Głucha cisza albo spisek

[miroslaw.veritas]

czy w naszym kraju duchownych obowiazuje
tylko prawo kanoniczne?

Głucha cisza albo spisek

[ibnalqq]

A czy gw przeprosi za elegię tego nawiedzonego pilota opublikowaną na jej
ładach, w której jednoznacznie wykluczył on odpowiedzialność pilotów za
wypadek. Pytanie jest oczywiście retoryczne, bo do pouczania jesteście pierwsi
a do przyznania się do własnego błędu - ostatni.

odpowiedź dla "ibnalqq"

[henryk-sikora]

Oni latali tak jak ich wyszkolono, najlepiej jak potrafili.
Odpowiedzialni są Ci co armie rozwalali, niektórzy nie żyją, zgineli
w tej katastrofie, nie wymienie nazwisk bo nie mogą się bronić.

Zaprzepaszczono możliwość znalezienia przyczyn!

[representation1]

Pan Wojciechowski z GW nie ma najmniejszych problemów z rosyjskim raportem.
Zaakceptuje wszystko, bez zająknięcia.

W chwili, gdy rząd polski zrezygnował ze starań o współkierowanie śledztwem,
zabezpieczenie terenu katastrofy oraz powołanie komisji międzynarodowej,
możliwość pełnego wyjaśnienia katastrofy została definitywnie zaprzepaszczona.

Pokładanie zaufania w komisji rosyjskiej jest dowodem wielkiej naiwności i braku
profesjonalizmu polskiego rządu. Jest rzeczą całkowicie pewną, że Rosjanie
zrzucą winę wyłącznie na stronę polską. Nie będą przyznawać się, ani analizować
żadnych uchybień ze swojej strony. Mając wszystko w rękach mogą dawkować
posiadaną wiedzę, manipulować i wpływać na sytuację polityczną w Polsce.
Przejęcie środków łączności i innych rzeczy należących do dowództwa armii
pozwoliło służbom rosyjskim uzyskać dostęp do tajemnic Polski i NATO. To
skandal, o którym bardzo mało w Polsce się mówi. Rząd polski przegrał, ale nie o
tym trąbią czołowe media związane z PO. One uparcie dążą do przypisania winy za
katastrofę Lechowi Kaczyńskiemu. Taki wydźwięk miały wczorajsze "Fakty" TVN. Na
wczorajszym forum GW pojawiło się mnóstwo komentarzy eksponujących tylko ten
wątek. Ziarno kłamstwa zasiane wkrótce po katastrofie przez GW przynosi obfity
plon. Mam wrażenie, że nie ma znaczenia, czy Kaczyński do pilotów coś mówił.
Wystarczy, że leciał tym samym samolotem. Presja jego obecności była tak duża,
że piloci zgłupieli i spowodowali katastrofę. To haniebne, że zaślepieni
zwolennicy PO szerzą najbardziej podłe, godzące także w dobre imię pilotów
pogłoski o Kaczyńskim winnym katastrofy. Ci ludzie gotowi byliby zaprzedać swój
kraj Rosji, żeby tylko dokopać przeciwnikom politycznym.

Dla mnie przyszły werdykt rosyjskiej komisji nie będzie wiarygodny. Katastrofy
tego kalibru są badane na świecie niezwykle drobiazgowo przez setki ludzi.
Najdrobniejsze szczątki samolotu są zbierane nawet przez wiele miesięcy.

W szkockim Lockerbie w grudniu 1988 r. rozbił się amerykański Boeing 747 z 259
pasażerami na pokładzie. Rozbieżności między angielsko-amerykańskim śledztwem a
postępowaniem prowadzonym przez Rosjan są szokujące. W Lockerbie – jeszcze zanim
przystąpiono do wyjęcia z wraku ciał – pojawili się amerykańscy śledczy, którzy
dostali się do kokpitu. Poczyniono w nim wiele istotnych ustaleń, do których
później nie udałoby się dojść. Pod Smoleńskiem to Rosjanie zabezpieczyli teren,
wrak i szczątki ofiar, a zamiast informacji pojawiła się dezinformacja. W ciągu
kilku godzin od tragedii w Lockerbie brytyjscy prokuratorzy otrzymali z Francji
i z satelitów szpiegowskich należących do USA wysokiej jakości zdjęcia
satelitarne z miejsca zdarzenia. Pod naciskiem prasy rząd Tuska wystąpił do
Amerykanów o fotografie z satelity dopiero kilkanaście dni po śmierci Lecha
Kaczyńskiego. Nadal jednak nie wiadomo, czy trafiły one w ogóle do prokuratury.
Śledztwo dotyczące amerykańskiego Boeinga 747 zaangażowano środki adekwatne do
skali katastrofy. Przez parę miesięcy ponad tysiąc policjantów i żołnierzy
brytyjskich przeszukiwało tereny, na których mogły znajdować się szczątki
samolotu (był to obszar znacznie większy od tego w pobliżu lotniska
Smoleńsk-Siewiernyj). Towarzyszyły im helikoptery, wyposażone w specjalistyczne
termowizory. Każdy drobny odłamek (znaleziono ich kilkanaście tysięcy!) został
oznaczony, osobno zapakowany i odwieziony w miejsce, gdzie znaleziska poddawano
prześwietleniom promieniami rentgenowskimi i chromatografii gazowej. Tylko
dzięki tak drobiazgowym badaniom odnaleziono nadpalony skrawek materiału, który
po wnikliwym śledztwie naprowadził prokuratorów na trop terrorystów z
komunistycznej Libii. Tymczasem w przypadku katastrofy pod Smoleńskiem jeszcze
miesiąc po wypadku ważne części samolotu, rzeczy osobiste ofiar, a nawet
fragmenty ludzkich zwłok walały się obok wraku. Nikt nie jest dziś w stanie
powiedzieć, jakie szczątki maszyny (być może niezwykle istotne dla śledztwa)
wciąż leżą w ziemi obok smoleńskiego lotniska, a jakie bezpowrotnie zniknęły w
piwnicach mieszkańców Smoleńska lub w magazynach GRU bądź FSB. Po katastrofie w
Lockerbie przeprowadzono dokładne sekcje zwłok ofiar. Ustalono m.in., że znaczna
większość pasażerów przeżyła wybuch w samolocie i zginęła dopiero po upadku
maszyny na ziemię. Pozwoliło to określić rozmiar, miejsce i charakter eksplozji,
co odegrało niebagatelną rolę w śledztwie i późniejszym procesie przeciw
terrorystom. Miesiąc po katastrofie pod Smoleńskiem polska prokuratura ani
rodziny ofiar nie otrzymały od Federacji Rosyjskiej wyników sekcji zwłok.
Rosjanie dokonali oględzin i otwarcia ciał tragicznie zmarłych Polaków wybiórczo
i pobieżnie, a polskie władze nawet nie a polskie władze nawet nie
zaproponowały, by w Warszawie przeprowadzono ponowne obdukcje.

*****************************************************************

Ciekawe, czy autorzy wersji o spowodowaniu katastrofy przez Lecha Kaczyńskiego
przyznają się do błędu i przeproszą? Za dezinformowanie, budzenie upiorów,
podsycanie podejrzliwości między Polakami.

Nie mam złudzeń. Nie usłyszymy nic.

Ewidentna przyczyna katastrofy

[koloratura1]

representation1 napisał:

> uparcie dążą do przypisania winy za
> katastrofę Lechowi Kaczyńskiemu.

Lech Kaczyński jest winien katastrofy i wcale nie trzeba tu żadnych badań.


Jako szef kancelarii - zamiast inteligentnych osób, pozatrudniał tamże masę pisowskich bałwanów bez wyobraźni, którym do łba nie przyszła rzecz oczywista, że samoloty czasami - z przyczyn pogodowych - muszą lądować setki kilometrów od miejsca planowanego przeznaczenia i którzy zaplanowali przylot do Katynia i początek uroczystości "na styk", bez jakiegokolwiek "zapasu czasowego".
I stąd konieczność lądowania na lotnisku, na którym w istniejących warunkach pogodowych w ogóle lądować nie należało.
Lot na bezpieczne lotnisko i dojazd samochodami do Katynia zajęłyby ładnych parę godzin, na co Pan Pisprezydent nie mógł sobie pozwolić, wobec oczekujących na niego, w deszczu, mgle i zimnie, członków Rodzin Katyńskich.

Cała reszta - jest sprawa drugorzędną.

[jurek_mazurek]

> Lech Kaczyński jest winien katastrofy i wcale nie trzeba tu żadnych bada
> ń.
Pracujesz w gw czy jesteś po prostu idiotą?

[representation1]

> Pracujesz w gw czy jesteś po prostu idiotą?

To stara, zaślepiona komunistka, zaprawiona w internetowych bojach przeciw
podstawowym wartościom. Znajdziesz ją zwłaszcza na forum GW, kiedy dyżurnym
tematem jest lżenie chrześcijaństwa i plucie na krzyż.

[nahagel]

dzieki za info

Brawo - 2!

[koloratura1]

representation1 napisał:

> > Pracujesz w gw czy jesteś po prostu idiotą?
>
> To stara, zaślepiona komunistka, zaprawiona w internetowych bojach przeciw
> podstawowym wartościom. Znajdziesz ją zwłaszcza na forum GW, kiedy dyżurnym
> tematem jest lżenie chrześcijaństwa i plucie na krzyż.


Kolejny/a dyskutant(ka) z gatunku tych, co to wobec moich argumentów - padł(a) na pysk, leży i tylko może jeszcze trochę sobie pobluzgać wycieczkami osobistymi.

Pilotom nie można wydawać rozkazu lądowania!

[representation1]

Rozmowa z por. Arturem Wosztylem pilotem Jaka-40:

Pojawiła się informacja, że do kabiny pilotów wszedł dowódca sił powietrznych
gen. Andrzej Błasik. Mógłby pilotom wydać rozkaz lądowania?

- Nie, nigdy w życiu. W samolocie dowodzi kapitan. Ostateczną decyzję o
lądowaniu podejmuje zawsze dowódca załogi. Jeżeli byłby niedysponowany,
dowodzenie przejmuje drugi pilot.

Nawet generał nie może wydać rozkazu?

- Nie. I nawet prezydent nie mógłby. Była taka sytuacja, że kolega leciał z gen.
Błasikiem do Świdwina. Nie mógł wylądować, były złe warunki. I nie wylądował,
choć generał spieszył się.

Drzwi do kabiny pilotów bywają otwarte?

- Tak, u nas nie jest jak w lotach komercyjnych. Na pokładzie są sprawdzeni
pasażerowie, nie zamyka się kabiny. Ale nie każdy może tam wejść. Jeżeli ktoś
chce, prosi kogoś z personelu i ta osoba pyta kapitana. I jeżeli są odpowiednie
warunki, czyli np. nie podchodzimy do lądowania, kiedy musimy być skupieni,
kapitan zaprasza.

Czyli tuż przed lądowaniem nikt nie może wchodzić do kabiny?

- Nie praktykuje się tego. Od momentu, kiedy zaczynamy podchodzić do lądowania,
personel pokładowy jest odpowiedzialny za to, żeby wszystkie osoby siedziały
zapięte w pasach.

Więcej...

wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html?as=3&startsz=x#ixzz0oXt6wykM

[koloratura1]

Co Ty powiesz?

Brawo!

[koloratura1]

jurek_mazurek napisał:

>
> > Lech Kaczyński jest winien katastrofy i wcale nie trzeba tu żadnyc
> h bada
> > ń.
> Pracujesz w gw czy jesteś po prostu idiotą?

Fajnie, lubię takie "argumenty"

To znaczy, że mój współdyskutant padł na pysk i leży; jedyne co może - to kwilić chamstwem.

[agawa_7]

Wyjazdy prezydenta i ochroną BOR-u kieruje Ministerstow Spraw Zagr.
a nie kancelaria prezydenta. TO oni mają za zadanie zapewnić ochronę
prezydenta na miejscu, gdzie kolwiek by nie był! Więc to wina
ministerstwa że nie było zapasowewgo lotniska z przytgotowaną
ochroną!!! Dlaczego GW i GW-maniacy nie chcą dostrzec tego faktu? A
może to wiceminister spraw zagranicznych nalegał na lądowanie bo
wiedział, że dał ciała i byłby skandal i obciach dla PO??

agawa, dedykuje Ci Ode

[prawypolak]

Oda do Polskich Wyborcow

Polsko, Ojczyzno moja, chyba strace zdrowie
Jesli sie juz wkoncu o prawdzie nie dowiem.
Wyprawy Kaczynskiego pragne poznac dzieje,
Bo Polska nam zglupiala a tu swiat sie smieje.

Pan Prezydent stodoly odrzwia porwal w szyki
I wyruszyl na Smolensk szukac Hameryki
Honorow i zaszczytow marzyla sie kupa
A tu panie dzieju wyszla z tego ... zupa.

Ale zalu nie miejmy do Pana o Smolensk
Ze to maly polecial bo to Wielki polegl
I na Wawel przywiezli relikwie ze lzami
I chowali , chowali Dniam i Nocami.

Cud sie istny dokonal na smolenskich blotach
Wode w wino, w ryz owies, w gierojstwo sromota
Z podrzybka wyszedl prawdziwek, z winy - czysta cnota –
Bo nie pojdzie do nieba kto nie dotknal blota!

O Najoslejsza nasza, Jasna Rzeczy Wspolna,
Ze orzel nie polezie lecz walec wyrowna,
W krypcie megalomania spoczywa wawelskiej
I tylko cierpliwosci trzeba nam anielskiej

Jaka z tego nauka, jakie z tego wnioski?
Ze prezydent jest polski, nie tylko PISowski,
Pilnuj szewcze kopyta, pilocie trzymaj stery
Prezydenci – darujcie nam takie numery!

Bo coz z tego ze Wielki Prezydent i Dumny
Jesli potem juz trzeba przez lejek do trumny...
Do wyborow Narodzie ruszaj zatem zwawo -
Wreszcie remis osiagnal Krakow wraz z Warszawa!

Napisz epos o przyjaźni Tuska i Putina

[representation1]

To interesująca historia. Warto opisać intrygę Rosjan, ktorzy posłużyli się
Katyniem, żeby rozgrywać Polaków. Tusk spełnił swoją rolę znakomicie i spełnia
nadal. Zasługuje na poklepanie po plecach. Zasługuje też na upamiętnienie wielka
przyjaźń Tuska i Putina nad grobami Polaków. Pisz epos.

"Zaproszenie do Katynia Donalda Tuska to ze strony Kremla zabieg, by obniżyć
rangę uroczystości jedynie do szczebla premierów - powiedział Nikita Pietrow,
rosyjski historyk i wiceszef Memoriału. - Dla mnie to szyderstwo Kremla -
zaznaczył."

"Jest to przebiegłe posunięcie Kremla, które ma na celu obniżenie rangi
uroczystości upamiętniających tę tragiczną rocznicę. Wszak na uroczystości do
Katynia mógłby przyjechać prezydent Polski. A tak Kreml daje do zrozumienia, że
można się ograniczyć do szczebla premierów."

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Zaproszenie-Tuska-do-Katynia-to-szyderstwo-Kremla,wid,11923740,wiadomosc.html?ticaid=1a334

"Premier Donald Tusk podkreślił, że z satysfakcją przyjął zaproszenie
rosyjskiego premiera Władimira Putina na kwietniowe uroczystości rocznicowe do
Katynia. - To jest naprawdę poważny krok - ocenił decyzję Putina polski premier."

wiadomosci.wp.pl/kat,1020229,title,Premier-zaproszenie-Putina-to-powazny-krok,wid,11924985,wiadomosc.html

"Paweł Wypych: Za to ja powiem tak – bez względu na to, kto byłby prezydentem
Rzeczpospolitej, czy pięć lat temu wygrał Lech Kaczyński, czy wygrałby Donald
Tusk, czy prezydentem byłby nie wiem pan Szmajdziński, pan Sikorski, pan
Komorowski - na 70. rocznicy mordu na polskich oficerach w Katyniu powinny być
obecne najwyższe władze Rzeczpospolitej. W Katyniu powinien być pan prezydent,
pan premier, być może marszałkowie sejmu, senatu, to jest miejsce święte. Ja
pamiętam jeszcze z dawnych czasów spotkania z księdzem Paszkowskim, on zawsze
mówił, żeby to miejsce nigdy nas nie dzieliło, a ja obawiam się, że ktoś usiłuje
nas podzielić, ktoś usiłuje grać tym cmentarzem i tego nie powinno się robić."

wiadomosci.wp.pl/kat,117914,title,Ktos-usiluje-grac-cmentarzem-w-Katyniu,wid,11934061,wiadomosc.html

[jeziorak10]

niezalezna.pl/article/show/id/34356v przeczytaj to ci oczy zbieleją

[representation1]

Jak o katastrofie smoleńskiej mówi były agent GRU, obecnie pisarz i badacz
historii ZSRR, Wiktor Suworow:

"Co do katastrofy, mam swoją wersję wydarzeń. Otóż służby specjalne chciały
utrudnić misję prezydenta Kaczyńskiego i zakłócić mu lądowanie. Być może nie
dążyli do tak tragicznego finału, ale z całą pewnością próbowali utrudnić
prezydentowi Kaczyńskiemu przyjazd do Katynia – zmusić do zawrócenia ze
Smoleńska, do lądowania na dalekich lotniskach zastępczych. Chcieli dać mu do
zrozumienia: zabieraj się stąd."

Ja też mam podobne do Suworowa odczucia. Cała ta intryga z zaproszeniem Tuska i
pominięciem Kaczyńskiego daje do myślenia. Może chcieli znienawidzonego
Kaczyńskiego postraszyć, ośmieszyć i poniżyć, a sprawy wymknęły się jakoś spod
kontroli? Tego nie dowiemy się absolutnie nigdy.

Czytałem książki Suworowa. Któż może znać lepiej metody oprawców KGB i GRU, niż
ich dawny agent.

[koloratura1]

agawa_7 napisała:

> Wyjazdy prezydenta i ochroną BOR-u kieruje Ministerstow Spraw Zagr.
> a nie kancelaria prezydenta. TO oni mają za zadanie zapewnić ochronę
> prezydenta na miejscu, gdzie kolwiek by nie był! Więc to wina
> ministerstwa że nie było zapasowewgo lotniska z przytgotowaną
> ochroną!!!

Skąd wiesz, że nie było?

> A
> może to wiceminister spraw zagranicznych nalegał na lądowanie bo
> wiedział, że dał ciała i byłby skandal i obciach dla PO??

Możesz jaśniej?
Bo nie rozumiem, czemu "byłby skandal i obciach dla PO", gdyby towarzystwo - z powodu takich a nie innych warunków atmosferycznych, uniemożliwiających lądowanie pod Smoleńskiem - grzecznie poleciało tam, gdzie wieża sugerowała.

i weź takiemu cokolwiek wyjaśnij

[q-ku]

"Dla mnie przyszły werdykt rosyjskiej komisji nie będzie wiarygodny"

i koniec i on już ma wyjaśnione
nie ma najmniejszego sensu mu cokolwiek podawać bo i tak wie swoje

jesteś chłopie szczęśliwym człowiekiem - wszystko masz proste, czarne, białe

zazdroszczę

[klip-klap]

W przeciwienstwie do Ciebie representation zawarl dobre argumenty na
poparcie tego twierdzenia.

Wiec zazdrosc.

[3henryk]

klip-klap napisał:

> W przeciwienstwie do Ciebie representation zawarl dobre argumenty na
> poparcie tego twierdzenia.
>
> Wiec zazdrosc.

To SB-ek Wajdzik napisał. Wierzysz tym kanaliom?

[klip-klap]

Dobry komentarz. To sledztwo wyraznie przeroslo Rosjan, nie potrafili
nawet dobrze zabezpieczyc sladow katastrofy. Jeszcze przed polskimi
dziennikarzami, a niedlugo po katastrofie reporter CNN pokazywal
niezabezpieczone szczatki samolotu dostepne dla kazdego.

Teraz tylko wypuszczaja szczatki informacji pozostawiajac
niedomowienia (no bo co za problem ujawnic co mowil general w
kokpicie ?), nie chca tez udostepnic oryginalow tasm ze skrzynek.
Dla nich to gratka, bo moga posrednio wplywac na wynik wyborow
prezydenckich. Miedzy innymi dzieki postawie polskiego premiera,
ktoremu podobnie jak Rosjanom zalezy by winni byli piloci albo
prezydent. Pal licho interes RP!

> Dla mnie przyszły werdykt rosyjskiej komisji nie będzie wiarygodny.
Katastrofy
> tego kalibru są badane na świecie niezwykle drobiazgowo przez setki
ludzi.
> Najdrobniejsze szczątki samolotu są zbierane nawet przez wiele
miesięcy.

Poczatkowo nawet naiwnie wierzylem, ze sledztwo powinno pozostac w
rekach Rosjan, ale patrzac na ich niekompetencje, niedokladnosc i
manipulacje informacja, widze ze sie mylilem.

I nie trzeba do tego zadnych teorii spiskowych, wystarcza fakty.

[zuza.pomponik]

> Ciekawe, czy autorzy wersji o spowodowaniu katastrofy przez Lecha Kaczyńskiego
> przyznają się do błędu i przeproszą? Za dezinformowanie, budzenie upiorów,
> podsycanie podejrzliwości między Polakami.
> Nie mam złudzeń. Nie usłyszymy nic.

ibnalqq oraz representation1, całkowicie się z Wami zgadzam.
Z tego raportu właściwie niewiele nowego wynika, ale autorowi tekstu zdaje się
przynosić dziką satysfakcję wyśmianie wszelkich "teorii spiskowych", nawet jeśli
niejednokrotnie to właśnie rzekomo "spiskowe" wątki wprowadzały do sprawy jakieś
nowe światło, którymi potem i tak wszystkie media się zajmowały (np. wymiana
żarówek na lotnisku- GW najpierw wyśmiała TVP i "Wiadomości", ze podają to jako
jakiś spiskowy fakt, a potem sama całkiem "poważnie" o tym pisała...)

Przeraża mnie to co się dzieje z GW.

[hieronim_kowalski]

Oj Zuza, Zuza! Czy tak się zachowuje panienka wychowana w dobrej
rodzinie? Czy w "dobrych, patriotycznych" rodzinach nie uczą
myślenia a jedynie bezmyślnej wiary?

[zuza.pomponik]

Hehehe, panie Hieronimie, w moim domu uczono mnie przede wszystkim myślenia:)
wiary trochę mniej:P
widzę, że za to pan dużo bardziej wyuczony w wierze (zwłaszcza w szczerość
intencji wszelkich rosyjskich działań) niż w myśleniu :)
Wolny kraj więc każdy ma prawo postawić bardziej lub mniej na wiarę lub myślenie.
Ja wybieram bardziej myślenie :)

[zuza.pomponik]

hm, a tymczasem kolejna "teoria spiskowa" (?) ->
niezalezna.pl/article/show/id/34367

[jacmenos]

Mam serdeczną prośbę do wszystkich , którzy nie wierzą w oficjalnie
podawane fakty , opinie i ekspertyzy profesjonalistów !
Proszę , zwróćcie się z pytaniem -jaka jest prawda o katastrofie
smoleńskiej?- do jedynej w Polsce osoby , która może rozproszyć
wasze zrozumiałe wątpliwości!
Do pana Przewodniczącego Jarosława Kaczyńskiego !
On zna prawdę !
Jesteście w większości jego wyborcami i nie powinno dziwić ,że
skierujecie Państwo do Niego swoje pytania !Przypominam ,że
Prokuratora Gen. pana Seremetę wybrał Lech . Myślę ,że przed bratem
Lecha nie będzie niczego utajniał . Poza tym Jarek był Premierem i
dojścia do służb jeszcze swoje ma !
Mówię Wam - On wie wszystko ! Swoim wyborcom nie odmówi odpowiedzi !

[komercjuszek]

> Pan Wojciechowski z GW nie ma najmniejszych problemów z rosyjskim raportem.
> Zaakceptuje wszystko, bez zająknięcia.

Pewnie, jedynymi, którzy mogliby obiektywnie stwierdzić jedyną możliwą do
zaakceptowania wersję winy obsługi smoleńskiego lotniska, byliby prokuratorzy
IPN-u, którzy jak wiadomo są w dziedzinie badania przyczyn katastrof lotniczych
autorytetami cieszącymi się ogólnoświatową renomą.

> Jest rzeczą całkowicie pewną, że Rosjanie
zrzucą winę wyłącznie na stronę polską.

Patrz wyżej. Naturalnie obiektywna międzynarodowa komisja stwierdziłaby
autorytatywnie, że wina leży jednoznacznie i wyłączniepo stronie rosyjskiej.
Taki wynik zadowoliłby takich kretyńskich wyznawców spiskowych teorii jak ty
oczywiście bez reszty.

> W chwili, gdy rząd polski zrezygnował ze starań o współkierowanie śledztwem,
> zabezpieczenie terenu katastrofy oraz powołanie komisji międzynarodowej,
> możliwość pełnego wyjaśnienia katastrofy została definitywnie zaprzepaszczona.

Jasne, spadł samolot z przedstawicielami narodu wybranego, więc cały świat
powinien się zanagażować w wyjaśnienia!

> Dla mnie przyszły werdykt rosyjskiej komisji nie będzie wiarygodny. Katastrofy
> tego kalibru są badane na świecie niezwykle drobiazgowo przez setki ludzi.
> Najdrobniejsze szczątki samolotu są zbierane nawet przez wiele miesięcy.

Ach, czyż to nie Twoi kolesie z spod znaku PiSiaka żądali ,żeby przyczyny
katastrofy zostały wyjaśnione jak najszybciej?
A teraz płaczesz gamoniu, że komisja działa za szybko i nierzetelnie tego
tematu?

> W szkockim Lockerbie w grudniu 1988...

Byłeś przy tym? Brałeś udział w poszukiwaniach czy badaniach? Nie?
No to co Cię uprawnia do poruszania dego wótku, gdzie w ogźlw jakiekolwiek
podobieństwa? Tam chodziło o to, czy to wypadek, czy akt terrorystyczny. A w
Smoleńsku? Kto do cholery chciałby zabić polskiego polityka? Rosjanie? Oj, bo
chyba pęknę ze śmiechu! Dla Rosjan Polska nie jest ani partnerem politycznym,
ani gospodarczym, jest to jakiś mały kraj (z wielkim wyobrażeniem o sobie
wprawdzie) gdzieś na rubieżach. Nic więcej. Już nie Rosja, ale jeszcze nie
Europa.

Chociaż, z drugiej strony? Kto był najbardziej zainteresowany w zamachu na L.
Kaczyńskiego? Odpowiedź nasuwa się tylko jedna, jego własny obóz polityczny! W
ten sposób z miernego polityka i nieudanego prezydenta stworzono ikonę, której z
rozpędu o mało nie koronowano , i którą prawdopodobnie wystawią Twoi koledzy do
wyścigu z JP II do beatyfikacji.

> Śledztwo dotyczące amerykańskiego Boeinga 747 zaangażowano środki adekwatne do
skali katastrofy.

No właśnie! Jaka katastrofa takie i śledztwo. Przed paru dniami rozbił się
samolot libański i to jest skala porównawcza, a nie Lockerbie.
I dokładnie tak samo traktuje świat obie te katastrofy. Gszieś tam spadł
samolot, zginęło ok. 100 ludzi. Zarejestrowano, odhaczono, życie toczy się
dalej.

> Tymczasem w przypadku katastrofy pod Smoleńskiem jeszcze
> miesiąc po wypadku ważne części samolotu, rzeczy osobiste ofiar, a nawet
> fragmenty ludzkich zwłok walały się obok wraku.

Byłeś, widziałeś? czy po prostu tylko wieść gminna niesie?
Miejsce wypadku niezabezpieczone? Ruskie winne. Ale nie daj boże te same Ruskie
zatrzymałyby bohaterską zakonnicę wynoszącą części wraku... Oj byłbyś zapewne
pierwszy, który by krzyczał, że to bandyci i antykrysty?

> Nikt nie jest dziś w stanie
> powiedzieć, jakie szczątki maszyny (być może niezwykle istotne dla śledztwa)
> wciąż leżą w ziemi obok smoleńskiego lotniska, a jakie bezpowrotnie zniknęły w
> piwnicach mieszkańców Smoleńska lub w magazynach GRU bądź FSB

a jakie jako relikwie na Jasnej Górze i w setkach innych kościołów w Polsce.
Każdy kij ma dwa końce.

w
> w Lockerbie przeprowadzono dokładne sekcje zwłok ofiar. Ustalono m.in., że
> znaczna większość pasażerów przeżyła wybuch w samolocie i zginęła dopiero po
> upadku maszyny na ziemię.

Analogicznie w Smoleńsku, tyle że bez wybuchu przedtem. Więc na dobrą sprawę
sekcje można było sobie odpuścić (teoretycznie, praktyka nakazuje je
przeprowadzić)

> a polskie władze nawet nie
> zaproponowały, by w Warszawie przeprowadzono ponowne obdukcje.

Wredne polskie władze! Tylko jak nazwać w takim razie członków rodzin ofiar,
którzy nie zarządali powtórnych sekcji?

> Ciekawe, czy autorzy wersji o spowodowaniu katastrofy przez Lecha Kaczyńskiego
> przyznają się do błędu i przeproszą?

Pomijając drobiazg, że to stwierdzenie to kolejny Twój wymysł, trudno zaprzeczyć
faktowi, że powodem całej tej ekskursji były urażona duma i nadwyrężone ego L.
Kaczyńskiego. Innych powodów do jego obecności w Katyniu nie było. Impreza w
dniu 07.04 odbywała się na szczeblu premierów, więc jego obecność tam wtedy
można by potraktować jako afront dla rangi jego stanowiska.

> Za dezinformowanie, budzenie upiorów, podsycanie podejrzliwości między
> Polakami.

Dobrze, że przynajmniej na końcu swoich wypocin zdałeś sobie sprawę z ich
zawartości.

Gdyby ten logicznie niespójny, wypełniony żółcią i jadem tekst miał być
reprezentatywny dla poglądów panujących w polskim społeczeństiwe, to jedynym
wyjściem byłoby wysłanie go w całości (społeczeństwa, nie tekstu) w dorzecze
Amazonki. Tam żyją ostatnie prymitywne plemiona i to byłoby odpowiednie miejsce.
Amen

[representation1]

> Gdyby ten logicznie niespójny, wypełniony żółcią i jadem tekst
> miał być reprezentatywny dla poglądów panujących w polskim
> społeczeństiwe, to jedynym wyjściem byłoby wysłanie go w całości
> (społeczeństwa, nie tekstu) w dorzecze Amazonki. Tam żyją ostatnie
> prymitywne plemiona i to byłoby odpowiednie miejsce

51 proc. ankietowanych sądzi, że katastrofa nie będzie w pełni wyjaśniona.
Przeciwnego zdania jest 37 proc., 12 proc. nie ma zdania.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7911841,Polowa_Polakow_uwaza__ze_katastrofa_smolenska_nie.html?skad=rss

To co? W dorzecze Amazonki z nimi?

> Gdyby ten logicznie niespójny, wypełniony żółcią i jadem tekst

To z twojego tekstu płynie jad i nienawiść do inaczej myślących. A że nienawiść
zaślepia, dlatego piszesz głupoty.

[jac.k]

ale żeś się namęczył kolego, tyle że to wszystko nieprawdy, półprawdy i
gównoprawdy. Na więcej twój tekst nie zasługuje, szkoda czasu.

Głucha cisza albo spisek

[mroowa49]

A co nie oglądał Pan Wiadomości TVP1? Będzie jeszcze gorzej.
Dzień przed konferencją prokuratury rosyjskiej Wiadomości raczyły
nas informacjami jak to ten sam prokurator prowadził śledztwa
Politkowskiej, Litwinienki, Chodorkowskiego.
Niech ktoś zgadnie po co odgrzali te stare sprawy?

[pieta_pieta]

Bo daja obraz calej sytuacji ? Pokazuja prawde ?

Chyba dlatego. Bo przeciez to ze MAK nigdy nie podal jako przyczyny
jakiejkolwiek katastrofy zlego przygotowania lotniska, zlych procedur, awarii
maszyny itd. Zawsze winni byli piloci. To samo zrobil MAK gdy rozbil sie Gagarin
- ale pochowano go z wszelkimi honorami za to. Wielka to pociecha tak jak dla
nas, ze rzad urzadzil tak wspaniale pogrzeby.

[mroowa49]

Jak mawiał ks. Twardowski są trzy prawdy. Prawda w Wiadomościach to
jest akurat ta trzecia.

[pieta_pieta]

To sie nazywa sila argumentu :)
Gratuluje. Nic nie wniosles do dyskusji.

[basia12.1]

Tak mawiał ksiądz Tiszner, z resztą się całkowicie zgadzam.

[mroowa49]

basia12.1 napisała:

> Tak mawiał ksiądz Tiszner, z resztą się całkowicie zgadzam.

No pewnie. Przepraszam za pomyłkę. Człowiek poczyta trochę bzdur na
forum, to i samemu zdarza mu się palnąć.

[pieta_pieta]

Pozytyw za przyznanie sie :)

Prawda mroowy49 to też ta trzecia prawda Tischnera

[gene_raptor]

Bo nie ksiądz Twardowski tak mawiał, tylko Tischner. No i ten
wstępny raport należy do tej samej kategorii. Nie tylko NIC nie
wyjaśnia, ale wręcz ściemnia, pomija większość istotnych faktów oraz
skandaliczne prowadzenie śledztwa w zaciszu gabinetów, podczas gdy
istotne dowody walały się niezabezpieczone. Zabezpieczone zostały
tylko tylko takie ślady, którymi możnaby podeprzeć z góry ustalony
wynik śledztwa. Co z NASZĄ teorią spiskową - ma się świetnie i
dzięki takim krętactwom jak ten raport ma szansę się dalej rozwijać.
A w związku ze zniszczeniem (albo celowym, albo z niedbalstwa)
wielu dowodów dość trudno będzie ustalić prawdę, zwłaszcza, ze po
stronie rosyjskiej brak chęci do dalszego badania sprawy według nich
już rozstrzygniętej (i to w ciągu godziny po katastrofie...), a po
stronie rządu polskiego od momentu, kiedy nie udało się zwalić winy
na prezydenta, sprawa przestała ich interesować.

[komercjuszek]

O kuźwa!
Nie do uwierzenia, że można być takim bezdennym prymitywem i jeszcze wystawiać Tę
swoją głupotę na widok publiczny :-(

[jac.k]

poczekaj na teksty wygłoszone w kabinie no i ten drugi nie zidentyfikowany głos.
Swoja drogą mi wystarczy że generał się tam pojawił zaraz po informacji o
trudnych warunkach, ciekawe co powiedział, np "Rozkazuje lądować bo będzie
'międzynarodowa rozpirducha'" ?

[noel1]

Kościół urządził bizantyjskie pogrzeby a nie rząd! z cymbałowym
pozdrowieniem

[pieta_pieta]

Mylisz sie ale masz do tego prawo.
Relacje o tym mowily.

[ak102]

Rosjanie kłamią w tym raporcie chociażby co do godziny rozbicia się samolotu. Na
smolenskim forum motoryzacyjnym pierwszy post użytkownika o rozbiciu się na ich
lotnisku jakiegoś samolotu jest z godziny 8.25 czasu polskiego, czyli samolot
nie mógł rozbić się o 8.,41 tak jak twierdzą w swoim raporcie Rosjanie. Jeżeli
kłamią w tak podstawowej sprawie, to powoływanie się na ich raporty nie ma sensu.
www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

[olimama]

zgadzam się z Tobą całkowicie!

gratuluję dobrego humoru!

[testereks]

pieta_pieta napisał:

> To samo zrobil MAK gdy rozbil sie Gagari
> n
> - ale pochowano go z wszelkimi honorami za to. Wielka to pociecha tak jak dla
> nas, ze rzad urzadzil tak wspaniale pogrzeby.

A wiesz, co to jest MAK i od kiedy istnieje? Nie wiesz.
Z tym Gagarinem to popuściłeś wodze fantazji.

Kto pierwszy sugerował naciski Prezydenta?

[drmuras]

Czy to był Pospieszalski? nie to GW. Ale sprawa jest jasna samo jestestwo
Kaczyńskiego było winne. Sam fakt że wsiadł do tego samolotu jest już winą.
Powinien polecieć razem z Tuskiem.Ale stało się.
Chciałbym zauważyc że po pierwsze:
kilkanaście minut przed lądowanie to samolot był nad środkową Białorusią a nie
podchodził do lądowania.
To autopilot sprowadził błędnie samolot poniżej bezpiecznego pułapu. Został
wyłączony 5,4 sekundy przed katastrofą. Dowodzi to temu że piloci zaufali
automatowi który się pomylił, na korektę zabrakło czasu. Wniosek zbyt wielkie
zaufanie do techniki. Tyle

[mroowa49]

To nie było sugerowanie. To było przedstawienie dokumentów z 2008 o
incydencie gruzińskim.
A jak sam się zasugerowałeś to już Twoja sprawa.

NIe bądź dzieckiem....

[drmuras]

W takim momencie przedstawianie dokumentów nie było podyktowane próbą
sugestii...Ot tak akurat bez związku teczka spadła na biurko.
Ech dzieciaku

[mroowa49]

Odróżniasz fakty (dokumenty) od teorii spiskowych?

Oczywista oczywistość

[drmuras]

przypadkowo wszystko zostało przypadkowo przypomniane alby broń Boże niczego nie
nasuwać...
Wg najnowszych doniesień również autopilot był pod naciskiem , zestresował się
kiedy zagrożono mu wirusem i trojanem....

[zlosnik84]

Brawo. Fantastyczna riposta;) Chyba nie warto dyskutowac z kims kto
uważa, że wielodniowe rozkładanie na czynniki pierwsze "incydentu"
gruzińskiego w kilka dni po katastrofie smoleńskiej było tylko takim
sobie dywagowaniem o zupełnie innej sprawie. Było to świadome
sugerowanie czytelnikom Wyborczej: "Kaczyński kazał lądować". Nic
wiecej... Zresztą pan Wajda, jeden z gazetkowych autorytetów,
urządził sobie w czasie żałoby turnee po europejskich mediach, gdzie
dokładnie to samo w wywiadach sugerował. Identycznie robił
kolejny "życzliwy" Kaczyńskiemu, pan Wałęsa - z własciwą sobie
pewnością bredził zagraniczym dziennikarzom o niezaprzeczalnej winie
Kaczyńskiego. Czy również o tych teoriach spiskowych wymagajacych
odszczekania pisze nas nieoceniony "cyngiel", pardon, redaktor
Wojciechowski?

Głucha cisza albo spisek

[pieta_pieta]

Dlaczego nie zamknieto lotniska ? Gdzie sa telefony satelitarne ? Skad sie
wziela 2 osoba w kokpice skoro mowa byla o jednej ? To jest teoria spiskowa ?
Wiecej pytan tutaj:
smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html,
ale oczywiscie panu dziennikarzowi nie zechce sie nawet zajrzec. Ma juz gotowa
wersje wiec po co sie wysilac ?

[zbyszek.bejach]

Telefon satelitarny miał prezydent, ale dzwonił po wskazówki

Polieznyj idiot

[whiskeyjack]

Takich jak red. Wojciechowski było wielu - sam lenin ich kiedyś
dosadnie określił...

W raporcie komisji na temat katastrofy jest wszystko jasne oprócz
odpowiedzi na pytanie, dlaczego ten samolot znalazł się tak nisko
2km przed pasem startowym... Pewnie wg. red Wojciechowskiego to Lech
Kaczynski im kazal ...

A druga kwestia, której nasz polieznyj idiot nie zauważa, to
dlaczego rosjanie nie chcą nam zwrócić taśm z czarnych skrzynek?
Jeśli tam wszystko jest takie jasne, jak mówią, to w cziem dieło?
Usłyszelibyśmy pewno jak Lecz Kaczynski krzyczy na pilotów: "Lądować
natychmiast! Tak, w tym lesie!!!"...

[koloratura1]

pieta_pieta napisał:

> Dlaczego nie zamknieto lotniska ?

1. To jest lotnisko wojskowe, a nie - pasażerskie.
2. Żeby Kaczyński mógł wrzeszczeć na cały świat, jak to mu wredne Ruskie uniemożliwiły złożenie hołdu ofiarom katyńskim?

> Gdzie sa telefony satelitarne ?

Pewnie w kawałeczkach, wdeptane w bagnisty grunt w miejscu katastrofy.

> Skad sie
> wziela 2 osoba w kokpice skoro mowa byla o jednej ?

Przylazła z dalszej części samolotu, po tej pierwszej.

To jest teoria spiskowa ?

Niby - co?

[pieta_pieta]

Akurat Rosjanie sie przejmuja tym co moglby krzyczec Lech Kaczynski.
Telefony skoro sa wdeptane w ziemie trzeba je znalezc - to chyba proste skoro
juz wiadomo gdzie sa ?
Co do osob w kabinie - bylo tyle wersji, ze sorrki po prostu "przylazla" juz
mnie przekonalo :)

Z zamknieciem lotniska tez nie jestem przekonany czy nie mozna bylo go zamknac,
ale nawet nie w tym rzecz. Jesli Tobie wystarcza oficjalna wersja - spoko. Mi nie.

Bla bla. Wygłaszać raporty to oni sobie mogą

[chwila.moment]

Podobnie, jak pan pisać swoje bajki.
Jak polscy niezależni eksperci lotnictwa odzyskają polską własność, która jest
dowodem w sprawie: czarne skrzynki, urządzenia pokładowe, etc. i je zbadają,
to wtedy będzie można coś powiedzieć.

Bazgrze Pan te insynuacje, a nic Pan nie wie:
1. Nagrania z kabiny pilotów dokładnie wyjaśniają, kto podjął decyzję i jak.
Pan może sobie darować insynuacje o błędach i naciskach.
2. Nagrania z urządzeń pokładowych wyjaśnią dokładnie przebieg lotu i reakcje
pilotów.

Dopóki tych materiałów nie zbadają eksperci, a nie imperialni propagandziści,
to Pan sobie może swoje artykuły zamieszczać w dziale science fiction.

[komercjuszek]

> Jak polscy niezależni eksperci lotnictwa odzyskają polską własność, która jest
> dowodem w sprawie: czarne skrzynki, urządzenia pokładowe, etc. i je zbadają,
> to wtedy będzie można coś powiedzieć.

Jak polscy to niezależni, a jak rosyjscy to zależni?
Oj głupich nie sieją, sami się rodzą.

Nie ma za co przepraszac bo dalej g### wiadomo

[b52h]

oprócz tego że śledztwo jest prowadzone
w typowo `ruski' sposób... Nawet nie ogrodzono miejsca
i pół samolotu rozkradli ruscy złomiarze...

[zetpaw]

Tak było, "ruscy złomiarze rozkradli" a nasi zbierali relikwie oczywiście z
pomocą zakonnic !

"prawi Polacy" znajdą nowe "przyczyny"

[henryk-sikora]

Nie wątpie w to, że ci "prawi Polacy" znajdą nowe "przyczyny"
pasujące do ich urojeń. Wystarczy przeczytać tekst kpt.Sławomira
Cichonia pt. "Elegia na śmierć lotników" opublikowany w GW 14 maja
br. Z tego tekstu, napisanego przez wybitnego praktyka wynika jasno
gdzie należy szukać winnych, gdzie tkwią przyczyny. Również Edmund
Klich, prawie od początku, wskazuje na złe rozwiązania systemowe,
brak odpowiedniego szkolenia, brak odpowiednich procedur. NIE MOŻNA
WINIĆ TYCH PILOTÓW, KTÓRZY ZGINELI, oni latali najlepiej jak
potrafili, tak jak ich wyszkolono. Nie bez powodu odeszło z pułku
tylo doświadczonych pilotów, oni juz nie mogli dłużej brać
odpowiedzialności za ten brak profesjonalizmu na swoje barki i
odeszli ze służby. Wniosek nasuwa sie prosty, należy dokonać, bez
czekania na raport końcowy, wielu dymisji w MON i w silach
powietrznych. Wiele osób usadowionych na ciepłych posadach jest
poprostu niebezpiecznych!!!.

Spiskowa teoria Wajdy się nie sprawdziła

[b52h]

dziadek już w piętkę goni... co otworzy gębę
to kloaką czuć

[3henryk]

b52h napisała:

> dziadek już w piętkę goni... co otworzy gębę
> to kloaką czuć


O!!! Katobolszewia z toruńskiego talibatu się pieni. Skorzystaj z rad
pisuarowskiej uczonej i nie pisz w czasie gdy masz obrzęk mózgu.

Głucha cisza albo spisek

[donpedro1968]

Należy pytać o wszystko!,drogi redaktorku, a was interesuje tylko ,
kto był w kabinie. BŁASIK,eee,my "gw", pragniemy usłyszeć głos
L.Kaczyńskiego, jak wydziera się do pilotów-"lądujcie,albo was
załatwie".Taka informacja dla "gw", będzie wspaniała!!Będzie wtedy
można rozwalić sarkofag na Wawelu kilofami i zakopać "kartofla" pod
płotem.

[3henryk]

donpedro1968 napisał:

> Należy pytać o wszystko!,drogi redaktorku, a was interesuje tylko ,
> kto był w kabinie. BŁASIK,eee,my "gw", pragniemy usłyszeć głos
> L.Kaczyńskiego, jak wydziera się do pilotów-"lądujcie,albo was
> załatwie".Taka informacja dla "gw", będzie wspaniała!!Będzie wtedy
> można rozwalić sarkofag na Wawelu kilofami i zakopać "kartofla" pod
> płotem.

Prorokiem chyba jesteś.

Jak nie było nic wiadomo na pewno, tak i dalej

[oliwia.anna.majewska]

nie ma zapisów ze skrzynek.

jedno co wiadomo napewno, to to, że obiecano Polakom że polscy prokuratorzy
będą obecni na kazdym kroku, nie byli, a w przypadku zapisów ze skrzynek i
innych dokumentów, już kilkakrotnie podawano daty ich przesłania do Polski a
nadal nic nie przysłano.

Ot i co.

odpowiedź dla "oliwia.anna.majewska"

[henryk-sikora]

Prokuratorzy mówią co innego niż Ty, mamy Tobie wierzyć, skoro od
zawsze nic innego nie robisz na forum tylko jadem nienawiści
plujesz? Edmund Klich również potwierdza, że jego ludzie uczestniczą
we wszystkich najważniejszych badaniach, ale Ty wiesz lepiej.
Zrozum, to są tylko Twoje chore urojenia!!!!!!!!!

Głucha cisza albo spisek czyli o naiwności autora.

[switek_1969]

Pan Marcin Wojciechowski wydaje się żyć w świecie idealnym, w którym fakty
stanowią o prawdzie. Niestety tak to nie działa. W świecie społecznym istnieją
takie psychologiczne mechanizmy postrzegania rzeczywistości, w których prawdą
obiektywną jest to w co ludzie wierzą. Jeśli fakty wskazują inaczej, tym
gorzej dla samych faktów. Jeśli Pan redaktor Wojciechowski nie rozumie co się
dzieje to zapewne nie zdaje sobie sprawy, że od 10 kwietnia państwowe służby
Polski i Rosji pracują wspólnie nad zacieraniem śladów po zestrzeleniu
prezydenckiego Tu-154M i dobiciu ocalałych rannych... Pan redaktor nie wie, ze
te rzekome skrzynki i zapisy zostały przygotowane wcześniej i podrzucone na
miejsce katastrofy. Pan redaktor nie ma świadomości tego, że Rosja dysponuje
potężną bronią meteorologiczną, którą wykorzystano w Smoleńsku a teraz wywołał
powodzie w Polsce, co jest przygotowaniem do inwazji...

Ja tego nie wymyśliłem. Mam znajomych, którzy przekazali mi tą wiedzę w
tajemnicy bo Ci który ją ujawniają giną w wypadkach lub toną w powodzi...

[outsider44]

tajemnicy bo Ci który ją ujawniają giną w wypadkach lub toną w
powodzi...
Słusznie prawisz, ciekawe, że po 20 latach od upadku komuny, jest
ona tak wszędzie świetnie usadowiona! Rząd, słuzby wszelakie,
właściwie tylko mała grupka "prawych Polaków" jest poza
podejrzeniami - O. Rydzyk, red. Sakiewicz, Rymkiewicz i paru
biskupów. Reszta na żołdzie KGB (chyba przejęli Fort Knox - bo jak
inaczej wytłumaczyć ich stan posiadania?)
A o tym, że KGB załatwi samolot z prezydentem, znany komunista
(współpracował jeszcze z Krupską i Leninem) Komorowski wiedział już
ponad rok temu!

[switek_1969]

Ludzie w Smoleńsku mówią, że ta brzoza, która była na kursie kolizyjnym i po,
uderzeniu w którą, odłamał się fragment skrzydła, co zadecydowało o tragicznym
finale, została zasadzona przez szefa lokalnego KGB na rozkaz samego Stalina.

[ju-li1]

switek_1969 napisał:

> Ludzie w Smoleńsku mówią, że ta brzoza, która była na kursie kolizyjnym i po,
> uderzeniu w którą, odłamał się fragment skrzydła, co zadecydowało o tragicznym
> finale, została zasadzona przez szefa lokalnego KGB na rozkaz samego Stalina.

A nawet ktoś mi przysłał zdjęcie Stalina, sadzącego osobiście właśnie TĘ brzozę!!!
"jak się chce psa uderzyć, to się kij znajdzie" - niestety prawdziwe...
A głupota ludzka i zamiłowanie do intryganctwa nie zna granic.

[pklimas]

musiał to byc raczej syn Stalina bo brzozka po obwodzie pnia ma max.
30 lat a Stalin chywa umarł dawniej, chyba ze agitatorzy z PO beda
tez temu faktowi zaprzeczac. Nie trzeba miec wiele rozsadku w głowie
by nie domyslic sie, ze "stalin sadzący brzoze" to takie "wiadomosci-
szczury" same nie niosia zadnej tresci ale odwracaja uwage od
niewygodnych pytan np. dlaczego samolot 2 km przed lotniskiem (i
przed jarem) byl na wysokosci 100 m a 1 km przed lotniskiem byl na
wysokosci 2,5 metra. Przy predkosci 250 km/h czyli 70 m/s
przelecenie 1000 metrow zajmuje 14 sekund, standardowa predkosc
zniżania lotu przy podesci do lotniska to 3-4 m/s czyli pod koniec
jaru samolot powinien miec 30-40 m wysokosci - dla ciebie to
oczywiste ze LK kazał pilotom "zanurkowac" w mgłe, nie trzymac
sterow (byl autopilot) i olewac TAWS.

[pklimas]

mozesz sie z tego smiac, ale nie mozesz miec pewnosci ze bzoza
sostała zasadzona w ramach jakiegos "czynu społecznego" polegajacego
na zalesianiu terenow, lub nawet na polecenia jakiegos goscia z KGB
w celu maksymalnego zasłoniecia lotniska. Nalezy pamietac, ze jest
to byle lotnisko wojskowe ktore to z tej racji nie są maksymalnie
odsłoniete aby ulatwic lądowanie samolotom pasażerskim lecz
maksymalnie ukryte także w postaci otaczajacego je lasu. Dla mnie
bardziej prawdopodobne jest ze jakis generał z KGB wydał rozkaz
zalesienie terenu wokól lotniska, niz propagowana przez przeciwnikow
LK wersja polegajaca na tym, ze LK wszedł do kabiny pilotow i kazał
im lądowac (najlepiej na autopilocie - skoro nie widzieli ziemi) i
ignorujac alarm sygnalizowany przez TAWS.

Stalin był geniuszem; a nawet - jasnowidzem!

[koloratura1]

switek_1969 napisał:

> Ludzie w Smoleńsku mówią, że ta brzoza, która była na kursie kolizyjnym i po,
> uderzeniu w którą, odłamał się fragment skrzydła, co zadecydowało o tragicznym
> finale, została zasadzona przez szefa lokalnego KGB na rozkaz samego Stalina.

Przewidział, że kilkadziesiąt lat później będzie tamtędy leciał we mgle samolot z polskim pisprezydentem na pokładzie.
No, no...

[staah_01]

Nie odpowiedać! Prowokacja!

Przydaliby się muszkieterowie...

[koloratura1]

switek_1969 napisał:

> od 10 kwietnia państwowe służby
> Polski i Rosji pracują wspólnie nad zacieraniem śladów po zestrzeleniu
> prezydenckiego Tu-154M i dobiciu ocalałych rannych... Pan redaktor nie wie, ze
> te rzekome skrzynki i zapisy zostały przygotowane wcześniej i podrzucone na
> miejsce katastrofy. Pan redaktor nie ma świadomości tego, że Rosja dysponuje
> potężną bronią meteorologiczną, którą wykorzystano w Smoleńsku a teraz wywołał
> powodzie w Polsce, co jest przygotowaniem do inwazji...

Tyy, a może nasz nieszczęsny pisprezydent, w jakiejś żelaznej masce, siedzi, biedny, gdzieś na dalekiej Syberii?
I czas najwyższy go znaleźć i uwolnić z ruskich łap?

co wyjasniono?

[czajnik271]

Czy do istalen strony rosyjskiej mozna miec zaufanie,jakis czas temu
media na zachodzie rozpisywaly sie na temat smierci
Litwinienki.Zostal otruty przez rosyjskie sluzby specjalne
polonem,dzialo sie to za czasow Putina,ktory teraz nadzoruje
sledztwo w sprawie Polakow.Gdyby angielski wywiad nie przedstawil
twardych dowodow w tej sprawie trudno byloby uwierzyc,ze Rosja
posluguje sie takimi metodami mordowania ludzi,ktorzy zle o niej
mowia.Dlaczego pomimo tak zlej reputacji i braku wiarygodnosci
polski rzad obdarzyl Rosje bezgranicznym zaufaniem w sprawie w
ktorej od poczatku bylo wiele watpliwiosci/film w internecie ze
strzalami w tle,czas katastrofy o 10 minut wczesniejszy,wymiana
oswietlenia na lotnisku/
Co wyjasnilo rosyjskie sledztwo/a przde wszystkim dlaczego polski
rzad nie chcial wziasc w nim udzialu pomimo tego,ze mamy umowe z
Rosja,ktora nam to umozliwia?

Głucha cisza albo spisek

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Przecież każdy wie, że brak dowodów spisku jest sam w sobie najlepszym tego spisku dowodem. Bo skoro dowodów nie ma, to zostały usunięte. Celowo. Czyli był spisek.

Na tym polega genialność spiskowych teorii - są nie do obalenia!

Rozszyfrowałeś w mig, a powiedz jeszcze...

[chwila.moment]

jaka była przyczyna katastrofy i jakie są dowody. Bo ty to na pewno wiesz skoro
spisek zdemaskowałeś.

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Nic nie rozszyfrowałem. Nie znam się na tym. Czekam na ustalenia śledztwa. (Wiedzą za to wszyscy ci, którzy wietrzą spisek - im nie potrzeba dowodów).

Doświadczenie uczy, że w przypadku katastrof lotniczych ustalanie przyczyn trwa nawet kilkanaście miesięcy. Dlatego trzeba cierpliwie czekać.

Też nie mam złudzeń co do łajdaków z RM-PIS

[olewus.1]

pod "światłym" przewodnictwem Rydzyk,Jarkacza..
Ich parobasy,specjaliści od kłamstw i pomówień,Pospieszalski,Bielan,
Jakubiak,Krasnodębski,Pospieszalski, itd. zrobią każde świnstwo, byle
prawda nie ujrzała światła dziennego, czyli nie dotarła do Polaków.

Witam szanownego eksperta

[chwila.moment]

Jaka jest prawda? Chciałbym ją poznać.

PS:
Tylko konkretnie proszę. Dowody, dowody. :)

[henryk-sikora]

Gorliwym wyznawcą tej zasady był minister sprawiedliwości Ziobro, w
trakcie sprawowania tego urzędu.

[ju-li1]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:

.........
> Na tym polega genialność spiskowych teorii - są nie do obalenia!

Genialna logika, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz! :)

absurdalna teoria

[degust]

ale absurdalna teoria o naciskach Lecha Kaczyńskiego wciąż jest aktualna dla
publicystów GW?

degust..Absurdalna teoria !????

[olewus.1]

A co sie działo z lotem do Gruzji?Jak potraktował pilotów L.Kaczynski?
To nie teoria,to fakty !!!

[koloratura1]

degust napisał:

> ale absurdalna teoria o naciskach Lecha Kaczyńskiego wciąż jest aktualna dla
> publicystów GW?

A w czym ona gorsza os różnorakich teorii Pospieszalskiego, tudzież "profesorów"
z Radia Maryja?

Jest taka scena w Konopielce Redlińskiego.

[marek1846]

Bohater przystepuje do żniw z kosą w ręku. Co już jest
świętokradztwem. W południe, zgodnie ze zwyczajem żniwiarze
przerywają pracę na odpoczynek. Nasz bohater wyprzedził zdecydowanie
całą wieś, ale tylko on tak myśli, wieś z zapałem przekonuje go, że
to oni więcej skosili. Polska w krystalicznej postaci.
Tak jest i teraz. Im więcej będzie dowodów na prawdziwe przyczyny
katastrofy, tym bardziej będzie wzrastało przekonanie o zamachu i
spisku. I najsmutniejsze jest to że ci ludzie naprawde wierzą w to.
Ciekawy a nie poruszany jest wątek czy kapitan podjął decyzję o
lądowaniu sam, czy po konsultacji z kimś. Bo to uruchomiło sekwencję
zdarzeń która zakończyła się katastrofą.

[olewus.1]

marek1846 napisał:

> Bohater przystepuje do żniw z kosą w ręku. Co już jest
> świętokradztwem. W południe, zgodnie ze zwyczajem żniwiarze
> przerywają pracę na odpoczynek. Nasz bohater wyprzedził zdecydowanie
> całą wieś, ale tylko on tak myśli, wieś z zapałem przekonuje go, że
> to oni więcej skosili. Polska w krystalicznej postaci.
> Tak jest i teraz. Im więcej będzie dowodów na prawdziwe przyczyny
> katastrofy, tym bardziej będzie wzrastało przekonanie o zamachu i
> spisku. I najsmutniejsze jest to że ci ludzie naprawde wierzą w to.
> Ciekawy a nie poruszany jest wątek czy kapitan podjął decyzję o
> lądowaniu sam, czy po konsultacji z kimś. Bo to uruchomiło sekwencję
> zdarzeń która zakończyła się katastrofą.
...
Świetne zestawienie, ale to tylko dla myślących..w "Konopielce" jest
więcej tego rodzaju scenek..

[ju-li1]

Niektórzy nawet kanonicznego się nie trzymają...

[ju-li1]

miroslaw.veritas napisał:

> czy w naszym kraju duchownych obowiazuje
> tylko prawo kanoniczne?

Niektórzy nawet kanonicznego się nie trzymają...

pytania wlasnego wyslannika

[yanuss]

Ale na konferencji prasowej to przedstawiciel gazety pytal dlaczego ta komisja we wszystkich przypadkach jakie badala, zawsze oglaszala wine pilota. Nigdy rosyjskiego sprzetu czy bledow kontrolerow lotow. Rozumiem dlaczego pismak z wybiorczej pominal te pytania wlasnego wyslannika, jednak trzeba to przypomniec. Nachalne sugerowanie jednej wersji to w wybiorczej chyba nakaz.

A kiedy jakas szmata przeprosi za insynuacje,

[grisza14]

padajace rowniez w tekscie Wojciechowskiego? Jaka wiedze posiada
cyngiel Wojciechowski, aby insynuowac, ze ktos zaloge do czegos
zmuszal lub namawial? I co cynglu?

grisza14, kurewska szmata z SB....

[olewus.1]

już takie fakty zaistniały,gdy L.Kaczynski leciał do Gruzji, groził
pilotom i ubliżał im...

Olewus, zasuwaj na parking na sluzbe

[grisza14]

bo z samego pisania po 20 gr za post nie wyzyjesz.Nie starczy ci
nawet osle na paczke papierosow.A tu idzie zima i jakies ciuchy tez
trzeba sobie za cos kupic.Twoja stara tez juz ma coraz mniej
klientow.

[kicior99]

Tobie płacą więcej?

[3henryk]

grisza14 napisał:

> bo z samego pisania po 20 gr za post nie wyzyjesz.Nie starczy ci
> nawet osle na paczke papierosow.A tu idzie zima i jakies ciuchy tez
> trzeba sobie za cos kupic.Twoja stara tez juz ma coraz mniej
> klientow.

Coś słabo ci płacą SB-eckie ścierwo.

Głucha gazeta albo srebrniki.

[j666]

Panu wojciechowski, niech panu nie zapomni o raporcie rosyjskim w
sprawie Katynia, o raporcie rosyjskim w sprawie śmierci
tow. "tomasza" Bieruta w Moskwie, niech panu wojciechowski nie
zapomni o raporcie o śmierci Babraka Karmala też dziwnym trafem w
Moskwie, niech panu wojciechowski pomyśli (wiem, że to trudne i
bolesne w przypadku panu wojciechowski) o śmierci Litwinienki, o
śmierci antyrządowych dziennikarzy rosyjskich, itp. itd.
Oj panu wojciechowski udaje bardzo łatwowiernego, no ale za
srebrniki nie takie rzeczy...

Pytania bez odpowiedzi

[amelka33]

Dziennikarze w czasie wczorajszej konferencji kilka razy pytali jakie
dane podawał załodze kontroler lotu. Chodzi konkretnie o dane
dotyczące ciśnienia na poziomie lotniska, bo to jest istotne dla
ustalenia pracy przyrządów i ich kalibracji. Odpowiedzi nie było.
Dlaczego:
- nie podawali tych danych?
- podawali prawidłowe - to znaczy, że pilotowali samolot idioci,
którzy nagle postanowili zignorować przyrządy i lecieć na czuja
- podawali błędne? - wtedy pojawia się kwestia odpowiedzialności
obsługi lotniska
- podawali nie tak jak trzeba? - pamiętacie sprawę wywiadu z
kontrolerem lotu, który mówił, że Polacy mieli kłopoty z komunikacją
po rosyjsku?

Przecież to jest absolutnie podstawowa sprawa, łatwa do weryfikacji
na podstawie zapisu rozmów wieży kontrolnej z samolotem. To dlaczego
nie można udzielić odpowiedzi na to pytanie? Wojciechowskiego to nie
ciekawi? Nie wzbudza wątpliwości? Nie dosłyszał? Nie rozumie?

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

TRWA śledztwo. Jeśli po jego zakończeniu i ogłoszeniu raportu końcowego zostaniesz z tymi pytaniami - będzie to powód do niepokoju (mówiąc delikatnie). Trudno mieć pretensje, że śledczy nie ujawniają na tym etapie wszystkiego, co wiedzą. Cierpliwości!

swiat wg autora ?

[klip-klap]

No i po co te pytania, przeciez pan redaktor orzekl ze Rosjanie mowia
prawde, cala prawde i tylko prawde. Jak masz watpliwosci to albo zes
moher albo paranoik. Wiadomo, ze z Rosja mamy takie swietne stosunki,
ze oni chca obiektywnie wyjasnic przyczyny i nie zaszkodzic Polsce ani
tym bardziej wplynac na wynik najblizszych wyborow.

Spisek? Spisek!

[outsider44]

Na pewno spisek. I to jaki odważny, że nie powiem - karkołomny. Na
lotnisku pełno Polaków, ochroniarze z BOR-u, kierowcy, dziennikarze
itp. a Putin (no, może nie osobiście, ale kto go wie...) strzela do
poranionych (lekko, to przecież nie wyglądało groźnie) delegatów,z
prezydentem na czele. Bo nasz prezydent na pewno by wygrał jesienne
wybory i dopiero wtedy zaatakował by Rosję, uproszony przez cały
naród - dlatego się go tak bali!
Od południa ruszyła by Gruzja, od północy Litwa z Łotwą, od zachodu
my - gdzie by mogli uciec Ruskie przed taką nawałą?!
Tat, tak, ten zamach miał (z ich punktu widzenia) sens.
Taka wypowiedź dla wielbicieli spiskowej teorii ma sens i logikę.
natomiast sugerowanie, że prezydent mógł naciskać na pilota, albo
sama jego obecność mogła mieć wpływ na pilota - jest nieuprawnionym
bajdurzeniem wrednej antykatolickiej, wręcz komuszej GW!

Głucha cisza albo spisek

[quant34]

[i]Ciekawe, czy teraz autorzy najbardziej fantastycznych wersji katastrofy
przyznają się do błędu i przeproszą?[i]

Panie Redaktorze, czy naprawdę spodziewa się Pan tak naiwnego scenariusza?
Zwolennicy teorii spiskowych nie porzucą swojej wiary nawet gdy ich teoriom
zaprzeczy sam Bóg. Żadne śledztwo, żadne komisje i żadne autorytety w żadnych
okolicznościach, nie uciszą teorii spiskowych, ponieważ teoria spiskowe zawsze
opierają się na wierze, a nie wiedzy.

Głucha cisza albo spisek

[noel1]

Nie mam żadnych złudzeń, że w najbliższych godzinach łowcy sensacji w
osobach p. Pospieszalskiego, Wildsztajna, Rydzyka oraz przedstawiciele
"Naszego Dziennika" uknują następną teorię spiskową, to jest ich żer.
Do dzieła panowie.