mięsa na osobę przekraczało 70 kg rocznie, teraz ledwo 50 :)

          wuetend napisał:

          > pokazujący wyższość polskiej gospodarki schyłku PRL nad obecną.
          > RZECZOWY.
          > Dziękuję.
          >
          > -------------------
          > pozdrawiam
          • porque Re: proszę o rzeczowy argument 16.05.10, 21:26
            > Spożycie mięsa na osobę przekraczało 70 kg rocznie, teraz ledwo 50.

            Czy te 70 kg. wylliczyles na podstawie ilosci wydrukowanych kartek zywnosciowych :)
            • pawel1940 Re: proszę o rzeczowy argument 16.05.10, 22:24
              > > Spożycie mięsa na osobę przekraczało 70 kg rocznie, teraz ledwo 50.

              Oczy przecieram i nie mogę uwierzyć co czytam. To poważny argument? Każdy
              dietetyk pewnie teraz powie "i całe szczęście".
              • tornson Re: proszę o rzeczowy argument 16.05.10, 22:33
                pawel1940 napisał:

                > > > Spożycie mięsa na osobę przekraczało 70 kg rocznie, teraz ledwo 50.
                >
                > Oczy przecieram i nie mogę uwierzyć co czytam. To poważny argument? Każdy
                > dietetyk pewnie teraz powie "i całe szczęście".
                Durnoty piszesz, nie masz pojęcia ani o gospodarce, ani o zdrowym odżywianiu
                się. Otóż mięso jest jak najbardziej pożądanym produktem, czego nie można
                powiedzieć o zapychaczach żołądka dla biedoty w rodzaju chleba czy kartofli.
                • pawel1940 Re: proszę o rzeczowy argument 16.05.10, 22:45
                  O zdrowym odżywianiu niech wypowiadają się specjaliści. Ja pokazałem, że
                  przeliczanie spożycia mięsa jest śmieszne, bo zmieniły się zachowania żywieniowe
                  Polaków. I w tym kontekście nie było to ani ujęcie gospodarcze, ani z zakresu
                  dietetyki, a po prostu powołanie się na obserwacje socjologiczne.
          • wuetend Re: proszę o rzeczowy argument 16.05.10, 21:31
            nieuczciwa manipulacja.
            Uczciwe postawienie sprawy jest następujące: pod koniec lat 80-tych
            wykształciuch miał często mniej na renkie niż robotnik. I to była sprawiedliwość
            dziejowa, którą wam kiedyś pis da. Jak wygra.


            chilly napisał:

            > Spożycie mięsa na osobę przekraczało 70 kg rocznie, teraz ledwo 50 :)
            >
            > wuetend napisał:
            >
            > > pokazujący wyższość polskiej gospodarki schyłku PRL nad obecną.
            > > RZECZOWY.
            > > Dziękuję.
            > >
            > > -------------------
            > > pozdrawiam
          • gandalph Re: proszę o rzeczowy argument 16.05.10, 23:23
            chilly napisał:

            > Spożycie mięsa na osobę przekraczało 70 kg rocznie, teraz ledwo 50 :)
            Konsumpcja czy produkcja kartek żywnościowych?
        • 1stanczyk Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia: 16.05.10, 22:12
          Porównaj "wyższość" naszej dzisiejszej gospodarki z ta niemiecka dwadzieścia lat
          po wojnie (1965 roku).
          Porównaj stan wyjściowy naszego państwa w 1989 roku z niemieckim w 1945 roku.

          W 1965 roku niemiecka gospodarka była motorem postępu i rozwoju.

          Nasza dzisiaj potrzebuje 1 mld € miesięcznie unijnej bezzwrotnej pomocy dla tych
          co nie radzą sobie sami, kilku miliardów $ rocznie jakimi wspomaga rodziny w
          kraju co najmniej milionowa emigracja, elastycznej linii kredytowej w MFW rzedu
          20 mld € czy $.

          I jeszcze nie potrafi związać końca z końcem rokrocznie mając około 40 mld
          złotych dziury budżetowej !!!

          To jest zwykła katastrofa pomimo pewnych tymczasowych ostatnich osiagniec
          naszego rządu w czasie kryzysu.

          Globalnie po dwudziestu latach suwerenności postsolidarnościowe pomioty wraz z
          postkomunistycznym szabrowniczym rynsztokiem okazały się równie "skuteczne" w
          dziedzinie ekonomicznej jak te prl-owskie.

          To co widać, to co "cieszy oczy" to są po prostu nasze, naszych dzieci i
          naszych wnuków i pewnie już prawnuków długi.


          Re: proszę o rzeczowy argument
          • wuetend Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia: 16.05.10, 22:23
            1stanczyk napisał:

            1. > Porównaj "wyższość" naszej dzisiejszej gospodarki z ta niemiecka dwadzieścia la
            > t
            > po wojnie (1965 roku).

            Zupełnie inne realia. Okres powojenny to był okres cudu gospodarczego w
            większości rozwiniętych jako tako gospodarkach. Olbrzymim wsparciem dla Niemiec
            był rozsądnie wdrażany Plan Marshalla, kontrola międzynarodowa (proszę się
            zastanowić, jak taka kontrola byłaby przyjęta przez nasz obóz "patryjotyczny")
            oraz zawiązująca się EWWiS.

            2.> W 1965 roku niemiecka gospodarka była motorem postępu i rozwoju.
            >
            > Nasza dzisiaj potrzebuje 1 mld € miesięcznie unijnej bezzwrotnej pomocy d
            > la tych
            > co nie radzą sobie sami, kilku miliardów $ rocznie jakimi wspomaga rodziny w
            > kraju co najmniej milionowa emigracja, elastycznej linii kredytowej w MFW rzedu
            > 20 mld € czy $.

            znowu, inne realia geopolityczne oraz makroekonomiczne. Poza tym w budżecie
            Polski ciągle mamy socjalistyczne zaszłości. Podziękuj wszystkim obrońcom
            przywilejów za 70% sztywne wydatki w budżecie, a dopiero wtedy próbuj krytykować
            Balcerowicza jako winowajcę takiego stanu rzeczy.

            >
            > Re: proszę o rzeczowy argument
            • tornson Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia: 16.05.10, 22:39
              wuetend napisał:

              > Zupełnie inne realia. Okres powojenny to był okres cudu gospodarczego w
              > większości rozwiniętych jako tako gospodarkach. Olbrzymim wsparciem dla Niemiec
              > był rozsądnie wdrażany Plan Marshalla, kontrola międzynarodowa (proszę się
              > zastanowić, jak taka kontrola byłaby przyjęta przez nasz obóz "patryjotyczny")
              > oraz zawiązująca się EWWiS.
              Nie było żadnego cudu gospodarczego! Niemcy były potęgą przemysłową, ich
              przemysł praktycznie nie ucierpiał podczas wojny. Stracili innowacyjność z
              powody bezprecedensowego drenażu mózgów do USA, potęgę przemysłową mieli cały
              czas. A ten niby-cud to poprostu uruchomienie potężnego niemieckiego przemysłu,
              który w czasie wojny produkował dla wojska, potem nie produkował nic (rozważano
              różne opcje wobec Niemiec, w tym deindustralizację i zamiana w państwo
              rolnicze), kiedy w końcu zdecydowali nie karać ich tak brutalnie pozwolili
              uruchomić potężny niemiecki przemysł, ot i cały cud gospodarczy.
            • 1stanczyk Otoz to:kazde realia wymagaja dostosowanych 16.05.10, 22:45
              do nich dzialan.

              Te Balcerowiczowskie były doktrynerskie całkowicie niedostosowane do naszych
              istniejących wtedy realiów.

              Ta swoja, nie swoja, doktrynerska metodę nie liczącą się z realiami Balcerowicz
              zastosował również później prywatyzując za pól darmo blisko 70% naszego rynku
              usług bankowych.

              Kolosalne (w porównaniu do zainwestowanych pieniędzy przez wchodzących na nasz
              rynek usług bankowych) zarobki banków w pierwszych latach po prywatyzacji były
              tylko kolejnym dowodem niekompetencji z jaka została przeprowadzona prywatyzacja
              rynku usług bankowych nie biorąca pod uwagę nieomal dziewiczego w naszym kraju a
              wiec bardzo łatwego rynku.

              Do dzisiaj, pomimo wielu wysiłków organów nadzorczych i kontrolnych, nasz rynek
              usług bankowych należy w odniesieniu do zarobków do najdroższych w Europie.

              Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia:
            • xp17 Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia: 16.05.10, 22:46
              WUETEND nie trac czasu. Ta tluszcza i tak tego nie zrozumie. Ja juz od dawna
              zaprzestalem bezsensownych forumowych polemik. 90% spoleczenstwa do debile
              niestety. On ma zakodowane, ze Balcerowicz to wujek samo zlo i nic tego nie zmieni.
              • 1stanczyk On ma zakodowane, ze Balcerowicz to wujek samo zlo 16.05.10, 23:27
                Podobnie jak Ty masz zakodowane, że Balcerowicz to jest "Super Star" tylko
                dlatego, że wprowadzi w życie reformy podsunięte przez Amerykanów dopuszczając
                do naszych tajemnic ekonomicznych i państwowych różnych zagranicznych finansistów.

                Ta Jego nie Jego reforma kosztowała nas i nadal kosztuje kolosalne pieniądze.

                I żeby tego nie było widać koniecznie potrzebuje "ucieczki" w przyszłość.

                Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia:
                • facet_normalny Re: On ma zakodowane, ze Balcerowicz to wujek sam 26.05.10, 20:43
                  kolego stanczyk pierwszy, przeczytajcie proszę "polowanie na czerwony październik".
                  niby fikcja, ale mi jakoś dziwnie utkwił w pamięci fragment jak amerykanie
                  wchodza na pokład super-ekstra-nowoczesnego okrętu podwodnego i praktycznie z
                  miejsca inżynierowie i mechanicy są w stanie opanować jego pracę. I to tylko
                  dlatego, że moze sami nie zbudowali identycznego, ale byli w swoim fachu
                  specjlistami. I jeden z nich akurat szybko poznał wzorzec w jednym z prototypów,
                  spasował co z czym i juz mieli odpowiedź jak to działa.
                  I tak jest własnie z tą naszą "tajemnicą ekonomiczną". Jak zakładasz jakiś
                  budżet, to musisz odpowiednio kalkulować wpływy i wypływy. A historycznie?
                  propagandowo sprzedawać ciemnotę, a w swoją strone ciągnąć jak najwięcej się da.
                  I taka propaganda jest np. "wspaniałość polskiej gospodarki w okresie
                  przedbalcerowiczowskim". Być może tak było, ale także trzeba by sie było cofnac
                  do unii polsko-litewskiej. bo zdaje się to jedyny okres kiedy Polska była
                  gospodarczo na plusie
          • pawel1940 Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia: 16.05.10, 22:33
            > Porównaj "wyższość" naszej dzisiejszej gospodarki z ta niemiecka dwadzieścia la
            > t
            > po wojnie (1965 roku).
            > Porównaj stan wyjściowy naszego państwa w 1989 roku z niemieckim w 1945 roku.
            >
            > W 1965 roku niemiecka gospodarka była motorem postępu i rozwoju.


            Nie można nie zauważyć, że Niemcy (jako prowodyr II wojny światowej) gospodarczo
            ucierpieli na II wojnie światowej dalece mniej niż Polska (do tego trzeba
            doliczyć okres PRLu).

            > Nasza dzisiaj potrzebuje 1 mld € miesięcznie unijnej bezzwrotnej pomocy d
            > la tych
            > co nie radzą sobie sami, kilku miliardów $ rocznie jakimi wspomaga rodziny w
            > kraju co najmniej milionowa emigracja, elastycznej linii kredytowej w MFW rzedu
            > 20 mld € czy $.

            Plan Marshalla to na dzisiejsze ponad 100 miliardów dolarów. Pomoc ta nie
            ominęła Niemiec. Ile z tego dostała po wojnie Polska?

            Dorzucę jeszcze jeden argument. 20 lat po wojnie to nie to same 20 lat co teraz.
            Pół wieku różnicy w obliczu dokonanej rewolucji technologicznej to przepaść.
            Gospodarka zachodnia miała czas by z potęgi przemysłowej (1965 r.) przestawić
            się na potęgi intelektualne. Polska dopiero wkracza na ścieżkę, na której będzie
            mogła te kraje gonić.

            Podana argumentacja zupełnie nie ma związku z Balcerowiczem.
            • 1stanczyk "Nie można nie zauważyć, że Niemcy 16.05.10, 23:15
              Nie można nie zauważyć, że Niemcy (jako prowodyr II wojny światowej)
              gospodarczo ucierpieli na II wojnie światowej dalece mniej niż Polska (do tego
              trzeba doliczyć okres PRLu).


              Chyba nie chcesz przez to powiedzieć ze stan naszego kraju w 1990 roku był
              gorszy niż Niemiec po IIWS ?

              "Plan Marshalla to na dzisiejsze ponad 100 miliardów dolarów. Pomoc ta nie
              ominęła Niemiec. Ile z tego dostała po wojnie Polska?"

              Porównywałem nie tyle nawet dynamikę rozwoju naszego kraju po Balcerowiczowskich
              reformach co jej skutki z podobnymi rezultatami w Niemczech dwadzieścia lat po
              przegranej IIWS w której stracili stolice /Berlin/ i pewnie około 20 milionów
              ludzi /NRD plus wojenne ofiary/

              A ile do tego czasu spłacili reperacji wojennych ?

              "Polska dopiero wkracza na ścieżkę, na której będzie mogła te kraje gonić."

              Jeśli na "wkraczanie na ścieżkę" zajmuje nam, po reformach Balcerowicza,
              dwadzieścia lat to o żadnym "gonieniu nie mamy co marzyc.

              Jest znamiennym, ze nie ma, nie tylko w naszym kraju zresztą, żadnych porównań
              mijającego dwudziestolecia z jakimkolwiek innym nawet tym naszym dużo
              trudniejszym międzywojennym.

              Stad bierze się ta tania "sława" Balcerowicza: Jego jedyna zasługą było to, ze
              był chyba szóstym któremu Mazowiecki zaproponował to stanowisko i który jako
              pierwszy nie odmówił.

              Swój karierowiczowski tupet nomenklaturowego ekonomisty z czasów "dyktatury
              proletariatu" w naszym kraju zademonstrował w 2005 roku kiedy w nowo wybranym
              demokratycznie Sejmie pouczał posłów co znaczy demokracja !!!

              Jak na PZPR-owskiego kacyka będącego wykładowcą w elitarnym Instytucie
              Podstawowych Problemów Marksizmu i Leninizmu przy Komitecie Centralnym Polskiej
              Zjednoczonej Partii Robotniczej to nie brakowało Mu tupetu.

              Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia:
              • pawel1940 Re: "Nie można nie zauważyć, że Niemcy 17.05.10, 00:05
                > Chyba nie chcesz przez to powiedzieć ze stan naszego kraju w 1990 roku był
                > gorszy niż Niemiec po IIWS ?

                W sensie dosłownym oczywiście, że nie, wszak komunistom umiejętności
                posługiwania się cementem odmówić nie można.

                Ale porównując gospodarki na tle innych Państw to oczywiście tak, Europa
                Zachodnia odpłynęła Polsce do 1989 dalece bardziej niż tuż po wojnie Niemcom.

                > Porównywałem nie tyle nawet dynamikę rozwoju naszego kraju po Balcerowiczowskic
                > h
                > reformach co jej skutki z podobnymi rezultatami w Niemczech dwadzieścia lat po
                > przegranej IIWS w której stracili stolice /Berlin/ i pewnie około 20 milionów
                > ludzi /NRD plus wojenne ofiary/
                >
                > A ile do tego czasu spłacili reperacji wojennych ?

                Tu można by powiedzieć ile pieniędzy przez cały okres PRLu zostało w mniej lub
                bardziej jawny sposób wypompowanych z Polski na Wschód, ile poszło na
                bezsensowne inwestycje, ile potencjału zmarnowaliśmy przez zarządzanie ot choćby
                kapitałem ludzkim w PRLu ("czy się siedzi czy się leży..."). To z kolei jest
                przyczynkiem do rozmowy o tym jak PRL zwichrował społeczeństwu umysły, co
                przekłada się na gospodarkę nadal dziś. A to wszystko dzieje się w zmieniających
                się radyklanie realiach świata - dziś każdy rok opóźnienia to więcej niż w 1945.
                Tych dwóch okresów nie da się porównać. W zasadzie tylko to chciałem pokazać.

                > Jeśli na "wkraczanie na ścieżkę" zajmuje nam, po reformach Balcerowicza,
                > dwadzieścia lat to o żadnym "gonieniu nie mamy co marzyc.

                Mnie tylko o to chodzi, że nie Balcerowicz temu winien.

                > Stad bierze się ta tania "sława" Balcerowicza: Jego jedyna zasługą było to, ze
                > był chyba szóstym któremu Mazowiecki zaproponował to stanowisko i który jako
                > pierwszy nie odmówił.

                Pełna zgoda, że nie o Balcerowicza jako takiego tu chodzi, ale o to, że ktoś
                musiał zrobić reformy. Balcerowicz wziął na swój kark społeczne niezadowolenie i
                za to należy mu się wg. mnie szacunek. Jego reformy _nie były_ idealne, ale o
                tym można rozmawiać dziś, z resztą i sam Balcerowicz nie podchodzi do nich z
                perspektywy czasu bezkrytycznie. Ale jeśli porównać bardzo nieliczne (bo i mało
                kto bez, jak to określiłeś, "podsuwania przez Amerykanów", umiał je formułować)
                pomysły na przeprowadzenie kraju przez okres transformacji z tym co zaproponował
                Balcerowicz, to będę bronił tezy - chwała za to, że jednak Balcerowicz to robił.
                Jałowa jest dziś dyskusja "co by było gdyby". Oczywiste jest, że Plan
                Balcerowicza nie był wykonany z chirurgiczną precyzją. Ale nikt nie wykonałby
                tego wówczas lepiej.
                • pawel1940 Re: "Nie można nie zauważyć, że Niemcy 17.05.10, 00:07
                  > (bo i mało
                  > kto bez, jak to określiłeś, "podsuwania przez Amerykanów", umiał je formułować)

                  Jeśli nie Ty to napisałeś to przepraszam, już teraz dokładnie nie pamiętam.
                  • 1stanczyk I mozna by sie z takim czy innym zastrzezeniami 17.05.10, 00:42
                    zgodzić gdyby nie tanie, naszym kosztem, "gwiazdorstwo" Balcerowicza.

                    Zrobił jak umiał: chłopskiej determinacji w doktrynerskiej nie zważającej na nic
                    metodzie trudno mu odmówić.

                    Reforma taka czy inna była wtedy koniecznością a tą Balcerowiczowska dzisiaj
                    trudno jest w obliczu kosztów jakie ponieśliśmy, a które dzisiaj doskonale widać
                    nazwać sukcesem.

                    Dzisiaj kiedy można ja z grusza, nie wdając się w detale, posumować obecna
                    sytuacja naszego kraju, trudno jest nie zauważyć kolosalnych kosztów jakie
                    ponieśliśmy wszyscy w kraju.

                    Jeśli już była sukcesem to na pewno nie Balcerowicza ale naszym.

                    Re: "Nie można nie zauważyć, że Niemcy
          • tornson Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia: 16.05.10, 22:35
            1stanczyk napisał:

            > W 1965 roku niemiecka gospodarka była motorem postępu i rozwoju.
            Bredzisz, byli już tylko cieniem amerykańskiej, jeszcze w 1944 byli najbardziej
            technologicznie zaawansowanym państwem świata.
            • 1stanczyk Byli podobnym "cieniem" jak Japonia: tyle, ze 16.05.10, 22:49
              dzisiaj z tego "cienia" amerykańskiej zrobił się jej groźny rywal.

              Daj nam Boże być takim "cieniem".


              Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia:
              • nikodem_73 Re: Byli podobnym "cieniem" jak Japonia: tyle, ze 17.05.10, 01:46
                Domyślam się, że "ordoliberalizm" to dla was odmiana wstydliwej choroby?
            • xp17 Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia: 16.05.10, 22:50
              o! Pojawil sie naczelny czerwony uzdrowiciel ludzkosci =tornson.
              Oczywiscie masz racje, napisz jeszcze, ze gospodarka III Rzeszy miala sie tak
              dobrze, bo byla socjalistyczna(narodowo) ,;)
              Uwaga czytelnicy, przygotujcie sie na niezla zabawe.
            • zygmunttata Re: Wybierasz wygodne i korzystne odniesienia: 17.05.10, 05:07
              Raczej pruska gospodarka byla motorem rozwoju. Ale to raczej w 1915
              moze? ...
              W 1944 nie byla niczym specjalnym w porownaniu z Anglia czy USA.
              No ale oczywiscie niektorzy lubia uogolniac, ze niby pierwsze rakiety itp,
              czyli Niemcy musieli byc najlepsi
    • zenonwielki Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 16.05.10, 21:11
      Do 80% polskiego społeczeństwa i tak nie dotrze przekaz Twojego wpisu.

      • chilly Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 16.05.10, 21:22
        Ach te miny, te pozy ćwiczone pod okiem speców ...
      • porque Wiekszosc ma Unii dosc 16.05.10, 21:23
        W Zachodniej Europie wiekszosc spoleczenstwa ma dosc Unii i euro o ktore podczas
        wprowadzania nawet nikt sie nie pytal. Nie wiem skad ten populista Gadomski ma
        takie "wspaniale" informacje odnosnie zachwytu nad tym konajacym zwiazku panstw.
        Na przyszlosc niech Gadomski zapyta tych co mieszkali w Europie Zach, przed
        zjednoczeniem tego brukselskiego dziwolaga.
        • xp17 Re: Wiekszosc ma Unii dosc 16.05.10, 21:53
          I z czego sie cieszysz. Unia to byla jedyna szansa dla Europy. Niestety
          socjalizm jak zwykle, okazal sie genialnym rozwalaczem. Najzabawniejsze jest to,
          ze Balcerowicza , ktory jako jeden z nielicznych od lat ostrzegal (az koncu
          odszedl p o vecie Kwasniewskiego)przed konsekwencjami zycia na kredyt i "sw.
          Mikojalami", jest teraz o wszystko oskarzany.
          To byloby nawet zabawne, gdyby nie bylo tak tragiczne.
          • porque Re: Wiekszosc ma Unii dosc 16.05.10, 22:24
            xp17 napisał:

            > I z czego sie cieszysz. Unia to byla jedyna szansa dla Europy.

            Bzdura, Europa Zach. bardzo dobrze radzila sobie bez Unii a obecnie zostaly juz
            tylko szczatki z tych dawnych dobrych lat i ciezar ogromnych dlugow. Unia ich
            zarznela...
            • thegreatmongo Re: Wiekszosc ma Unii dosc 16.05.10, 22:40
              A podaj w ktorym momencie Unia ponosi odpowiedzialnosc za slabosc gospodarek
              zachodniej europy?

              Strefa wolnego handlu sie do tego przyczynila?

              Unia wydobyla z nedzy Grecje, Wlochy (do lat 70 baaardzo biedny kraj),
              Portugalie, Irlandie i Hiszpanie.

              Poczytaj troche o tych krajach i jak tam bylo w latach 70 i 80 tych i jak jest
              teraz.

              Bez Balcerowicza bylibysmy Ukraina.
            • pawel1940 Re: Wiekszosc ma Unii dosc 16.05.10, 22:41
              > Bzdura, Europa Zach. bardzo dobrze radzila sobie bez Unii

              Jak rozumiem, jeszcze zanim światowy rynek powiększył się o nowego potężnego
              gracza - Chiny i w czasie, gdy Europa rozwijała się w cieniu Stanów Zjednoczonych?

              O czym tu mowa? Europa nie miała _żadnej_ wizji na swoją przyszłość. Unia to
              była jedyna koncepcja i nie da się dziś rozważać - Unia czy nie Unia, bo nie ma
              innej koncepcji.

              Poza tym, jeśli piszesz "Europa Zachodnia bardzo dobrze radziła sobie bez Unii",
              to ja zapytam o konkretny punkt w historii. Kiedy to było "przed Unią"? 1952 ?
              1957 ? 1967 ? 1993 ? 2009 ? Co chcę pokazać? Że w powojennej historii Europy
              praktycznie nie było "Europy bez Unii". Były może jej różne stadia rozwoju, ale
              sam 60-letni trend by tę współpracę umacniać pokazuje, że Europa przed Unią nie
              istniała. Bo i istnieć nie mogła. Koncepcja współpracy jest tu zbyt konieczna,
              by mogło być inaczej. Możemy co najwyżej rozmawiać o samej formule dzisiejszej Unii.
              • makova_panenka Re: Wiekszosc ma Unii dosc 16.05.10, 23:04
                Dokładnie.
                Po II WŚ nie powstały żadne znaczące ruchy rewizjonistyczne domagające się
                ponownego uporządkowania Europy tak jak to miało miejsce bezpośrednio po
                zakończeniu I WŚ. Likwidacja wbudowanej wrogości szczególnie między Niemcami a
                Francją rozbroiła europejską bombę targającą kontynent przez całe wieki. Dla
                Unii nie ma alternatywy. Nawet powrót do państw narodowych nie będzie w stanie
                odwrócić tak oczywistej i wygodnej rzeczy jak brak granic.
    • synprl Ja myślę, że drugiego Hitlera 16.05.10, 21:24
      To był idealny model gospodarki prawda panie Balcerowicz, zero związków zawodowych, zero socjału, mobilna siła robocza, zamówienia z wojska, żadnego wyłudzania zwolnień lekarskich, pensje dla Polaków głodowe, dla Żydów 7 marek (5 za kobietę, dziecko, niefachowca) dla SS, Żyd nie dostawał nic. Dać neoliberałom pełnie władzy, to wcielą pomysły Balcerowicza w życie w skali globalnej, wtedy wszyscy ludzie na świecie będą podzieleni między Żydów i aryjczyków, pierwsi na wykończenie gazem i ciężką pracą, drudzy głodem i ciężką pracą, na chwałę kapitalizmu.
      • nikodem_73 Re: Ja myślę, że drugiego Hitlera 16.05.10, 21:51
        Tylko jedna uwaga - nazizm (podobnie zresztą jak faszyzm) niewiele miał
        wspólnego z kapitalizmem, czy wolnym rynkiem.

        Jak Ty to sobie wyobrażasz? Żeby "pejsate" mogły sobie odprawiać "handełe" jak chcą?

        Bodaj Mussolini powiedział: "Państwo decyduje tylko o tym kto, co i ile
        wyprodukuje, kto to sprzeda i kto to kupi. Reszta jest w rękach ludzi".
    • byton2 Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 16.05.10, 21:32
      Balcerowicz Leszek wypchał sobie mieszek. Za rozpieprzenie kraju w
      perzynę 25lat kamieniołomów za najniższą krajową pensję. I
      kategoryczny zakaz wypowiadania się publicznie na jakikolwiek temat
      związany makroekonomią.
      • makova_panenka Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 16.05.10, 22:57
        Widocznie kiepsko z umysłem u naszego Króla Ekonomii skoro przyzywa A. Smitha,
        faceta którego ekonomia opierała się na workach zboża, wozach ziemniaków i
        kurzych jajach. A my mamy wiek XXI a nie XIX.
        • nikodem_73 Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 16.05.10, 23:57
          Tak jest! Dziś już takich XIXwiecznych wynalazków jak zboże, ziemniaki i kurze
          jaja nikt nie używa!
      • karol_7 Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 17.05.10, 21:39
        ten fiutowaty prestidigitator ekonomiczny sam sobie strzelił w
        kolano, kto takiego niedoroba jeszcze słucha?
    • szatek100 Posiedzenie honorowego komitetu obróńców E.Wąsacza 16.05.10, 21:37
      Jako, że obaj panowie zasłynęli już żarliwą obroną AWSowskich
      przekrętów, artykuł powinien mieć tytuł "sprawozdanie z posiedzenia
      Honorowego Komitetu Obrony Emila Wąsacza". Mniejsza o to...

      Artykuł przeczytałem "po łebkach" i nie do końca, gdyż szkoda mi już
      czasu na czytanie w kółko tego bełkotu.

      1. Po pierwsze: Panie Balcerwowicz- nie podnoś łapy na profesora
      Stiglitza, bo mu do pięt nie dosięgasz - ani pod względem intelektu,
      ani przyzwoitości. Między stanowiskami prezesa Banku Światowego i
      adiunkta w Instytucie Głównych Problemów Marskizmu- Leninizmu jest
      duża różnica

      2. Dobrze by było, gdyby nie brał się Pan już za regulowanie rynku
      pracy (a właściwie regulowanie czegokolwiek). Myślący obywatele
      wiedzą, że w 1989 roku zapowiadał Pan, że "terapia szokowa" pozbawi
      zatrudnienia 300 tysięcy ludzi gdy tymczasem zlikwidowano 5 milionów
      miejsc pracy

      3. Najwięksym, a niewątpliwie niedocenianym, Pańskim osiągnięciem
      jest wywołanie w Polsce całkowitej zapaści demograficznej. Przez
      cały okres PRL-u w Polsce rodziło się 500-600 tys. dzieci rocznie.
      Po "terapii szokowej" liczba ta spadła do nieco ponad 300 tys.
      rocznie. Efekt był taki, że przez ostatnie kilkanaście lat
      współczynnik dzietności kobiet oscylował w granicach 1,2-1,3 gdy
      tymczasem za poziom odpowiadający biologicznemu odtworzeniu
      populacji w równej liczbie odpowiada współczynnik 2,1. Oczywiście
      należy pamiętać, że z niewielkiej grupki młodzieży coraz większa
      część wyjeżdża za granicę, gdyż w swoim kraju nie mają czego szukać.
      W Pańskim "dziele modernizaji" znalazł Pan również supporterów w
      postaci Michnika i reszty różowego towarzystwa, którzy konsekwentnie
      opluwali instytucję rodziny, promowali karierowiczostwo i "bycie
      singlem". Za kilkanaście lat ujawnią się długofalowe skutki "terapii
      szokowej" i całej późniejszej polityki gospodarczej, której był Pan
      patronem- staniemy się narodem starców umiejrających na ulicach,
      gdyż ZUS wcześniej zbankrutuje (z powodu niedostatecznej ilości
      wpłacających) a system OFE stworzony przez Pańskich kolesi pod
      Pańskim patronatem pokaże swoją całkowitą niewydolność.

      Panie Balcerowicz. Panu kury szczać prowadzać, a nie gospodarkę
      robić
      • nikodem_73 Re: Posiedzenie honorowego komitetu obróńców E.Wą 16.05.10, 21:53
        @1. Tak jest! Bo jak podniesiesz to ci tę łapę władza ludowa odrąbie!
    • bokassa Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 16.05.10, 21:43
      Daj se chłopie spokój,ściągnij tupecik z łba,jeszcze niedawno
      twierdziłes ,że nie ma zadnego kryzysu,tylko tak zwane znane z
      gospodarki socjalistycznej przejściowe trudności.
      Byłeś lektorem w KC PZPR i to jest największa rekomendacja twoich
      sił intelektualnych.Widzimy jak twoją wiedzę wykorzystuje świat,a
      miałeś podobno dostać nagrodę Nobla za ogolenie Polaków i za
      schłodzenie gospodarki.Twój warsztat matematyczno -ekonomiczny
      zatrzymał się na robieniu słupków,podobno rechotali w Europie po
      analizach NBP jak byłeś Prezesem.Klaus nawet nie chciał ci podac
      ręki i mówił że możesz być księgowym w GS-ie.
      • wuetend powiedziałbyś te "argumenty" profesorowi w oczy? 16.05.10, 21:53
        odpowiedź brzmi........

        -------------------
        pozdrawiam
        • tornson Sęk w tym że "profesor" buuahahaha!! ;o) 16.05.10, 22:47
          nigdy nie odważył się i się nie odważy stanąć z jakimkolwiek oponentem oko w oko w dyskusji. Monologi u usłużnych i zaprzyjaźnionych pismaków, którzy wiadomo że nie zadadzą trudnych pytań, to wszystko na co stać prof... buuahahahahaha!! :) pr... buuuahahahahaha!! :) profers... buuahaha!! :)
          PROFESORA! Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuahahahahahahahahahahahahaha!!! :D
        • makova_panenka Re: powiedziałbyś te "argumenty" profesorowi w oc 16.05.10, 22:53
          Balcerowicz od bardzo dawna nie przedstawił żadnej sensowniej wizji tego co się
          dzieje. Z podobnym bełkotem nadaje się tylko do rosyjskiej tuby propagandowej
          Russsia Today
        • gnago Re: powiedziałbyś te "argumenty" profesorowi w oc 17.05.10, 11:33
          Osobiści nie graniczyłbym się tylko do słów wyszedłby nogami do przodu
          albo jako kaleka. A i nie poczytywałbym sobie jako grzech tylko zasługę
          przed Bogiem i ludźmi.
      • bodo9 Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 16.05.10, 22:32
        Myślałem,że głupota ma jakieś granice,
        jesteś dowodem,że nie ma.
    • barabarabaszek profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 16.05.10, 22:06
      1. Porównanie laureata Nagrody Nobla z 2001 roku z dziedziny nauk ekonomicznych profesora Josepha Stiglitza do prezesa Samoobrony Andrzeja Leppera świadczy tylko o cechach charakteru i bezgranicznej wierze w neoliberalizm tzw. "neoekonomię" nie laureata Nagrody Nobla z dziedziny nauk ekonomicznych profesora Leszka Balcerowicza.
      2. Mówienie o skrzywdzonych przez kryzys funduszach hedgingowych nawet nie jest śmieszne, jest po prostu żałosne.
      3. Z wywiadu wynika, że profesor Leszek Balcerowicz zatrzymał się na etapie "terapii szokowej".
      4. Ekonomia nie jest nauką ścisłą. Jest nauką społeczną. Oprócz kosztów ekonomicznych są koszty społeczne. Jeśli się ich nie uwzględnia, to trudno mieć później do innych pretensje, że społeczeństwo się radykalizuje, i lewa strona równania nie chce się równać prawej.

      • wuetend Re: profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 16.05.10, 22:29

        > 2. Mówienie o skrzywdzonych przez kryzys funduszach hedgingowych nawet nie jest
        > śmieszne, jest po prostu żałosne.

        mylisz prawdopodobnie fundusze hedgingowe z sub-prime'ami.

        > 4. Ekonomia nie jest nauką ścisłą.

        ścisłą. Koszty społeczne należy tylko skwantyfikować.

        -------------------
        pozdrawiam
        • b52h Re: profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 16.05.10, 22:35
          > ścisłą. Koszty społeczne należy tylko skwantyfikować.

          zrób to będziesz drugim Kopernikiem i Ajnsztajnem w jednym...
          • wuetend Re: profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 16.05.10, 22:40
            ale przecież to się już od dawna robi.



            b52h napisała:

            > > ścisłą. Koszty społeczne należy tylko skwantyfikować.
            >
            > zrób to będziesz drugim Kopernikiem i Ajnsztajnem w jednym...
        • cothbiro Re: profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 16.05.10, 23:29
          wuetend napisał:


          > > 4. Ekonomia nie jest nauką ścisłą.
          >
          > ścisłą. Koszty społeczne należy tylko skwantyfikować.

          A jak już te koszty "skwantyfikujesz", to wszystko wyliczysz?

          Ignorancja tym większe robi wrażenie, w im bardziej wyszukane słowa jest ubrana.
          Nic to, że hipoteza efektywnych rynków leży i kona, razem z teorią racjonalnych
          zachowań, nic to, że ekonomia behawioralna zyskuje coraz większe znaczenie.
          Jeden taki przyjdzie i "skwantyfikuje", a wtedy wszystko będzie dawniej.
        • acid.jazz Re: profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 17.05.10, 03:31
          wuetend napisał:
          > > 4. Ekonomia nie jest nauką ścisłą.
          >
          > ścisłą. Koszty społeczne należy tylko skwantyfikować.

          Nie no padnę! Co za tępak, LOL!

          --------
          Dopiero jak umrze ostatnie drzewo, ryba i wyschnie ostatnie źródło, ludzie
          zdadzą sobie sprawę, że nie da się jeść pieniędzy.
          • flyhalf Re: profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 17.05.10, 14:43
            >
            > Nie no padnę! Co za tępak, LOL!

            zaraz tępak. uwierzył w _mondrości_ balcerka,
            który do Izaaka Newtona się porównywał w swoim czasie

            tak to jest skromny człowiek... mógł do Einsteina przecież
      • pawel1940 Re: profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 16.05.10, 23:01
        > 1. Porównanie laureata Nagrody Nobla z 2001 roku z dziedziny nauk ekonomicznych
        > profesora Josepha Stiglitza do prezesa Samoobrony Andrzeja Leppera świadczy ty
        > lko o cechach charakteru i bezgranicznej wierze w neoliberalizm tzw. "neoekonom
        > ię" nie laureata Nagrody Nobla z dziedziny nauk ekonomicznych profesora Leszka
        > Balcerowicza.

        Czytaliśmy chyba dwa różne teksty. W tym, który ja czytałem Balcerowicz nie
        odnosił się do nagrody Nobla, a do publicystyki prof. Stiglitza, wyrażając swój
        żal, że przez fakt posiadania przezeń nagrody Nobla, ta publicystyka jest
        traktowana poważnie. Odniesienie do Leppera tyczyło się publicystyki, nie Nobla.
        • flyhalf Re: profesor J. Stiglitz = A. Lepper! 17.05.10, 14:45
          > Czytaliśmy chyba dwa różne teksty. W tym, który ja czytałem Balcerowicz nie
          > odnosił się do nagrody Nobla, a do publicystyki prof. Stiglitza

          sęk w tym że publicystyka profesora S. jest lepsza
          od "nauki" prof. B., który w zasadzie nic nie napisał

          on jak Platon, nic nie pisze tylko, że w przeciwieństwie
          do Platona mało z sensem te jego gadki...
    • tornson Poważne gazety powinny takich błaznów poprostu 16.05.10, 22:11
      ignorować.
      • tornson Czy ten błazen naprawdę nie ma poczucia własnej 16.05.10, 22:19
        śmieszności? Czy może zdaje sobie sprawę że na Zachodzie traktowany jest jak
        śmieszny oszołom, a tylko w Polsce mając wsparcie ultra-oszołomsko-liberalnych
        szczekaczek w rodzaju GW może zaistnieć??

        Jest dwóch Stiglitzów. Jeden to wybitny matematyczny ekonomista, który za
        wkład w teorię ekonomii zasłużenie dostał Nagrodę Nobla, i drugi - publicysta,
        którego twierdzenia nie bardzo różnią się od tez Leppera i nie są związane z
        jego wkładem do teorii ekonomii. Jest on bardziej szkodliwy, gdyż jego poglądy
        są brane na poważnie, ze względu na Nagrodę Nobla.
        • b52h Re: Czy ten błazen naprawdę nie ma poczucia własn 16.05.10, 22:34
          > śmieszności?

          myślę że nie... co go zresztą obchodzi świat? O to się
          troszczy nawiedzony ciemny lud POchylonych
          (ah co o nas pomyślą za granicą)...
      • honeyr Ale w gazwybie wciąż panuje gadomszczyzna 22.05.10, 01:35
        i dlatego trudno traktować poważnie ten więdnący okólnik neoaferałów.
    • sewa1 świetny wywiad i słuszna diagnoza 16.05.10, 22:23
      Europa gnije od nadmiaru "polityki społecznej". Dlatego potrzebna jest
      koordynacja polityki gospodarczej i dyscyplina budżetowa na poziomie
      UE. W przeciwnym razie wszyscy ci 'welfare dependant' pociągną UE w
      dół.
      • tornson Re: świetny wywiad i słuszna diagnoza 16.05.10, 22:28
        sewa1 napisał:

        > Europa gnije od nadmiaru "polityki społecznej". Dlatego potrzebna jest
        > koordynacja polityki gospodarczej i dyscyplina budżetowa na poziomie
        > UE. W przeciwnym razie wszyscy ci 'welfare dependant' pociągną UE w
        > dół.
        Polityka społeczna i socjalne państwo dobrobytu to tożsamość współczesnej
        Europy, bez tego nie ma mowy o żadnej Unii.
        • wuetend Re: świetny wywiad i słuszna diagnoza 16.05.10, 22:34
          Unii nie będzie również wtedy, gdy zbankrutuje.

          tornson napisał:

          > sewa1 napisał:
          >
          > > Europa gnije od nadmiaru "polityki społecznej". Dlatego potrzebna jest
          > > koordynacja polityki gospodarczej i dyscyplina budżetowa na poziomie
          > > UE. W przeciwnym razie wszyscy ci 'welfare dependant' pociągną UE w
          > > dół.
          > Polityka społeczna i socjalne państwo dobrobytu to tożsamość współczesnej
          > Europy, bez tego nie ma mowy o żadnej Unii.
          • semeon Re: świetny wywiad i słuszna diagnoza 16.05.10, 22:45
            I pomyśleć, że jeszcze 10 lat temu sądziłem, że panu B. stawiać
            będą w Polsce pomniki. Dzisiaj uważam, że trafi na śmietnik
            historii. A swoja drogą powinien zostać szefem UE przecież cała
            Europa i cały Świat go ogromnie cenią. Przynajmniej UE sklończyłaby
            tak jak Unia Wolności pod rządami pana B., a i neokolonializm w
            Polsce może zacząłby się kurczyć. A tak to tylko parole, parole,
            parole.
          • tornson Re: świetny wywiad i słuszna diagnoza 16.05.10, 22:49
            wuetend napisał:

            > Unii nie będzie również wtedy, gdy zbankrutuje.
            Że co??? BUuuuuuuuuahahahahaha!!! :D
          • makova_panenka Re: świetny wywiad i słuszna diagnoza 16.05.10, 22:51
            Unia nie zbankrutuje. A nawet gdyby się tak stało, to nic wielkiego się nie
            stanie. Po prostu parę banków pójdzie z dymem, co wszystkim dobrze zrobi.
            • wuetend Re: gratuluję optymizmu 16.05.10, 23:10
              albo beztroski raczej. Gdyby było tak bezproblemowo, to dziś strefa
              euro olałaby Grecję z jej problemami. A nie olewa bo........?

              No tak, dla Państwa konieczność załatania dziury budżetowej to pikuś.

              > Unia nie zbankrutuje. A nawet gdyby się tak stało, to nic
              wielkiego się nie
              > stanie. Po prostu parę banków pójdzie z dymem, co wszystkim dobrze
              zrobi.


              ----------------
              pozdrawiam
              • makova_panenka Re: gratuluję optymizmu 17.05.10, 09:46
                Bo nie chce, żeby banki poszły z dymem.
                • wujaszek_joe Re: gratuluję optymizmu 24.05.10, 23:20
                  w tym banku jest m.in. twoja emerytura
    • naht_jah_dags stop neoliberalnej propagandzie 16.05.10, 22:51
      Neoliberalizm wcale nie jest najlepsza recepta szczegolnie w wypadku krajow
      gorzej rozwinietych jak pl, powinno sie raczej postawic na tzw. Trzecia Droge.
      No ale dla niektorch widac jest cool i super, ze niedlugo (po otwarciu rynku
      pracy w de i at) nastepne 2½ mln ludzi wyjedzie z kraju. Ciekawe, kto bedzie
      lozyl na ubezpieczenia tych, co zostana.
      • makova_panenka Re: stop neoliberalnej propagandzie 16.05.10, 22:55
        Sądząc po liczbie wyróżnień jakie otrzymał od rozmaitych Goldmanów i
        Rothschildów ewidentnie widać kogo ten pan reprezentuje.
      • azazel66 Re: stop neoliberalnej propagandzie 17.05.10, 11:43
        zgadzam się neoliberalna utopia tylko już w Polsce ma zwolenników i
        jest tak zabójcza że powinna być zabroniona podobnie jak komunizm.
    • ulanzalasem Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 16.05.10, 23:00
      Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha

      Ale na pewno nie Balcerowicza, który jest ekspertem TVN24, GW i Platformy ;) Ah zapomniałem cały Totalizator Sportowy jest obsadzony ludźmi, z którymi pracował...przypadek?! Tak gdzie ten człowiek doradza rodzi się bieda! Coś musi być na rzeczy!
    • cothbiro Obszczymur 16.05.10, 23:15
      "Jest [Joseph Stiglitz] bardziej szkodliwy [niż Lepper], gdyż jego poglądy są
      brane na poważnie, ze względu na Nagrodę Nobla".

      Leszek "Jaki kryzys?" Balcerowicz, jeśli już krytykuje Stiglitza, powinien
      przedstawić konkretny zarzut. Pełne tupetu i mgliste porównanie najczęściej
      cytowanego ekonomisty świata do chłopskiego watażki przez upadły autorytet z
      lokalnego grajdołka nadwiślańskiego jest żałosne.

      Leszek "To tylko kłopoty kilku instytucji finansowych" Balcerowicz wprowadza
      czytelników w błąd utrzymując, że prace Stiglitza nie są związane z jego
      publicystyką. Otóż są: w przeciwieństwie do doktrynera Balcerowicza, Stiglitz
      nie wynosi rynku na ołtarze. Udowodnił przecież ich wadliwość w postaci
      asymetrii informacji między sprzedającym i kupującym. Idol Balcerowicza, Adam
      Smith, pobłądził - przekonuje Stiglitz - w upatrywaniu istnienia
      "niewidzialnej ręki rynku". Ręki tej po prostu nie ma.

      I jeszcze jedno. Gdyby nie Keynesowska recepta, na którą prycha Balcerowicz,
      spowodowana przez finansjerę zapaść zmieniłaby się w kolejny Wielki Kryzys.
      • cree-is-me Re: Obszczymur 16.05.10, 23:38
        Znalazł się kurna kolejny tytan intelektu, cóżeś sam ciołku dokonał
        że obrzucasz błotem Balcerowicza? On przynajmniej zrobił coś, co
        zapewnia mu nieśmiertelne miejsce w historii ekonomii, dokonał
        transformacji gospodarki potocznie zwanej socjalistyczną w
        gospodarkę rynkową, w 40-milionowym kraju. Nie na darmo ma
        członkostwo niemieckiej Radzie Centrum Polityki Europejskiej, tam na
        pewnie takich obszczymurków jak ty nikt nigdy nie zaprosi.
        A co do zastosowania keynesowskich metod do obecnego kryzysu: jest
        to klasyczny plaster na syfa i jeszcze nie wiadomo, kiedy i jak
        zakończy się ta czkawka na rynkach światowych finansów, komu jeszcze
        przyjdzie zjeść (i jaką) żabę wyhodowaną przez macherów od
        instrumentów finansowych bazujących na wydumanych wskaźnikach. Mówi
        się o tym coraz głośniej, tylko że takie przygłupy jak ty próbują to
        zakrzyczeć.
        • 1stanczyk Nie wiem czy wiesz, że zanim Lehman Brother 17.05.10, 00:03
          Nie wiem czy wiesz że zanim Lehman Brother zbankrutował dostał (nie pierwszy
          zresztą raz) chyba 6 miesięcy wcześniej prestiżową nagrodę giełdy nowojorskiej.
          Otóż okazuje sie że te wszystkie nagrody wśród ekonomistów i te wszystkie
          "prestiżowe" instytucje służą głównie tworzeniu światowej ponadnarodowej
          wspólnoty finansistów tak by mogla służyć ich a nie państwowym interesom.
          Stad ten potężny kryzys finansowy z 2008 roku: żaden z nich (światowych
          finansistów) nie tyle nie przewidział co nie chciał przewidzieć bo nie leżało to
          w ich interesie.
          W ich wspólnym interesie był głęboki kryzys umożliwiający odwoływanie się do
          rządów by w obronie światowego systemu finansowej sypnęły "groszem".
          Stad, z tej potrzeby tworzenia finansowej wspólnoty w obliczu państwowych
          interesów, biorą się te "członkowska" te "odznaczenie" te nagrody takiego czy
          innego "prestiżowego" pisma ekonomicznego.

          Re: Obszczymur
          • nikodem_73 Re: Nie wiem czy wiesz, że zanim Lehman Brother 17.05.10, 00:09
            To niby z Noblem jest inaczej? :)

            > W ich wspólnym interesie był głęboki kryzys umożliwiający odwoływanie się do
            > rządów by w obronie światowego systemu finansowej sypnęły "groszem".

            O to to to to. Tyle, że z liberalizmem, czy wolnym rynkiem to nie ma kompletnie,
            ale to kompletnie nic wspólnego.

            Liberalnie i krwiożerczo-kapitalistycznie owe banki by sobie przepięknie, acz
            malowniczo, pieprznęły o glebę i byłby spokój.
            • 1stanczyk "i byłby spokój." Niedokladnie 17.05.10, 00:26
              "by sobie przepięknie, acz malowniczo, pieprznęły o glebę i byłby spokój."

              Mielibyśmy zamiast siedmiu może dziesięciu lat obecnego kryzysu co najmniej
              dwadzieścia lat światowego chaosu ekonomicznego z możliwymi wojennymi
              konsekwencjami.

              Ta wyostrzona przez kryzys granica pomiędzy ekonomia a polityka była nie tylko
              powodem masowych interwencji rządowych na rynkach finansowych ale również
              częstej całkowitej reorientacji poglądów i programów ekonomicznych wielu
              światowych przywódców, którzy pożyczając bankom pieniądze by ratowały światowy
              system finansowy zdali sobie sprawę, ze właściwie "są w ich rekach".

              Stad zrodziła się i powoli toruje sobie drogę wśród znaczącej części świata
              ekonomicznego z Ameryka włącznie (Obama do finansistów: chcecie wojny to jestem
              do nie gotowy) sprzeczna z doktrynerskimi "ideałami" Balcerowicza, koncepcja
              ograniczenia i regulowania finansowych spekulacji rynkowych.


              Re: Nie wiem czy wiesz, że zanim Lehman Brother
              • nikodem_73 Re: "i byłby spokój." Niedokladnie 17.05.10, 01:37
                A niby dlaczego 10? Od razu 100!

                Powiedz mi jaka byłaby różnica (oprócz miliardów dolców) gdyby Obama powiedział
                "chcecie wojny to jestem do niej gotowy" zanim dał im kasę przepchniętą
                przez W?

                Bo wiesz - to trochę śmieszne - to tak jak dać bandycie pistolet i prężyć
                muskuły, że "teraz to ohohoho".
      • lokator Re: Obszczymur 16.05.10, 23:58
        cothbiro napisał:

        > Idol Balcerowicza, Adam
        > Smith, pobłądził - przekonuje Stiglitz - w upatrywaniu istnienia
        > "niewidzialnej ręki rynku". Ręki tej po prostu nie ma.

        Jest.
        Niewidzialna ręka rynku to ręce prezesów Goldman Sachsa.
      • nikodem_73 Re: Obszczymur 17.05.10, 00:05
        Ten kryzys dopiero nadejdzie. To co robi się od 10 lat to nic innego jak
        rolowanie długu. Popytu nie da się stymulować w nieskończoność. Nie przy
        malejącej liczbie ludności. Bo w końcu co - będziesz zmieniał samochód bo stary
        się zakurzył?

        Po ile obecnie jest "najbardziej przewartościowany metal"? 1000 USD za uncję?
        Więcej? Nie daje Ci to do myślenia?
        • makova_panenka Re: Obszczymur 17.05.10, 10:01
          Po prostu dolar jest coraz mniej warty.
          • nikodem_73 Re: Obszczymur 17.05.10, 14:07
            Dobrze! Tyle, że jeśli połączysz to z faktem, że jednocześnie zyskuje wobec np.
            Euro, a oficjalna inflacja jest jednopunktowa (i w USA i w Eurolandzie)...

            Od 10 lat FED wypuszcza ogromne ilości dolarów mających pokrycie w powietrzu. Od
            (przynajmniej) dwóch lat EBC robi to samo. A inflacji nie ma. No to albo mamy do
            czynienia z "nową ekonomią" gdzie ilość pieniądza nie wpływa na jego wartość,
            albo w statystykach rządy kłamią, albo "gdzieś" te pieniądze są i tylko czekają
            na kolejną bańkę, którą wypełnią.

            Ponieważ pierwsza opcja sugerowałaby wyrzucenie do kosza całej dotychczasowej
            ekonomii (i to bez jakiegokolwiek zastępnika), druga oznaczałaby globalny
            spisek, to pozostaje trzecia.

            A w wypadku trzeciej opcji to oznacza, że w końcu MUSI pojawić się taka bańka,
            że jej pęknięcia nie da się opanować nawet za pomocą "quantitive easing".
      • honeyr Re: Obszczymur 22.05.10, 01:25
        Balcerowicz jest szkodliwym idiotą. Arogancki dureń traktowany jako guru, który
        sp*ił wszystko, czego tylko się dotknął i zbłaźnił się w absolutnie każdej
        prognozie i diagnozie.
    • lexyy.23 Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 16.05.10, 23:18
      dlaczego pan redaktor nie zapytal dlaczego 2 milony mlodych polakow wyjechalo
      z kraju, ktory jako jedyny uniknal recesji do tych zepsutych krajow ue, w
      ktorych nie ma tak bardzo elastycznych rynkow pracy, jest wieksza ochrona
      przed zwolnieniami, jest wprowadzona placa minimalna,o wiele wieksze
      uzwiazkowienie niz w Polsce, wyzszy sojal itd. ?
    • lokator Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 16.05.10, 23:55
      "Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha"
      - Niech zgadnę... Balcerowicza?

      "- Jest dwóch Stiglitzów. Jeden to wybitny matematyczny ekonomista,
      który za wkład w teorię ekonomii zasłużenie dostał Nagrodę Nobla, i
      drugi - publicysta, którego twierdzenia nie bardzo różnią się od tez
      Leppera i nie są związane z jego wkładem do teorii ekonomii. Jest on
      bardziej szkodliwy, gdyż jego poglądy są brane na poważnie, ze
      względu na Nagrodę Nobla."
      - Jest dwóch Balcerowiczów. Ten od zduszenia hiperinflacji i
      stworzenia "środowiska" ekonomicznego dla gospodarki.
      I ten, który po dwudziestu latach stoi w miejscu.
      Kapitalizm, panie Leszku, okazał się okrężną drogą do bolszewizmu.
      Wielkie korporacje, z rozproszonym akcjonariatem, to "społeczne
      środki produkcji". Kapitalizm resztką sił broni się tylko w
      enklawach małych firemek, reszta to odkurzacze - Goldman Sachs, JP
      Morgan, Merill Lynch. Korporacje, których jedynym sensem istnienia
      jest odbieranie tzw. inwestorom ich pieniędzy.
      W 2084 roku ci, którzy zdobędą zakazaną książkę Orwella powiedzą, że
      taka sobie, bo facet miał słabą wyobraźnię...
      • nikodem_73 Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S 17.05.10, 00:16
        lokator napisał:

        > - Jest dwóch Balcerowiczów. Ten od zduszenia hiperinflacji i
        > stworzenia "środowiska" ekonomicznego dla gospodarki.
        > I ten, który po dwudziestu latach stoi w miejscu.

        Prawie dobrze. Jest dwóch Balcerowiczów - jeden to liberał a drugi, to ten który
        wchodzi w skład rządu. Im panu Balcerowiczowi bliżej do teki tym jego poglądy
        stają się mniej liberalne i wychodzi zeń duch "Wielkiego Regulatora".

        > Kapitalizm, panie Leszku, okazał się okrężną drogą do bolszewizmu.
        > Wielkie korporacje, z rozproszonym akcjonariatem, to "społeczne
        > środki produkcji". Kapitalizm resztką sił broni się tylko w
        > enklawach małych firemek, reszta to odkurzacze - Goldman Sachs, JP
        > Morgan, Merill Lynch. Korporacje, których jedynym sensem istnienia
        > jest odbieranie tzw. inwestorom ich pieniędzy.
        > W 2084 roku ci, którzy zdobędą zakazaną książkę Orwella powiedzą, że
        > taka sobie, bo facet miał słabą wyobraźnię...

        Bo owe korporacje rozkwitają wszędzie tam, gdzie można dobrze posmarować
        i "współpracować z rządem". Im więcej regulacji, licencji, koncesji, zezwoleń,
        glejtów, papierów i urzędników tym dla korporacji lepiej. W końcu nic tak
        dobrze nie robi jak państwowo ustanowiony monopol. :>
        • 1stanczyk A gdzie ten trzeci: wykladowaca Instytutu 17.05.10, 00:52
          Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy Komitecie Centralnym Polskiej
          Zjednoczonej Partii Robotniczej ?
          Re: Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama S
    • marrys Czyli Leszek to prawie zdrajca 17.05.10, 00:19
      Czestoch1954 opisujesz BARDZO ciekawa manipulacje durnymi masami -
      dzieki za linki. Tylko w imie czego fundacja balcerowicza topi
      miliony na wspieranie tuskolandu - czyzby mu obiecano znowu jakas
      wazna funkcje.
      • kibic_rudego Chodzi o spokojne trawienie łupu jakim jest Polska 17.05.10, 02:10

        Kaczor ze swoja impulsywnoscia nie jest mozliwy do kontrolowania jak Tusk.
        I jego gruntowne zmiany personalne rozbijają Etosowe układy/mafie.

        Media milczą ze Tusk zatwierdził przekręt Sikorskiego na brak przetargu na
        samoloty dla rządu. Milcza o mafijnych układach sędziowie/prokuratorzy i
        policja. Nie sadze by Kaczor jako prezio mógłby coś zmienić, ale jak Młodzi z PO
        proponuje nowe hasło:

        Glosuje na Kaczora, Alik tańszy od Anki




        marrys napisała:

        > Czestoch1954 opisujesz BARDZO ciekawa manipulacje durnymi masami -
        > dzieki za linki. Tylko w imie czego fundacja balcerowicza topi
        > miliony na wspieranie tuskolandu - czyzby mu obiecano znowu jakas
        > wazna funkcje.
    • semeon Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 17.05.10, 00:48
      Pewnie tytuł miał brzmieć: Europa potrzebuje Leszka Balcerowicza, ale jak
      zwykle ktoś się pomylił. Leszek wam tego nie wybaczy, założy kolejną fundację
      i was wykupi.
    • olias Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 17.05.10, 00:59
      a ten co tu? Michnik - spadaj z tym idiotą!
    • kibic_rudego Balcerek który zrobił 90mld dziurę w budżecie nie 17.05.10, 01:05

      wiedząc o tym, gada głodne kawałki. Jego następca Bauc został wrobiony przez
      Etosowe media, ze to była jego dziura .

      Pytanie, kiedy jakiś Etosowy Balcerowicz zrobi dodatni budżet ?
    • wicur Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 17.05.10, 01:07
      I ty Balcerowicz bedziesz tym drugim Adamem Smithem, ty hieno
      cmentarna i ekonomisto od siedmiu bolesci
    • javall Leszek Balcerowicz: Europa potrzebuje Adama Smitha 17.05.10, 01:56
      Smitha moze tak, Balcerowicza napewno nie!
    • lichwa.i.kara Bardzo wazna wiadomosc dla Balcerowitza %%%%%%%%%% 17.05.10, 02:35
      7 przykazanie zyda mojzesza:
      NIE PRYWATYZUJ
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka