Emeryturę podziel na trzy

[sadowski.l]

Oczywiście że Boni ma rację a Fedak z Rostowskim grają na krótkoterminowe załatanie dziury budżetowej. System obecny ma wady i potrzebne są korekty ale to co proponuje Fedak z Rostowskim to skandal i zwykłe okradanie młodych.
Szczerze to ani mi się śni przelewanie większych środków do ZUS, niech lepiej się wezmą nasi politycy za reformy finansów publicznych.

Emeryturę podziel na trzy

[awa-nti]

. Co zrobić, żeby były wyższe? -zwiększyć połów śledzia i nadwyżkę przeznaczyć
na ZUS.Pomysł tak samo dobry jak winne za powódż są latające bobry i nornice

A mi podobają się wnioski w tym artykule.

[ajmax]

Wnioski, napisane między wierszami:
1. OFE to złodzieje.
2. ZUS jest niewydolny.
3. Teraz wpłacasz dużo, potem odbierzesz znacznie mniej.
4. Wydawaj teraz, bo Twoje pieniądze teraz są coś warte.
5. W nawiązaniu do pkt.4: jeżeli możesz to nie wpłacaj kasy.
6. W nawiązaniu do pkt.5: emeryturę sam sobie załatw.

[krolmrowek]

Właśnie. A jedynym kandydatem na prezydenta w którego programie jest
likwidacja obowiązkowego ubezpieczenia społecznego jest Janusz
Korwin-Mikke. Ci którzy głosują na socjalistów pokroju Kaczyńskiego i
Komorowskiego głosują równocześnie za pozostaniem tego zgniłego
ustroju. Niech dadzą ludziom wybór- kto chce niech odkłada w OFE, kto
nie chce, niech odkłada sobie sam. A ZUS? Przecież to nie jest żadne
odkładanie, a kolejny podatek. Wszystkie pieniądze, które obecnie
wpływają do ZUSu, są natychmiast wydawane na emerytury (a jeszcze
brakuje kilkadziesiąt miliardów które są dokładane z budżetu)!
A dla tych co sądzą, że ludzie są zbyt nieodpowiedzialni by odkładać
sami i trzeba ich do tego zmusić siłą- sądzicie, że ludzie są za
głupi by decydować o sobie samych, a są jednocześnie wystarczająco
mądrzy by w wyborach i referendach decydować o losach całego narodu?

Dostając pensje 3000 zł brutto nasz ZUS wynosi 411 zł + 504 zł (tzw.
ZUS pracodawcy, ale przecież musimy wypracować go sami, pracodawca go
za nas nie wypracuje, a negocjując z Tobą pensje oblicza od razu
całkowity koszt pracownika). Czyli ponad 900 zł miesięcznej składki
przez 40 lat, a potem emerytura 750 zł! Przecież to jawne
złodziejstwo!

[4g63]

pewnie że korwin ma rację, to jedyny inteligentny i logicznie mówiący człowiek, z sensem a nie z udawaniem, zus to kompletne jawne złodziejstwo!!! może ma małe szanse w wyborach tylko dlatego że właśnie jest uczciwym i sensownm człowiekiem, takim trudniej się przebić

[ankecenamon]

Wszyscy pseudointeligenci oraz złodzieje walcza z Korwinem jak moga
i wmawiają ludziom , ze Mikke to dla nich zguba. Reformy zdrowia
najbardziej boją się lekarze bo by nie mogli juz brać ogromną pensję
na państwowym , a leczyć za cięzkie pieniądze tylko prywatnie
(korzystając z państwowej infrastruktury zresztą).Reformy a raczej
ulogicznienia prawa boja się prawnicy , bo skończyłoby sie grabienie
ludzi w tzw majestacie prawa , a na studiach prawniczych uczono by
jak ma prawo byc przetrzegane a nie jakie są sposoby by je omijać!
Boja się całe hordy ekonomistów nieudaczników bo nagle by musieli
sami zaczać cos robić i wprowadzic w zycie to co sie nauczyli na
studiach(albo raczej to czego się nie nauczyli), a nie zajmowac się
dojeniem z nas pieniędzy .Panicznie Boi się milionj tzw urzedników ,
którzy w jednej chwili zostali by na bruku i skończyła by się
sielanka , Boi sięwreszcie cała zgraja dziennikarzy głównie z TV bo
skończyły by sie milionowe pensje.
A Ci co pownni tłumem rzucicić się do urn i głosować na Korwina
wierzą wyzej wymienionym i dalej wybierają swoich wrógów ,
śmiertelnych wrogów ,a potem płaczą że są biedni i umierają na
głodowych emeryturach leżąc na korytarzu w szpitalu(bez jedzenia ,
leków i pomocy).

diagnoza dobra lekarstwo złe

[big.ot]

Z resztą to tak naprawdę, żadna nowość. Normalni ludzie (czyli nie-
górnicy, nie-kolejarze, nie-policjanci, nie-straż graniczna) wiedzą
już od dawna, że od państwa nie dostaną na starość nic.

Jak zwykle pojawiają się bzdurne pomysły o jakimś podniesieniu wieku
emerytalnego, podwyższeniu składek i inne czary mary, które co
najwyżej przedłużą wegetację systemu o dekadę.

Nie nie i jeszcze raz nie! Problem tkwi w samym systemie który trzeba
zlikwidować! Obawiam się jednak, że ludzie potrzebują silnego
wstrząsu i dopiero jak dyrektor ZUSu powie: "sorry nie mamy
pieniędzy, a teraz wypie!@#$ć zanim psy spuszczę" ludzie zrozumieją
swój błąd.

Swoją drogą proponuję zwrócić uwagę na to zdanie:
A OFE mają je pomnażać, inwestując np. na giełdzie i w obligacje.
ZUS tego robić nie może.

Czyli, że państwo musi dokładać do ZUS, żeby to zrobić wypuszcza
obligacje....które następnie kupują OFE

Brak słów. Złodziejstwo, pycha i zwykłe świństwozkur

OFE to gigantyczny przekręt

[jazmig]

Przecież sami autorzy, w tym prof. Góra twierdzą, że nowe emerytury
dadzą ok 30% dotychczasowej płacy.

Jeden krach na giełdzie spowodował, że z OFE wyparowały ogromne
pieniądze.

OFE zarabiają swoje niemałe pieniądze bez względu na wyniki
finansowe.

Rząd PiS wspólnie z PO realizując polecenia GW odebrał pieniądze OFE
emerytom, przeznaczając ich część na kobiety, które z racji
dłuższego życia i wcześniejszego przejścia na emeryturę miałyby
niższe emerytury.

Gdyby obecne składki wpłacać do banku na 4-5%, to po 40 latach pracy
człowiek miałby wyższą emeryturę niż zarobki, a w dodatku rodzina po
jego śmierci odziedziczyłaby kapitał uzbierany przez emeryta.

Dlatego OFE to gigantyczny i bezczelny przekręt, w którym ma udziały
Agora, albo jej właściciele i stąd te lamenty GW nad ograniczaniem
składek w OFE.

OFE należy w ogóle zlikwidować i zostawić sam ZUS oraz dać możliwość
lokowania składek w bankach.

[emeryt2010]

900 zł miesięcznie na ZUS od średniej pensji daje w roku 10.800zł a przez 4o lat 432.000,-zł włożone na 5% lokaty daje 21.600zł rocznie co wynosi 1800zł miesięcznie nie ruszając kapitału, z samego oprocentowania!!!! i to liczonego dopiero po przejściu na emeryturę.

[m4t]

10800 x 40 = 43200 ?
Prawie dobrze :)
Jak w pierwszym roku wpłacisz 10800(=a oznaczmy to literką tak dla
wygody) to po 40-tu latach ten kapitał bedzie wart (przy 5%/rok)
a*(1+0.05)^40 = a*7.03.

Teraz weźmy te wszystkie następne lata dodajmy to do siebe a
otrzymamy szereg geometryczny (zapisany on najnowszej do najstarzej
wpłaty:
a + a*1.05 + ... + a*(1+0.05)^40
= a * (1.05^40 - 1)/ (1.05 -1)
= a * 120

Czyli w skrócie po czterdziestu latach wpłacając co rok kwotę "a"
zakładając oprocentowanie stałe kapitalizowane rocznie 5% zostanie
odłożone ponad 120 razy kwota bazowa...

Czyli : 1 304 637 zł... czyli 5% z tego na wypłatę własnej emerytury
na każdy kolejny rok: 65231 czyli jakieś 5435 PLN na miesiąć...

Wystarczy tylko skazać na śmierć: emerytów, rencistów, chorych w
szpitalach, część dzieci itd... a na bezrobocie wysłać olbrzymią
rzeszę ludzi...

Świetne obliczenia. Co do wniosku końcowego.

[2-pswiecki]

Niezupełnie tak czarno, jeśli uwględnić tzw. sferę realnego wpływu
każdego.Dlaczego nie martwię się o wszechświat? Dlaczego nie martwię
się o Ziemię? Dlaczego nie martwię się o kontynent? Dlaczego miałbym
się martwić o państwo? Może wystarczy zadbać o matkę i ojca z
zaoszczędzonych w ten sposób pieniędzy? To tylko dwie osoby - a to
bardzo prosty sposób na los emerytów i rencistów.

[arfeniks]

krolmrowek napisał:

> Właśnie. A jedynym kandydatem na prezydenta w którego programie
jest
> likwidacja obowiązkowego ubezpieczenia społecznego jest Janusz
> Korwin-Mikke. Ci którzy głosują na socjalistów pokroju
Kaczyńskiego i
> Komorowskiego głosują równocześnie za pozostaniem tego zgniłego
> ustroju. Niech dadzą ludziom wybór- kto chce niech odkłada w OFE,
kto
> nie chce, niech odkłada sobie sam. A ZUS? Przecież to nie jest
żadne
> odkładanie, a kolejny podatek. Wszystkie pieniądze, które obecnie
> wpływają do ZUSu, są natychmiast wydawane na emerytury (a jeszcze
> brakuje kilkadziesiąt miliardów które są dokładane z budżetu)!
> A dla tych co sądzą, że ludzie są zbyt nieodpowiedzialni by
odkładać
> sami i trzeba ich do tego zmusić siłą- sądzicie, że ludzie są za
> głupi by decydować o sobie samych, a są jednocześnie wystarczająco
> mądrzy by w wyborach i referendach decydować o losach całego
narodu?
>
> Dostając pensje 3000 zł brutto nasz ZUS wynosi 411 zł + 504 zł
(tzw.
> ZUS pracodawcy, ale przecież musimy wypracować go sami, pracodawca
go
> za nas nie wypracuje, a negocjując z Tobą pensje oblicza od razu
> całkowity koszt pracownika). Czyli ponad 900 zł miesięcznej
składki
> przez 40 lat, a potem emerytura 750 zł! Przecież to jawne
> złodziejstwo!

Jak ,się coś pisze, to trzeba wiedzieć ,co się pisze,a nie siać
szkodliwej propagandy.
Składka emerytalna nie wynosi tyle co piszesz,lecz 19,52% płacy
brutto.
Składka emerytalna z 3000,-zł wynosi :366,zł do ZUS i do OFE 219,-
zł
Pozostała część kwot, jakie są potrącane i odprowadzane do ZUS,
obejmuje inne rodzaje ubezpieczeń.
Są to, ubezpieczenia chorobowe,rentowe,wypadkowe oraz zdrowotne.

Mam pytanie;co Pan Korwin- Mikke i ty, jego wielbiciel, chcecie
zrobić z obecnymi emerytami ?
Z czego oni mają żyć ?
Może tak genialny ekonomista, jak pan Korwin,zna zaklęcie na
wyczarowanie miliardów, potrzebnych co roku ,na wypłatę obecnych
emerytur?
Może ma inny pomysł; np.dokonać masowej eksterminacji pokolenia
emerytów,.Budżet państwa, nie będzie miał wtedy wydatków, na ten
cel.
Ludzie o takim pojęciu o ekonomii i finansach, jak ty, na pewno
nie są gotowi, wziąć losu we własne ręce,by zapewnić sobie emeryturę.
Co miałby później ,robić rząd z rzeszami takich jak ty ?

[big.ot]

> Mam pytanie;co Pan Korwin- Mikke i ty, jego wielbiciel, chcecie
> zrobić z obecnymi emerytami ?

Głupie pytanie.
Państwo by dopłacało (TAK JAK TERAZ DOPŁACA). Raz przyznanych
przywilejów się nie zabiera. Przynajmniej byłaby szansa wyjścia z tej
chorej sytuacji.

[gruby_dolar]

podpowiem. Osoby prowadzące działalność gospodarczą miałby co rok 10 tysięcy nadwyżki. Zmniejszyłoby się bezrobocie, bo każdy woli zatrudnić pracownika i płacić mu za wykonaną pracę. Dziś pracownik dostaje 3 a mógłby i 4. Dostaje 1000 a mógłby dostawać 1600. Zwiększą się wpływy z tutułu VAT, zmniejszy szara strefa. Zmniejszy się bezrobocie, przez co suma wypłacanych zasiłków będzie mniejsza. Owszem, budżetu to nie poprawi ale samopoczucie i stopę życiową obywateli owszem. Wyobraź sobie zakład szewski. Niech ten szewc zarabia 3000 złotych, z tego prawie 900 na zus, 700 na zakład, 100 na wymianę narzędzi, 100 na media. Z czego on nawet gdyby chciał ma się rozwijać. Gdzie pieniądze na reklamę? Przecież ten ZUS to prawie 1/3 jego dochodu! Albo dajmy jak radzi Pawlak minimalny ZUS, albo pozwólby obecnemu inwestwoać na giełdzie, albo co jest najlepszą opcją, odkładajmy nawet do skarpety bo to się bardziej opłaci niż to złodziejskie państwo...

Super wyliczenie. Gratulacje:)

[2-pswiecki]

Szacunkowe 1/3 na ZUS to średni odsetek budżetu sprzedażowego w
firmie (bywa 30-40%).Ten pieniądz wrzucony w reklamę osobistą
zamienia wkrótce szewca we właściciela firmy serwisowej obuwia,
która się rozrasta.Matka np.dostaje emeryturę jako członek rady
nadzorczej d/s wizerunku (techniki prania i prasowania koszul i
spodni)oraz pastowania dobrych już butów.Ma więc funkcję doradczą,
nie produkcyjną oraz wsparcie dzieci najkrótszą możliwą
drogą.Przestajemy z wolna wyglądać jak dziady rujnowane przez
państwo.

Ten kto preferuje miłość państwa- zawsze może pójść pracować do
firmy państwowej i odkładać w ZUS- na zasadzie dobrowolności.

[krolmrowek]

> Jak ,się coś pisze, to trzeba wiedzieć ,co się pisze,a nie siać
> szkodliwej propagandy.
> Składka emerytalna nie wynosi tyle co piszesz,lecz 19,52% płacy
> brutto.
> Składka emerytalna z 3000,-zł wynosi :366,zł do ZUS i do OFE 219,-
> zł
> Pozostała część kwot, jakie są potrącane i odprowadzane do ZUS,
> obejmuje inne rodzaje ubezpieczeń.
> Są to, ubezpieczenia chorobowe,rentowe,wypadkowe oraz zdrowotne.

Jak się chce polemizować to trzeba mieć odrobinę kompetencji, a nie
dane z sufitu. Jak się samemu odpowiedniej wiedzy nie posiada to
wystarczy sprawdzić, co Ci radze. Te 900 zł które wymieniłem nie
zawiera składki zdrowotnej bo z nią wychodzi prawie 1150 zł!
Sprawdż sobie tutaj wpisujac w "wynagrodzenie brutto" 3000 zł i
"zastosuj do wszystkich":
www.podatki.egospodarka.pl/kalkulator/wynagrodzen-placowy
> Mam pytanie;co Pan Korwin- Mikke i ty, jego wielbiciel, chcecie
> zrobić z obecnymi emerytami ?
> Z czego oni mają żyć ?

A widzisz i tu się zdziwisz kolejny raz. Inni kandydaci rzucają tylko
hasła (i tak zazwyczaj bez pokrycia). Korwin proponuje też
rozwiązanie. A emerytury obecnych emerytur maja iść ogromne pieniądze
z prywatyzacji państwowego majątku, na który przecież Ci ludzie
pracowali w latach komunizmu. Brakująca kwotę, zresztą identycznie
jak teraz, dokładałoby się z budżetu. Proponuje przed przystąpieniem
do krytyki zapoznać się z programem kandydata. Chyba, ze jedyna Twoja
wiedzą o poglądach kandydatów są kolorowe bilbordy na ulicy... To by
się nawet zgadzało...

> Ludzie o takim pojęciu o ekonomii i finansach, jak ty, na pewno
> nie są gotowi, wziąć losu we własne ręce,by zapewnić sobie
emeryturę.

Zapewniam Cię, że nawet z moim nikłym pojęciem radze sobie dobrze. A
bez ZUSu radziłbym sobie jeszcze lepiej. Przez tysiące lat nie było
ZUSu i jakoś ludzie byli wstanie wziąć los w swoje ręce. Czyżby teraz
byli takimi kalekami umysłowymi by sobie z tym nie poradzić? Zresztą
nawet jeśli by tak było i tak będą musieli się z tym zmierzyć, bo ZUS
upadnie prędzej czy później.

> Co miałby później ,robić rząd z rzeszami takich jak ty ?

Rząd nic nie ma ze mną robić. Nie życzę sobie by rząd wtrącał się do
mojego życia i się nim zajmował. Nie od tego on jest. Rozumie, że Ty
czujesz się własnością rządu i chciałbyś być przez niego prowadzonym
za rączkę, ale państwo socjalistyczne nie jest marzeniem każdego...

[arfeniks]

Zacietrzewienie w dyskusji nie pomaga.W swoim poście, wyraźnie i
precyzyjnie podaję, ile wynoszą składki na ubezpieczenie emerytalne.
Piszę też ,jakie inne ubezpieczenia są opłacane z potrąceń na rzecz
ZUS.
Nigdzie natomiast, nie twierdzę,że nie umiesz dodawać i składkę
zdrowotną wliczyłeś do tej kwoty.

Obecnie kończy się tzw.wielka prywatyzacja.Po sprzedaży PZU,PGE i
reszty energetyki, nie będzie już tak wielkich firm do prywatyzacji.
Te wpływy z prywatyzacji, nie są przeznaczane na nic innego, jak na
łatanie dziury budżetowej i jego równoważenie.
Obecne wydatki, na cele wypłaty emerytur i rent wynoszą 13,6 mld
złotych rocznie i trzeba je będzie ponosić przez całe lata.

Jeśli TY sobie radzisz dobrze,to nic jak tylko pogratulować.

Mój komentarz był szerszy,był ustosunkowaniem się do wypowiedzi
osób,które kwestionują wszelkie inwestowanie,a jednocześnie
mówią ,że same chcą oszczędzać na swoje emerytury.Takich wypowiedzi,
jest na formu pełno.Są nawet tacy,którzy jak mówią,"wolą odkładać do
skarpety" i myślą,że w ten sposób zbudują kapitał ememrytalny.

To prawda. Algorytm jest mniej więcej taki:

[2-pswiecki]

"Podniosę podatki" - czytaj:"Podniosę i wyślę na wojnę za mojego
dziadka
"Zabezpieczę Waszą przyszłość"- czytaj: "Nie zrobię nic,a pewnie coś
skubnę"
"Zlikwiduję ZUS": ? nie wiemy co zrobi, ale może przynajmniej
spróbuje.

Emeryturę podziel na trzy

[wj_2000]

Zmasowany atak cwaniaków żyjących z giełdy (wspierany tymi, którzy wprost żyją
z OFE) zrobi ludziom wodę z mózgu, tak jak to już wcześniej udało się Buzkowi
i Lewińskiej.
Zus działa na zasadzie takiej, że zbiera składki będące ułamkiem pensji, a
potem wypłaca emerytury będące ułamkiem pensji.
Przykładowo. Przez ponad pół swojego życia płaciłem składkę od pensji 50$
miesięcznie (potem oczywiście więcej). Ale było to 200% średniej krajowej!!!
Wyliczona mi na dzisiaj emerytura wychodzi 180% kwoty bazowej (czyli średniej
płacy z zeszłego roku uwolnionej od składki ZUSowskiej). A średnia płaca za
zeszły rok to 1000$ na miesiąc!!!
W rezultacie dostaję (po 48 latach pracy) 4000 pln.
Gdyby "inwestować" a la OFE 7% od owych 50$ to wyszło by emerytury może z 300
albo 400 pln!!!
Pamiętacie, że pierwsza kobieta dostała z OFE emeryturę 28 złotych!!!

Rostowski i Fedak mają rację. Mniej do OFE a więcej do ZUS da w przyszłości
większe emerytury, a nie mniejsze!!!

[blacklord1]

Oczywiście. Każdy kto ma styczność z ubezpieczeniami wie, że OFE to zwykłe
okradanie państwa. Zmiana składki na OFE nie musi zmienić wysokości emerytury
przeciętnego Kowalskiego. OFE działa na zasadzie jednostek uczestnictwa, co
miesiąc z naszych składek kupowane są po aktualnej cenie owe jednostki, które
tak jak akcje, w chwili przejścia na emeryturę są przeliczane po AKTUALNEJ cenie
za jednostkę na pieniądze. Jak widać wszystko zależy od szczęścia - znajomości
praw (umiejętności wyczekania).

Emerytura z ZUS ma stałą, wyliczaną zgodnie z określonym wzorem wartość.

OFE jest, w obecnej postaci zbędne. Na zachodzie OFE stanowią dodatkowy
prawdziwy "II filar" i są propozycją dodatkową (dodatkowy koszt) - jak fundusze
inwestycyjne.

Dodam jeszcze iż artykuł wygląda na sponsorowany przez OFE.

[mezzik_78]

Zapominacie o jednym "dobrodziejstwie' ZUSu. Tam zebrana skladka nie
jest w przeciwieństwie do OFE gromadzona na rachunku uczestnika,
tylko wszystki idzie do jednego wora. Z tego wora wypłacane są
bieżące emerytury. Dodam, że to co idzie do ZUSu na bieżące wypłaty
nie wystarcza już dziś. W 2010 panstwo musi dołożyć 38 mld złotych,
żeby ZUSowi nie zabrakło, w 2011 r. może być to już 70 mld złotych.
Jeśli składka zamiast do OFE pójdzie do ZUS to tą dziure się zasypie.

Ale bynajmniej nie oznacza to większych emerytur w przyszłości. Im
więcej emerytów, a mniej pracowników w przyszłości, tym większe
szanse że politycy bedą zmuszeni dokonać 'korekt' w systmie, bo nie
da się utrzymać z bieżących składek do ZUS oraz podatków coraz
większych wypłat emerytur.

OFE mają swoje minusy - jednym z nich jest brak funduszy które
automatycznie inwestowałyby bezpieczniej na 5-10 lat przed
emeryturą, żeby ostatnim roku spadek nie giełdzie nie zniweczył
wielu lat oszczędzania. Drugim minusem są ograniczenia inwestowania
za granicą oraz średnia stopa zwrotu, która wymusza aby wszystkie
OFE inwestowały podobnie. Ale składki które tam są zgromadzone, to
są realne pieniądze odłożone na przyszłość. Poza kontrolą polityków.

Niestety nasi politycy nie patrzą na 20-30 lat w przyszlość, a bez
tego problemu emerytur sie nie rozwiąże.

[krolmrowek]

"Emerytura z ZUS ma stałą, wyliczaną zgodnie z określonym wzorem
wartość."

He, he. Tak, do czasu. Jak mówi przysłowie: "Tak krawiec szyje jak mu
materiału staje". Teraz na 1 emeryta przypada 4 pracujących. Za 20-30
lat według badań demograficznych na 1 emeryta będzie przypadało 2
pracujących. A przecież ZUS to nie żadne odkładanie, tylko podatek
który natychmiast jest rozdysponowywany wśród obecnych emerytów. To
co masz w OFE odłożone państwo już Ci nigdy nie odbierze. Wzór do
wyliczania wysokości emerytury w ZUSie mogą zmienić w każdej chwili,
mnożąc ją przez stałą np. 0,25. I nikt Ci się z tego w ZUSie nie musi
tłumaczyć...

Proszę policzyć dokładnie.

[2-pswiecki]

Sam Pan powiedział,że kupuje się jednostki.Więcej składek, więcej
jednostek, o ile się cena jednostki nie rypnie -emerytura będzie
większa.A że niektóre fundusze OFE okazały się mniej profesjonalne
od ZUS -to inna sprawa.Dla mnie jest zagadką, czy np. AIG zawsze
było taką kiszką, czy zainspirowało się socjalizmem, który by
wcześniej nie przyszedł nikomu do głowy.Po błędach byłby top-
executive zawodowo skończony, a tak uwierzył, że państwo go
wyciągnie.Iluzja państwa jako bytu ochronnego mogła pobudzić do
przekrętów. Lepiej się chyba przyzwyczaić, że człowiek jest w życiu
sam w pewnym sensie i sam odpowie w życiu za wszystko co czyni.

[arfeniks]

Mylisz sie,emrytura z ZUS nie ma stałej wartości.Zależy od
wysokości odprowadzanych składek,długości zatrudnienia i od
ogłaszanego co roku współczynnika waloryzacji w ZUS,który każdego
roku jest inny.

[sympatyklewicy]

Emeryturę podziel na trzy
**********************
Towarzysze trzeba jak najszybciej uchwalić aby to nie dotyczyło
rządu, oni z tego nie wyżyją ...

Widocznie ma Pan lepsze stosunki z ZUS niż

[2-pswiecki]

z ludźmi w OFE.Stąd lepsze wyliczenia.Osobiście preferuję własną
firmę jako zabezpieczenie starości - sprzedam lub zapiszę w spadku
kompetentnej osobie - a największym czynnikiem hamującym jej wzrost
i zatrudnianie ludzi, którzy pętają się bezcelowo po osiedlach, jest
haracz na ZUS.

Emeryturę podziel na trzy

[ewa1-23]

"Przykład? 36-letni dziś mężczyzna zarabiający 3 tys. zł po 40 latach pracy dostanie zaledwie 750 zł emerytury
" - dzielna GW! napisz, ile dostanie górnik, albo sędzia albo rolnik!
I ile musi państwo ukraść temu 36-letniemu mężczyźnie, żeby sfinansować przywileje sędziego, górnika i rolnika????

Bzdura

[tomekjot]

Zmniejszenie alokacji składki wpłynie pozytywnie na świadczenie. Jeżeli 60 proc.
składki wraca do budzetu (obligacje), to po jakiego kija potrąca się opłaty za
zarządzanie. niech 40 proc. zostaje w OFE a te 60 w budżecie i będzie prościej

Dobry argument matematyczny. Lepiej uprościć rów

[2-pswiecki]

nanie. Jednak traci się na elastyczności, ponieważ inwestycją
dzisiaj mogą być obligacje rządowe np.na poczet autostrad, systemów
p-powodziowych- co wydaje się koniecznością, ale jutro może coś
innego.Mając cash w OFE (a to zazwyczaj koledzy w pracy oferują)
można w przerwie wpaść i dowiedzieć się jak to jest inwestowane; w
ZUS-ie można najwyżej podziwiać lampasy pana na recepcji,a damy są
opryskliwe, by nie powiedzieć, że zachowują się po chamsku, każąc
dostarczać na pismie to co już sami dostali.Nawet kościół się za
rządów PiS pojawił w rubryce obok składki: emerytalno-rentowej,
zdrowotnej,rekreacyjnej-co wskazuje, że każda władza kładzie na ZUS
łapę, niezależnie od potrzeb lokalnych. Zabieg transferu OFE-
obligacje rządowe jest komplikacją,głównie chyba dlatego, że ludzi
trzeba najpierw przekonać do planu. A może woleliby wały i suche
piwnice zamiast EURO-2012?

Bez pomocy państwa?

[warez65535]

Nie obejdzie się bez pomocy państwa? Zaraz, zaraz ale skąd bierze pieniądze
państwo? O ile wiem to od podatników. A jeśli będziemy żądać coraz większych
dopłat z budżetu państwa to przecież ono tych pieniędzy nie wyczaruje tylko
podniesie podatki. A jak podniesie podatki to jeszcze bardziej wzrosną koszty
pracy, więc coraz więcej ludzi będzie pracować w szarej strefie i więcej firm
wyniesie się do tańszych krajów. Więc wpływy do budżetu jeszcze bardziej
spadną. Czy ci ludzie w ogóle myślą?

[jednorazowy3]

OFE inwestuje w obligacje. Obligacje wykupują podatnicy czyli przyszli emeryci sami sobie finansują zyski z tej operacji. Widzisz w tym jakiś sens?

[warez65535]

Nie widzę w tym sensu - problem nie polega na tym jaki ułamek procenta więcej
zarobimy więcej w ZUS czy w OFE, tylko na tym, że cały system się od dawna nie
bilansuje. Ok. 2020 roku wg prognoz ZUS na jednego emeryta ma przypadać 2-3
pracujących. Więc nie ma fizycznej możliwości, żeby on dostawał dużą emeryturę
bo nie ma kto na nią zarobić.

[wj_2000]

warez65535 napisał:
> Ok. 2020 roku wg prognoz ZUS na jednego emeryta ma przypadać 2-3
> pracujących.

2-3 Takie szacunki to se możesz wsadzić. Więc 2 czy 3? Bo to nieskończona różnica!
Poza tym stosunek ten zależy drastycznie od wieku w którym przechodzimy na
emeryturę (w stosunku do czasu życia). A w Polsce jest w tej sprawie na razie
idiotyzm. Kobiety (do niedawna wszystkie) szły sobie na emeryturę w wieku lat 55
po przepracowaniu 30 lat mając przed sobą perspektywę pobierania emerytury przez
lat 28. Mężczyźni urodzeni przed rokiem 1949, czyli nawet 61 letni są (prawie)
wszyscy na emeryturze.
Amerykanie, Brytyjczycy, Niemcy, Hiszpanie etc. przedłużyli lub przedłużają wiek
emerytalny (równy, co oczywiste dla kobiet i mężczyzn) do 67 (GB nawet 68) lat.
Powiedz mi jaki będzie stosunek pracujących do emerytów, gdyby do roku 2020
emeryci mieli nie mniej niż 67 lat? Według mnie jakieś 3,5.
Gdy tak będzie, 20% składka na ZUS starczy na to by średnia emerytura
(20%*3,5=75%) niemal zrównała się ze średnią płacą (100%-20% składki = 80%).
I nie ma lepszego systemu!!!!!!!!!!

A przecież na emeryturze można żyć nie gorzej niż za młodu, nawet przy wyraźniej
zmniejszonych dochodach. Mieszkanie spłacone. Dzieci odchowane. Rewii mody
emerytki raczej nie prezentują.
To daje dodatkowe rezerwy dla osiągnięcia równowagi wpływów i wydatków
instytucji takiej jak ZUS.
System "kapitałowy" to zbrodnia! Pieniądze "uskładane" w pewnym momencie
znikną!!! Tak jak zawsze w przeszłości znikały. (Niekoniecznie wojna czy
rewolucja, ale na przykład hiperinflacja, bankructwo, etc.)

[warez65535]

Pisałem z pamięci, więc proszę cię uprzejmie:

www.zus.pl/bip/prognozy_fus/prognoza_do_2050_MGIPS.pdf
Współczynnik obciążenia systemowego (stosunek liczby emerytów do liczby
płatników) w każdym wariancie wzrośnie od około 30% do 60% (1,6 płatnika na 1
emeryta).

Co ty na to?

[wj_2000]

"W 2005 r. na 1000 osób w wieku produkcyjnym
przypadało średnio 241 osób w wieku poprodukcyjnym, w 2030 r. liczba ta wynosi
462,..."

Ty pisałeś o roku 2020. Na stronie, którą podajesz jest podany ten stosunek dla
roku 2005 i 2030. Stosując interpolację liniową dostaniemy 374 emerytów na 1000
pracujących. Czyli stosunek 1000/374=2,67
Ale to przy założeniu wieku emerytalnego 60 lat dla kobiet!
A to jest nie do utrzymania.

[warez65535]

Zauważ, że prognoza ZUS nie jest liniowa. Tymczasem w latach 2020-2030
przewidywane jest minimum podczas którego stosunek może wynieść 1,6 do 1.
Fajnie, że na 2030 przewidywana jest poprawa sytuacji, ale te 10 lat trzeba
jakoś przeżyć. Nie bardzo sobie to wyobrażam przy obecnych obciążeniach
fiskalnych i zadłużeniu państwa.

[4g63]

jeszcze tylko znajdź trzy i pół frajera który będzie tyrał na emeryta... obiecywać to ty sobie możesz ale swojej rodzinie... rozumiem że ty też z tych którzy uważają że ziemia ma nieskończone zasoby i nigdy nie nastąpi odwrót tendencji, tzn, wiecznie więcej, wieczny rozwój, 3.5 na 1 emeryta.. potem 9 na tych 3, potem 27 na tych 9... a ziemia w nieskończoność może tylko znosić taką głupotę nic więcej, bo jak na razie to jest dużo młodych ludzi z wyżu, więc dla dzisiejszych emerytów ten system jak znalazł i można sobie robić obiecanki sracanki, gorzej jak nadejdzie niż, oj wtedy dojdzie conajmniej do wojny

[wj_2000]

4g63 napisał:

> jeszcze tylko znajdź trzy i pół frajera który będzie tyrał na emeryta...

Nie "tyra na emeryta" tylko na siebie!

System Bismarcka nie jest piramidą, wbrew temu co Ci się wydaje.
Przyjmując, że liczba ludności się ustabilizuje na pewnym poziomie, oraz że
średnia wieku się ustabilizuje, długość okresu zatrudnienia do długości
okresu pobierania świadczenia będzie równa stosunkowi liczby pracujących do
liczby emerytów.
Inaczej mówiąc, gdy pracujesz lat 45 a emeryturę pobierasz lat 15 (nie tylko Ty,
ale wszyscy), to na emeryturze dostaniesz (i starczy na to składek!!!)
TRZYKROTNOŚĆ swojej składki waloryzowanej płacowo. Przy 20% składki (80%
zostaje) dostaniesz na emeryturze 60%, a zatem 3/4 swoich zarobków (tu i tu
przed opodatkowaniem) zwaloryzowanych płacowo! Czy to zła perspektywa?
I może to trwać następne tysiąclecie!

[wj_2000]

Dla ścisłości dodam, że opisałem system "Bismarcka" w postaci idealnej. Nasz
system dotychczasowy był dość nieudolną realizacją tej idei - przywileje
górników, kolejarzy, kobiet, nieuwzględnianie w algorytmie wieku fizycznego
osoby odchodzącej na emeryturę, uwzględnianie składek z kolejnych10 lat, albo 20
najlepszych lat i za niski wiek emerytalny - a ponadto od 11 lat 1/3 składki
przepada w OFE, stąd niezbilansowanie.
Nowy system jest już zupełnym odejściem od idei Bismarcka. Opartym na wierze, że
giełda będzie tylko rosnąć, kurs waluty pozostanie stabilny, a właściciele
funduszy ludźmi uczciwymi.

[grosz-ek]

W większości kwestii masz rację. Ale zauważ:
- system "bismarkowski" - działając na zasadzie podatku zabiera pieniądze tym,
którzy mogliby je zaoszczędzić, a oddaje je tym, którzy ich nie mają, na
konsumpcję. w efekcie system działa pro-konsumpcyjnie, ale, niestety,
anty-rozwojowo;
- system kapitałowy - odkładając pobraną składkę na rynku kapitałowym zwiększa
ogólne oszczędności. Działa to pro-rozwojowo, gdyż zwiększone oszczędności
napędzają inwestycje, a dopiero z tych inwestycji będą płacone emerytury.

Według mnie najlepszy system jest to system mieszany. Część składki trafia do
systemy "bismarkowskiego", a część do OFE. Tyle że w Polsce jest to za bardzo
zamotane. Część z ZUS powinna przypominać świadczenie socjalne - w takiej samej
wysokości dla wszystkich, niezależnie jak długo pracują i ile w składkach do ZUS
wnieśli. Mniej biurokracji, niższe koszty obsługi (szczególnie informatycznej).
Oczywiście, także w niezbyt dużej wysokości. Co ponadto powinno pochodzić ze
składki OFE. Ile odłożyłeś, tyle dostaniesz.

[gruby_dolar]

ale co komu do tego kto i kiedy sobie stwierdzi, że robi sobie urlop co? Niech każdy sobie sam odkłada a kiedy poczuje się zmęczony życiem, niech podejdzie do okienka i powie, proszę mi wyliczyć ile będą wynosiły procenty od mojego depozytu, gdy suma jest ok, wykona dyspozycje by co miesiąc przelewać taką sumą na prywatne konto. Jeżeli suma będzie nieodpowiednia to może poprawcować, albo korzystać z odstetek uszczuplając kapitał. Wara wszystkim od tego co robię, jak robię i jak sobie chce załatwić emeryturę. Wara od moich pieniedzy, niech sami sobie zarobią specjaliści z zusu mendy i z ofe przekrętasy.

[cool2860]

Oczywiscie, ze mysla. Mysla o tym, jak nabic swoje kabzy, jak
ustawic swoje rodziny i kolesiow. Prywata to typowo polska przywara.
Kazdy w tym kraju, kto dorwie sie do koryta, zre, ile moze, gdyz
wie, ze jak juz od tego koryta w jakis sposob zostanie oderwany,to
juz nigdy sie do niego nie dopcha. Poza tym polscy politycy wyrosli
na styropianie (mam nadzieje, ze wiesz o czym pisze: rok
1980,strajki robotnikow itd) wiec moze wiedza, jak przykrecac
srobki, ale o rzadzeniu krajem nie maja zielonego pojecia i nawet
doradcy nie sa w stanie im pomoc (w mysl zasady: ja wiem lepiej).

Chciwość rządzi światem

[grundol1]

> Prywata to typowo polska przywara.

Totalna bzdura. Baranku, a co niby wywołało kryzys w USA, a potem całym świecie?
Generalnie chciwość jest cechą ponadnarodową.

Brawo za analizę ekonomiczną.

[2-pswiecki]

[arfeniks]

warez65535 napisał:

> Nie obejdzie się bez pomocy państwa? Zaraz, zaraz ale skąd bierze
pieniądze
> państwo? O ile wiem to od podatników. A jeśli będziemy żądać coraz
większych
> dopłat z budżetu państwa to przecież ono tych pieniędzy nie
wyczaruje tylko
> podniesie podatki. A jak podniesie podatki to jeszcze bardziej
wzrosną koszty
> pracy, więc coraz więcej ludzi będzie pracować w szarej strefie i
więcej firm
> wyniesie się do tańszych krajów. Więc wpływy do budżetu jeszcze
bardziej
> spadną. Czy ci ludzie w ogóle myślą?

Masz rację, Ci ludzie w ogóle nie myślą.
Kwestionują np.inwestowanie na giełdzie,czy w ogóle w funduszach,a
niby chcą sami, zapewnić sobie kapitał emerytalny.
Nie wiem tylko, jakim sposobem ?
Czyżby przez odkładanie w skarpecie ?
Tam mogą się dobrać szczury!
Jeśli nawet, trutka na szczury, skutecznie obroni ich kapitał,to zje
im go, inflacja.

Gdyby taki, jeden z drugim, domorosły ekonomista, wraz ze swoim
szwagrem,mieli dzisiaj, kapitał np.100,-tys.złotych i włożyli go do
skarpety,to za 40 lat ,jeśli inflacja, w tym okresie, będzie np.na
poziomie 3%, mogliby liczyć na emeryturę,w wysokości 95,zł
miesięcznie!

Ten sam kapitał 100,-tys.zł włożony w program inwestycyjny,który
przyniósłby im ,w tym okresie, tylko 7% średniorocznie, co jest
całkowicie realne,a w okresie pobierania emerytury, te pieniądze
były oprocentowane tylko 3%,to mogliby liczyć na emeryturę w wys.8,4
tys zł,
Jednak, po po uwzględnieniu inflacji, te 8,4 tys zł może być warte,
tylko 1,9 tys.zł wg. dzisiejszej wartości pieniądza.

Nikt nie wie,jaka będzie inflacja, w tak długim okresie.Czy będzie
to 3% ,czy tylko 2%, średniorocznie,ale poważnym błędem jest, nie
uwzględnianie inflacji, w obliczeniach potrzebnego na wypłatę
emerytury, kapitału emerytalnego.

Żaden z tych piszących, nie zada sobie trudu,by sprawdzić,jakie są
rzeczywiście, wskaźniki waloryzacji kapitału w ZUS i jaka zyskowność
w OFE ,za minione 10 lat.
Oni wolą pisać głupoty,siać wrogą propagandę i wyładowywać swoją
agresję.
Masz całkowitą rację,że gdyby rząd chciał odejść od obowiązkowych
składek emerytalnych,to musiałby podnieść podatki, na pokrycie
wypłat obecnych emerytur.
Zniesienie tych składek,wprawdzie odciążyłoby pracodawców i
zmniejszyło koszty pracy,lecz musiałyby być podniesione podatki
konsumpcyjne, czyli podatek VAT i inne akcyzowe,albo podatki od
dochodów.
Takie rozwiązanie, wpłynie na zmniejszenie popytu, na produkowane
towary i usługi,bo ludzi nie będzie stać na ich kupowanie.Nie będą
też bardziej skłonni do oszczędzania na emerytury.Uderzyłoby to też,
w ludzi najbiedniejszych oraz obecnych emerytów,którzy musieliby
mieć podniesione emerytury,by w ogóle przeżyć.

[2-pswiecki]

Ten termin to tylko metafora publicystyczna: nawet dozorca w moim
budynku ma niewykorzystaną inteligencję finansową by np.pomalować
sobie na świeżo sciany w mieszkaniu (poprawa nastroju), kupić nowe
meble kuchenne (wygodniejsze i zdrowsze odżywianie dzięki nowym
technologiom),kupić mopa parowego i przemysłowy odkurzacz (lżejsza,
mniej kontuzyjna praca),ułożyć kawałek chodnika (mniej złamań na
wybojach).Może stać się właścicielem firmy porządkowej, nie jęczącym
emerytem, z korzyścią dla siebie i sąsiadów - i komu wtedy potrzebne
leczenie ze środkow ZUS?

Problemem jest co zrobić z ludźmi, którzy ciągle zbierają na wdowę
po nieznanym żołnierzu.

pogrobowcowy neoliberalizm za 40 lat nas dopadnie

[3miastoorg]

Przez dwadzieścia lat neoliberalizmu przejedliśmy cały majątek budowany przez
starsze pokolenia, kosztem wyrzeczeń, kosztem składek ZUS. Mamy kapitalizm z
200 mld długu publicznego, mamy pracujący wyż demograficzny ze składkami
przekazywanymi obecnym emerytom. Dalej bawmy się w "wolny" rynek, w
deregulacje gospodarki, "prywatyzację" wszystkiego i wszystkich, na emeryturze
będziemy mogli ich tylko poznajdywać i popowieszać na latarniach, jeśli
wcześniej nie zdechniemy z głodu, albo nie uciekną za granicę.

nie mamy ani kapitalizmu,

[imw]

ani liberalizmu w gospodarce, ani wolnego rynku :(

[grundol1]

> ani liberalizmu w gospodarce, ani wolnego rynku :(

Gdyby tak było, bylibyśmy szczęściarzami.

[warez65535]

PRL zakończył się z długiem publicznym 48 mld dolarów i gospodarczym zacofaniem
o pół wieku. A PKB było wtedy 6x mniejsze niż obecnie, nie mówiąc o poziomie
życia. Więc jeśli cokolwiek zostało przejedzone, to właśnie przez te 50 lat
socjalizmu - w szczególności przejedzone zostały składki ówczesnych emerytów.

Jak działa ZUS

[grundol1]

> w szczególności przejedzone zostały składki ówczesnych emerytów.

Nie rozumiesz podstawowej sprawy: składki nie mogły zostać przejedzone, bo były
na bieżąco wydawane. Generalnie ZUS działa tak, że aktualne składki są wypłacane
obecnym emerytom.

[warez65535]

Ja wiem jak działa system repartycyjny. Ale ponieważ w latach 80tych dzięki
czerwonym doszło do załamania gospodarki to całą solidarność międzypokoleniową
szlag trafił.

finansujmy tylko siebie a nie innych

[askazbielan]

Pracujacy utzrymuja ogromną rzesze ludzi, którzy swoich pieniędzy
sobie nie wypracowali. I to jest cholernie niesprawiedliwe

W 2009 roku łączny koszt emerytur wojskowych, policjantów, sędziów i
prokuratorów wyniósł 20,9 mld zł. Koszt dopłat do KRUS-u wyniósł
15,8 mld zł.

Jezeli zgodnie z prognozami analitykow z KE w 2030 roku będzie o 5
mln mniej pracujących Polaków niż obecnie, to system się zawali.
Obecnie w polsce pracuje ok 52% ludzi w wieku produkcyjnym, s liczba
osob pobierajacych swiadczenia z ZUS - 18 mld na same renty!

Inwestuję w ziemie i nieruchomości - to jedyne wyjscie i
zabezpieczenie na starość. Ziemi nie przybędzie...

[grundol1]

> to całą solidarność międzypokoleniową szlag trafił.

Że niby dzisiejsi emeryci to skąd kasę dostają? Tak samo jak za PRLu ze składek
pracujących. I solidarność międzypokoleniową dopiero wtedy szlag trafi, jak
młodych pracujących będzie za mało by wyżywić coraz dłużej żyjących emerytów.
A oszczędności zostały zjedzone nie w latach 80-tych tylko przez hiperinflację i
terapię szokową już za wolnej Polski.

Mnie się wydaje,ze to nie liberalizm przejadł ZUS.

[2-pswiecki]

Tylko sam ZUS.To instytucja socjalistyczna, skłaniająca, to
prawda,do systematycznego oszczędzania(bo możnaby rozpuścić
pieniądze).Od 20 lat ludzie inwestują w innych kierunkach (firmy
konkurencyjne,jak OFE, lepsze i gorsze niż ZUS), własne firmy itd.,a
ZUS buduje siedziby i pokrywa zobowiązania, choć głównie
uprzywilejowanym, bowiem u lekarza zawsze słyszę, że jestem
zdrowy.Generalnie NN,AIG są o włos mniej biurokratyczne niż ZUS, ale
można przynajmniej wyciągnąć z powrotem pieniądze na lekarza -bo
świadczenia nie uzyskasz tak łatwo.Drzwi ZUS zamykają się jak Sezam.
Bez hasła,najlepiej wojskowego,nie wejdziesz. Każdy człowiek
powinien mieć prawo sam decydować,czy powierza swoją przyszłość
innemu, czy sobie-tymczasem obecny rząd robi w tył zwrot ku
socjalizmowi-vide wywiad z min.Rostowskim,który już gada jak stary
komuch- wystarczyło pobyć w koalicji z PSL przez chwilę.

[arfeniks]

3miastoorg napisał:

> Przez dwadzieścia lat neoliberalizmu przejedliśmy cały majątek
budowany przez
> starsze pokolenia, kosztem wyrzeczeń, kosztem składek ZUS. Mamy
kapitalizm z
> 200 mld długu publicznego, mamy pracujący wyż demograficzny ze
składkami
> przekazywanymi obecnym emerytom. Dalej bawmy się w "wolny" rynek, w
> deregulacje gospodarki, "prywatyzację" wszystkiego i wszystkich,
na emeryturze
> będziemy mogli ich tylko poznajdywać i popowieszać na latarniach,
jeśli
> wcześniej nie zdechniemy z głodu, albo nie uciekną za granicę.



Rozumiem ,że Ci się marzy powrót do tego najlepszego ustroju,który
20 lat temu zakończył się pustymi półkami (przepraszam, półkami
zapełnionymi butelkami z octem,zrujnowaną gospodarką,przestarzałym
majątkiem produkcyjnym i gigantycznym jak na owe czasy, zadłużeniem
państwa.Ten dług odziedziczyły rządy Solidarnościowe i późniejsze.

Nie mamy pracującego wyżu demograficznego,bo jest już w dużej części
na emeryturze,i to państwo komunistyczne,a nie kto inny, wydało
składki od ich płac i pozwoliło przejeść,zamiast z nich budować
kapitał na ich emerytury.

Sami zadbajmy o przyszlosc

[wyceniam]

Może juz czas na zmianę, może Państwo powinno zostawić decyzje
gdzie, jak i czy zabezpieczać sobie starość. W tym momencie polowa
zarobków ginie w systemie. Sami lepiej jesteśmy w stanie
zabezpieczyć sobie starość, lokując samodzielnie oszczędności.
Dajcie ludziom swobodę a sami zadbają o przyszłość. Nadopiekuńczość
niszczy w ludziach instynkt, uzależnia, zniewala. To tak jak
nadopiekuńczy rodzice doprowadzają do samobójstw swoich ukochanych
dzieci.
Więcej swobody. Nie niszczcie w ludziach zaradności. Nie chcemy być
robotami, bezwolnymi kukłami.

[grundol1]

> Sami lepiej jesteśmy w stanie
> zabezpieczyć sobie starość, lokując samodzielnie oszczędności.

Bzdura. Potrafiłoby to zrobić może z 5% społeczeństwa, które zbiegiem
okoliczności należy do najbogatszej części tego społeczeństwa.

Słusznie Pan zauważa, że ok. 5% społeczeństwa umie

[2-pswiecki]

doskonale to zrobić. Część tych 5% siedzi w niewątpliwie zacnych
instytucjach państwa np.opieka zdrowotna, oświata, które sens ogólny
mają. Kto jednak powiedział, że państwo ma monopol na wiedzę? Czy
wtedy, gdy liderzy ścigają się samolotami we mgle? Może niech ludzie
decydują, za którym 5% spontanicznie podążać? Z prawem odmówienia
przejażdzki wehikułem państwowym?

[gruby_dolar]

DAJ KAŻDEMU 1000 ZŁOTYCH WIĘCEJ TO MOŻE NIE BĘDZIE PODEJMOWAŁ DEYCZJI UMRZEĆ Z GŁODU ZOSTAĆ NA BRUKU BO RACHUNKI NIE ZAPŁACONE CZY INWESTOWAĆ W EMERYTURY.

Ludzie bogaci mogą inwestować, ponieważ nie mają dylematu, chleb czy rachunki. Daj biednym to co zabiera ZUS i wtedy przekonaj się czy potrafią o siebie zadbać. [Nawet najbiedniejsi odkładają do skarpety na czarną godzinę!! to nie jest na tyle by emeryturę zrobić, ale odkłądanie mamy we krwi]

Właśnie:), wydaje mi się megamitem, że

[2-pswiecki]

liberalizm pogarsza sytuację prostego człowieka.Nie bardzo rozumiem,
jak pozostawienie komuś pieniędzy ma pogorszyć jego stan.O ile to
człowiek, a nie maszyna do picia.

[jednorazowy3]

Twoje rozwiązanie jest niby genialne ale napisz nam tu jeszcze geniuszu z czego finansować obecnych emerytów i rencistów. Bo to co teraz płacisz jest w 100% przeznaczane właśnie na nich.

Najbliższa rodzina?

[2-pswiecki]

"Liberałowie" z PO kradną nasze emerytury

[jabberwocky]

"Liberałowie" z PO chcą załatwić problem dziury budżetowj okradając dzisiaj przyszłych emerytów, przecież za 20 czy 30 lat nic tych "liberałów" nie będzie to obchodziło. Składka do funduszy powinna wyższa niż jest obecnie , a nie niższa. Jak politycy produkują młodych emerytów (służby mundurowe - znam kilku 35 letnich emerytów), rozdają przywileje górnikom, hutnikom, sędziom , prokuratorom i cholera wie komu jeszcze, dając nieproporcjonalnie wysokie emerytury za niewpłacone składki ( kopalnie przez wiele lat nie płaciły nic do ZUS, umarzano im należne składki), to niech płacą ze swojej kieszeni , a nie naszej. Kiedy ktoś dobierze się do KRUS i emerytur rolniczy , zwłaszcza tych panów z PSL, co mają po likaset hektarów ziemi i są tak biedni,że nie stać ich na opłacanie wyższych składek.

_______________________________________________________________
"Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe,
a czarne jest czarne". J.K.

[warez65535]

Obecni emeryci zostali okradzeni dawno temu - przez tow. Gierka i gen.
Jaruzelskiego. Ten ostatni w 1980 roku notyfikował Klub Paryski, że Polska
przestaje spłacać zadłużenie zagraniczne bo jest niewypłacalna. Już wtedy ich
składek nie było w budżecie, a obecne problemy wynikają z tego, że obecnie
pracujący muszą spłacać dwa pokolenia na raz, z Jaruzelem włącznie.

[alcabin]

Jakie okradzeni, państwo miało olbrzymi majątek wtedy (nadal ma sporo) pieniądze
z jego prywatyzacji powinny zostać przeznaczone na emerytury tych którzy
wcześniej wpłacali składki i na spłatę zadłużenia zagranicznego. A ludzie
powinni mieć możliwość wyboru, co chcą teraz robić ze swoimi pieniędzmi. Ale
oczywiście lepiej jest dalej kraść i wydawać ponad miarę, bo tak interes się
kręci i zawsze coś skapnie do prywatnej kieszeni.

Świetnie uchwycone!!!

[2-pswiecki]

Majątek zbankrutowanego przez długi państwa jest wciąż wielki. Stąd,
jak mi się zdaje,liberalna koncepcja jego wyprzedaży na potrzeby
spłaty zobowiązań emerytalnych twórców, ponieważ nikt więcej
tworowi "Państwo", o silnie zaburzonym cash-flow, kredytu dać nie
chce.Dlaczego na poziomie makroekonomicznym miałby obowiązywać inne
zasady księgowe niż na poziomie mikroekonomicznym? Podmiot
prawny 'Państwo" jest poniżej kreski-idzie na licytację.Ludzie
zadecydują w wyborach,czy zechcą dalej inwestować w państwo
(ZUS),czy w OFE (korporacje), czy we własne firmy.

Emeryturę podziel na trzy

[kr-ok]

Nie wiem jak to wyliczyli eksperci dla gazety,ze im wyszła emerytura dla
mężczyzny po 40 latach pracy około 700zł.Ja mam obecnie 44 lata i właśnie
kilka dni temu otrzymałam symulację mojej emerytury.Obecnie moja pensja to
3200 brutto.ZUS podając mi symulacje wyliczył ją na podstawie kapitału
początkowego i składek jakie wpłynęły i nadal będą wpływać na moje
indywidualne konto w co najmniej w takiej wysokości jak dotychczas i wynosi
ona 1300zł.Jasno widać ,że owa symulacja znacznie odbiega od tego wyliczenia
które podaje gazeta.Więc ktoś tu mija się z prawdą.Natomiast co do OFE to
niezbyt to widzę .Brak mi dokładnych informacji,jak do tej pory to wiem tylko
dokładnie jaka prowizja jest pobierana od moich pieniędzy .

[kr-ok]

Sprostowanie-dla jasności otrzymałem.

[z17]

kr-ok napisała:

> Nie wiem jak to wyliczyli eksperci dla gazety,ze im wyszła emerytura dla
> mężczyzny po 40 latach pracy około 700zł.Ja mam obecnie 44 lata i właśnie
> kilka dni temu otrzymałam symulację mojej emerytury.Obecnie moja pensja to
> 3200 brutto.ZUS podając mi symulacje wyliczył ją na podstawie kapitału
> początkowego i składek jakie wpłynęły i nadal będą wpływać na moje
> indywidualne konto w co najmniej w takiej wysokości jak dotychczas i wynosi
> ona 1300zł.Jasno widać ,że owa symulacja znacznie odbiega od tego wyliczenia
> które podaje gazeta.Więc ktoś tu mija się z prawdą.

Niestety, rację mają eksperci gazety. Wychodzi ci dlatego więcej, że dużą część
swego życia zawodowego przepracowałaś przed 1999r. Naliczono ci za ten okres
kapitał początkowy, który liczony był niezwykle korzystnie, ponadto doliczał
jako okres nieskładkowy studia.

Sytuacja osób, które rozpoczęły pierwszą pracę po 1999r. jest diametralnie inna.
Znaczy wielokrotnie gorsza.

mniejsza emerytura niz składka?

[imw]

ładnie widać jak jesteśmy okradani ...

mamy płacić składki przez 40 lat a brać emeryturę (optymistycznie) przez lat
kilkanaście - czyli kradną nam 2/3 wpłacanych składek

[wj_2000]

imw napisał:

> ładnie widać jak jesteśmy okradani ...
>
> mamy płacić składki przez 40 lat a brać emeryturę (optymistycznie) przez lat
> kilkanaście - czyli kradną nam 2/3 wpłacanych składek

Człowieku! Przez takich "niekumatych" jak Ty, w tym kraju zawsze będzie źle.
Owszem, emeryturę bierze się mniej więcej przez okres 3 razy krótszy niż wpłaca
składki. Ale ta składka to zaledwie niecałe 20% Twojej pensji.
Gdyby emerytura była równa składce - miałbyś rację. Ale emerytura jest ponad 3
krotnie większa od składki!
Podam trochę karykaturalny przykład. W latach PRL zarabiałem ok. 50$/miesiąc.
20% od tego to 10$. Gdyby to pomnożyć przez 48 lat mojej pracy wyjdzie 5760$. A
ja dostaję teraz (i będę brał jeszcze lat 12) 1200$ miesiąc w miesiąc. Czyli
wybiorę 172 800$. Naprawdę nie czuję się okradziony!
Oczywiście, przez ostatnie 20 lat moje zarobki i składki do ZUS były dużo wyższe
niż owe 10$, przez ostatnie 10 lat to było 20%od 250% średniej krajowej, czyli
ok. 500$, czyli ok. 60 000$.
Ale na tym polega zaleta systemu repartycyjnego. Wpłacasz ułamek pensji w danym
momencie, a gdy kraj się bogaci, odbierasz odpowiednią liczbę "średnich pensji"
takich, ile one wynoszą po wielu latach.

sam jesteś niekumaty :(

[imw]

dlaczego nie bierzesz pod uwagę zmiany wartości pieniądza w czasie?

Wiele firm państwowych osiągnęło wielki poziom pro

[2-pswiecki]

fesjonalizmu. Znam spółdzielnie, które budują znacznie lepiej i
bardziej terminowo niż niektórzy developerzy (czasem małe
cwaniaczki). Być może ZUS inwestuje też sprawniej niż słabe OFE -
przez czynnik doświadczenia.Tylko dlaczego arbitralnie zabierać
ludziom wybór? Microsoft nie mógł chyba powstać w Polsce -wszystko
poszłoby na formularze, a oni akurat mieli wizję likwidacji
formularzy i czystych dzięki temu ulic oraz gęstych lasów.

Bez paniki

[giewont]

Już za 10 lat wirus grypy zostanie tak doszlifowany że wykosi jednym
przebiegiem 90% emerytów

Świetne.:)

[2-pswiecki]

I założę się, że będzie to jeden z programów rządowych.

Emeryturę podziel na trzy

[true-lysander]

Dajcie mi do łapki te 600 pln miesięcznie więcej a sam sobie je odłożę na
lokacie z 4-5% zyskiem a po 35 latach pracy będę miał na swoim koncie 548.000
PLN. Jeżeli pożyję jeszcze ze 20 lat (powyżej średniej krajowej) to mogę sobie
spokojnie wypłacać 2300 PLN emerytury, a jak zdarzy się coś złego to
przynajmniej córa dostanie z tej kasy spadek. Taki zły ten system? Może warto
dać ludziom wybór, chcesz, to ubezpieczaj się: a) państwowo (ZUS)/ b)
prywatnie (OFE)/ c) odkładając samodzielnie i inwestując np w ziemię lub
lokatę. Co na ten temat sądzą normalni ludzie? Hmm? Myślę że poszliby na taki
układ.

nie "dajcie" ale "nie zabierajcie"

[imw]

politycy nie chcą nam dać wyboru bo okazałoby się, że oni jak i urzędnicy w
takiej ilości są nam zbędni...

oni chcą naszego dobra... i nam go zabierają ;)

[warez65535]

Ale poza sobą musisz jeszcze spłacić emerytów, których składki ukradł PRL.

[fast_sraka]

PRL ukradł co ukradł, ale majątek państwowy złodziejsko
sprywatyzowany po 89 roku mógł pokryć z nawiązką emerytury
ówczesnych pobierających świadczenia.Minęło 20 lat i dzisiaj już nie
byłoby tego problemu, bo ludzie tamtego systemu emerytalnego już
odeszli prawie w całości. To postulował Korwin Mikke, ale nazywano
go idiotą, szaleńcem itd. Dzisiaj też go tak nazywają. Czeka nas
wspaniała przyszłość. Nie ma co!

[warez65535]

No cóż:

pl.wikipedia.org/wiki/Uw%C5%82aszczenie_nomenklatury

[phyzyk]

... i zaplac 600zl za infrastukture (naprzyklad za chodnik, po ktorym chodzisz),
i za szkole do ktorej chodziles, i za piekarnie w ktorej dzisiaj pracujesz. To
wybudowali dzisiejsze emeryci i cos im jestes winny. Za te 600zl emeryci kupia
buleczke z twojej piekarni i dzieki temu nie bedziesz bezrobotny.

Kłamstwa!

[alien999]

Fragment z GW:
Przykład? 36-letni dziś mężczyzna zarabiający 3 tys. zł po 40 latach
____________________

W 2050 roku będzie 4 pracujących na 4 emerytów! Ten 36 latek to analfabeta
ekonomiczny!


Dług Publiczny Polski
698 miliardów zł
Deficyt z tego roku
50 miliardów zł
Odsetki od długu
33 miliard zł
__________
Jeden rok i dług wzrasta o 83-85 miliardów zł
__________
Podatki? A gdzie jest możliwość zwiększenia podatków, np w RFN chcą wprowadzić
19% stawkę vat na żywność! I tak zebrać ok 30 miliardów Euro
---------------------------
Tylko Polsce to słabo raczej wyjdzie: bo w Polsce ogrom żywności jest z 22
procentowym vatem przykład CZEKOLADA W POLSCE VAT 22 procent, Żelki HARIBO 22
procent VAT, COCA-COLA 22 PROCENT VAT, w NIEMCZECH np Czekolada 7 procent VAT,
Haribo 7%, Coca-Cola 7 procent VAT ------------

Ciekawe jakim cudem Polska znajdzie za kilka lat ok 50-80 miliardów zł / by nie
zwiększać deficytu?

A te pieniądze zabrane z OFE tak POLSKI NIE URATUJĄ

zabrac przywileje, zlikwidowac krus

[haritka]

!

No to policzmy

[sud00]

Wg artykułu 36-letni mężczyzna dostanie 750 zł emerytury.
Jeśli zarabia 3 tys. zł, to :
"Każdy Polak odkłada jedną piątą pensji na emeryturę. Co miesiąc ok. 600 zł
przy zarobkach 3 tys. zł."
36-letniemu mężczyźnie do emerytury brakuje 29 lat. Jeśli jego zarobki
utrzymają się do emerytury (pomijam inflację), to wg powyższych danych uzbiera
29 lat x 12 miesięcy x 600 zł = 208 800 zł. Jeśli dożyje do 75 roku życia (o
co dziś niełatwo), to tylko z powyższej kwoty powinien, co miesiąc otrzymywać
208 800 zł : 120 miesięcy = 1740 zł. Oczywiście inflacja (pytanie jaka będzie
przez te 29 lat i następne 10) obniży mu znacznie powyższą kwotę, ale też nie
będzie przez tyle lat miał cały czas takiej samej pensji i OFE też mają za
zadanie "pomnażać" oddany majątek.

[...]

[makova_panenka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Emeryturę podziel na trzy

[antypo-lityk]

No cóż wyszło szydło z worka: wiadomo czyja to kopalnie złota te OFE
i inne instytucje finansowe np ING będzie wypłacała 1,5 roczne
lokaty - oprocentowanie wyniosło 0%!!! Prosperita w Alianż po 6
latach dała minus 30%!!! Pioneer po takim samym okresie również w
granicach 0%. A Biebie... najlepiej opłacanym po Kott-ie w
Millenium! Cieszcie się frajerzy, bo prawdopodobnie dalej będą was
robić w bambuko!!! A Biebie... wziął się nie tylko za instytucje
finansowe ale i za całość gospodarki, już doświadczonej
instrumentami finansowymi typu opcje.

Emeryturę podziel na trzy

[damian.franciszek]

proponuję aby pomysłodawcy co miesiąc przekazywali na ZUS 100%
swojej pencji...

Emeryturę podziel na trzy

[robercik26m]

kolejny artykuł na zamówienie!!!!! przypomnę tylko szanownym
redaktorkom , że ZUS wypracował o wiele większy zysk za ubiegły rok
niż każdy z funduszy OFE !!Taka informacja ma tylko służyć temu by
lobby finansowo- ubezpieczeniowe nie straciło kasy z naszych
kieszeni!!!!!!!!!!!! Panie redaktorze!!! za kazde 100 złotych
niezależnie czy przynoszące zysk czy stratę OFE pobiera prowizję I o
tę kasę chodzi!!!Troszkę więcej rzetelności i umiaru Panie I Panowie
redaktorzy!!!

Emeryturę podziel na trzy

[klutek]

>Przykład? 36-letni dziś mężczyzna zarabiający 3 tys. zł po 40 latach >pracy
dostanie zaledwie 750 zł emerytury. Na jeszcze mniej może liczyć >jego
rówieśniczka,


To 36-latek musi pracowac do 76 roku zycia, zeby dostac te 750 zl?

[tomekjot]

tak, zdziwiony no ja wcale.

Własnie sobie odkładam aby w wieku 60 lat przejśc na prywatna emeryturę

Reforma od początku zakładała trzyfilarowy system

[eurozyrys]

I głównym trzonem tego systemu miał być właśnie trzeci filar. Niestety jesteśmy zbyt mało wyedukowani, zbyt lekce ważący i zbyt mało zarabiamy. Ponadto państwo nie wspiera oszczędzania na emeryturę, mało tego, chętnie przejadłoby obecne pieniądze.

[krk01]

bzdury p... totalne albo jestes naganiaczem ubezpieczycielem!!! chore to bylo dawac takim jak ty takie pensje. do ubezpieczen poszli wylacznie dorobkiewicze i cwaniaczki taki system taka elita polityczna

[tomekjot]

III filar jako taki nie jest zły, tylko firmy ubezpieczeniowe zepsuły to pojęcie
i efekt jest taki, że np. IKE kuleje.

dla mnie np. funkcje III filara moze pełnić konto oszczednościowe, fundusz
pienięzny itp. żadne ubezpieczenia emerytalne - bo to jest oszustwo, które
powinno być ścigane z urzędu.

PS. Przeciwko ubezpieczoniom nie mam nic,

[mezzik_78]

Nie chętnie przejadłoby tylko przejada:

emerytury.wp.pl/kat,23754,title,Przyszli-emeryci-sfinansuja-wyplate-biezacych-swiadczen,wid,11478099,wiadomosc.html

[warez65535]

Masz z czego odkładać na III filar? Jestem świetnie wyedukowany, nie jestem
lekceważący ale nie mam z czego odkładać. Po odliczeniu trzech parapodatków
nazywanych składkami i zaliczki na dochodowy wystarcza mi akurat na codzienne
wydatki na utrzymanie siebie i rodziny.

[tomekjot]

Jestem świetnie wyedukowany, nie jestem
> lekceważący ale nie mam z czego odkładać

Masz z czego, tylko ci się nie chce.

ogranicz wydatki na komórki, kablówkę samochód, rób tańsze zakupy i 100-200
złotych odłożysz

[adam_mich]

100 zł * 40 lat * 12 miesięcy = 48 tys. zł.

tia, I i II filar to łapowka dla Panstwa i biznesu

[3miastowy]

a dopiero III filar mial byc dla emerytow.....

Ile GW wziela kasy od OFE za te reklame?

[3miastowy]

w tym artykule nie ma zadnych argumentow merytorycznych na poparcie tez uparcie
lansowanych przez OFE. Cala ta publikacja to chamski lobbying w najczystszej
postaci. Jeszcze jeden kryzys na gieldzie i emerytury z OFE beda 10 razy nizsze
niz obecne emerytury. Wszyscy ci 'fachowcy' od finansow z taka pewnoscia
wypowiadajacy sie jakie beda emerytury z OFE za dwadziescia lat to idioci w
niczym nie rozniacy sie od wrozki z TVN stawiajacej horoskopy.

[warez65535]

Tu masz przykładowe stawki:

www.czajka-protest.org/index.php?id=170
Wtedy to było ok 28 tys. euro:

www.czajka-protest.org/doc/umowa_GW_MPWiK.pdf

I to jest konkret:):):)

[2-pswiecki]

W odróżnieniu od ZUS:):):)

bezczelnosc!!!

[krk01]

bez naszej pomocy rzesza tych szulerow i zlodzieji nie zarabialaby tyle co teraz~!!! jaka k.. pomoc panstwa 70% ludzi dostanie mniej niz jakby sami sobie skladali kase na konto ewentualnie jakies papiery wartosciowe z czego ten j.. zus buduje palace i kadra kierownicza ma takie pieniadze?

Emeryturę podziel na trzy

[emeryt_59]

PRECZ Z OFEami !!!!!!Wolę żeby Państwo korzystało z tych pieniędzy a pośrednio
i my niż tuczyli się szefowie i pracownicy OFEów. A przez 10 lat to niezbyt
wiele przybyło tego kapitału wiec utrzymanie tego nonsensu z funduszami
emerytalnymi jest bezzasadne. I tak "zżarły" one przez te lata około 20
miliardów złotych.

Deloitte czyli chłopaki do wynajęcia

[maldario]

wszyscy wiemy, że emerytury z OFE (nawet przy obecnej składce) będą niższe od
tych z ZUS więc 'powrót do starego systemu' jest z pewnością dla emerytów
korzystniejszy;
a co do samej reformy to obawiam się, ze skończy się jak w Ameryce płd. - w
Chile trzeba było uchwalać ustawę o dodatkowych emeryturach bo te z OFE były
wręcz głodowe, a w Argentynie po prostu 'znacjonalizowano' fundusze;
a swoją drogą dlaczego nie bierzemy przykładu z takich krajów jak Kanada czy
Szwecja gdzie państwo gwarantuje pewne minimum, a jednocześnie zachęca do
odkładania na starość - i pieniądze odkładane na starość można odliczyć od
podatku; my mamy IKE ale należałoby je wspomóc - zwiększając kwoty jakie można
do nich wpłacać i wprowadzając ulgi w podatku z tego tytułu bo samo zwolnienie
z podatku Belki okazuje się nie wystarczające;

[3miastowy]

bardzo rozsadna wypowiedz

Zgadzam się z Panem.W Ameryce Pld znacjonalizowali

[2-pswiecki]

fundusze(Brazylia,Argentyna) w końcówce lat 90-ych - tuż przed
wielkim krachem gospodarczym, podczas którego zmniejszyła się na
jakiś czas konsumpcja leków o 80%. Takiego załamania zabezpieczenia
ludzi w niezbędne medykamenty nie obserwowałem w całym moim życiu.
Ile ludzi wymarło do momentu przywrócenia równowagi przez reformy
rynkowe-strach pomyśleć.

[...]

[makova_panenka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Emeryturę podziel na trzy

[meryblue11]

A kto zarabia 3 tysiące?
Mam 2 dyplomy w szufladzie i ledwo zarabiam w swoim zawodzie 1,5-2 tysiące, a
mam 40 lat.

[kr-ok]

Kto dał Tobie te dyplomy,jeśli nie rozumiesz,że to nie dyplomy pracują?

[meryblue11]

w moich zawodach nie da się więcej zarobić, niestety

albo robisz to co lubisz, albo robisz coś bez sensu