Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[abba2009]

Szkoda że nie posiadamy wszystkich dokumentów i materialu dowodowego.

Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[kombin123]

Wiadomo,że ruscy są niegramotni,trzeba było to śledztwo przez polskę prowadzić
od początku, ale Tusdak jest przestraszony Putina.

[filaf]

Ty za to jesteś bardzo gramotny sądząc po budowaniu w zdań w języku polskim :)))
Teksty tego typu nic nie wnoszą do sprawy, w dodatku jak każde uogólnienie są
nieprawdziwe. Poza tym jakie masz dowody na to że Tusk przestraszył się Putina?????

[erg_samowzbudnik]

kombin123 napisał:

> Wiadomo,że ruscy są niegramotni,trzeba było to śledztwo przez polskę prowadzić
> od początku, ale Tusdak jest przestraszony Putina.

No tak , niegramotni . Nawet normalnego pisma nie mają tylko jakieś bukwy.

[bogdan331]

Zapomniałeś dodać,że to Polacy pierwsi wystrzelili sputnika i razem z Amerykanami buduja międzynarodową stację kosmiczną i na "Sojuzach" wynoszą w kosmos cięższe elementy,że to w Polsce jest kilkadziesiąt elektrowni atomowych ,no i najwazniejsze ,że to my posiadamy arsenał atomowo-nuklearny.Ruscy nie są z mojej bajki ale chyba lekko przekombinowałeś.

[nadszyszkownik-cicho]

jasne, powinni ogrodzić teren, wpuścić na niego gramotnego kaczyńskiego, ziobrę
i innych wybitnych śledczych, a ruscy powinni tylko katering dowozić :/

[fordon7]

Tak. Niegramotnosc naszych rosyjskich sasiadow mozna zauwazyc np.
porownujac polskie samoloty do rosyjskich albo nasze osiagniecia w
kosmosie do ich albo widzac nieprzeliczona ilosc polskich ksiazek
naukowych przetlumaczonych na angielski a te marne kilka
przetlumaczone z rosyjskiego. Wsapniale osiagniecia polskiej prozy
albo filmu w stosunku do niegramotnosci Rosjan. Ogolnie podziwiam
polskie poczucie wyzszosci, tak jak sie podziwia np. ciele z dwiema
glowami. Nie wiadomo skad sie to bierze ... ot dopust bozy.

Kto to rozumie?

[salgold]

Przysłano stenogramy, które opracowano na podstawie czarnych
skrzynek.Do czego służyły te dane stronie rosyjskiej skoro liczą na
to że stronie polskiej da się jeszcze co nieco rozszyfrować.Czy przy
rozszyfrowywaniu zapisów w Moskwie nie uczestniczyła strona Polska?
Prasa donosiła że tak? Z artykułu wynika że nie ma pewności co do
głosu Dyr.Kazana.Przecież o ile mnie pamięć nie myli ktoś z rodziny
jechał do Moskwy rozpoznać ten głos (tak donosiła również
Gazeta).Jeżeli ktoś to rozumie proszę o wyjaśnienie.

[maz-47]

Ze strony polskiej uczestniczyło tylko trzech prokuratorów, którzy się na tych
stenogramach podpisali.
W Polsce też zapewne nic więcej nie da się rozszyfrować, ale być może rozpozna
się jakieś niezidentyfikowane głosy.
Istnieje jednak szansa, że być może gdzieś na świecie jest urządzenie, które
potrafi dokładnie oczyścić te taśmy z wszelkich szumów i trzasków. Nawet jeśli
nie będzie można tych taśm (wierzę, że są dokładnie skopiowane i wielokanałowo,
tak jak oryginały) wywieźć za granicę, dajmy na to do USA, to może będzie
możliwe wypożyczenie takiego sprzętu, by rozszyfrować te zapisy.

[modraczek.2]

salgold napisała:

> Przysłano stenogramy, które opracowano na podstawie czarnych
> skrzynek.Do czego służyły te dane stronie rosyjskiej skoro liczą
na
> to że stronie polskiej da się jeszcze co nieco rozszyfrować.Czy
przy
> rozszyfrowywaniu zapisów w Moskwie nie uczestniczyła strona Polska?
> Prasa donosiła że tak? Z artykułu wynika że nie ma pewności co do
> głosu Dyr.Kazana.Przecież o ile mnie pamięć nie myli ktoś z
rodziny
> jechał do Moskwy rozpoznać ten głos (tak donosiła również
> Gazeta).Jeżeli ktoś to rozumie proszę o wyjaśnienie.

zwróć uwagę, że pod zapisem nie ma podpisu Bartosza Stroińskiego.
Ten pan bronił pilotów www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-
zyje-2/kaczynski-fakty/news-pulkownik-stroinski-dobrze-mowimy-po-
rosyjsku,nId,272287
“Podpisywałem dokument zawierający stenogram z rozmów. Nie wiem
dlaczego opublikowany został inny” – w rozmowie z tvn24.pl mówi ppłk
Bartosz Stroiński. Pod ujawnionym zapisem rozmów z kabiny Tu-154
jest określony jako osoba, która rozpoznała głosy obecnych w
kabinie. Mimo to, pod opublikowanym dokumentem, przy jego nazwisku
nie ma podpisu.

Koniecznie opublikować zapis dźwiękowy

[drab611]

Zgadzam się że stenogramy są niepełne, Rosjanom po prostu nie
wypadało znaleźć dowodów na naciski wywierane przez Lecha
Kaczyńskiego, które z pewnością były. Dobrze też byłoby wyjaśnić
rolę Jarosława Kaczyńskiego związaną z tajemniczą rozmową
telefoniczną na kilka minut przed lądowaniem. PiS już ogłosił że
nacisków nie było, sugeruje też brak winy pilotów czyli usiłuje
szukać winnych wśród rosyjskiej obsługi lotniska - buduje na tym
kapitał polityczny. Czas to przeciąć. Czas opublikować zapis
dźwiękowy, nawet jeśli przyjdzie przyznać że mieliśmy prezydenta
który nie do końca był świadomy kosekwencji własnych czynów.

[antypo-lityk]

Ja bardziej niż głosu śp. L.Kaczyńkiego obawiam się słów, którymi
żegnali się z tym światem pozostali a na pewno ci w mundurach.
Rzeczywiście takim od q..rwa były potrzebne tylko ORLIKI i liberalni
PEDAGODZY. Chojractwo nie potrzebuje kultury, intelektu i talentu!
No chyba, że typu Polańkiego, Wajdy, Jandy, tego od ING -
zaje...ście kopuluje na ekranie!

[modraczek.2]

drab611 napisał:

> Zgadzam się że stenogramy są niepełne, Rosjanom po prostu nie
> wypadało znaleźć dowodów na naciski wywierane przez Lecha
> Kaczyńskiego, które z pewnością były. Dobrze też byłoby wyjaśnić
> rolę Jarosława Kaczyńskiego związaną z tajemniczą rozmową
> telefoniczną na kilka minut przed lądowaniem. PiS już ogłosił że
> nacisków nie było, sugeruje też brak winy pilotów czyli usiłuje
> szukać winnych wśród rosyjskiej obsługi lotniska - buduje na tym
> kapitał polityczny. Czas to przeciąć. Czas opublikować zapis
> dźwiękowy, nawet jeśli przyjdzie przyznać że mieliśmy prezydenta
> który nie do końca był świadomy kosekwencji własnych czynów.


a takie założenie to do jakiej teorii zaliczymy?
Teoria spiskowa Platformy Obywatelskiej względem PiS.
Brzmi ładnie ;)

[drab611]

To nie jest założenie i nie jest żadna teoria. Jedynie Lechowi
Kaczyńskiemu ( po telefonicznej konsultacji z wielkim wodzem
Jarosławem ) mogło zależeć na wykonaniu natychmiastawego lądowania.
W końcu TVPiS przez czały poprzedzający katastrofę tydzień trąbiła o
wielkiej wadze tych uroczystości. Miały przyćmić spotkanie Tusk-
Putin. Niejaka Kęsicka nie zostawła w piątkowej wypowiedzi suchej
nitki na dobrych chęciach Tuska i Putina doprowadzenia do
normalizacji wzajemnych stosunków. I nagle śpioch prezydent spóźnia
się na uroczystości a w istocie na własną fetę wyborczą ? Pierwotnie
oba samoloty miały wylecieć o godz. 6.00. Kaczyński to zmienił,
potem się spóźnił, a na końcu rozkazał natychmiastowe lądowanie. To
był kretyn sterowany przez brata, który nie był świadom konsekwncji
własnych czynów, czyli w istocie był wariatem. Cześć jego pomięci!

[modraczek.2]

drab611 napisał:

> To nie jest założenie i nie jest żadna teoria. Jedynie Lechowi
> Kaczyńskiemu ( po telefonicznej konsultacji z wielkim wodzem
> Jarosławem ) mogło zależeć na wykonaniu natychmiastawego
lądowania.
> W końcu TVPiS przez czały poprzedzający katastrofę tydzień trąbiła
o
> wielkiej wadze tych uroczystości. Miały przyćmić spotkanie Tusk-
> Putin. Niejaka Kęsicka nie zostawła w piątkowej wypowiedzi suchej
> nitki na dobrych chęciach Tuska i Putina doprowadzenia do
> normalizacji wzajemnych stosunków. I nagle śpioch prezydent
spóźnia
> się na uroczystości a w istocie na własną fetę wyborczą ?
Pierwotnie
> oba samoloty miały wylecieć o godz. 6.00. Kaczyński to zmienił,
> potem się spóźnił, a na końcu rozkazał natychmiastowe lądowanie.
To
> był kretyn sterowany przez brata, który nie był świadom
konsekwncji
> własnych czynów, czyli w istocie był wariatem. Cześć jego pomięci!

ale nie kosztem życia, pomysl zanim palniesz

[grab112233]

drab611, niestety chyba masz rację.
Żal że tyle osób zginęło z powodu bezmyślności pracowników Kancelarii LK, bo
powinni wytłumaczyć mu, że należy wylecieć wcześniej i mieć czas na dojazd z
lotniska zapasowego.

Rozmowa braci może być ważna

[jwojnar]

Można sobie zgadywać, czego dotyczyła, ale bez jej odsłuchania wszystkie teorie
na ten temat są bezwartościowe. Coś pilotów skłoniło do złamania wszystkich
procedur. Czy była to decyzja prezydenta lub innych oficjeli, czy może brak
decyzji wskazujący na brak alternatywy, czy żołnierska chęć "zapunktowania" i
pokazania, że tylko hełmu nie da się na lewą stronę odwrócić? Dla czystości
sprawy rozmowa winna być opublikowana, oczywiście z pominięciem wątków
osobistych. Jako akceptowalne absolutne minimum można przyjąć odsłuchanie
rozmowy przez prokuraturę i BBN, które powinny podać do wiadomości, czy i co
było w niej istotnego dla sprawy.

Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[maz-47]

"Jerzy Miller dodał, że polska komisja przygotowuje prezentację, gdzie
rozmowy pilotów nałożone będą na wszystkie wskazania urządzeń samolotu, aby
wytłumaczyć przebieg ostatnich kilkunastu minut lotu".

I to będzie klucz do wyjaśnienia całej sprawy.
Ciągle nie mogę zrozumieć dlaczego te nagrania są tak niewyraźne, tak fatalnej
jakości. Przecież żyjemy w 21 wieku, technika jest na tak zaawansowanym
poziomie, że nie ma sensu się nad tym w ogóle rozwodzić. Tymczasem w
samolotach instaluje się rejestratory głosu, które przypominają 19-wieczne
patefony. Słychać tylko trzaski i jakiś niewyraźny bełkot, jakby dźwięk był
zapisany na średniowiecznych woskowych walcach. To nie do pomyślenia.

Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[majmajka]

A wybiorcza i jej wierni wyznawcy dalej swoja propagande sieja.
Ja tam ruskim nie wierze i nigdy nie uwierze.

[maz-47]

Dlatego od momentu pierwszych spekulacji nt. przyczyn tej katastrofy
twierdziłem, że wyznawców sekty Rydzyka, Pospieszalskiego i całego PiSdzielstwa
przekona tylko wersja o zamachu, lub awarii (najlepiej celowym sabotażu)
samolotu. Ewentualnie jeszcze uwierzą w celowe błędy i zaniedbania kontrolerów w
Smoleńsku, ale nigdy w błąd pilota i naciski ze strony prezydenta.
Teraz co niektórzy moherowi wyznawcy już radośnie się spuszczają, że nacisków
nie było. To w takim razie niech powiedzą, po co w kabinie przebywali gen.
Błasik, dyr. Kazana i jeszcze ktoś inny?

[majmajka]

No ale po co ta finezja? Po co ta delikatnosc?
Kaczynski wlazl do kabiny, przyp....pilotowi, siadl za sterami i jazda!!!
Podczas szamotaniny zlecieli sie inni(Kazana, Blasik np.) i w tym momencie
uderzyli w drzewo...
Taka wersja jest odpowiednia?

[okulele99]

nie wiadomo, ale ty już na pewno wiesz że twoja wersja, jakakolwiek
by nie była i jak nie przeczyłaby dowodom udostępnionym przez Rosjan
- twoja będzie i tak jedyna, oczywista oczywistość. mam tylko
nadzieję że da się udowodnić twój błąd i przeprosisz. rusofobem sobie
bądź, wisi mi to ale judzenie wk**wia mnie najbardziej i szczerze -
pozalepiałbym wszystkim judzącym gęby taśmą bo psują powietrze - od
czasu powstania PISu widać największy podział społeczeństwa w
historii Polski. to kaczyńscy nam wychowali PISowe plemię gotowe
spalić stolicę.
--
i wszystko jasne.

[maz-47]

Przykro mi, że cię poruszył mój wpis, ale niepotrzebnie się unosisz.
Odpowiednia wersja będzie taka, pod którą podpiszą się wszyscy śledczy i
prokuratorzy. Póki co niewiele jeszcze wiemy, w tych stenogramach jest za dużo
niezrozumiałości, ale powoli wszystkiego się dowiemy.
Jeśli chcesz znać moje zdanie, na temat tego, czy Kaczyński naciskał, czy nie,
to ci odpowiem.
Nie naciskał! Jednakże szczęśliwy z tego powodu nie był i z pewnością postanowił
przedyskutować tą sytuację z "odpowiednimi" ludźmi, którzy byli na pokładzie. I
to oni właśnie poszli do kokpitu "podyskutować" o możliwym lądowaniu.
Gdy do mnie do pracy przychodzi dyrektor na kontrolę i stoi mi za plecami, czy
nawet siedzi sobie za biurkiem i nic nie mówi, to na pewno nie odczuwam komfortu...

Mało tego!

[pantanal]

maz-47 napisał:


> Nie naciskał! Jednakże szczęśliwy z tego powodu nie był i z pewnością postanowi
> ł
> przedyskutować tą sytuację z "odpowiednimi" ludźmi, którzy byli na pokładzie. I
> to oni właśnie poszli do kokpitu "podyskutować" o możliwym lądowaniu.

O godz. 10:30:32,7 osoba spoza załogi (A) mówi: Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić. (dyrektor Kazana)
O godz. 10:38:00,4 osoba spoza załogi (A) mówi: Wkurzy się, jeśli jeszcze (niezrozumiały).
W stenogramie GW ten głos oznaczono błędnie jako głos drugiego pilota. Tymczasem na fotokopii (plik pdf) jak byk napisane jest, że mówi to osoba A! Zastanawiające, KTO się miał wkurzyć i o co?!

[modraczek.2]

pantanal napisał:

> maz-47 napisał:
>
>
> > Nie naciskał! Jednakże szczęśliwy z tego powodu nie był i z
pewnością pos
> tanowi
> > ł
> > przedyskutować tą sytuację z "odpowiednimi" ludźmi, którzy byli
na pokład
> zie. I
> > to oni właśnie poszli do kokpitu "podyskutować" o możliwym
lądowaniu.
>
> O godz. 10:30:32,7 osoba spoza załogi (A) mówi: Na razie nie
ma decyzji p
> rezydenta, co dalej robić. (dyrektor Kazana)
> O godz. 10:38:00,4 osoba spoza załogi (A) mówi: Wkurzy się,
jeśli jeszcze
> (niezrozumiały).
> W stenogramie GW ten głos oznaczono błędnie jako głos drugiego
pilota. Tymcz
> asem na fotokopii (plik pdf) jak byk napisane jest, że mówi to
osoba A! Zastana
> wiające, KTO się miał wkurzyć i o co?!


właśnie i na to pytanie na razie odpowiedzi nie masz, tak samo jak
na to dlaczego miałoby zabraknąć paliwa, tzn,że mieli odlecieć, ale
gdzie?Spowrotem do Polski?

[okulele99]

dureń. miało wystarczyć paliwa na tyle na ile wiedział pilot. stenogram
nie musi wyjaśniać zawiłości technicznych lotu których i tak byś nie
pojął ty tępaku.
--
i wszystko jasne.

[pantanal]

modraczek.2 napisała:

> właśnie i na to pytanie na razie odpowiedzi nie masz, tak samo jak
> na to dlaczego miałoby zabraknąć paliwa, tzn,że mieli odlecieć, ale
> gdzie?Spowrotem do Polski?

Oczywiście, że nie mam i nie stawiam tego jako obowiązującej tezy, poniżej nawet
dopuszczam możliwość zawału serca u I pilota. Natomiast kwestia paliwa dotyczy -
jak mi się zdaje - lądowania. Nie znam się na tym, niech więc się wypowiedzaą
prawdziwi znawcy. Zauważ, że wcześniej piloci informują kontrolera z
Mińska, że ich lotniska zapasowe, to Mińsk lub Witebsk!

[modraczek.2]

pantanal napisał:

> modraczek.2 napisała:
>
> > właśnie i na to pytanie na razie odpowiedzi nie masz, tak samo
jak
> > na to dlaczego miałoby zabraknąć paliwa, tzn,że mieli odlecieć,
ale
> > gdzie?Spowrotem do Polski?
>
> Oczywiście, że nie mam i nie stawiam tego jako obowiązującej tezy,
poniżej nawe
> t
> dopuszczam możliwość zawału serca u I pilota. Natomiast kwestia
paliwa dotyczy
> -
> jak mi się zdaje - lądowania. Nie znam się na tym, niech więc się
wypowiedzaą
> prawdziwi znawcy. Zauważ, że wcześniej piloci informują
kontrolera z
> Mińska, że ich lotniska zapasowe, to Mińsk lub Witebsk!


mhm i wcześniej mówią,że mają wystarczajacą ilość paliwa, więc do
czego ma im zabraknąć?
Dlaczego nie opublikowano orginału, na którym był podpis
Stroińskiego? Tutaj nie ma
A może Stroiński pod przeinaczonym nie chciał się podpisać?
On rozpoznawał wszak część głosów.
Jest zbyt wiele niejasności jak na osądy, musimy czekać na dalszy
materiał

[majmajka]

>
> > modraczek.2 napisała:

> Jest zbyt wiele niejasności jak na osądy, musimy czekać na dalszy
> materiał
Prawdy sie nie dowiemy. Never.
9 maja na Placu Czerwonym zabraklo pewnych waznych osobistosci. Jak myslicie
dlaczego?
Oni poprostu wiedza co sie stalo 10.04.2010.

[modraczek.2]

majmajka napisała:

>
> >
> > > modraczek.2 napisała:
>
> > Jest zbyt wiele niejasności jak na osądy, musimy czekać na
dalszy
> > materiał
> Prawdy sie nie dowiemy. Never.
> 9 maja na Placu Czerwonym zabraklo pewnych waznych osobistosci.
Jak myslicie
> dlaczego?
> Oni poprostu wiedza co sie stalo 10.04.2010.

:)
>

[hal9000]

9 maja na Placu Czerwonym zabraklo pewnych waznych osobistosci.
Jak myslicie dlaczego?
Oni poprostu wiedza co sie stalo 10.04.2010.

Czy ty myślisz, że szefowie krajów byli tak zainteresowani sprawą
katastrofy w Smoleńsku jak ty i jakieś sekretne informacje na ten
temat były powodem ich nieobecności?

Nie przeceniaj znaczenia LK dla polityki światowej. Na świecie
odnotowano, że była zła pogoda przy której nie można było lądować,
przypomniano incydent gruziński, obejrzano kilka relacji
korespondentów wysłanych do Smoleńska (np. relacji kilku chłopaków,
którz widzieli lecący bardzo nisko samolot, który kosił drzewa i
zdjęcia słynnej brzozy) i sprawa dla nich jest generalnie jasna. To
czemu się dziwią i co zostaje do wyjaśnienia, to tylko dlaczego byli
tacy głupi, że w ogóle spróbowali lądować.

Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[magda2grzegorz2]

Moim zdaniem troche to dziwne, drugi pilot mowi "odchodzimy" i
żadnej reakcji pierwszego pilota co dziwniejsze samolot leci w
dól..jak dla mnie to nie było lądowanie... z tym samolotem było coś
nie tak.Sorki ale wersja "pilot zawinił"nie trzyma się sensu.

[maz-47]

Wszystko ma sens, tak tłumaczyli wczoraj eksperci w telewizji.
Oczywiście, że moherowi wyznawcy będą się kurczowo trzymać choćby
najmniejszych niejasności, by nadal głosić swe chore teorie.
Mam nadzieję (złudną co prawda), że wszelkie obawy rozwieje prezentacja zapisów
zsynchronizowana z rejestratorem parametrów lotu i urządzeń samolotu. To
zapowiada Jerzy Miller i oby jak najszybciej do tego doszło...

[magda2grzegorz2]

maz-47 napisał:

> Wszystko ma sens, tak tłumaczyli wczoraj eksperci w telewizji.
> Oczywiście, że moherowi wyznawcy będą się kurczowo trzymać
choćby
> najmniejszych niejasności, by nadal głosić swe chore teorie.
> Mam nadzieję (złudną co prawda), że wszelkie obawy rozwieje
prezentacja zapisów
> zsynchronizowana z rejestratorem parametrów lotu i urządzeń
samolotu. To
> zapowiada Jerzy Miller i oby jak najszybciej do tego
doszło...




Powodzenia w nieomylnośc mediów i ekspertow ja wierze w swoja
inteligencje:) wmawianie opini publicznej wygodnych wersji dla parti
srodka i robienie z ludzi glupcow...nie pierwszy i nie ostatni
raz.Kiedyś prasa i telewizja slużyła "prawdzie"dzis ugrupowaniom
politycznym.

Audiatur et altera pars!

[pantanal]

magda2grzegorz2 napisał:


> Powodzenia w nieomylnośc mediów i ekspertow ja wierze w swoja
> inteligencje:) wmawianie opini publicznej wygodnych wersji dla parti
> srodka i robienie z ludzi glupcow...nie pierwszy i nie ostatni
> raz.Kiedyś prasa i telewizja slużyła "prawdzie"dzis ugrupowaniom
> politycznym.

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112339539,112343727,Malo_tego_.html

Admin, dlaczego usunąłeś mój poprzedni głos??!!

[pantanal]

[okulele99]

wiesz, to raczej jeden z liderów "tych oświeconych" z PIS określił
kiedyś swój elektorat jako "ciemny lud". uważałbym więc z wspominaniem
głupoty wyborców. jak na razie mamy jeden tylko dowód że jedna ze stron
dała się zrobić w bambuko.
--
i wszystko jasne.

[maz-47]

To wierz sobie dalej. Jak napisałem wyżej i tak moherowych wyznawców nikt nie
przekona, choćby nie wiem jakie dowody przedstawił.
Póki co w Polsce (przynajmniej oficjalnie) jest wolność sumienia i wyznania,
więc wierz w co chcesz...

[modraczek.2]

maz-47 napisał:

> To wierz sobie dalej. Jak napisałem wyżej i tak moherowych
wyznawców nikt nie
> przekona, choćby nie wiem jakie dowody przedstawił.
> Póki co w Polsce (przynajmniej oficjalnie) jest wolność sumienia i
wyznania,
> więc wierz w co chcesz...
A CO TY NA TO?
“Podpisałem inny dokument”

GŁOSY W KABINIE ROZPOZNAŁ PILOT TU-154

“Podpisywałem dokument zawierający stenogram z rozmów. Nie wiem
dlaczego opublikowany został inny” – w rozmowie z tvn24.pl mówi ppłk
Bartosz Stroiński. Pod ujawnionym zapisem rozmów z kabiny Tu-154
jest określony jako osoba, która rozpoznała głosy obecnych w
kabinie. Mimo to, pod opublikowanym dokumentem, przy jego nazwisku
nie ma podpisu.


Pod opublikowanym we wtorek stenogramem wymienionych jest sześć
osób: Stroiński, eksperci – Sławomir Michalak i Waldemar Targalski
oraz troje Rosjan. Znajduje się tam jednak tylko pięć odręcznych
podpisów. Brak właśnie Bartosza Stroińskiego.

I co Ty na to? Ruskie nie robią nas w bambuko z naszym rządem?
Nie wcale :D

[anders76]

Wina, pilota czy kogos innego jest na 100 metrach, kiedy nie przerywa zejscia.
Potem pilot mogl popasc w "pomrocznosc jasna" , napiecie nerwow moglo go
zablokowac i juz do niego niewiele docieralo. Gdyby po prostu zaslabl to drugi
mogl przejac stery.

O ile by zdążył!

[pantanal]

anders76 napisał:

> Gdyby po prostu zaslabl to drugi
> mogl przejac stery.

Wersję o zawale przytoczył wczoraj ktoś z internautów. Logiczna!

[pablo911]

O jakiejkolwiek reakcji pilota można będzie mówić, w momencie
nałożenia rozmów na parametry lotu itp. Nie wiemy czy po
słowach "odchodzimy" II pilota, kapitan nie zaragował, może nic nie
powiedział, ale wykonał jakąś czynność np. zwiekszył ciąg silników,
ale było niestety już zapóźno

Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[lordfreon]

Czy możliwe, by piloci nie odkryli, iż są błędnie naprowadzani i nie
skomentowali tego w kabinie na zasadzie: „skurwiel dał złe dane”?
Czy możliwe, by po decyzji „odchodzimy” piloci lądowali jakby nigdy
nic? Czy raczej to katastrofalne opadanie jest po prostu przesłanką
do mówienia o blokadzie sterów?

Nabiedzili się bracia Moskale nad przekładaniem rozmów z kokpitu
tupolewa, ale chyba translatorów mieli z licencjatem z polskiego
albo takich, co w Sieci tłumaczą teksty mechanicznie, gdyż jedna
trzecia wypowiedzi jest niezrozumiała. Pojawiają się wypowiedzi
porwane lub brzmiące nie po polsku. Przeczytałem ten „dokument” parę
razy i uważam, że nadaje się on jedynie do kosza – w związku z tym:
skandalem jest nie tylko to, że taki śmieć został przekazany Polsce
jako efekt „analiz fonoskopijnych” rosyjskiej komisji, ale i że ten
śmieć z pełną powagą został upubliczniony przez tzw. Radę
Bezpieczeństwa Narodowego jako coś mogące stanowić jakąkolwiek
wartość w badaniu przyczyn smoleńskiej tragedii.


Jak pamiętamy z relacji ludzi, którzy ponoć usłyszeli od ludzi, co
słuchali zawartości skrzynek, piloci mieli wołać „Jezu, Jezu”, a
wołają coś zupełnie innego. Miały być „treści intymne”, a ja nie
widzę żadnych, chyba że chodzi o uwagę, iż ktoś „zapierdala, bo musi
jeszcze nalatać 40 godzin”. Ktoś z tych znakomicie poinformowanych w
naszym kraju słyszał ponoć krzyki pasażerów – tu zaś mamy odgłosy
łamanego drzewa (musiały być potężniejsze niż ryk silników, jak się
domyślamy). Tak to jednak jest zawsze z głuchym sowieckim telefonem,
że co innego wchodzi na początku „linii”, a co innego wychodzi na
jej końcu, tylko zasada dezinformacji jest święta i niewzruszona.


Ludzie sowieccy wyspecjalizowani w preparowaniu „materiałów
dowodowych” muszą jednak zachować jakieś pozory wiarygodności, więc
nie są w stanie zakłamać wszystkiego i dają nam przekaz zaszumiony
(szumami typu: „wkurzy się, jeśli jeszcze...” (10:38)), jak na
starosowiecką tradycję przystało, sądząc zarazem, że odszumić tego
nie damy rady, tylko, jak „dziennikarze” i „eksperci” na jawnych lub
ukrytych stażach w wojskówce lub Bezpiece, będziemy ten szum
rozpowszechniać i rozlewać kłamstwa na coraz większe obszary
polskiej przestrzeni społecznej.


Widzimy już tymczasem, że bracia Moskale nie poszli na całość, czyli
nie zastosowali stalinowskiej zasady tworzenia
spreparowanych „dokumentów” od początku do końca (vide komisja
Burdenki), tylko tworzą „meta-dokumenty”, korzystając z jakichś
elementów tego, co działo się faktycznie i dodając coś od siebie
(jednoznaczne „komentarze” w rosyjskiej i polskojęzycznej prasie)
lub zacierając to, co z punktu widzenia rosyjskiej dezinformacji
powinno zostać zatarte. Wbrew temu, co sugerowali niektórzy blogerzy
(ze mną włącznie) pół żartem/pół serio - brak jest spreparowanych
wyrazistych „komend” nakazujących pilotom lądowanie – komend
zmajstrowanych z zapisów głosu gen. Błasika lub Prezydenta. Tak
daleko się bracia Moskale nie posunęli. Jest (na ile wiarygodne, to
nas na razie nie interesuje) hasło Kazany, który stwierdza „no to
mamy problem”, ale akurat Kazana to nie ten człowiek, który wedle
promoskiewskich ekspertów mógł/miał naciskać. Inną oficjalną wersję
wydarzeń wszak znamy już od 10 kwietnia.


Na tym nie koniec. „Kontroler ruchu lotniczego” (czy to jedyna
osoba, która się kontaktowała z załogą?, czy to głosy różnych osób?)
ze Smoleńska nie zakazuje tupolewowi lądowania, ustala tylko z
załogą, że w ramach próbnego podejścia zejdą do wysokości 100
metrów, a następnie odlecą na zapasowe lotnisko. Kapitan Protasiuk
mówi do Kazany: „nie damy rady usiąść”, „... zrobimy jedno
podejście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie” i po
chwili: „Możemy pół godziny powisieć i odlecieć na zapasowe”
(10:26). Te wypowiedzi świadczą, że nie ma żadnej decyzji o
lądowaniu. Załoga Jaka zapewnia z kolei nieco wcześniej, że można
spróbować lądowania, ale też dodaje, że ruski Ił „dwa razy odchodził
i chyba gdzieś odlecieli”.


O 10:32 Protasiuk ponownie oznajmia, że w przypadku nieudanego
podejścia odchodzą. O 10:35 „kontroler” mówi: „i od 100 metrów być
gotowym do odejścia na drugi krąg”. Nie wchodząc w dalsze szczegóły,
które są dostępne w „stenogramie”, zwracam uwagę na to,
że „kontroler” zapewnia załogę wielokrotnie, że prawidłowo podchodzą
(„na kursie i ścieżce”), a o godz. 10:39 mówi: „lądowanie dodatkowo
120 – 3 metry”. Gdy schodzą poniżej 250 m odzywa się po raz pierwszy
TAWS. Na ustalonej z wieżą wysokości 100 m TAWS reaguje już
komendą „PULL UP”, a na wysokości 80 m drugi pilot
mówi: „Odchodzimy”, w tym jednak momencie maszyna nie przestaje
schodzić, co dzieje się przy... całkowitym milczeniu załogi. Poniżej
50 m (nie wchodzę tu w kwestię prawidłowości tych
danych) „kontroler” posyła załodze komendę „horyzont”, a potem kiedy
są poniżej 30 m. Gdy zaś zgniatane są drzewa, „kontroler” radzi, by
Polacy odlecieli.

Czy możliwe, by piloci nie odkryli, iż są błędnie naprowadzani i nie
skomentowali tego w kabinie na zasadzie (trzymając się stylistyki, o
jaką zadbała rosyjska komisja): „skurwiel dał złe dane”? Czy
możliwe, by po decyzji „odchodzimy” piloci lądowali jakby nigdy nic?
Czy raczej to katastrofalne opadanie jest po prostu przesłanką do
mówienia o blokadzie sterów? I czy odkrycia, że stery są zablokowane
nikt by nie wypowiedział na głos? Na razie, jak to elegancko
określił Ścios, jesteśmy w kinie Putina. Albo na jego wysypisku.

[okulele99]

za sianie zamętu, judzenie i szerzenie defetyzmu powinni pociągnąć cię
do prokuratury a potem do więzienia. przez "ludzi" jak ty jest tak jak
jest w Polsce. skoro jesteś taki wielki śledczy to nie wypacaj się na
forum tylko zabieraj swoje kocopoły i spylaj do prokuratury ale prędko,
czekamy na raport panie inspektorze gadżet od siedmiu boleści.
--
i wszystko jasne.

putin i jego komisja jest tak wiarygodna jak stali

[wisnia]

n
morderca z Biesłanu, teatru na Dubrovce, pogromca Czeczenów i Gruzinów

[bogdan331]

icoteraz.pl/wp-content/uploads/2010/04/post-15-127096965102.jpg

[hal9000]

Ale temu co się działo przsłuchiwał się pilot Jaka i pewnie było to
też rejestrowane, więc nawet jakby ktoś chciał to nie ma zbyt wiele
możliwości na przekręt. No chyba, że pilot Jaka też jest w zmowie z
Putinem.

Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[kuma1]

Wszyscy w samolocie uznali, że decyzję ma podjąć prezydent.Jasno i
wyraźnie zdanie to figuruje w zapisie.Po Gruzji jasne jest jak mają
zachowywać się piloci ale jak widzimy i generał oraz min.Kazana.Nikt
z nich nie chciał kłótni i zemsty braci.Jak traktowano
pilotów ,dowiedzieliśmy się od tych,którzy bezpośrednio tego
doświadczyli.Ubezpieczenie z państwowej kasy,to właśnie taki
skradziony księżyc i dowód jak traktowano i jak traktują państwo
aktywiści PIS i byli członkowie PZPR .

jasne i wyraźne jest jedynie to, ze

[tepicpo]

kuma1 napisał:

> Wszyscy w samolocie uznali, że decyzję ma podjąć prezydent.Jasno i
> wyraźnie zdanie to figuruje w zapisie.

jesteś idiotą z tworek. jasno i wyraźnie wynika, że Prezydenta zabili
zbyt chojrakowaci piloci i debilny kontroler (niemal na emeryturze).
A czepianie się ubezpieczenia Prezydenta, świadczy tylko o tym, ze
mamusia wpoiła ci cechy ludzkiej hieny.

[okulele99]

jesteś idiotą z tworek. nie dość że nie rozumiesz złożoności
przyczynowo-skutkowej, to na dodatek nie myślisz samodzielnie, ale
czego oczekiwać od zidiociałego ćwierć-inteligenta któremu mamusia-
hiena wpoiła jedną jedyną cechę - głupotę.
--
i wszystko jasne.

[tepicpo]

okulele99 napisał:

> jesteś idiotą z tworek. nie dość że nie rozumiesz złożoności
> przyczynowo-skutkowej, to na dodatek nie myślisz samodzielnie, ale
> czego oczekiwać od zidiociałego ćwierć-inteligenta któremu mamusia-
> hiena wpoiła jedną jedyną cechę - głupotę.

tak, tak - kretynom trzeba przytakiwać .... więc niech twoja szanowna
mamusia opusci posterunek pod latarnia i poda ci leki, które zapisał
psychiatra :P
> --
> i wszystko jasne.

Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[bogdan331]

Coś na niucha.Jaką role odegrał ten głęboki jar?Zobacz na google maps.
maps.google.pl/maps?hl=pl&tab=wl

Miller: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać

[rafer1980]

ja pierdziu, naprawdę nic z tego nie rozumiem - wychodzi na to, że
całe to wielkie dochodzenie to jakaś pomyłka! począwszy od braku
należytego zabezpieczenia szczątków katastrofy, które walały się pod
smoleńskim lotniskiem i były znajdowane przez postronne osoby,
skończywszy na rozszyfrowaniu zapisu czarnych skrzynek. toż co i
rusz ktoś tam latał do Moskwy, żeby pomóc Rosjanom rozpoznać głosy
na pokładzie, a teraz się okazuje, że będzie trzeba jeszcze tyle
wypowiedzi rozpoznawać

o co chodzi? p.nadredaktor nie ma szans na Wawel..

[podkanclerzy]

przecie...

I co platforma na to?

[modraczek.2]

.Strona głównaWiadomości
KATYŃ 2010 KOŚCIÓŁ NA ŚWIECIE KOŚCIÓŁ W POLSCE KOŚCIÓŁ W USA
NAUCZANIE KATOLICKIE NWO PERFIDIA POLONIA PUBLICYSTYKA VARIA
WYDARZENIA NA ŚWIECIE WYDARZENIA W POLSCE WYDARZENIA W USA LinkiO
nasKontaktPpłk. Bartosz Stroiński: “Podpisałem inny dokument”
Aktualizacja: 2010-06-1 10:48 pm

Zainspirowany tekstami na forum wlazłem na stronę TVN24 i znalazłem
ten tekst.
“Podpisałem inny dokument”

GŁOSY W KABINIE ROZPOZNAŁ PILOT TU-154

“Podpisywałem dokument zawierający stenogram z rozmów. Nie wiem
dlaczego opublikowany został inny” – w rozmowie z tvn24.pl mówi ppłk
Bartosz Stroiński. Pod ujawnionym zapisem rozmów z kabiny Tu-154
jest określony jako osoba, która rozpoznała głosy obecnych w
kabinie. Mimo to, pod opublikowanym dokumentem, przy jego nazwisku
nie ma podpisu.


Pod opublikowanym we wtorek stenogramem wymienionych jest sześć
osób: Stroiński, eksperci – Sławomir Michalak i Waldemar Targalski
oraz troje Rosjan. Znajduje się tam jednak tylko pięć odręcznych
podpisów. Brak właśnie Bartosza Stroińskiego.

Stroiński zapewnia, że podczas pracy w Moskwie podpisał dokument
zawierający stenogram rozmów w kabinie Tu-154 10 kwietnia. “Byłem
poproszony do współpracy, jako osoba posiadająca doświadczenie z
kokpitu tego typu samolotu” – mówi tvn24.pl. Nie wie, dlaczego na
opublikowanym dokumencie nie ma jego podpisu.

“Byłem w moskwie przed 2 maja”

Sprawę tłumaczyć może fakt, że opublikowany tekst datowany jest na 2
maja, a ppłk Stroiński jest przekonany, że był w Moskwie
wcześniej. “Na miejscu pozostali wymienieni eksperci” – zdradza.
Przyznaje, że ujawnionego dokumentu na razie nie czytał.

O samych pracach przy odsłuchiwaniu czarnych skrzynek Stroński mówi,
że wraz z ekspertami starali się wyłuskać każde rozpoznawalne słowo
z szumu w kabinie. “Jest tam wiele miejsc, kiedy niemożliwe jest
zrozumienie czegokolwiek. Wszystko co udało się zidentyfikować,
opisaliśmy” – tłumaczy wojskowy. Zaznacza jednak, że nie jest
uprawniony do opisywania szczegółów prac.

Ppłk Bartosz Stroiński jest żołnierzem 36. Specjalnego Pułku
Lotnictwa Transportowego. Był pilotem Tu-154, który 7. kwietnia
poleciał do Katynia z Donaldem Tuskiem na pokładzie.Dlaczego
podeszli do lądowania? Ostatnie słowa załogi Tu-154M.

gazeto wyborcza!

[modraczek.2]

a to nie jest ciekawym tematem na łamy wyborczej?
Dlaczego nie opublikowano ORGINAŁU?
nie ma podpisu Stroińskiego, a podobno się podpisywał?
Qrcze, a może zmarły Lech wytarł jego podpis?
Więc? Co Wy na to?

[pantanal]

modraczek.2 napisała:


> Dlaczego nie opublikowano ORGINAŁU?
> nie ma podpisu Stroińskiego, a podobno się podpisywał?
> Qrcze, a może zmarły Lech wytarł jego podpis?
> Więc? Co Wy na to?

Mam przed sobą stenogram slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf. Widzisz na nim jakiekolwiek podpisy? Bo ja nie.

[modraczek.2]

pantanal napisał:

> modraczek.2 napisała:
>
>
> > Dlaczego nie opublikowano ORGINAŁU?
> > nie ma podpisu Stroińskiego, a podobno się podpisywał?
> > Qrcze, a może zmarły Lech wytarł jego podpis?
> > Więc? Co Wy na to?
>
> Mam przed sobą stenogram slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf.
Widzisz na nim jakiekolwiek podpisy? Bo ja nie.
wejdź w plik podawany przez kamcelarię i ten drugi, na ostatniej
stronie są podpisy, tylko przy nazwisku Stroiński go nie ma, w
wyborczej na ostatniej kartce także jest to widoczne

Co tutaj wyjaśniać?

[piechuzg]

Czego wy chcecie? Jakie zakończenie sprawy was satysfakcjonuje? Wojna?
Bando przygłupów PULL UP PULL UP PULL UP ....

[modraczek.2]

piechuzg napisał:

>
> Czego wy chcecie? Jakie zakończenie sprawy was satysfakcjonuje?
Wojna?
> Bando przygłupów PULL UP PULL UP PULL UP ....
nie wojna, a prawda, nawet przy pomyłce kontrolera i
nieprzygotowaniu lotniska nie ma mowy o wojnie...z choinki się
urwałeś?

Co z tymi niezrozumiałymi wypowiedziami ?

[pisdode]

Czy technika nie pozwala oczyścić taśmy z szumów, zeby odczytać niewyraźne
słowa? Może w USA by się udało.

[modraczek.2]

pisdode napisała:

> Czy technika nie pozwala oczyścić taśmy z szumów, zeby odczytać
niewyraźne
> słowa? Może w USA by się udało.

a może te szumy, to teoria,która by zawaliła hipotezę o winie
prezydenta?...
A przed wyborami wystarczy podgrzać i podsycić atmosferę, a nóż
widelec na Kaczyńskiego nie pójdą głosować?
A ja i tak pójdę, a ta sprawa smierdzi mi bardziej aniżeli bez
zapisów, i jeszcze to nie kopia orginału, są tylko 2 POLSKI
posdpisy, z 36 pułku osoba jest nie podpisana, a podpisywał orginał.
I co Wy na to?
Jak mi to wytłumaczycie?

Czyzby nie bylo woli politycznej ?

[sq9dde]

Przeciez to jest wciskanie kitu .Glos kazdego czlowieka jest jak jego linie
papilarne .Jest niepowtarzalny .Dziwne ,ze Policja w razie falszywego alarmu
natyczmiast robi analize fonoskopowa a tu sie nie da? Kazdy czlowiek ma swoje
cechy indywidualne i widac to na analizie czestotliwosci .Sa odpowiednie
programy i naprawde nie ma z tym problemow.Dlaczego wciska sie kit ,ze to nie
jest do zrobienia? Sa i ludzie i jest sprzet tylko trzeba to zrobic .Brak woli
politycznej ? Kazde laboratorium kryminalistyczne w Policji wojewodzkiej to
potrafi zrobic .Moze to i trudne ale nie przesadzajmy .Tylko trzeba chciec.