"Moskowskij Komsomolec": Były naciski, żeby sam...

[jerjar]

Tylko ktoś zaślepiony może po publikacji stenogramów wykluczyć istnienie nacisków. Ten spór będzie już dzielił Polaków na długie dziesięciolecia. Dla jednych na Wawelu będzie leżał heros, dla innych sarkofag będzie pomnikiem woluntaryzmu i polskiej mitomanii.

dla mnie, tragedia smoleńska, pozostanie symbolem

[tetradrachma]

degrengolady państwa polskiego i jego instytucji, a nade wszystko
symbolem...sku...enia ducha Polaków.

[dziala_nawalony]

tetradrachma napisał:

> degrengolady państwa polskiego i jego instytucji, a nade wszystko
> symbolem...sku...enia ducha Polaków.


..mocne slowa,ale jakze trafnie oddaja to co wielu z nas
widzi golym okiem na codzien.Indolencja i chamstwo przemieszane z
duza iloscia bezczelnego tupetu.I orownac polske do krajow 3-ciego
swiata byloby obraza dla tych ostatnich.

[nirelle]

dziala_nawalony napisał:

> tetradrachma napisał:
>
> > degrengolady państwa polskiego i jego instytucji, a nade wszystko
> > symbolem...sku...enia ducha Polaków.
>

>
> ..mocne slowa,ale jakze trafnie oddaja to co wielu z nas
> widzi golym okiem na codzien.Indolencja i chamstwo przemieszane z
> duza iloscia bezczelnego tupetu.I orownac polske do krajow 3-ciego
> swiata byloby obraza dla tych ostatnich.

Całkowicie się z tobą zgadzam.

Wzdęty rzekł:niech dziad ląduje! No i

[wzdety_kretyn_wyladowal]

[aurumaga]

tekst z 15 kwietnia, kompilacja.

Lądowania i starty, i lot z szansy odarty.

Lecieli w rejon walki.
Nie chcieli tej kalki.
Nadali prokuratora.
Lecieć, wrzeszczała sfora!

Mały tupał nogami.
Biełas wyzywał tchórzami.
Dziwili się prezydenci.
Jacy ci ludzie nadęci!

Dziesiątego kwietnia Smoleńsk.
Polityka historyczna.
Katyń, Ostaszków, Starobielsk.
Polska delegacja liczna.

W dole mgła, nierówny grunt.
Jest nad dolinką samolot.
Żeby odlecieć zapewne bunt.
Nie ma zgody na odlot.

Telefon może do brata.
Tak zazwyczaj to było.
Odlecisz koniec świata.
No to im się spełniło.

Może uda się sztuka.
Pośród mgły pasa szuka.
Jest wola lądowania.
Jest nacisk, przykazania.

Inaczej przeciwnikiem.
Może nie być lotnikiem.
Niezrównoważony wódz.
Wiele złego może móc.

Nie odsunięty w porę.
Chroniony przez diasporę
braku racjonalizmu.
Monokulturę deizmu.

Wyniosły opatrznością.
Próżność ponad próżnością.
Co jak król Babilonu.
Pociąga dwór do zgonu.

Schodzą by widzieć niżej.
Pięćdziesiąt metrów za nisko.
I nagle teren jest wyżej.
Rozsypuje się wszystko.

Tragedia, kotlet mielony.
Kto to słyszał, zobaczył.
Staje się aż zielony.
I Boga obsobaczył.

Odchodzi z nim kwiat wieku.
Smutek, nadzieja w człowieku.
Nie mógł zapobiec śmierci.
To najboleśniej wierci.

Ziemia matką, mogiłą.
Czyni żałobę byłą.
Będą uroczystości.
Wśród grobów, święta próżności.

Wypluci z partyjnej maszyny.
Kserokopia zależna.
Gdzie oryginał jedyny?
Uzurpacja bezbrzeżna.

Jednoczyć ma miejsce śmierci.
Dosyć krwi krewnych narodów.
Lecz politykiera wierci.
Jak to ich użyć zza grobów.

Krew w grunt, na wafel ciało.
Niechaj każdy zażyje.
Aby się dokonało.
Pełne krwi wrogów szyje.

Krew niech zepchną spychacze , po niej nikt nie płacze!
Wodza damy w przedsionku, zawsze był na postronku.
Nie utopił, co miał topić, ma teraz za niebem tropić.
Przedsionek czyśćcem jego, wystawimy lepszego.
Rozwiązał sprawę zgon, po nas to Armagedon.

[kaz-133]

nirelle napisała:

..mocne slowa,ale jakze trafnie oddaja to co wielu z nas
widzi golym okiem na codzien.Indolencja i chamstwo przemieszane z
duza iloscia bezczelnego tupetu.I orownac polske do krajow 3-ciego
swiata byloby obraza dla tych ostatnich.

Całkowicie się z tobą zgadzam.

A ja chce wiedziec czy po ostatnim przegladzie samolotu w Rosji byl
on ponownie poswiecony?
Jesli tak to jaka byla oplata na wypadek ze byla Bogu niemila.

[fanpanajurka]

Kaczy przydupas w lampasach spłacił dług wdzięczności za obrone przed wy...waleniem z roboty po katastrofie Casy.
Dopilnował, a być może nawet sam wykonał zadanie.
Szkoda tych wszystkich młodych ludzi.
Pilotów, stewardessy, borowików.

A kaczysynowi dzwon zygmunta na łeb niech się zwalił!

www.fakt.pl/Prezydent-nie-bal-sie-latac-tupolewem,galeria-artykulu,69122,2.html

[ursynow33]

fanpanajurka napisał:

> Kaczy przydupas w lampasach spłacił dług wdzięczności za obrone
przed wy...wale
> niem z roboty po katastrofie Casy.
> Dopilnował, a być może nawet sam wykonał zadanie.
> Szkoda tych wszystkich młodych ludzi.
> Pilotów, stewardessy, borowików.
>
> A kaczysynowi dzwon zygmunta na łeb niech się zwalił!
____________________________________________
PRAWDA CZASAMI JESST NIEWYGODNA!
>
> www.fakt.pl/Prezydent-nie-bal-sie-latac-tupolewem,galeria-artykulu,69122,2.html

[wj_2000]

fanpanajurka napisał:
> A kaczysynowi dzwon zygmunta na łeb niech się zwalił!

Myślę, że sprawiedliwy Bóg leje te deszcze na kraków, by truchło kaczysyna
wypłukać:)
Póki tego sami nie zrobimy, po powodziach mogą zacząć się koło Krakowa
trzęsienia ziemi (osunięcia gruntu już są).

[martaka1only]

:))))))

"Moskowskij Komsomolec": Były naciski, żeby sam...

[jantos51]

Moskwa przekazała zapisy czarnych skrzynek ale to nie wszystko, teraz należy
przeanalizować dokładnie korespondencję pomiędzy kapitanem i drugim pilotem.
Dlaczego na pokładzie nie było słychać kapitana statku a tylko drugiego
pilota, czy na fotelu kapitana nie było nikogo, czy może siedział ktoś inny?.

[epupecki]

i przesłuchać Jarosława Kaczyńskiego nt. jego rozmowy z bratem przed
wypadkiem oraz zweryfikować, o ile to możliwe jego zeznania z
zapisami rozmowy u operatora.

[ekulcz-ynska]

3 x tak

[ursynow33]

jantos51 napisał:

> Moskwa przekazała zapisy czarnych skrzynek ale to nie wszystko,
teraz należy
> przeanalizować dokładnie korespondencję pomiędzy kapitanem i
drugim pilotem.
> Dlaczego na pokładzie nie było słychać kapitana statku a tylko
drugiego
> pilota, czy na fotelu kapitana nie było nikogo, czy może siedział
ktoś inny?.
_____________________________________________________________________
WSZYSTKO MOZLIWE, DLATEGO ZALOGA DOSC DLUGO MILCZALA!

"Moskowskij Komsomolec": Były naciski, żeby sam...

[anders76]

Naturalnie to Rosjanie sa winni. Kontroler ze Smolenska dzoni do Moskwy i pyta
, Placy leca, mgla gestnieje, co robimy ? Czy to ten samolot z Kaczynskim ?
Tak, to oni ! Nic nie robimy, niech sami zadecyduja, Kaczynski zrobi cala
robote. Tylko uprzedz straz pozarna !

[ereta]

anders76 napisał:

> Naturalnie to Rosjanie sa winni. Kontroler ze Smolenska dzoni do
Moskwy i pyta
> , Placy leca, mgla gestnieje, co robimy ? Czy to ten samolot z
Kaczynskim ?
> Tak, to oni ! Nic nie robimy, niech sami zadecyduja, Kaczynski
zrobi cala
> robote. Tylko uprzedz straz pozarna !
### dla jerjara to Ty możesz być mitomanem.

Generał wpadł na kawkę do kabiny pilotów

[miszczu.pll]

[ursynow33]

KAWA W CZASIE LADOWANIA? PAN GENERAL KRECIL LODY W KABINIE
PILOTOW!!!

[vounsky]

oglądałem parę filmów o samolotach, ale od lodów to były tam
stewardessy... :]

Kawkę z mlekiem (zza okna)

[dc99]

Wpadł na kawkę, bo powiedzieli mu że mleko za oknem, a generał akurat lubił latte.

"Moskowskij Komsomolec" ?

[ossi-pol]

Komsomolska prawda... Można na niej polegać, jak na łożu Prokusta!

No cóż,Rosjanie mają sporo racji...

[qreator]

Na nic sie zda,bluzganie,że to "komuchy", "bolszewia"..Prawda jest,
jak jest ! Nie da się jej zakrzyczeć.

Kiedy zmieniłeś zdanie o...

[amanasunta]

zbrodni katyńskiej?Do oświadczenia Miedwiediewa uważałeś ,że
to...Niemcy? Dobry rab dobry -:))))

amanasunta, otworzyłaś, gębę i zaleciało szambem..

[qreator]

amanasunta, masz łajdacki zwyczaj {szkoła Rydzyka} obarczać swoimi fobiami innych..

I widzisz buraku jak łatwo cię ujawnić....

[amanasunta]

....poziom Bronka -:))))
qreator napisał:

> amanasunta, masz łajdacki zwyczaj {szkoła Rydzyka} obarczać swoimi
fobiami inny
> ch..

[piegrza]

amanasunta napisała:

> ....poziom Bronka -:))))
> qreator napisał:
>
> > amanasunta, masz łajdacki zwyczaj {szkoła Rydzyka} obarczać
swoimi
> fobiami inny
> > ch..
Tego od pierścionka z wystawy?

[mariuszelwood]

...I poznasz PiS-owca po wyzwiskach jego...

[rysiopysio]

Poziom buractwa mierzy się w miliLepperach i mikroAmanasuntach.
Ty @amanasunta masz na tej skali górną pozycję.

[ryhu1]

amanasunta napisała:

> Kiedy zmieniłeś zdanie o zbrodni katyńskiej?

Historia powtarza się jako farsa. Tym razem, to polski "obóz patriotyczny"
próbuje bezczelnie zakłamać rzeczywistość, za nic mając fakty, ignorując
świadectwa, wrzeszcząc, wyjąc, ujadając. Co wam z tego wyniknie, wy żałosne
marionetki trumien i trumiennych polityków? Czeka was gładki zjazd po równi
pochyłej, wprost do ciemnego otworu, w którym wreszcie otrzymacie to, o co tak
żarliwie, choć nieświadomie, prosicie: łaskę wiecznego milczenia.

------------------------------------------------------------------
"Został zdobyty ten kawałek za cenę wielkiej odwagi siostry zakonnej, która
przepędzana przez żołnierzy zaraz po wypadku, dwa dni po wypadku, ten fragment z
tego miejsca zabrała i przywiozła na Jasną Górę"

Zdrajca czy idiota?

[euro67]

Jaki interes maja Rosjanie aby wyszla ich (nawet bez premedytacji)
odpowiedzialnosc za katastrofe jako producenta samolotu lub jako
zarzadzajacych lotniskie? Wrecz przeciwnie, zalezy im aby wine w
100% zrzucic na pilotow i na tzw. "naciski".
A niezgodnosc o ok. 1000M podawanej odleglosi od pasa od
rzeczywistej odleglosci samolotu to tylko bald pijanego zzoldaka czy
moze juz zamach?
Dodatkowo jako producenci czarnch skrzynek mogi przezn ten czas
dowolnie przemontowac i spreparowac te tasmy. I niech mi nikt nie
mowoi o sejfi i pieczeciach bo to dla sluzb zabawa przedszkolakow!
To jest wlasnie powod dla ktorego nie moge zupelnie zaufac tym
nagraniom.
Kto twierdzi ze ufa Rosji jest albo ZDRAJCA albo IDIOTA - to zdanie
dysydentow rosyjskich bedace konkluzja ich listu do Polakow!

Idiota

[janlete]

Rosjanie przyznali, że kontrolerzy popełnili błędy (pomijam wątek
tych 1000m, który nie jest obliczeniem opartym od dane, ale raczej
szacowaniem z dużym marginesem błędu).

Zastanawia mnie jednak postawa niektórych Polaków, którzy nie są w
stanie przyznać, że od początku ten lot był zorganizowany wbrew
rozsądkowi (chociażby lista pasażerów) i niedbale (na styk,
opóźnienie). Jego zakończenie było tragiczną konsekwencją tej buty.

Wszystkim spiskującym teoretycznie polecam świetny artykuł:
www.przekroj.pl/cywilizacja_spoleczenstwo_artykul,6863.html

Idiota

[janlete]

Rosjanie przyznali, że kontrolerzy popełnili błędy (pomijam wątek
tych 1000m, który nie jest obliczeniem opartym od dane, ale raczej
szacowaniem z dużym marginesem błędu).

Zastanawia mnie jednak postawa niektórych Polaków, którzy nie są w
stanie przyznać, że od początku ten lot był zorganizowany wbrew
rozsądkowi (chociażby lista pasażerów) i niedbale (na styk,
opóźnienie). Jego zakończenie było tragiczną konsekwencją tej buty.

Wszystkim spiskującym teoretycznie polecam świetny artykuł:
www.przekroj.pl/cywilizacja_spoleczenstwo_artykul,6863.html

[fang_fang]

No cóż, niektórzy Polacy wolą nie dostrzegać, w czym leży problem,
bo to niestety mówi też sporo o nich samych i ogólnie o nas jako o
społeczeństwie, które żyje ciągle na krawędzi tragedii, bo nader
życie kocha brawurę i chaos.
Niestety skutki wychwalanej u nas wciąż "ułańskiej fantazji" i
wyznawania zasady "jakoś to będzie" są zazwyczaj katastrofalne.

Co bredzisz?

[ws21]

08:39:08 KRL 101-y, odległość 10, wejście na ścieżkę.
08:39:30 KRL 8 na kursie i ścieżce.
08:39:49 KRL Podchodzicie do dalszej, na kursie i ścieżce,
odległość 6.
08:40:13 KRL 4 na kursie i ścieżce.
08:40:26 KRL 3 na kursie i ścieżce.
08:40:38 KRL 2 na kursie i śnieżce.
Oto komplet komunikatów o odległości od pasa przekazanych załodze
przez kontrolera.
Tezy że nie zanali odległości będziemy bronić jak niepodległości.
Osmieszając się przy okazji.
No i przy okazji pytanie - czy każdemu komunikatowi z wieży
odpowiada podanie wysokości przez załogę?

[modraczek.2]

ws21 napisał:

> 08:39:08 KRL 101-y, odległość 10, wejście na ścieżkę.
> 08:39:30 KRL 8 na kursie i ścieżce.
> 08:39:49 KRL Podchodzicie do dalszej, na kursie i ścieżce,
> odległość 6.
> 08:40:13 KRL 4 na kursie i ścieżce.
> 08:40:26 KRL 3 na kursie i ścieżce.
> 08:40:38 KRL 2 na kursie i śnieżce.
> Oto komplet komunikatów o odległości od pasa przekazanych załodze
> przez kontrolera.
> Tezy że nie zanali odległości będziemy bronić jak niepodległości.
> Osmieszając się przy okazji.
> No i przy okazji pytanie - czy każdemu komunikatowi z wieży
> odpowiada podanie wysokości przez załogę?

jak mogli być na kursie i ścvieżce, jesli lecieli bardziej w bok od
lotniska?
POwcy, a może to Kaczyński ,a nie wieża te informacje podawał?
Jeden z pilotów 36 pułku stwierdził,że Prostasiuk zachowywał się tak
pewnie jakby widział oświetlenie lotniska...a moze te przenośne
lampy ustawiane po katastrofie, były w innym miejscu?..zaraz na mnie
napadnie Platforma i włoży mi ze 100 moherowych beretów! Zapraszam

[tugen_axalla]

To ta brzoza, ktoś ją w nocy przesadził, na pewno!

[marynica]

Tą brzozę sadził Beria ze Stalinem!

[anders76]

Az do grubej brzozy byli dokladnie w osi lewego skraju pasa czyli kllkanascie
metrow od srodka pasa. Dopiero po spotkaniu tego drzewka zarzucilo ich ostro w
bok. Jedyny problem to byla wysokosc. Gdyby sluchali tylko kontroli to by mieli
duze szanse ten pas zobaczyc, skorygowac os lotu kilka matrow i usiasc jak ludzie.

[cjk.5004]

Idiotą był organizator całej wycieczki. Rosjanie nie muszą się silić
by ośmieszyć całe naczalstwo IV RP. I tego nie zmieni piana na
ustach wyznawców małego prezydenta.

[cel55]

Idiota, to ktoś, kto "sugeruje" lądowanie w takiej mgle. I nie ma się
co wykłócać o 1000 metrów.

do ossi-pol re: Łoże Prokusta

[mer-llink]

Zacny ossi-pol, szepnij ze dwa słowa, kto to jest ten Prokust?

[ossi-pol]

Przepraszam za literówkę!
Prokrust- rozbójnik attycki.

[ereta]

ossi-pol napisał:

> Komsomolska prawda... Można na niej polegać, jak na łożu Prokusta!
### ossi-pol; A ty p[olegasz tylko na Naszej Gazecie i Raiu Maria?

[lactum]

ossi-pol napisał:

> Komsomolska prawda... Można na niej polegać, jak na łożu Prokusta!

Dlaczego wiekszosc idiotow musi byc obywatelami RP, czy to klatwa?

[janlete]

Poziom idiotów jest zbliżony do innych krajów, nasi po prostu nie mają
wstydu :(

[ossi-pol]

Prawda, łoże Prokrusta mi nie pomoże!
Przepraszam za literówkę.

[ossi-pol]

Prawda, łoże Prokrusta mi nie pomoże!
Przepraszam za literówkę.

wez sie lecz na nogi bo na głowę już za pozno

[scypio72]

Odpowiedz mi to po co jest przepis żę w kabinie nie ma prawa przebywać żadna osoba z poza załogi. Co tam robił generał i inna osoba cywilna (prawdopodobnie dyrektor Kazana)? Nie mieli prawa tam przebywać. Oczywiście że załoga uległa presji i podjęła próbę lądowania. Choć warunki były tragiczne. Żaden cywilny pilot nie podjąłby się lądowania w takich warunkach. Nie widzieli lotniska na 100 metrach nie mieli prawa się zniżać. Gdyby zabroniono do czego nie mieli prawa Rosjanie była by awantura polityczna że robią to specjalnie i utrudniają prezydentowi życie. A zadaj sobie trochę trudu i przeczytaj interpelację posła Gosiewskiego w sprawie incydentu w Gruzji. Nazwał tam pilotów tchórzami. A pilot wióz 4 prezydentów i odpowiadał za ich bezpieczeństwo. Dodaj do tego relecje innych pilotów o naciskach VIP-ów. Jedyny pożytek z tej katastorofy będzie taki że gdy VIP będzie chciał wylądować w trudnych warunkach to pilot może go się zapytać czy chce leżeć na Wawelu czy Powiązkach bo może wybierać. I teraz piloci będą mieli spokój. I może przepis o zamkniętych drzwiach zacznie obowiązywać.

[modraczek.2]

scypio72 napisał:

> Odpowiedz mi to po co jest przepis żę w kabinie nie ma prawa
przebywać żadna os
> oba z poza załogi. Co tam robił generał i inna osoba cywilna
(prawdopodobnie dy
> rektor Kazana)? Nie mieli prawa tam przebywać. Oczywiście że
załoga uległa pres
> ji i podjęła próbę lądowania. Choć warunki były tragiczne. Żaden
cywilny pilot
> nie podjąłby się lądowania w takich warunkach. Nie widzieli
lotniska na 100 met
> rach nie mieli prawa się zniżać. Gdyby zabroniono do czego nie
mieli prawa Rosj
> anie była by awantura polityczna że robią to specjalnie i
utrudniają prezydento
> wi życie. A zadaj sobie trochę trudu i przeczytaj interpelację
posła Gosiewskie
> go w sprawie incydentu w Gruzji. Nazwał tam pilotów tchórzami. A
pilot wióz 4 p
> rezydentów i odpowiadał za ich bezpieczeństwo. Dodaj do tego
relecje innych pil
> otów o naciskach VIP-ów. Jedyny pożytek z tej katastorofy będzie
taki że gdy VI
> P będzie chciał wylądować w trudnych warunkach to pilot może go
się zapytać czy
> chce leżeć na Wawelu czy Powiązkach bo może wybierać. I teraz
piloci będą miel
> i spokój. I może przepis o zamkniętych drzwiach zacznie
obowiązywać.

w ostatniej minucie musiał się skoncentrować bardziej, tym
bardziej,że samolot tracił wysokość, nie?

[tugen_axalla]

To tracił wysokość czy lądował?

[bmarq]

Nie.

Naciski były z rządu bo nie przygotował lotniska

[awe]

ZASTĘPCZEGO?? teraz wszystko jasne. PO i Rosjanie próbowali wmówić,
że to LK kazał, a tymczasem okazuje się, że to podwładni Klicha i
Sikorskiego nalegali na lądowanie

Załosne próby przerzucenia odpowiedzialności.

[ws21]

Najpierw był zamach. Ruscy z Tuskiem. Później oświetlenie lotniska -
widoczność na 200-500 matrów a nasi mieli swiatła zobaczyć z 2000
metrów. Taki drobny cud. Później sliniki urwało. Niestety nawet
jeśli nie wierzyć "ruskim" to trzeci rejestrator od początku jest w
RP. Póżniej wieża nie podawała poprawnych danych, a to ciśnienie, a
to wysokość. Niestety z dokumentów wynika że załoga znała oba
parametry. Teraz podwładni Klicha? A kto był dowódcą na tym
pokładzie? I kto, zgodnie z zapisami "nie podjął jeszcze decyzji"?
A na koniec wyjaśnij, na czym miało by polegać owo przygotowanie
lotnisk zapasowych. Na każdym miało stać po 50 limuzyn z obstawą? I
na ilu. Mińsk, Witebsk, Moskwa ..... A może gdzieś jeszcze. No i
nasz BOR miał tam czuwać. W ilu chłopa?
Czy naprawdę cześci rodaków rozum odebrało? Myslałem że to tylko na
krótko, niestety okazuje się że to sprawa poważniejsza.

[konikdrewniany07]

nie bredź, z rozmowy pilotów wynika, że były dwa lotniska zapasowe - Witebsk i Mińsk

Po raz pierwszy...

[oservattoreromano]

W tej katastrofie po raz pierwszy w historii Polski powojennej politycy stali się ofiarą własnych nieudolności, braku wyobraźni, intryganctwa, doszczętnego zepsucia moralnego i pogardy dla społeczeństwa. Po raz pierwszy! - bo do tej pory to społeczeństwo zamiast być benificjentem działalności polityków, zawsze było ofiarą ich doszczętnego zepsucia. Mam tu na myśli, bez wyjątków, polityków ze wszystkich ugrupowań politycznych.
---
Jeżeli znasz tylko alfabet, a nie potrafisz myśleć, to nie pisz

[epupecki]

Ważne tylko aby duplikat zmarłego nie został prezydentem!

[ursynow33]

epupecki napisał:

> Ważne tylko aby duplikat zmarłego nie został prezydentem!
_____________________________________________________________________

SWIETA PRAWDA, BO W PRZECIWNYM RAZIE W NASZYM KRAJU BEDZIE "MEKSYK"

[ursynow33]

ursynow33 napisał:

> epupecki napisał:
>
> > Ważne tylko aby duplikat zmarłego nie został prezydentem!
>
_____________________________________________________________________
SWIETA PRAWDA, BO W PRZECIWNYM RAZIE W NASZYM KRAJU BEDZIE "MEKSYK"

KAZDY INNY TYLKO NIE JarKacz i NIE Lepper

[realgniot]

ursynow33 napisał:

> KAZDY INNY TYLKO NIE JarKacz i NIE Lepper

Oni są tylko reprezentantami społeczeństwa, takimi jak ono same. Nie ten to za kilka lat pojawi się następny.

[konigin]

Czy przypadkiem ci politycy nie są wybrani przez nas ? Nie wywodzą
się z naszego społeczeństwa ? Jeżli nie podrzucili ich nam jak
kiedyś "kapitaliści stonkę", to odzwierciedlają tylko i wyłącznie
nasze wady, fobie i zespucie.

[oservattoreromano]

Niestety, na istnienie polityków nie mamy wpływu. Wiedz jednak o tym, że do
polityki nie pchają się normalni ludzie a karierowicze.
Masz rację,to my wybieramy, i wciąż dajemy się oszukiwać tym popaprańcom. Nie
zmienia to faktu, że są oni zepsuci moralnie, zawsze gotowi kantować naiwne
społeczeństwo, które jak dziecko wierzy, że w końcu wybierze kogoś normalnego.
Otóż nie wybierze!
Lekcją dla nich byłaby zerowa frekwencja wyborcza, lecz jest to niemożliwe, bo
przynajmniej połowa Polaków to zwykłe matoły wierzące w dobre intencje polityków.

[vladexpat]

oservattoreromano napisał:

> Niestety, na istnienie polityków nie mamy wpływu.

Sporna teza. Szczególnie w dobie środków łączności umożliwiających
sprawny i bezpośredni udział całego społeczeństwa w podejmowaniu
kluczowych decyzji.

> Wiedz jednak o tym, że do
> polityki nie pchają się normalni ludzie a karierowicze.

Pchają się różni ludzie, także i idealiści, ale pozostają w polityce
niemal wyłącznie karierowicze.

> Masz rację,to my wybieramy, i wciąż dajemy się oszukiwać tym
popaprańcom.

Bo ktoś nam wbił w nasze tępe móżdżki, że nie ma alternatywy wobec
demokracji parlamentarnej.

> Nie
> zmienia to faktu, że są oni zepsuci moralnie, zawsze gotowi
kantować naiwne
> społeczeństwo, które jak dziecko wierzy, że w końcu wybierze kogoś
normalnego.
> Otóż nie wybierze!
> Lekcją dla nich byłaby zerowa frekwencja wyborcza,

fajny pomysł :)

>lecz jest to niemożliwe, bo
> przynajmniej połowa Polaków to zwykłe matoły wierzące w dobre
intencje polityków.

To może jednak zabierz dowód babci, dziadkowi, rodzicom, rodzeństwu,
dzieciom i wnukom, a i swój schowaj głęboko?
:)

Ona już wybrała

[fanpanajurka]

www.se.pl/media/pics/2010/05/23/K8_KACZYNSKI_A_PG_580x467.jpg
:-D)))))))))))

[tetradrachma]

Jej spontaniczny gest mnie, zdecydowanego przeciwnika obu braciszków,
jednak...wzrusza ! To młode dziewczę wierzy, że to "zbawca" narodu. A
jego banda bdzie ten obraz powielała.

[m.malone]

tetradrachma napisał:

> Jej spontaniczny gest mnie, zdecydowanego przeciwnika obu braciszków,
> jednak...wzrusza ! To młode dziewczę wierzy, że to "zbawca" narodu. A
> jego banda bdzie ten obraz powielała.

Wzrusza Cię głupota? Bo mnie jakoś nie. Co najwyżej żal mi jej...

[vladexpat]

oservattoreromano napisał:

> W tej katastrofie po raz pierwszy w historii Polski powojennej politycy stali s
> ię ofiarą własnych nieudolności...

Trafiłeś/łaś w sedno. Problem w tym, że katastrofa stała się pożywką, na której znów żerują politycy. A przecież okazuje się, że Polska może normalnie funkcjonować bez brezydenta i 2 wicemarszałków sejmu, czego jesteśmy teraz świadkami. A może dotyczy to także i innych "demokratycznych" organów władzy?

Ujawnić rozmowy z telefonu satelitarnego.

[friedmar]

By sprawa była czysta warto by ABW przesłuchała rozmowę braci.

Szczególnie,że Bronkowi spada -:))))

[amanasunta]

Tylko...czy KGB zdąży ,,przygotować''telefon?-:))))
friedmar napisał:

> By sprawa była czysta warto by ABW przesłuchała rozmowę braci.

[zwykly_troll]

amanasunta napisała:
> Tylko...czy KGB zdąży ,,przygotować''telefon?-:))))

na pewno inwestor z torunia zdążył wyprać ci mózg

Fałszywa skromność -:)))

[amanasunta]

...Nie ma zwykłych trolli.Każdy z was jest niepowtarzalny -;)
zwykly_troll napisał:

> amanasunta napisała:
> > Tylko...czy KGB zdąży ,,przygotować''telefon?-:))))
>
> na pewno inwestor z torunia zdążył wyprać ci mózg

@amanasunta chwacko trolluje jak zwykle

[rysiopysio]

[rb.j]

zwykly_troll napisał:

> amanasunta napisała:
> > Tylko...czy KGB zdąży ,,przygotować''telefon?-:))))
>
> na pewno inwestor z torunia zdążył wyprać ci mózg

Nic nie wyprał ponieważ okazało się, że pod pięknym kokiem nic nie było

amanasunta..Szukam forum Rydzyka, waszej sekty...

[olewus.1]

dlaczego ukochany "łociec" Rydzyk nie otworzył forum dla swoich wielbicieli,
tylko korzysta z forum GW ?

Witam cie odwieczny trollu forów gazeta.pl

[amanasunta]

...i już nowy nick-:)))
olewus.1 napisał:

> dlaczego ukochany "łociec" Rydzyk nie otworzył forum dla swoich
wielbicieli,
> tylko korzysta z forum GW ?

amanasunta, a co z forami Rydzyka i waszej sekty?

[olewus.1]

kołtunie ?

Rosja się pomyliła i wydała nie ten Stenogram co c

[borsuk07]

chciała i należy TERAZ RATOWAĆ SYTUACJĘ. Stwarzać POZORY, POZORY a kto
póżniej to rozwikła /psychologia to zna /.

"Moskowskij Komsomolec": Były naciski, żeby sam...

[tomc_i_o]

... bez porównania rejestratora rozmów z rejestratorem parametrów lotu nie można wydać żadnej opinii. Oskarżanie pilotów o cokolwiek przed zakończeniem śledztwa jest barbarzyństwem i matactwem sowieckim.
Pytanie zasadnicze: Dlaczego piloci szukali pasa gdzie indziej, mimo potwierdzeń z wieży, że są na kursie?

tomc_i_o, a oskarżanie Rosjan o zamach ?

[olewus.1]

Od czasu katastrofy,TVP{PIS} Pospieszalski,RM,Rydzyk,Sakiewicz,
oskarżają Rosjan o zbrodnie, bez żadnych dowodów..
Jak to nazwiesz?

[tomc_i_o]

jest to jedna z hipotez.
Definitywne stwierdzenie: że tak było,
jest oskarżeniem, którego nie powinniśmy kategorycznie stawiać bez udowodnienia.
W postępowaniu przygotowawczym sprawdza się wszystkie wątki.
Jeśli celowo pomijana jest którakolwiek z wersji, zachodzi podejrzenie manipulacji.
Dziwi mnie, że oficjalnie nie bierze się ewentualności zamachu (niekoniecznie rosyjskiego) pod uwagę,
a trąbi dookoła: że to piloci, że to naciski.
W nie tak dawnych jeszcze czasach samo wspominanie o "Zbrodni Katyńskiej" było nazywane rozpowszechnianiem (wyśmiewanych przez oficjalne media) teorii spiskowych.
Teraz, jest to udowodniony FAKT.

[kzet69]

> W nie tak dawnych jeszcze czasach samo wspominanie o "Zbrodni
Katyńskiej" było
> nazywane rozpowszechnianiem (wyśmiewanych przez oficjalne media)
teorii spiskow
> ych.

w 1950?

[ereta]

tomc_i_o napisał:

> ... bez porównania rejestratora rozmów z rejestratorem parametrów
lotu nie możn
> a wydać żadnej opinii. Oskarżanie pilotów o cokolwiek przed
zakończeniem śledzt
> wa jest barbarzyństwem i matactwem sowieckim.
> Pytanie zasadnicze: Dlaczego piloci szukali pasa gdzie indziej,
mimo potwier
> dzeń z wieży, że są na kursie?
### A jakiej odległości od grubego drzewa, na którym samolot urwał
skrzydło, i w którym kierunku spadł samolot. Bo od początku mówiono
o tym że to zderzenie obrucilo samolot i zmieniło jego kierunek
spadania. To by wyjaśniało dlaczego był poza osią pasa!

[tomc_i_o]

ereta napisał:

> tomc_i_o napisał:
>
> > ... bez porównania rejestratora rozmów z rejestratorem parametrów
> lotu nie możn
> > a wydać żadnej opinii. Oskarżanie pilotów o cokolwiek przed
> zakończeniem śledzt
> > wa jest barbarzyństwem i matactwem sowieckim.
> > Pytanie zasadnicze: Dlaczego piloci szukali pasa gdzie indziej,
> mimo potwierdzeń z wieży, że są na kursie?
> ### A jakiej odległości od grubego drzewa, na którym samolot urwał
> skrzydło, i w którym kierunku spadł samolot. Bo od początku mówiono
> o tym że to zderzenie obrucilo samolot i zmieniło jego kierunek
> spadania. To by wyjaśniało dlaczego był poza osią pasa!

Dowodem są zdjęcia satelitarne, które pokazują, ze samolot nie schodząc jeszcze do lądowania już nie znajdował się w osi pasa.
Udeerzenie maszyny o drzewo na wysokości 8 metrów nie spowodowałoby tak drastycznej zmiany kierunku lotu.

[kzet69]

> Dowodem są zdjęcia satelitarne, które pokazują, ze samolot nie
schodząc jeszcze
> do lądowania już nie znajdował się w osi pasa.

łżesz

> Udeerzenie maszyny o drzewo na wysokości 8 metrów nie
spowodowałoby tak drastyc
> znej zmiany kierunku lotu.

łżesz

[0kruh]

Dlaczego przekazane Polsce stenogramy są inne od tych, które komentują Rosjanie?
Dlaczego rosyjska prasa ma dostęp do innych stenogramów niż Polacy? Wow!
No i nie ma to jak ufać Komsomolcowi. :D
To tak jak nasze "Fakty i Mity". :D

[panga]

Twój post świadczy o tym, że nie czytałes stenogramów dostarczonych Polsce albo celowo kłamiesz. Zdania komentowane przez "Moskowskowo Komsomolca" sa w upublicznionych przez media stenogramach. Jeśli chcesz dyskutowac to się do dyskusji przygotuj. Typowe prawicowe odwracanie kota ogonem.

[piegrza]

0kruh napisał:

> Dlaczego przekazane Polsce stenogramy są inne od tych, które
komentują Rosjanie
> ?
> Dlaczego rosyjska prasa ma dostęp do innych stenogramów niż
Polacy? Wow!
> No i nie ma to jak ufać Komsomolcowi. :D
> To tak jak nasze "Fakty i Mity". :D
Widziałeś oba i porównałeś, czy tylko znasz ze snu?

[modraczek.2]

piegrza napisał:

> 0kruh napisał:
>
> > Dlaczego przekazane Polsce stenogramy są inne od tych, które
> komentują Rosjanie
> > ?
> > Dlaczego rosyjska prasa ma dostęp do innych stenogramów niż
> Polacy? Wow!
> > No i nie ma to jak ufać Komsomolcowi. :D
> > To tak jak nasze "Fakty i Mity". :D
> Widziałeś oba i porównałeś, czy tylko znasz ze snu?


dlatego,że Rosja przekazała kopię stenogramu, ale nie orginalnego.
Na orginale powinien być podpisz pilota z 36 pułku, a na tym jest
tylko w komisji...ale nie parafował Go.
Cóż robimy wbrew przemówieniom Tuska to co nam nakażą.
Takie jest moje przekonanie.

[kalista25]

Komsomolska prawda..... jakby nie lubili Tuska, to napisaliby ,ze to
Tusk kazal ladowac. Taka to komsomolska prawda.

[ereta]

kalista25 napisała:

> Komsomolska prawda..... jakby nie lubili Tuska, to napisaliby ,ze
to
> Tusk kazal ladowac. Taka to komsomolska prawda.
#### A jaka jest Twoja prawda harcerzyku Rydzyka?

Dla mnie było oczywistym w dniu wypadku...

[epupecki]

Nie znając szczegułów byłem orzekonany co do tego, że to sam
Kaczyński jest odpowiedzialnym za tragedię! Tylko dlatego, iż każdy
to pomyślał powstały teorie spiskowe aby w "mętnej, zamulonej
wodzie" ukryć winowajcę i nie obciążać pisu! Dziwiła mnie tylko tak
duże grono tych, którzy daki się nabrać!

[skiper45]

"Nie znając szczegółów byłem przekonany...." nic dodać nic ująć. A powódź to
pewnie zemsta Kaczyńskiego zza grobu?
epupecki napisał:

>
> Nie znając szczegułów byłem orzekonany co do tego, że to sam
> Kaczyński jest odpowiedzialnym za tragedię! Tylko dlatego, iż każdy
> to pomyślał powstały teorie spiskowe aby w "mętnej, zamulonej
> wodzie" ukryć winowajcę i nie obciążać pisu! Dziwiła mnie tylko tak
> duże grono tych, którzy daki się nabrać!
>
>

[nutka57]

skiper45 napisał:

> "Nie znając szczegółów byłem przekonany...." nic dodać nic ująć. A
powódź to
> pewnie zemsta Kaczyńskiego zza grobu?

Nie. Nie jego. To Pan Bóg się wku...ł, że "prawi" Polacy mają go
w dupie, a czczą jakiegoś bożka Kaczyńskiego i łamią przykazania..

[pananatol2]

Dwa wątki sa najważniejsze. Pierwszy - stwierdzenie Kazany (?), że
Prezydent nie podjął jeszcze decyzji co dalej, a drugi, stwierdzenie
pilotów - a to się wkurzy jak nie...(wylądujemy). Myślę, że żaden
średnio rozgarniety Polak nie ma już żadnych watpliwości.

"Moskowskij Komsomolec": Były naciski, żeby sam...

[a-z2005]

Jak widzę dla niektórych na forum "Komsomolec" to prawda objawiona. I sami
wybitni analitycy - jeden wyczytał z transkrypcji "ląduj dziadu", drugi że
pilot ustąpił miejsca generałowi a trzeci że były ewidentne naciski. Wszyscy
ci "tytani" intelektu uważają, że na podstawie jednego czy dwu zdań, których
dokładnego kontekstu nie znamy oraz własnej konfabulacji można wypisywać
kategoryczne opinie.
Na marginesie przypominam im jak koronnym dowodem na rzekome naciski
przytaczanym przez im podobnych była nieprawda o czterokrotnym podchodzeniu do
lądowania. Informacja z jak zawsze z bardzo "wiarygodnych" źródeł rosyjskich.
Może jednak poczekać na więcej potwierdzonych faktów, zamiast się
kompromitować po raz kolejny?

[ereta]

### a-z2005; jakie to były kompetentne źródla rosyjskie? Czy nie
czasem polscy dziennikarze?

[a-z2005]

Polskie media powoływały się na rosyjskie. Np:
"Rządowy Tu-154M w grudniu przeszedł przegląd generalny. Rosyjskie media
sugerują, że przyczyną katastrofy mógł być błąd pilota. Według nich próbował on
czterokrotnie lądować przy złej pogodzie."
moneynews.pl

[ereta]

jerjar napisał:

> Tylko ktoś zaślepiony może po publikacji stenogramów wykluczyć
istnienie nacisk
> ów. Ten spór będzie już dzielił Polaków na długie dziesięciolecia.
Dla jednych
> na Wawelu będzie leżał heros, dla innych sarkofag będzie pomnikiem
woluntaryzmu
> i polskiej mitomanii.
#### A może niezaślepiony, tylko logicznie, niezależnie myślący?

[janlete]

równie niezależnie jak piloci...?

"Moskowskij Komsomolec": załoga Tu-154 była pod...

[janusz_au]

No coz to by niajako wyjasnilo dlaczego przez ostatni etap lotu Dowodca
samolotu zamilkl calkowicie a sychac bylo tylko glos generala i reszty
zalogi .General Przejal dowodztwo nad lotem ,tak to przynajmniej moze
byc interpretowane.Chcialbym sie mylic ,naprawde!

Buta, arogancja prezydenta i generalicji...

[olewus.1]

to główna przyczyna katastrofy..
Złamano wszelkie przepisy lotnicze, "nas one nie dotyczą" tak wynika
z komentarzy ignorantów...

Skąd ta ,,buta i ingnorancja'' ?

[amanasunta]

Przecież ruskie jeszcze nie przygotowały kolejnej partii zapisów
-:))))
Nie komentuj ,,przyszłych bytów''.
olewus.1 napisał:

> to główna przyczyna katastrofy..
> Złamano wszelkie przepisy lotnicze, "nas one nie dotyczą" tak
wynika
> z komentarzy ignorantów...

[poddanywujasama]

Chcialbym sie mylic ,naprawde!
Nie mylisz sie...Nikt poza zaloga nie powinien byc w kokpicie.
CO robili tam ludzie z otopczenia Kaczynskiego?

jasne jak slonce

[tojamyszka]

"Panie kapitanie, czy jak już wylądujecie (niezr.), czy ja mogę się
spytać?"

A może to bylo pytanie do kapitana ktory nie pilotował juz statku
i drugi pilot pytał zbiorowego dowódcę " jak juz wyladujecie"
Przeciez oni wszyscy są po imieniu i nie używają formy Wy ... Coraz
bardziej mi sie to nie podoba i coraz bardziej wierze , ze w
ostatnich chwilach samolotem dowodził i za sterami siedział gen.
Błasik . Cokolwiek by sie nie powiedzialo to ... żal umierać i żal
tych ktorzy dzis ich opłakuja .

[janusz_au]

tojamyszka napisała:

> "Panie kapitanie, czy jak już wylądujecie (niezr.), czy ja mogę się
> spytać?"
>
> A może to bylo pytanie do kapitana ktory nie pilotował juz statku
> i drugi pilot pytał zbiorowego dowódcę " jak juz wyladujecie"
> Przeciez oni wszyscy są po imieniu i nie używają formy Wy ...


Coraz
> bardziej mi sie to nie podoba i coraz bardziej wierze , ze w
> ostatnich chwilach samolotem dowodził i za sterami siedział gen.
> Błasik . Cokolwiek by sie nie powiedzialo to ... żal umierać i
żal
> tych ktorzy dzis ich opłakuja .
Bardzo sluszna uwaga ,przeciez to pierwsza bardzo formalna rozmowa z
tego stenografu.Do tej pory wszyscy mowili sobie po imieniu lub
bezosobowo sie odzywali do siebie !!!

[simon409]

Chlopaki tak pobieznie czytajac i sluchajac tez mnie zastanowil ten fragment i
po tym co wnioskujecie mysle podobnie jak wy. To by tez tlumaczylo dzwiną
parabole lotu w ostatniej fazie ( bo nie wierze zeby pilot doswiadczony mógl
popelniac takie błędy) no i tą ciszę do chwili katastrofy ze strony pilota.
Przypuszczam ze mogło byc tak: dowiadują sie ze pogoda na lotnisku jest zła, co
zresztą glosno mowią, presja w tym momencie jest oczywista lądowac bez względu
na mgłę, kapitan poprzez kogos infomuje Vipów ze prawdopodobnie trzeba bedzie
lądowac na zapasowym co psuje wszystkie dotychczasowe plany, wtedy pojawia sie
Błasik, wysłany prawdopodobnie przez wiadomą osobę i mający przyzwolenie na
wszystko między innymi dzięki wyzszosci stopnia wojskowego. Kapitan odmawia
lądowania w tych warunkach bo przy jakimkolwiek zdarzeniu to głownie i pewnie
tylko on odpowiadał by za konsekwcenje (przypuszczalnie samolot np nie
roztrzaskal by sie caly a tylko uległ wypadkowi w ktorym zginelo by np 10 osob a
sam pilot by przezyl wtedy głowna winą obarczono by kapitana zalogi-ale to tylko
hipoteza). Za sterami siada Błasik i konczy "dzieło". To co jeszcze tydzien temu
uznałbym za smieszne teraz wydaje mi się coraz bardziej realne.

Posiedzenie RBN bez prezesa

[karolarat]

No to ja się nie dziwię, że Jarosław Kaczyński nie przyszedł na
posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego. Wiedział kto nalegał na
lądowanie i bał się czy w stenogramach to się nie znajdzie.
I słowa z 10.38.02,2 "Wkurzy się, jeśli jeszcze ..." są znamienne w
kontekście lotu do Tbilisi.
www.dziennik.pl/files/archive/00284/Transkrypcja_rozm_w_284844a.pdf

Nie wybiegaj przed szereg...

[amanasunta]

..bo spalisz kampanię PR twojej partii.I przgrana Bronka będzie
na...ciebie-:))
karolarat napisała:

> No to ja się nie dziwię, że Jarosław Kaczyński nie przyszedł na
> posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego. Wiedział kto nalegał
na
> lądowanie i bał się czy w stenogramach to się nie znajdzie.
> I słowa z 10.38.02,2 "Wkurzy się, jeśli jeszcze ..." są znamienne
w
> kontekście lotu do Tbilisi.
> www.dziennik.pl/files/archive/00284/Transkrypcja_rozm_w_284844a.pdf

[alfalfa]

na prawdę myślisz, że J.Kaczyński ma jakąś szansę?
A.

[ereta]

karolarat napisała:

> No to ja się nie dziwię, że Jarosław Kaczyński nie przyszedł na
> posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego. Wiedział kto nalegał
na
> lądowanie i bał się czy w stenogramach to się nie znajdzie.
> I słowa z 10.38.02,2 "Wkurzy się, jeśli jeszcze ..." są znamienne
w
> kontekście lotu do Tbilisi.
> www.dziennik.pl/files/archive/00284/Transkrypcja_rozm_w_284844a.pdf

[modraczek.2]

ereta napisał:

> karolarat napisała:
>
> > No to ja się nie dziwię, że Jarosław Kaczyński nie przyszedł na
> > posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego. Wiedział kto nalegał
> na
> > lądowanie i bał się czy w stenogramach to się nie znajdzie.
> > I słowa z 10.38.02,2 "Wkurzy się, jeśli jeszcze ..." są
znamienne
> w
> > kontekście lotu do Tbilisi.
> > www.dziennik.pl/files/archive/00284/Transkrypcja_rozm_w_284844a.pdf


może raczej przewidział,że rząd moze go wrobić :) i delikatnie
zasugerować częśći (tej swojej),że czegoś tam nie ujawnili, bo
Kaczyński nie chciał?
Bardzo dobrze postąpił

Manipulacja - oto rosyjski prioytet

[euro67]

Oto rosyjskie prioytety, nie ejst wazna prawda , wazne jest aby wien
zrzucic na innych.
Jaki interes maja Rosjanie aby wyszla ich (nawet bez premedytacji)
odpowiedzialnosc za katastrofe jako producenta samolotu lub jako
zarzadzajacych lotniskie? Wrecz przeciwnie, zalezy im aby wine w
100% zrzucic na pilotow i "naciski".
Dodatkowo jako producenci czarnch skrzynek mogi przezn ten czas
dowolnie przemontowac i spreparowac te tasmy. I niech mi nikt nie
mowoi o sejfi i pieczeciach bo to dla sluzb zabawa przedszkolakow!
To jest wlasnie powod dla ktorego nie moge zupelnie zaufac tym
nagraniom.
Dziwie sie glupim polczkom ktorzy dla doraznych celow politycznych
tego nie chca widziec!

[ereta]

euro67; co Ty masz do samolotu? Do końca był sprawny.

[maruda.r]

ereta napisał:

> euro67; co Ty masz do samolotu? Do końca był sprawny.

*******************************

No właśnie: jeżeli był sprawny, to trzeba będzie zweryfikować zasadność pochówku
na Wawelu.

[jankbh]

Jaki tam sprawny - przecież miał niedomykające się drzwi do kabiny
pilotów, a to była główna przyczyna katastrofy.

[m-szalik]

maruda.r napisał:

> ereta napisał:
>
> > euro67; co Ty masz do samolotu? Do końca był sprawny.
>
> *******************************
>
> No właśnie: jeżeli był sprawny, to trzeba będzie zweryfikować zasadność pochówk
> u
> na Wawelu.
>
Niezasadność pochówku na Wawelu nie budziła wątpliwości u ludzi, którzy umieją
analizować fakty i wyciągać z nich wnioski

Nie można ufać komisji pod przewodem T. Anodiny

[representation1]

"Generał Tatiana Anodina, szefowa Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego
badającego katastrofę prezydenckiego samolotu, należy do najbardziej wpływowych
osób w Rosji. Związana z funkcjonariuszami sowieckich służb specjalnych, mimo
swojego wieku (71 lat) żelazną ręką rządzi w podległym jej MAK-u."

"Autor artykułu zamieszczonego na stronie www.flb.ru wykazuje, że MAK
najczęściej wskazuje błąd pilotów jako przyczyny kolejnych katastrof; podaje też
konkretne katastrofy – m.in. w Irkucku w 1994 r. czy w Adżarii w 2000 r. Zawsze
po sporządzeniu raportu dokumenty są kierowane do archiwum MAK, do którego
dostęp ma bardzo wąskie grono osób."

"Czytając informacje dotyczące ustalonych przez MAK przyczyn kolejnych
katastrof, trudno nie zauważyć, że wszystkie zawierają podobne tezy. Tak samo
jest ze wstępnymi ustaleniami przyczyn katastrofy prezydenckiego samolotu pod
Smoleńskiem. Informacje o błędach załogi i ewentualnych naciskach media
rosyjskie (a za nimi „Gazeta Wyborcza”) podawały już w dniu katastrofy 10
kwietnia. Na konferencji prasowej 19 maja Tatiana Anodina mówiła: – Trzeba
zbadać ważną kwestię ewentualnego wywierania nacisków na pilotów."

www.niezalezna.pl/article/show/id/34882/articlePage/1

[rachela180]

A skąd to wiadomo? znaleziono WSZYSTKIE części? Rosjanie powiedzieli to
10 kwietnia. Skąd ta pewność?

Był sprawny, to można wnosić z zapisu rozmów

[absurdello]

Np.

10:35:41 Mechanik: I kran podwozia do neutrum poproszę.

to polecenie jest wydawane II pilotowi, który obsługuje zawór
sterowania podwozia, w momencie, gdy po zapaleniu się trzech
zielonych lampek sygnalizujących wypuszczenie i zablokowanie
podwozia, ciśnienie w instalacji hydraulicznej wróci do wartości
nominalnej 210 atmosfer (kg/cm2) - czyli instalacja hydrauliczna i
silniki 1 i 2 napędzające pompy były sprawne na 5 minut przed
katastrofą,

O 10:37 robili czwarty zwrot na kurs do lądowania, czyli stery
(napędzane hydraulicznie działały)

O 10:39:00 Nawigator potwierdza, że klapy jadą (na 36 stopni) a one
są hydraulicznie ustawiane

Z resztą jak by co było to by inż. pokładowy zgłosił, bo on ma za
zadanie w procesie lądowania obserwować parametry silników,
ciśnienia w instalacji, napięcia i prądy w elektrycznej itd
Przeoczyć też nie może, bo tam oprócz wskaźników wartości są też
sygnalizacje spadku ciśnień poza dopuszczalne wartości.


Pytanie dlaczego I pilot nie wydał polecenia "Lądujemy"
lub "odchodzimy" (bo on to powinien powiedzieć jako pierwszy) a II
pilot choć powiedział "odchodzimy", to nie dał od razu Trybu
startowego silników jak miał obowiązek wg instrukcji (i do tego na
tak małej wysokości) ?

[alfalfa]

euro67 napisał:

> Dodatkowo jako producenci czarnch skrzynek mogi przezn ten czas
> dowolnie przemontowac i spreparowac te tasmy. I niech mi nikt nie
> mowoi o sejfi i pieczeciach bo to dla sluzb zabawa przedszkolakow!
> To jest wlasnie powod dla ktorego nie moge zupelnie zaufac tym
> nagraniom.

Czyli przekazanie oryginałów jest od początku nieistotne, prawda? Ci
którzy to zgłaszają w tyle głowy maja dokładnie takie mysli jakie Ty
wyraziłeś. Sądzę, że kontynuowanie śledztwa jest marnowaniem
pieniędzy. Niezaleznie od tego do czego dojdą śledczy i tak kazdy
zostanie przy swoim zdaniu.
A.

[hubba_hubba]

Nie można, w sensie fizycznym, przemontować lub spreparować zapisów analogowych
na taśmach magnetycznych, nie pozostawiając śladów. To, czy się jest producentem
skrzynek, czy się nie jest, nie ma tu nic do rzeczy.

[alfalfa]

ok, ja to wiem ale czy dla poszukiwaczy spisku to cokolwiek znaczy?
A.

[modraczek.2]

hubba_hubba napisał:

> Nie można, w sensie fizycznym, przemontować lub spreparować
zapisów analogowych
> na taśmach magnetycznych, nie pozostawiając śladów. To, czy się
jest producente
> m
> skrzynek, czy się nie jest, nie ma tu nic do rzeczy.


mozna wiele rzeczy, jesli ma się dogodny grunt i zastraszonych ludzi.
Ci honorowi już uciekają do cywila od tego całego brudu.
Nie dziwi Was to,że dymisje, odejścia z wojska szczególnie pilotów
następują w miesiąc po katastrofie?
Ale nie tak jak niektórzy mysla moherowo tak Wy macie takiego
swojego Rydzyka-Tuska ;)

protest

[konikdrewniany07]

sądzę, że odchodzą dlatego, że CAŁĄ WINĘ zrzuca sie na pilotów - NIKT nie ma
odwagi powiedzieć glośno, że prezydent podjął fatalną decyzję - bo politycy boję
się "wojny domowej"

[modraczek.2]

konikdrewniany07 napisała:

> sądzę, że odchodzą dlatego, że CAŁĄ WINĘ zrzuca sie na pilotów -
NIKT nie ma
> odwagi powiedzieć glośno, że prezydent podjął fatalną decyzję - bo
politycy boj
> ę
> się "wojny domowej"


tak wytyka się pilotom,że mysleć samodzielnie nie potrafią.
Piloci z jaka zapewne przekazali kolegom całą prawdę :)
I nestety za rządów Tuska już nie wrócą, oj nie

[cillian1]

modraczek.2
ty też zwalasz winę na Tuska za spierd...e dwa lata Kaczki. Jak czują się
piloci, wiedzą, że nie obarczą winą tego z Wawelu, bo nikomu to nie pasi, a
pilot, no cóż, to tylko "szofer" tego co leci z tyłu. A tego z tyłu to k...a lud
wybrał (jakieś 8 mln), więc co biedny pilot może. To i się wynoszą, bo Tusk też
nie będzie miał nic przeciwko zwalaniu na pilotów - tak jest łatwiej.

Lech-Anzelm Bohatyrowicz-Kaczynski

[dziwnoknurski2]

tyle ludzi zginelo przez glupote

[modraczek.2]

cillian1 napisał:

> modraczek.2
> ty też zwalasz winę na Tuska za spierd...e dwa lata Kaczki. Jak
czują się
> piloci, wiedzą, że nie obarczą winą tego z Wawelu, bo nikomu to
nie pasi, a
> pilot, no cóż, to tylko "szofer" tego co leci z tyłu. A tego z
tyłu to k...a lu
> d
> wybrał (jakieś 8 mln), więc co biedny pilot może. To i się
wynoszą, bo Tusk też
> nie będzie miał nic przeciwko zwalaniu na pilotów - tak jest
łatwiej

Mam swoje osobiste zdanie na temat prawie 3 letnich rządów Tuska i
jego popleczników.
Niestety Polska wygląda jakby przez nią przeszło tornado.
Tusk nigdy nie był zwolennikiem armii doprowadzili do tego,ze armia
nam się rozpada.
Jakby co oddamy swoją Polskośc walkowerem?
Pilot Jak 40 sugerował Polakom w swym wywiadzie (W GW),że prostasiuk
nie był pod presją, że musiało pójśc coś bardzo niedobrze, jeśli
stało się to co się stało.
Było kilka suptelnych uwag.
Ale jeśli zwolennicy Platformy szukają tylko haka na prezydenta, to
nie czytają pomiędzy wierszami.
Proszę przeczytaj zdanie po zdaniu, wypowiedzi tego pilota, który
był w Smoleńsku.
wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html?as=3&startsz=x#ixzz0oZ17RwWt

subtelnych oczywiście

[modraczek.2]

miałam na mysli

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> miałam na mysli

Subtelnie przeczytaj stenogramy...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDd


BUA HA H A H AH H A H A H AH A H AH A HA H A H AH A H AH

[cillian1]

> Mam swoje osobiste zdanie na temat prawie 3 letnich rządów Tuska i
osobiście, to większość Polaków nie lubi nawet samego siebie, a co powiedzieć o
kimś, kto bierze kasę za niby rządzenie (tu piję do wszystkich partii). Za
każdego rządu przybywa tylko stołków (miejsc pracy dla ludzi opłacanych z
podatków - a powinno być odwrotnie, a przynajmniej ich ilość nie powinna rosnąć
nawet o +1)
> Tusk nigdy nie był zwolennikiem armii doprowadzili do tego,ze armia
> nam się rozpada
masz jakieś argumenty, żeby Polska miała armię? Taką jak za komuny milionową?
Czy troszkę mniejszą, ja nie mogę znaleźć. Jak będzie jakiś atak, to i tak nam
nie pomogą, zanim wydadzą odpowiednie rozporządzenia, przedtem oczywiście
pokłócą się co trzeba zrobić, co dobre as co złe, to Polacy sami się obronią :)
Więc po kiego na nich wydawać? Może lepiej zrobić sobie bombę atomową, i mieć
straszaka, to działa jak widać :)

Twoje czytanie między wierszami to tak jak czytanie z wypowiedzi rydzyka. Jak
mówi o magnesie, to znaczy, że była maszyna do produkcji mgły :) Gdzieś
czytałem, że jakiś kolo zastanawiał się skąd nagle tyle mgły się tam wzięło.
Tu nie chodzi o czytanie między wierszami, tu chodzi o to, żeby ktoś w końcu
powiedział, że:
Na wysokości 100 m pada komenda odchodzenia, co się nie dzieje. Dalej można
tylko gdybać, dopóki nie "zrozumieją" słów określonych jako "niezr."

[wj_2000]

modraczek.2 napisała:
> Pilot Jak 40 sugerował Polakom w swym wywiadzie (W GW),że prostasiuk
> nie był pod presją, że musiało pójśc coś bardzo niedobrze, jeśli
> stało się to co się stało.

Pilot Jaka 40 też sprawę zawalił! Mówi im o podstawie chmur 50, ale dodaje:
"No, natomiast powiem szczerze, że możecie spróbować, jak najbardziej".
Krąży mity, że załoga Jaka40 zdecydowanie namawiała do próby lądowania. A w jaki
sposób? Ano olać wysokość decyzyjną ("my na drzwiach od stodoły potrafimy
lądować", podobno), zejść poniżej ścieżki na 50m, zobaczyć ziemię i na tzw.
"szczura" dolecieć do pasa.
Taka procedura zwiększa ryzyko niespodzianek, ale "na praktykę" daje szansę
"wykonania zadania". Tylko że zapomniano o dziurze przed pasem, co w
połączeniu z użyciem radioodległościomierza (absurdalnym w pofałdowanym terenie)
doprowadziło do tego, że nagle, po ujrzeniu świata zewnętrznego, pilot ujrzał
lecące na niego zbocze parowu.
A swoją drogą ciekawa jest rezygnacja z użycia wysokościomierza barycznego.
Podejrzewam, że "unowocześniony" przyrząd wymaga wprowadzenia ciśnienia w
calach słupa rtęci, a z "wieży" przekazano mu wartość w milimetrach (745).

Errata

[wj_2000]

wj_2000 (czyli JA) napisał:
> Krąży mity, że załoga Jaka40 zdecydowanie namawiała do próby lądowania.

Zgubiłem słowo "rezygnacji". Powinno być:

Krąży mity, że załoga Jaka40 zdecydowanie namawiała do rezygnacji zpróby
lądowania.

[stedo]

No właśnie. Dziś gdy przeczytałam tłumaczenie Pietruczuka co oznaczają poszczególne odzywki w tym stenografie, to do mnie dotarło że oni ewidentnie zapomnieli o tej "dziurze", a może nawet o niej nie wiedzieli poza 2P. Bo gdy ustawiali nastawniki to 1P zarządził RW i 100m, tzn radiowysokościomierz z wys. decyzyjną 100m.Czyli zdecydował o korzystaniu z RW. A te 100m w tej"dziurze" to już było tylko 40. A oni nadal jeszcze schodzili, aż znależli się poniżej elewacji lotniska, bo 1P nie wiedząc o niej chciał zejść poniżej pułapu chmur czyli poniżej 50m. I gdy to robił, to mu nagle wyrosła ściana parowu.Wyrwał, wyrwał do góry,/ale dopiero po 6s od słów 2P "odchodzimy"/, bo o tym świadczą te sygnały 400Hz w ostatnich sek./odłączenie autopilota i przejście na sterowanie ręczne/ i być może cudem by mu się udało odejść, mimo że eksperci mówią, że TU potrzebuje 6-12 s na przejście od zniżanie do wzlotu, ale na drodze stanęła ta brzoza.

[stedo]

A tłumaczenie "odzywek" jest tu, jak ktoś nie wie:
www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak-czytac-czarne-skrzynki,wiadomosc.html

Swoją drogą, to dziwne, że I pilot zapomniał

[absurdello]

o tej dziurze, bo przecież 7 kwietnia leciał jako drugi pilot na to
samo lotnisko i musiał patrzeć na wskaźniki ... albo też gadali tak
jaki i w tym locie o d... Marynii a większość roboty odwalał
nawigator oraz autopilot ...

Z tymi RW to jest normalne, bo tam są dwa i na wysokości kręgu (tu
500m) na obu ustawia się wysokość decyzyjną (tyle, że instrukcja
mówi wyraźnie: Z UWZGLĘDNIENIEM RZEŹBY TERENU). Minimalna wartość
ustawiana na RW dla TU154 wynosi 60m, tam ustawiali 100 choć
bardziej powinno być 120m (to też jest w instrukcji TU154M dla
lotnisk z dwoma NDB, bo nie wiem czy ten radar to można liczyć jako
ułatwienie naprowadzania).

Przypuszczam, że część dziwnie dużej prędkości opadania na samym
końcu, to jest gwałtowne podnoszenie się terenu pod samolotem.

Nawigator zdaje się czyta wysokość ze wskaźników I pilota (niejako
przez jego ramię) a wsaźniki radio i baryczny są nad sobą więc
nawigator mógł w tym całym zaaferowaniu obecnością szefa za plecami
nagle zacząć czytać nie ten (mimo, że mają różny wygląd).

[stedo]

Ten facet z JAKa jest nieprecyzyjny, albo konfabuluje, albo kłamie świadomie by było " ładniej" jakkolwiek to pojmując. Jest w3ięc niewiarygodny. Bo zwróć uwagę na koniec tego artykułu. Facet mówi: siedziałem w JAKu,usłyszałem przerwanie pracy silnika nadlatującego samolotu, potem huk, łomot.Akurat z wieży ktoś wyszedł/ stali tuż przy wieży, ok. być może/ jakiś facet, zapytałem...odpowiedział... kilka sekund potem zawyły syreny. Pilot z JAKa gdy udzielał wywiadu nie wiedział jeszcze, że katastrofa była wcześniej kilkanaście minut niż syreny. Gdzie mu więc umknęło 15min? Tyle mu zajęło wyjście z samolotu, podejście do wieży i zapytanie?? Coś to nie tak!!

jezyk zwolennikow PiS

[lamerka]

Bardzo interesujace i znamienne jest podobienstwo jezyka zwolennikow
PiS do ... no, do kogo? Zgadnij, koteczku.
Taki cytat np.:"(...)Tuska i jego popleczników."
Plus charakterystyczna, dramatyczna polszczyzna, ktorej nie da sie
usprawiedliwic literowkami.
Plus zarzucanie przeciwnikom politycznym tego, z czego samemu sie
slynie (haki).
Brawo.
I nie, nie chce mi sie dyskutowac w takim stylu. To byla jedynie
taka uwaga, na marginesie.

Pilot jest zawsze pod presją

[juesej]

Zgadzam się że pilot był pod presją. Pilot który wystartuje samolotem w
powietrze jest pod cholerną presją żeby ten samolot sprowadzić z powrotem na
ziemię!

[bmarq]

I dlatego najczęściej wybiera lotniska, na których ma pewnośc
wylądowania, a nie zabawy w chowanego w chmurach.

[tugen_axalla]

A jak wygra pis to wszyscy ci piloci co teraz odchodzą będą na klęczkach błagać
żeby ich przywrócić?

[alfalfa]

modraczek.2 napisała:

> Piloci z jaka zapewne przekazali kolegom całą prawdę :)

Prawdę? Jeśli dobrze pamiętam to pilot Jaka mówił, że odradzał
lądowanie, przeczytałaś jak on to "odradzał"?
A.

[modraczek.2]

alfalfa napisał:

> modraczek.2 napisała:
>
> > Piloci z jaka zapewne przekazali kolegom całą prawdę :)
>
> Prawdę? Jeśli dobrze pamiętam to pilot Jaka mówił, że odradzał
> lądowanie, przeczytałaś jak on to "odradzał"?
> A.
Pilot z Jaka powiedział,że nie może powiedzieć czy
odradzał...tajemnica śledztwa cyt. "
Pan odradzał tupolewowi lądowanie? Tak twierdzi MAK.

- Nie mogę o tym mówić. Powiem tyle: ja osobiście rozmawiałem z mjr.
Robertem Grzywną, drugim pilotem Tu-154. Przekazałem mu informacje o
warunkach meteorologicznych i ostrzegłem go, że są nieciekawe. "
gdzie tutaj widzisz,wypowiedź,że odradzał?


Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html?as=2&startsz=x#ixzz0pn1yUqkz

[tugen_axalla]

To znaczy namawiał czy odradzał? Bo jeśli namawiał do złamania procedur to
powinien być pociągnięty do odpowiedzialności a jeśli odradzał to psuje to twój
watek rozumowania... Czyż nie? Troszkę się modraczku zapętlasz, chyba nie
wszystkie wątki ogarniasz...

[modraczek.2]

tugen_axalla napisał:

> To znaczy namawiał czy odradzał? Bo jeśli namawiał do złamania
procedur to
> powinien być pociągnięty do odpowiedzialności a jeśli odradzał to
psuje to twój
> watek rozumowania... Czyż nie? Troszkę się modraczku zapętlasz,
chyba nie
> wszystkie wątki ogarniasz...
>

widzę,że nie wszystkie podjete wątki przeczytałes i zagubiłeś się
troszeczkę. Ale spokojnie.
Piloci jaka przekazali całą prawdę kolegom - chodziło o kloegów z 36
pułku, którzy obecnie odchodzą do cywila.
Dlaczego maja słuzyć dla zakłamanego rządy, który usilnie
sugeruje,że to wina pilotów + prezydenta?
Teraz juz wiesz o co michodziło?

modraczek, nie badz taki buraczek i nie udawaj, ze

[pisubek]

nie rozumiesz o co chodzi. Prawda byla oczywista od samego poczatku. Na pilotow
naciskano i to jest oczywista oczywistosc. I przestan juz wypisywac te
banialuki, jak chcesz puscic pawia to zrob to na antenie Radia Rydzyk, wolna
wola, ale won z forum!

[modraczek.2]

pisubek napisała:

> nie rozumiesz o co chodzi. Prawda byla oczywista od samego
poczatku. Na pilotow
> naciskano i to jest oczywista oczywistosc. I przestan juz
wypisywac te
> banialuki, jak chcesz puscic pawia to zrob to na antenie Radia
Rydzyk, wolna
> wola, ale won z forum!

Rydzykowy Tusk sie wypowiedział.
To co napisałeś świadczy o Tobie, ja mogę jedynie Ci współczuć ;)

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> pisubek napisała:
>
> > nie rozumiesz o co chodzi. Prawda byla oczywista od samego
> poczatku. Na pilotow
> > naciskano i to jest oczywista oczywistosc. I przestan juz
> wypisywac te
> > banialuki, jak chcesz puscic pawia to zrob to na antenie Radia
> Rydzyk, wolna
> > wola, ale won z forum!
>
> Rydzykowy Tusk sie wypowiedział.
> To co napisałeś świadczy o Tobie, ja mogę jedynie Ci współczuć ;)

Rydzykowy Tusk?

No nie rob z siebie wiekszego posmiewiska kobieto, no i czego ty tak bardzo
wspolczujesz, tego, ze stenogramy jasno mowia o tym, ze piloci byli pod
calkowita presja pasazerow...?

BUA HA H A H AH AH AH AH A H AH AH A H AH A H A HA H AH

[modraczek.2]

kralik111 napisał:



> >
> > Rydzykowy Tusk sie wypowiedział.
> > To co napisałeś świadczy o Tobie, ja mogę jedynie Ci współczuć ;)
>
> Rydzykowy Tusk?
>
> No nie rob z siebie wiekszego posmiewiska kobieto, no i czego ty
tak bardzo
> wspolczujesz, tego, ze stenogramy jasno mowia o tym, ze piloci
byli pod
> calkowita presja pasazerow...?
>
> BUA HA H A H AH AH AH AH A H AH AH A H AH A H A HA H AH


wiesz?
Presja to jest ale ta urojona ;)

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> kralik111 napisał:
>

> > > Rydzykowy Tusk sie wypowiedział.
> > > To co napisałeś świadczy o Tobie, ja mogę jedynie Ci współczuć ;)
> >
> > Rydzykowy Tusk?
> >
> > No nie rob z siebie wiekszego posmiewiska kobieto, no i czego ty
> tak bardzo
> > wspolczujesz, tego, ze stenogramy jasno mowia o tym, ze piloci
> byli pod
> > calkowita presja pasazerow...?
> >
> > BUA HA H A H AH AH AH AH A H AH AH A H AH A H A HA H AH
>
>
> wiesz?
> Presja to jest ale ta urojona ;)

Sprezyzuj ta urojona presje, albo przestan robic z siebie idiotke, chyba
posiadasz dzieci, wiec nie ublizaj im swoja
osoba...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[modraczek.2]

własnie moje dziecko skomentowało Twoje posty...zostawię to dla
siebie :)... podziękuj mi za to
cześć do wieczora

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> własnie moje dziecko skomentowało Twoje posty...zostawię to dla
> siebie :)... podziękuj mi za to
> cześć do wieczora

Nie mieszaj w to swojego dziecka, nie badz az tak bardzo obrzydliwym stworzeniem
i nie sraj dziecku na twarz...;DDDDDDDDDDDD

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> tugen_axalla napisał:
>
> > To znaczy namawiał czy odradzał? Bo jeśli namawiał do złamania
> procedur to
> > powinien być pociągnięty do odpowiedzialności a jeśli odradzał to
> psuje to twój
> > watek rozumowania... Czyż nie? Troszkę się modraczku zapętlasz,
> chyba nie
> > wszystkie wątki ogarniasz...
> >
>
> widzę,że nie wszystkie podjete wątki przeczytałes i zagubiłeś się
> troszeczkę. Ale spokojnie.
> Piloci jaka przekazali całą prawdę kolegom - chodziło o kloegów z 36
> pułku, którzy obecnie odchodzą do cywila.
> Dlaczego maja słuzyć dla zakłamanego rządy, który usilnie
> sugeruje,że to wina pilotów + prezydenta?
> Teraz juz wiesz o co michodziło?

Zonloierz glupia kobieto nie sluzy rzadowi, tylko ojczyznie i
prezydentowi...;DDDDDDDDDDDDD

wyborcza.pl/1,75478,7808706,Incydent_gruzinski.html?as=1&startsz=x

[modraczek.2]

kralik111 napisał:

> modraczek.2 napisała: > Zonloierz glupia kobieto nie sluzy
rzadowi, tylko ojczyznie i
> prezydentowi...;DDDDDDDDDDDDD
>
> <a
Karlik zajmij się czymś pożytecznym, zobacz np. czy Cię na innej
stronie nie ma, no wiesz? ;)

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> kralik111 napisał:
>
> > modraczek.2 napisała: > Zonloierz glupia kobieto nie sluzy
> rzadowi, tylko ojczyznie i
> > prezydentowi...;DDDDDDDDDDDDD
> >
> > <a
> Karlik zajmij się czymś pożytecznym, zobacz np. czy Cię na innej
> stronie nie ma, no wiesz? ;)

Ty, jak prezydent kaczynski bedziesz decydowala co, jak i gdzie mam robic?

Jeszcze idiotko niczego sie nie nauczylas...?

BUA HA H A H AH A HA H A HA HA H AH AH A HA H A H AH A HA H

[modraczek.2]

kralik111 napisał:


> > kralik111 napisał:
> >
> > > modraczek.2 napisała: > Zonloierz glupia kobieto nie sluzy
> > rzadowi, tylko ojczyznie i
> > > prezydentowi...;DDDDDDDDDDDDD
> > >
> > > <a
> > Karlik zajmij się czymś pożytecznym, zobacz np. czy Cię na innej
> > stronie nie ma, no wiesz? ;)
>
> Ty, jak prezydent kaczynski bedziesz decydowala co, jak i gdzie
mam robic?
>
> Jeszcze idiotko niczego sie nie nauczylas...?
>
> BUA HA H A H AH A HA H A HA HA H AH AH A HA H A H AH A HA H

wiesz dzieci to raczej powinny czymś innym sie zająć, a nie dyskusją
na temat której pojęcia nie mają ;) papa

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> kralik111 napisał:

> kralik111 napisał:

> modraczek.2 napisała: > Zonloierz glupia kobieto nie slu
> zy
> > > rzadowi, tylko ojczyznie i
> > > > prezydentowi...;DDDDDDDDDDDDD
> > > >
> > > > <a
> > > Karlik zajmij się czymś pożytecznym, zobacz np. czy Cię na innej
> > > stronie nie ma, no wiesz? ;)
> >
> > Ty, jak prezydent kaczynski bedziesz decydowala co, jak i gdzie
> mam robic?
> >
> > Jeszcze idiotko niczego sie nie nauczylas...?
> >
> > BUA HA H A H AH A HA H A HA HA H AH AH A HA H A H AH A HA H
>
> wiesz dzieci to raczej powinny czymś innym sie zająć, a nie dyskusją
> na temat której pojęcia nie mają ;) papa

Dlatego przyjmuje twoje "papa" jako gest rozsadku i jak na dziecko sporej
dojzalosci...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[modraczek.2]

kralik111 napisał:


> > kralik111 napisał:

> > > <a

> Jeszcze idiotko niczego sie nie nauczylas...?
>
> BUA HA H A H AH A HA H A HA HA H AH AH A HA H A H AH A HA H

wiesz dzieci to raczej powinny czymś innym sie zająć, a nie dyskusją
na temat której pojęcia nie mają ;) papa

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> kralik111 napisał:


> kralik111 napisał:
>
> <a
>
> > Jeszcze idiotko niczego sie nie nauczylas...?
> >
> > BUA HA H A H AH A HA H A HA HA H AH AH A HA H A H AH A HA H
>
> wiesz dzieci to raczej powinny czymś innym sie zająć, a nie dyskusją
> na temat której pojęcia nie mają ;) papa

Jezeli nie zrozumialas moich slow, to ci to w prosty sposob wytlumacze, jak
dziecku...;DDDD

Prezydent Kaczynski doprowadzil do swojej i 94 innych ludzi smierci tym, ze
mowil innym co maja robic, ty mi mowisz co ja mam robic, ja wiem, ze do smierci
tym nie doprowadzisz, ale chce glupia kobieto zebys zrozumiala, jakie
konsekwencje ma takie zachowanie...;DDDDDD

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> alfalfa napisał:
>
> > modraczek.2 napisała:

> Piloci z jaka zapewne przekazali kolegom całą prawdę :)

> > Prawdę? Jeśli dobrze pamiętam to pilot Jaka mówił, że odradzał
> > lądowanie, przeczytałaś jak on to "odradzał"?
> > A.
> Pilot z Jaka powiedział,że nie może powiedzieć czy
> odradzał...tajemnica śledztwa cyt. "
> Pan odradzał tupolewowi lądowanie? Tak twierdzi MAK.
>
> - Nie mogę o tym mówić. Powiem tyle: ja osobiście rozmawiałem z mjr.
> Robertem Grzywną, drugim pilotem Tu-154. Przekazałem mu informacje o
> warunkach meteorologicznych i ostrzegłem go, że są nieciekawe. "
> gdzie tutaj widzisz,wypowiedź,że odradzał?


W stanogramach, w stenogramach...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Klasyczny ziobryzm

[walter622]

modraczek.2 napisała:
> mozna wiele rzeczy, jesli ma się dogodny grunt i zastraszonych ludzi.

Klasyczna logika pisuarów, którą stale wykazali się w czasach swoich rządów -
typowy ziobryzm.
Jak ma się dogodny grunt to można szybko i niepostrzeżenie wytworzyć mgłę,
zmienić kierunek wiatru, nasadzić brzozy, wykopać solidny jar,
zwinąć jak dywanik płytę lotniskową i przenieść w inne miejsce,
urwać jeden z silników tak by załoga tego nie dostrzegła, a na dodatek kapciem
strącić samolot prezydencki.
Do kolekcji perfidii "sił osi zła" dorzucamy kolejny kamyczek -
podrobienie zapisów czarnych skrzynek. Wiadomo, że to fałszywki,
bo skrzynki nie były czarne tylko czerwone - ruscy popełnili fuszerkę i nawet
ich prawidłowo nie pomalowali. LOL.

[bmarq]

A przed czym uciekaja do cywila? Może przed dowódcami-trepami,
którzy myślą tylko o swojej karierze, przed politykami, którzy
wpieprzają sie wszędzie nie mając pojęcia o tym co robią, przed
genetycznymi patriotami, którzy robią wszystko, aby nie wyjaśnić co
się stało, oskarżając cały świat z wyjatkiem ludzi, którzy siedzieli
załodze nad głową. Lubisz państwowe pogrzeby? To rób dalej wszystko,
żeby nic się nie zmieniło i wszystko co niewygodne zamieciono pod
dywan.
I przestań ciągle bredzić o Tusku. Masz jakąś obsesję. Wyobraź
sobie, że w Polsce jest sporo osób, którzy posługuja się własnymi
umysłami i wiedzą i nie muszą - wzorem pissoffców - powtarzać
wytycznych z centrali, bo nie maja żadnej centrali.
A skoro jesteś taką specjalistką, to zamiast gadać farmazony
przybliż nam, jak technicznie dokonuje się manipulacji na taśmach
magnetycznych, nie pozostawiając żadnych śladów. Trochę konkretów
zamiast propagandy.

[modraczek.2]

nie chcesz zrozumieć tego co napisałam, niszcząc pewne fragmenty,
uszkadzając taśmę i zostawiając wyrwane z kontekstu?
jak udowodnisz,że nie zostało to uszkodzone po katastrofie?
Jeśli jesteś tak mądry wytłumacz mi...
Może być wersja spiskowa : tak Rosyjski rząd jak i Polski robi to
wspólnie.
Co się dzieje wtedy?
Jak za "dobrych" komunistycznych czasów uzależnienia sąsiedzkiego
wszelka prawda jest zakopana, a jeśli niewygodna prawda wypłynie, to
jest "zakopana osoba-informator" i jej rodzina...
Słyszałeś o tej machinie?
Czy może zbyt młody jesteś i tamte czasy znane są Ci tylko z
podręczników?

[alfalfa]

modraczek.2 napisała:

> nie chcesz zrozumieć tego co napisałam, niszcząc pewne fragmenty,
> uszkadzając taśmę i zostawiając wyrwane z kontekstu?
> jak udowodnisz,że nie zostało to uszkodzone po katastrofie?

no to doszlismy do konkretu: czy Ty wogóle wiesz co to jest
ta "skrzynka"?
A.

[modraczek.2]

alfalfa napisał:


>
> no to doszlismy do konkretu: czy Ty wogóle wiesz co to jest
> ta "skrzynka"?
> A.
a Ty? pewnie tak.
Większość dzisiejszych czarnych skrzynek to zapętlona taśma
magnetyczna

[janlete]

Od tych czasów, które tak wspominasz trochę się w Polsce zmieniło.

Tylko część narodu nadal ma stare chłopskie fobie, że każdy zawsze chce
ich wyd...

[modraczek.2]

janlete napisał:

> Od tych czasów, które tak wspominasz trochę się w Polsce zmieniło.
>
> Tylko część narodu nadal ma stare chłopskie fobie, że każdy zawsze
chce
> ich wyd...


to jest polityka, a w polityce powraca się do "orginałów" ;)

[janlete]

czyli tzw. klasyczne kawałki :)

[wj_2000]

modraczek.2 napisała:
dużo bzdur.

Co do podrabiania rozmów, to wiedz, że Amerykanie z kosmosu monitorują wszelkie
rozmowy przez radio czy telefon komórkowy.
Mieliby "ruskich" na straszliwym widelcu, gdyby czarno na białym mogli pokazać
taki fałsz ukrywający zbrodnię na takim proamerykańskim prezydencie.
Chyba że uznasz iż St. Zj., podobnie jak w Jałcie idą ręka w rękę z "ruskimi" by
tylko Polskę pognębić? Życzę zdrowia!

[modraczek.2]

wj_2000 napisał:

> modraczek.2 napisała:
> dużo bzdur.
>
> Co do podrabiania rozmów, to wiedz, że Amerykanie z kosmosu
monitorują wszelkie
> rozmowy przez radio czy telefon komórkowy.
> Mieliby "ruskich" na straszliwym widelcu, gdyby czarno na białym
mogli pokazać
> taki fałsz ukrywający zbrodnię na takim proamerykańskim
prezydencie.
> Chyba że uznasz iż St. Zj., podobnie jak w Jałcie idą ręka w rękę
z "ruskimi" b
> y
> tylko Polskę pognębić? Życzę zdrowia!


jak zawsze brak uwagi przyczytaniu, chodziło mi o "zaszumienie"
pewnych wypowiedzi, ot cała machlojka.
Życzę zdrówka i lepszej koncentracji, żeby istota nie umykała na
chęć riposty ;)

Tyle, że nie ma technicznej możliwości zaszumić

[absurdello]

wybiórczo taśmy tak, by nie zostawić śladu po takiej manipulacji. Ze
względu na charakter zapisu i mechaniczne prowadzenie taśmy po
głowicach zapis jest niejako unikalny, bo za każdym obiegiem taśma
idzie trochę innaczej (drgania, prowadzenie taśmy po głowicy, jej
sposób przylegania do czoła głowicy, poślizg taśmy na rolkach
prowadzących). Do tego wszelki obcy zapis, szczególnie wybiórczy, na
istniejącym zapisie pozostawia ślady nieciągłości w prądzie podkładu
i w szumach taśmy (pozostałościach po poprzednim obiegu pętli taśmy,
bo kasowanie nie jest nigdy idealne).
Jeżeli zapis byłby czysto cyfrowy (w pamięciach półprzewodnikowych,
to taka manipulacja była by o niebo łatwiejsza ale nie na taśmie
magnetycznej gdzie właściwie każdy nowy zapis jest unikalny pod
względem fizycznym).

[bmarq]

Momencik, ja mam coś udowadniać? O ile wiem, to ciężar dowodu
spoczywa na autorze jakiejś tezy.

[kralik111]

modraczek.2 napisała:

> nie chcesz zrozumieć tego co napisałam, niszcząc pewne fragmenty,
> uszkadzając taśmę i zostawiając wyrwane z kontekstu?
> jak udowodnisz,że nie zostało to uszkodzone po katastrofie?
> Jeśli jesteś tak mądry wytłumacz mi...
> Może być wersja spiskowa : tak Rosyjski rząd jak i Polski robi to
> wspólnie.
> Co się dzieje wtedy?
> Jak za "dobrych" komunistycznych czasów uzależnienia sąsiedzkiego
> wszelka prawda jest zakopana, a jeśli niewygodna prawda wypłynie, to
> jest "zakopana osoba-informator" i jej rodzina...
> Słyszałeś o tej machinie?
> Czy może zbyt młody jesteś i tamte czasy znane są Ci tylko z
> podręczników?

Zrozum PiSdunie, ze nie mozna zniszczyc pewnych fragmentow tasm bez
pozostawienia sladow zniszczenia, zwlaszcza, ze to nie sa
tasmy...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[przeciwcialo]

Pewnie takich łamiących zasady lotów było multum, ja sie nie dziwię
ze odchodza.

[wikal]

Można wiele rzeczy powiadasz? To czemu nie można przekonać takiego
zakutego pis-klakiera, żeby dał sobie spokój z teoriami spiskowymi,
gdy dowody niestety leżą na stole i codziennie się ujawniają nowe.
Zapisy czarnych skrzynek potwierdzają teorię o naciskach
(przynajmniej Błasika), o bezmyślności załogi, która zignorowała
najważniejsze porocedury, popełniła kardynalne błędy (pewnie pod
wpływem strachu i presji)i wreszcie rozwaliła sprawny samolot o
ziemię i zabiła prawie 100 ludzi. Osobiście winię głównie pilotów,
gdyż żadne naciski nie powinny skłonić ich do ryzyka lądowania,
które miało jedną szansę na góra 10, by się udać. Pana prezydenta
nie winię, nawet po ludzku rozumiem. Był tylko cywilem, nie miał
więc świadomości, jak wielkie jest niebezpieczeństwo, pewnie myślał,
że prawie na pewno się uda. Bardzo chciał dolecieć na czas, bo już
widział oczyma wyobraźni te nagłówki gazet, te złośliwe komentarze
internautów o nieudolnej kaczce, która nie doleciała... W samolocie
było jednak dość ludzi, na czele z załogą, którzy powinni mu to
grzecznie wyperswadować, a nawet, gdyby to nie pomogło, kazać
wy....ć do swojej salonki i dać pracować załodze samolotu.
Pasażerowie zawierzyli pilotom swoje życie, a ci, powinni wiedzieć,
że za to głównie odpowiadają i nie ulegać naciskom - NICZYIM. Niczym
brawurowy pilot-praktykant zachował sie dowódca sił powietrznych,
który chyba chciał potwierdzić idiotyczne słowa marszałka
Komorowskiego sprzed lat, że polski pilot jak trzeba, to i doleci na
drzwiach od stodoły. Załoga w ostatnich minutach życia zachowywała
się jakby była w amoku (ty pewnie uważasz, że to ruskie rozpylili
jakiś narkotyk?), wystraszona wieża też nie spisała się najlepiej
(ależ będzie skandal dyplomatyczny - ruskie zabronili wylądować
polksiemu prezydentowi w Katyniu!). Naciski vip-ów na pilotów nie są
niczym nowym ani nie są polska specjalnością, zdarzają się wszędzie,
a Rosjanie wiedzą o tym najlepiej - wszak mieli speca od takowych,
prezydenta Jelcyna, szczególnie aktywnego, gdy strzelił jednego
kielicha za dużo. Dlatego kochani pisowcy - pogódźcie z prawdą, bo
ona wyłazi z tych stenogramów jak byk, skupcie zaś swoje wysiłki nad
tym, by polscy piloci dużo ćwiczyli w symulatorach i mieli dobrych
psychologów - wtedy nie będą ulegać naciskom. Przydałoby sie również
prawo, które gwarantowałoby, że nie zostaną zwolnieni z pracy- jeśli
nie złamią procedur oraz nieunikniona kara za ich nieprzestrzeganie,
nawet, jeśli udałby im się bohaterski manewr lądowania na drzwiach
od stodoły. Pozdrawiam.

[modraczek.2]

Zapisy czarnych skrzynek potwierdzają teorię o naciskach
(przynajmniej Błasika),
-pokaż miejsce, które pokazuje w 100% na nacisk?

o bezmyślności załogi, która zignorowała
> najważniejsze porocedury, popełniła kardynalne błędy (pewnie pod
> wpływem strachu i presji
- gdzie widzisz bezmysloność załogi/
Podejscie do lądowania to rzecz,która jest praktykowana, po
nieudanym odchodzi się na 2 krąg
-piszczący TAWS odzywa się nawet przy lądowaniu jeśli nie posdiada
mapy terenu lotniska (tutaj nie posiadał)więc piloci uważali to za
normalność

pewnie pod
> wpływem strachu i presji

po rozmowach nie wyczuwa się żadnej presji ani strachu pilotów,
wręcz przeciwnie spokój, powiedziałabym wręcz nienaturalny spokój w
tej sytuacji.
PYTANIE:
dlaczego samolot tracił wysokość mimo komendy "odchodzimy"
i to w tym momencie coś zaczęło się dziać, cos na tylke
niedobrego,ze piloci skoncentrowali się na prowadzeniu maszyny

[tugen_axalla]

Dziecko nie płacze jak tak siedzisz modraczku na forum Agory i znienawidzonego
Michnika?

Ale do rzeczy: samolot żeby wylądować musi zejść, nawet taka ignorantka jak
widzę to zrozumiała. Plus.
Drugi plus za TAWS. Czytasz ze zrozumieniem.

Ale chyba nie zrozumiałaś że w takich warunkach jakie wtedy na smoleńskim
lotnisku panowały pilot nie powinien nawet schodzić do tej wysokości decyzyjnej
tylko od razu lecieć na zapasowe.

[wikal]

Na to pytanie dość logicznie próbowało odpowiedzieć w ciągu
ostatnich 2 dni co najmniej z 10 pilotów w kilku stacjach
telewizyjnych. Gdybyś przerwał choć na moment dyżur na forum GW i
zerknął na jakiś program niekoniecznie robiony przez Ziemkiewicza,
Janeckiego czy Pospieszalskiego usłyszałbyś przynajmniej parę
prawdopodobnych hipotez. Pełnej odpowiedzi nie ma, bo na tym polega
problem z katastrofą lotniczą - świadkowie giną co do jednego.
Dlatego badania trwaja latami. Polacy chcieliby już dzis wszystkie
odpowiedzi, a tymczasem raport o katastrofie Concorda ukazał sie 10
lat po niej, a i tak nie odpowiedział na kilka kluczowych pytań,
wstępny raport o wodowaniu w Nowym Jorku po roku itd. U nas będzie
nieco prędzej, bo przyczyny sa dość oczywiste, ale nie jutro ani za
miesiąc. Musisz sie z tym pogodzić.
" po rozmowach nie wyczuwa się żadnej presji ani strachu pilotów,
>wręcz przeciwnie spokój, powiedziałabym wręcz nienaturalny spokój w
> tej sytuacji."
Otóż to, chłopcy byli nastawieni na lądowanie za wszelką cenę, do
końca chyba nie wierzyli, że się nie uda, a może faktycznie
paraliżował ich strach. Do tego ten bajzel w kokpicie!

[radocha1]

modraczek.2 napisała:
> mozna wiele rzeczy, jesli ma się dogodny grunt i zastraszonych
ludzi.

No to zapraszam do nas do studia,do Glwic.
Pokaż, jak można zmanipulować analogowy zapis na taśmie - bez śladów
ingerencji.
Bo ja przez jakieś 20 lat pracy się tego nie nauczyłem.
Nawet o tym nie czytałem nigdzie - może za mało prasy fachowej
śledzę...

RANY BOSKIE, SKĄD SIĘ TAKIE DEBILE BIORĄ????
Jak nie masz o czymś zielonego pojęcia - nie pyskuj.

[suga3]

na poczatku zaznacze ze wcale nie uwazam ze cokolwiek bylo tutaj zmanipulowane,
ale wydaje mi sie (jako dzwiekowcowi, nie jako specjaliscie od czarnych
skrzynek), ze mozna zwyczajnie skopiowac przerobiony zapis na druga tasme, wtedy
bedzie on spojny...

[ekulcz-ynska]

A ja słyszałam , że producentami czarnych skrzynek są Amerykanie ? Coś
przekręciłam ?

Manipulacja - nie było żadnych nacisków

[tarura]

generał i prezydencki dyrektor mieli tylko
miejsca w kabinie wykupione zawczasu, nie
po to żeby wywierać presję na pilotów
tylko by przekazać decyzję jaka jest. Tyle.

ponizej link do mojej wczorajszej uwagi

[koham.mihnika.copyright]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112312682,112347039,dziwi_mnie_brak_asertywnosci_kapitana_samolotu_.html

[janlete]

Głupie polaczki znały swojego prezydenta i takie przypuszczenia
pojawiły się w Polsce zaraz po katastrofie.

Do jakiej prawdy ty dążysz skoro ignorujesz z uporem dzieciaka
wszystkie fakty? Dowódca w kokpicie punktujący pilotów i drzwi
otwarte, tak aby prezydenckie oko mogło czuwać. Tak buta może by nie
zakończyła się katastrofą, gdyby inne czynniki się nie nałożyły
(spóźnienie, zła pogoda, niezdecydowanie kontrolerów, słaby stan
lotniska), ale te czynniki nie miałyby znaczenia, gdyby pilot mógł
podejmować decyzje samodzielnie.

A Rosjanie potrafili przyznać, ze wina leżała także po stronie
kontrolerów lotu...

wez się lecz na nogi bo na głowę już za pózno

[scypio72]

Odpowiedz mi to po co jest przepis żę w kabinie nie ma prawa przebywać żadna osoba z poza załogi. Co tam robił generał i inna osoba cywilna (prawdopodobnie dyrektor Kazana)? Nie mieli prawa tam przebywać. Oczywiście że załoga uległa presji i podjęła próbę lądowania. Choć warunki były tragiczne. Żaden cywilny pilot nie podjąłby się lądowania w takich warunkach. Nie widzieli lotniska na 100 metrach nie mieli prawa się zniżać. Gdyby zabroniono do czego nie mieli prawa Rosjanie była by awantura polityczna że robią to specjalnie i utrudniają prezydentowi życie. A zadaj sobie trochę trudu i przeczytaj interpelację posła Gosiewskiego w sprawie incydentu w Gruzji. Nazwał tam pilotów tchórzami. A pilot wióz 4 prezydentów i odpowiadał za ich bezpieczeństwo. Dodaj do tego relecje innych pilotów o naciskach VIP-ów. Jedyny pożytek z tej katastorofy będzie taki że gdy VIP będzie chciał wylądować w trudnych warunkach to pilot może go się zapytać czy chce leżeć na Wawelu czy Powiązkach bo może wybierać. I teraz piloci będą mieli spokój. I może przepis o zamkniętych drzwiach zacznie obowiązywać.

[walter622]

scypio72 napisał:
> Odpowiedz mi to po co jest przepis że w kabinie nie ma prawa
> przebywać żadna osoba z poza załogi.

O ile wiem, taki przepis obowiązuje w rejsach cywilnych, natomiast
w VIP-owskich niestety nie.
W rzeczy samej, można odnieść wrażenie, że generał starał się przed dyrektorem
"zabłysnąć" i zupełnie niepotrzebnie wtrącał się w robotę pilotów, przy tym nie
miał nalotów na TU 154M. W efekcie był tam bałagan kompetencyjny - polecenia
wydawali wszyscy tylko nie Kapitan.

[tugen_axalla]

Generał miał dług wdzięczności za uratowanie tyłka po katastrofie Casy.

[walter622]

tugen_axalla napisał:

> Generał miał dług wdzięczności za uratowanie tyłka po katastrofie Casy.

Nie w tym rzecz. Faktycznie, sądząc z zapisów generał zachowywał się nie jak
"zwykły pasażer" lecz jak "członek załogi". W efekcie takiego zachowania miał
miejsce bałagan kompetencyjny, który mógł mieć wpływ na podejmowanie decyzji w
sytuacji ekstremalnej. Na to wskazuje fakt, że komendę "odchodzimy" wydaje 2 pilot.

[tugen_axalla]

Któryś z cywilnych pilotów stwierdził po zapoznaniu się ze stenogramami że na
komendę Odchodzimy! - bez rozróżniania kto ją wyda - pilot przerywa lądowanie i
odchodzi na drugi krąg. Ale tak się dzieje w liniach cywilnych. Nasi wojskowi
natomiast stwierdzili że była to tak sobie rzucona uwaga (sic!).

[walter622]

tugen_axalla napisał:
> Nasi wojskowi
> natomiast stwierdzili że była to tak sobie rzucona uwaga (sic!).

W tym rzecz. Wszyscy czekali na komendy - w tym bałaganie nie było wiadomo czyje
i czasami wymieniali się "uwagami".

[wj_2000]

tugen_axalla napisał:
> komendę Odchodzimy! - bez rozróżniania kto ją wyda - pilot przerywa lądowanie i
> odchodzi na drugi krąg. Ale tak się dzieje w liniach cywilnych.

Myślę, że tak i było w tym wypadku. Ujrzymy to wyraźnie po nałożeniu ścieżki
rozmów na ścieżkę parametrów silnika i sterów.
Na razie widzimy tylko wykres wysokości, która po komendzie "ODCHODZIMY", nadal
opada przez jakiś czas.
Ale to kwestia zwykłego prawa fizyki.
Podobnie jak samochód po naciśnięciu hamulca (albo nawet wrzucenia, jak się uda,
biegu wstecznego na półsprzęgle) nie zatrzymuje się natychmiast, nie przestaje
poruszać się w pierwotnym kierunku, tak i samolot (a nawet tym bardziej) mimo
działań pilota musi jeszcze opuścić się w dół zanim jego składowa
prędkości (ok. 10m/s=36km/h) nie zostanie wyzerowane. Siła nośna i siła ciągu
dopiero od tego momentu "zamienia się" na prędkość do góry. Zresztą zgodnie z
zasadą "najpierw powoli, jak żółw ociężale". Wcześniej obie te siły szły na
hamowanie. A że owo "hamowanie" to nie guma o asfalt, a skrzydła o powietrze to
"wysokość hamowania" jest dużo większa niż dla samochodu o prędkości 36km/h i
dochodzi do 40-50m.
Przecież świadkowie słyszeli maksymalny ryk silnika bezpośrednio przez
zderzeniem, a inne dane wskazują, że samolot przestał opadać i nawet trochę się
podniósł. Gdyby nie drzewa, wyrwał by się z pułapki do której zaprowadziło go
użycie radiowysokościomierza i zapomnienie o jarze głębokim na 60m.
Milczenie pilota w końcówce wynika z tego, że całą swoją moc skupił na owym
"odchodzeniu".
Wydaje mi się też, że dziwiące wszystkich pochylenie samolotu, to była próba
skręcenia w lewo tak, by nie zbliżać się z całą prędkością do zbocza, a chociaż
częściowo zacząć lecieć równolegle y zyskać odrobinę czasu w którym samolot
wzniósł by się jeszcze wyżej. I to go przypuszczalnie zgubiło, bo wiele nie
zyskał, a obniżając lewe skrzydło zbliżył je do owej fatalnej brzozy. Zresztą i
cały samolot zbliżył się w tym skręcie do brzozy.

[grzegorz961]

MNie zastanawia czemu nikt nie rozpatruje wariantu takiego, ze pilot jednak
probowal poderwac maszyne. Stad ta jego cisza i chyba spokoj zalogi. Jakos nie
chce mi sie wierzyc ze po komendzie Odchodzimy wszyscy siedza cicho widzac ze
schodza szybko w dół.

Zatsanwia mnie czy nie moglo byc tak, ze pilot probowal poderwac maszyne, ale po
pierwsze ona miala duza inercje i ciezar ( o tym mowia piloci) a po drugie
wyglada na to ze nie widzeli tego jaru i stad tak szybki spadek wysokosci.

Dzis jakis pilot mowil ze po komendzie Odchodzimy pojawil sie w kabinie sygnal
wylaczenia autopilota, do tego wystarczy sciagniecie wolantu. wiec zgadzaloby
sie ze pilot wykonywal polecenie odejscia ale NIEUDANE.

Kluczowy jest jar, bo jak oni zingnorowali wskazania baryczne, albo z innego
powodu, to wtedy MIMO podrywania maszyny, mogli tracic wysokosc.

Nie chce mi sie po prostu wierzyc ze komenda KLUCZOWA w lotnictwie zostala tak
po prostu zlamana bez zadnych rozmow miedzy pilotami.

Ot tak sobie mysle

[fantasticlupus]

nic nie widzieli, wieza sprowadzila ich BEZPIECZNIE na wysokosc
DECYZYJNA - 100m, jak stamtad nic nie widac, to sie bierze dupe w
troki...

no bo gdyby na pas startowy wbiegla sarna, przelatywal nisko klucz
kormoranow, albo zabladzil i utknal dziennikarz z Torunia... to taki
pilot ich nie zobaczy, a facet z wiezy tym bardziej ... i katastrofa
rowniez gotowa.


grzegorz961 napisał:

> MNie zastanawia czemu nikt nie rozpatruje wariantu takiego, ze
pilot jednak
> probowal poderwac maszyne. Stad ta jego cisza i chyba spokoj
zalogi. Jakos nie
> chce mi sie wierzyc ze po komendzie Odchodzimy wszyscy siedza
cicho widzac ze
> schodza szybko w dół.
>
> Zatsanwia mnie czy nie moglo byc tak, ze pilot probowal poderwac
maszyne, ale p
> o
> pierwsze ona miala duza inercje i ciezar ( o tym mowia piloci) a
po drugie
> wyglada na to ze nie widzeli tego jaru i stad tak szybki spadek
wysokosci.
>
> Dzis jakis pilot mowil ze po komendzie Odchodzimy pojawil sie w
kabinie sygnal
> wylaczenia autopilota, do tego wystarczy sciagniecie wolantu. wiec
zgadzaloby
> sie ze pilot wykonywal polecenie odejscia ale NIEUDANE.
>
> Kluczowy jest jar, bo jak oni zingnorowali wskazania baryczne,
albo z innego
> powodu, to wtedy MIMO podrywania maszyny, mogli tracic wysokosc.
>
> Nie chce mi sie po prostu wierzyc ze komenda KLUCZOWA w lotnictwie
zostala tak
> po prostu zlamana bez zadnych rozmow miedzy pilotami.
>
> Ot tak sobie mysle

[wikal]

Twoja hipoteza jest bardzo prawdopodobna i była wczoraj na poważnie
rozpatrywana przez jednego z pilotów. Po prostu zeszli za nisko,
zabrakło czasu i samolot był zbyt ciężki, do tego nieszczęsna
brzoza. Ale to tylko skutki jednej fatalnej decyzji - zejścia
poniżej wysokości decyzji i szukania ziemi, czego sie podobno w
lotnictwie nie robi - to podstawoawa procedura, "pisana krwią". Tak
przynajmniej mówili piloci.

[polish-clusterfuck]

One way or another...Piss-in-Shit is burring itself deeper and deeper in cloaca.

[jck.x]

Jesteś pewnie jednym z tych, co uwierzą w raport tylko wtedy, gdy wskaże on winę "wielkiego rosyjskiego magnesu", który ściąga samoloty w dół i zatapia statki ...

presja Kaczora poprzez Błasika - to oczywiste jak

[wan4]

to, że białe jest białe a czarne czarne!

Ale dla kaczystowskich włazidupów czarne jest białe a białe czarne jesli tylko
wodza tak nakaże

niemożliwe

[konikdrewniany07]

nie da się przemontować nagrania analogowego bez śladu, zwłaszcza,że czwarta
(polska, montowana dla celów szkoleniowych) skrzynka jest od dawna w Polsce i
kazda zmiana w tamtych skrzynkach bylaby widoczna

[modraczek.2]

konikdrewniany07 napisała:

> nie da się przemontować nagrania analogowego bez śladu,
zwłaszcza,że czwarta
> (polska, montowana dla celów szkoleniowych) skrzynka jest od dawna
w Polsce i
> kazda zmiana w tamtych skrzynkach bylaby widoczna


można wprowadzić szumy, podniszczyć, tam gdzie padają wypowiedzi
mówiące o prawdzie. Zostawić wyrwane z kontekstu i wtedy Bach
atakować.
Mam nadzieję, że wkrótce na forum Rosjanie (naród)puszczą orginalne
nagrania, te na które amatorzy mieli nasłuch i wtedy dopiero będzie
bomba, ale juz nie w wyborczej :D

Kolejny Mao się znalazł

[dc99]

> Mam nadzieję, że wkrótce na forum Rosjanie (naród)puszczą orginalne
> nagrania, te na które amatorzy mieli nasłuch i wtedy dopiero będzie
> bomba,

O, niewątpliwie będzie. Wszak każdy szczyl z gimnazjum po jednokrotnym
puszczeniu sobie mptrójki na głośniczkach za 100zł bez problemu zrozumie
wszystkie głosy których przez miesiąc nie zdołali odczytać ludzie jakby
"troszeczkę" bardziej w temacie doświadczeni i dysponujący jakby "troszeczkę"
lepszym sprzętem. Prawie tak jak Mao, co to "w ciągu sekundy rozwiązywał
problemy których latami nie potrafili rozwiązać eksperci". Wiadomo co z tego
rozwiązywania wyszło.

[tugen_axalla]

Modraczek to się zdecyduj czy wierzysz Rosjanom czy nie?

[wikal]

Wierzy w tych fragmentach, które potwierdzaja jego pisowskie
hipotezy, w tych, w których są z nimi niezgodne, krzyczy "ruscy
manipulatorzy, kłamią, manipulują polską komisją i polskim narodem".
Nie ma się czym przejmować, pisiaki tak mają. Jedyna pociecha, że po
tych nagraniach coraz mniej jest juz dysput o "zamachu". Trzymają
sie ich jeszcze ojciec dyrektor, jego sługusy i jego babiny, ale to
chyba tylko tyle.

[janlete]

I wtedy okaże się, że te nieodczytane fragmenty, to głos prezydenta,
który woła "Nie, nie lądujcie! Wolę się spóźnić, niż narażać tyle osób.
To byłoby nierozsądne". Hmm, może...

[modraczek.2]

janlete napisał:

> I wtedy okaże się, że te nieodczytane fragmenty, to głos
prezydenta,
> który woła "Nie, nie lądujcie! Wolę się spóźnić, niż narażać tyle
osób.
> To byłoby nierozsądne". Hmm, może...

te niezrozumiałe w odczycie teksty mogłyby wiele wyjaśnić, nie
ironizuj.

[tugen_axalla]

I jeszcze powinien krzyknąć Veto! Nie pozwalam lądować jako dowodzący siłami
zbrojnymi!

[janlete]

Oczywiście, że mogłyby wiele wyjaśnić. Mogłyby pokazać czy prezydent
wydał polecenie, czy sytuacja w kokpicie była wynikiem braku
wyobraźni. Wszyscy czekają na raport i wyniki ponownych badań.

Ale mam jednak wrażenie, że dla części osób już na zawsze będzie to
spisek, niezależnie jakie wnioski zostaną wyciągnięte.

Jeśli okazałoby się, że prezydent i generał nie wywierali presji, to
byłbym zadowolony, bo to oznaczałoby, że osoby kierujące naszym
państwem zachowują się rozsądnie. Niestety póki co ciężko mi w to
uwierzyć.

Zastanawiam się także, dlaczego zamiast dyskutować o poprawie
procedur i bezpieczeństwa, ważniejsze jest dla niektórych przyjęcie
pozy polskiej niewinnej ofiary.

[tugen_axalla]

Spiskowiec musi wierzyć w spisek bo świat jest prostszy.

[modraczek.2]

janlete napisał:

> Oczywiście, że mogłyby wiele wyjaśnić. Mogłyby pokazać czy
prezydent
> wydał polecenie, czy sytuacja w kokpicie była wynikiem braku
> wyobraźni. Wszyscy czekają na raport i wyniki ponownych badań.
>
> Ale mam jednak wrażenie, że dla części osób już na zawsze będzie
to
> spisek, niezależnie jakie wnioski zostaną wyciągnięte.
>
> Jeśli okazałoby się, że prezydent i generał nie wywierali presji,
to
> byłbym zadowolony, bo to oznaczałoby, że osoby kierujące naszym
> państwem zachowują się rozsądnie. Niestety póki co ciężko mi w to
> uwierzyć.
>
> Zastanawiam się także, dlaczego zamiast dyskutować o poprawie
> procedur i bezpieczeństwa, ważniejsze jest dla niektórych
przyjęcie
> pozy polskiej niewinnej ofiary.
>

widzisz chcesz być obiektywna...ale to nie tak. dla części będzie to
spisek a dla drugiej części wina prezydenta i pilotów, a dla innych
poprostu katastrofa.

>

[cillian1]

> dla części będzie to spisek, a dla drugiej części wina prezydenta
pilotów celowo nie zacytowałem, bo to nie ich wina! Oni tylko bali się o swoją
przyszłość.
Może przykład modraczek.2.
Siedzisz przy swoim kompie, teraz, nagle wpda jarek, wiesz który, ze stresu,
popełniasz ortografy, podejmujesz dziwne decyzje, zupełnie nieracjonalne.
Piszesz bez sensu itd itp. Gubisz się w tym co piszesz. Tak podwładni reagują na
swojego szefa, a co dopiero dwóch najważniejszych? Jak tak mam zawsze, kiedy mój
prezes patrzy mi na ręce. Wiem że jestem dobry i rzadko popełniam błędy, ale
przy nim dostaję małpiego rozumu, może jest jakiś psycholog, który umie to
wyjaśnić, ja nie umiem. Tak jest i basta :)

PS, czy na pewno nie ma u ciebie jarka (twoje zachowanie), podobno znów
zatrudnił kogoś do pisania na forum, bo on sam wolno pisze. :)

[modraczek.2]

cillian1 napisał:

> > dla części będzie to spisek, a dla drugiej części wina prezydenta
> pilotów celowo nie zacytowałem, bo to nie ich wina! Oni tylko bali
się o swoją
> przyszłość.
> Może przykład modraczek.2.
> Siedzisz przy swoim kompie, teraz, nagle wpda jarek, wiesz który,
ze stresu,
> popełniasz ortografy, podejmujesz dziwne decyzje, zupełnie
nieracjonalne.
> Piszesz bez sensu itd itp. Gubisz się w tym co piszesz. Tak
podwładni reagują n
> a
> swojego szefa, a co dopiero dwóch najważniejszych? Jak tak mam
zawsze, kiedy mó
> j
> prezes patrzy mi na ręce. Wiem że jestem dobry i rzadko popełniam
błędy, ale
> przy nim dostaję małpiego rozumu, może jest jakiś psycholog, który
umie to
> wyjaśnić, ja nie umiem. Tak jest i basta :)
>
> PS, czy na pewno nie ma u ciebie jarka (twoje zachowanie), podobno
znów
> zatrudnił kogoś do pisania na forum, bo on sam wolno pisze. :)
ja nie mam syndromu szefa :)
nawet jeśli nade mną stanie nie ma to wpływu namoje zachowanie.
A Jarek :) na takiego szefa zapewne bym się zgodziła ;)

[cillian1]

> ja nie mam syndromu szefa :)
to może kogoś innego, który jest nad tobą :) Nie wnikam kto to jest, bo nie o to
idzie. Chodzi o zachowanie. Obserwuję to na każdym, z kim się znam.
> A Jarek :) na takiego szefa zapewne bym się zgodziła ;)
jakieś za? Czy patrzy co klepiesz? :)

[modraczek.2]

cillian1 napisał:
myślisz?
A może macie płacone za klepanie tej propagandy?...
Kto wie, aż strach pomysleć,że ludzie mogą mieć głowy w imadłach, aż
strach ;)

[cillian1]

propagandy???? jakiej, że chcieli odejść ale jakoś zapomnieli?
Walnij się w czoło, przynajmniej będzie wesoło!

[janlete]

Pewien dystans wielu by się przydał.

Dociekanie czy wywierane były naciski, to nie jest forma dokopywania
prezydentowi, bo jeśli takie sytuacje mają miejsce, należy temu
przeciwdziałać, a nie obrażać się lub piszczeć o spisku.

[demaskator30]

to takie insynuacje poniżej pewnego poziomu , po pierwsze nie trzeba żadnych
amatorskich nagrań gdyz sam pilot Jaka 40 przyznał że całą korespondencje TU154M
z wieżą jego załoga słyszała,zreszta jak sie czyta stenogram to wyrażnie widac
ze z rozszyfrowaniem korespondencji z wieżą nie ma żadnych kłopotów , wiekszy
problem jest z tym co mówią w kokpicie osoby postronne( i to własciwie nie
powinno dziwić gdyż piloci i wieża mówiła do mikrofonów, a osoby postronne juz
nie i dlatego nie zostało to przez recordery nagrane wyrażnie).

[rysiopysio]

modraczek.2 napisała:
[...]
> można wprowadzić szumy, podniszczyć, tam gdzie padają wypowiedzi
> mówiące o prawdzie. Zostawić wyrwane z kontekstu i wtedy Bach
> atakować.
[...]

Właśnie pokazujesz swoją ignorancję. Kompletnie nie masz pojęcia o
sposobach wykrywania ingerencji w nagrania analogowe.
Dlatego też dyskutowanie z Tobą na ten temat jest bezcelowe.
Piszesz na poziomie małej Kazi która mówi co wie a nie wie co mówi.

[kzet69]

> Mam nadzieję, że wkrótce na forum Rosjanie (naród)puszczą
orginalne
> nagrania, te na które amatorzy mieli nasłuch

tiaaa amatorzy mieli nasłuch na nagrania z kabiny.... blondynka co
ty cpasz???

Nie rozśmieszaj mnie

[kocis1]

chlopcze.....

Wieża dwukrotnie zabroniła lądować

[dc99]

I co ty masz do kontrolera z wieży, który dwukrotnie grubo przed katastrofą
zabronił lądowania ("nie ma warunków do lądowania")! Co miał jeszcze powiedzieć
komuś kto się uparł? Wrzasnąć "zawracać bo zestrzelę"? Obrazić się i rzucić
słuchawkę?

Czy pilot Jaka 40, który mówił im to samo co kontroler (tylko w dosadniejszych
słowach) i potwierdził to po katastrofie, też został spreparowany przez Ruskich?

[walter622]

dc99 napisał:

> Co miał jeszcze powiedzieć komuś kto się uparł?

Nie, on za przykładem Rejtana powinien był leżeć na płycie lotniska. Nie leżał?
Czyli, jak widzisz, zawinił.

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Rejtan_Upadek_Polski_Matejko.jpg&filetimestamp=20080223112640

[janlete]

Kontroler z wieży powinien krzyknąć "Spieprzaj dziadu!", może wtedy by
go zrozumieli

[jesusatan]

a ja glupi myslalem ze zwalanie winy na innych to niezawodna bron pisu. oj ja
naiwny...

[erg_samowzbudnik]

euro67 napisał:

> Oto rosyjskie prioytety, nie ejst wazna prawda , wazne jest aby wien
> zrzucic na innych.
> Jaki interes maja Rosjanie aby wyszla ich (nawet bez premedytacji)
> odpowiedzialnosc za katastrofe jako producenta samolotu lub jako
> zarzadzajacych lotniskie? Wrecz przeciwnie, zalezy im aby wine w
> 100% zrzucic na pilotow i "naciski".
> Dodatkowo jako producenci czarnch skrzynek mogi przezn ten czas
> dowolnie przemontowac i spreparowac te tasmy. I niech mi nikt nie
> mowoi o sejfi i pieczeciach bo to dla sluzb zabawa przedszkolakow!
> To jest wlasnie powod dla ktorego nie moge zupelnie zaufac tym
> nagraniom.
> Dziwie sie glupim polczkom ktorzy dla doraznych celow politycznych
> tego nie chca widziec!

Rosjanie i Marsjanie

[wiszowaty]

i jeszcze PO, to oni oni oni. Lecz się

"Moskowskij Komsomolec": załoga Tu-154 była pod...

[anders76]

Pierwsze doniesienia po katastrofie mowily o wielu rozmowach telefonicznych
pasazerow pod koniec lotu. Na podstawie bilingow mozna ustalic z kim
rozmawiano i przesluchac rozmowcow o czym rozmawiano. Musial pojawic sie na
pokladzie Tutki jakis ciekawy temat, jesli tylu zechcialo sie nim podzielic
telefonicznie.

Pamietacie gen. A. Błasiaka

[pazza.eu]

To pilot urodzony w 1962 r.
Zginal 10.04.2010 w kabinie TU-154 pod Smolenskiem.
W sierpniu 2005 r (majac 43 lata) awansowany przez rzad i prezydenta PiS (u wladzy od czerwca 2005 r) na stopien gen. brygady.
Nastepnie (przez tychze) - awansowany 2-krotnie w 2007 r.:
- 19 kwietnia 2007 na stopien gen dywizji
- 15 sierpnia 2007 na stopien gen. broni!!!!!!!
Bedac 40-latkiem przeskoczyl w ciagu 2 lat trzy stopnie generalskie!!!!! I to za sprawa Kaczynskich i ich ekipy.
No comment...............................

[ursynow33]

pazza.eu napisała:

> To pilot urodzony w 1962 r.
> Zginal 10.04.2010 w kabinie TU-154 pod Smolenskiem.
> W sierpniu 2005 r (majac 43 lata) awansowany przez rzad i
prezydenta PiS (u wl
> adzy od czerwca 2005 r) na stopien gen. brygady.
> Nastepnie (przez tychze) - awansowany 2-krotnie w 2007 r.:
> - 19 kwietnia 2007 na stopien gen dywizji
> - 15 sierpnia 2007 na stopien gen. broni!!!!!!!
> Bedac 40-latkiem przeskoczyl w ciagu 2 lat trzy stopnie
generalskie!!!!! I to
> za sprawa Kaczynskich i ich ekipy.
> No comment...............................
_________________________________________________________________

BLYSKAWICZNA KARIERA W WOJSKU!
ZA TE AWANSE PAN GENERAL CHCIAL SIE ODWDZIECZYC!
NEKTORZY PO 10 LAT BYLI MAJORAMI, BO NIE CHCIELI SZKOLIC SIE W
MOSKWIE!

[fanpanajurka]

ursynow33 napisał:
> NEKTORZY PO 10 LAT BYLI MAJORAMI, BO NIE CHCIELI SZKOLIC SIE W
> MOSKWIE!

No już nie przesadzaj. Jeden taki, z krzywą gębą, studiował w Moskwie a teraz
senatorem i marszałkiem jest, córcia dyrektorką w TV3,14Sda, a małżonka praw
człowieka bronić będzie.
Jak więc widzisz, zamiast pić gorzałe z sierżantem magazynierem trzeba było do
tej moskwy jechać. :-)

łapka łapkę myje

[modraczek.2]

Teraz rosjanie będą siali propagandę nacisku.
" 10.23.08,3 (8.23.08,3): "Panie kapitanie, czy jak już wylądujecie
(niezr.), czy ja mogę się spytać?" Jeśli takie pytanie zadaje wasz
przełożony, to czyż nie przypomina to presji ze strony szefa?" -
konstatuje."
no niestety szef nie byłby taki ugrzeczniony, nie pytałby czy może
zapytać.
Jeszcze troszkę to wyjdzie na to,że Kaczyński siedział za sterami,
Kaczyńska była II pilotem,nawigatorem pod przymusem został Kazana, a
instruował ich generał Błasik.

Załoga była zbyt zadowolona i spokojna (biorąc pod uwagę jej
rozmowy).Nie wyczuwa się presji i zestresowania.
Napięcie słychać w ostatniej minucie kiedy to II pilot mówi
odchodzimy, a nawigator podaje: 50...30...20...w tym czasie samolot
zaczyna nieubłagalnie zniżać lot i następuje BUM.
Piszcie tak dalej, a cała armia zostawi Polskę i przejdzie do cywila.
Jak ktoś kiedyś napisał dzięki obecnym rządom następuja IV rozbiór
Polski.
A Gazeta przed wyborami zwiększa swą intensywną kampanię wyborczą
jednego z kandydatów...tylko czy tego zamierzonego?
Oto jest pytanie.
A drugie?
Co Rosja i rząd ukrywa i tak bardzo chce zatuszować zmanipulowaniem
to winy pilotów, to prezydenta?

modraczek.2, masz nie tylko brudne łapy..

[olewus.1]

ale i dusze..

[modraczek.2]

olewus.1 napisał:

> ale i dusze..
...i o ile czyściejszą od Twojej... ;)
pomyśl to za każdym razem gdy starasz się dać ripostę, jeśli można
to nią nazwać.

[tugen_axalla]

W spisku jeszcze biorą udział cykliści i Żydzi, bez nich IV rozbioru Polski nie
będzie!

[janusz_au]

modraczek.2 napisała:

> Teraz rosjanie będą siali propagandę nacisku.
> " 10.23.08,3 (8.23.08,3): "Panie kapitanie, czy jak już wylądujecie
> (niezr.), czy ja mogę się spytać?" Jeśli takie pytanie zadaje wasz
> przełożony, to czyż nie przypomina to presji ze strony szefa?" -
> konstatuje."
> no niestety szef nie byłby taki ugrzeczniony, nie pytałby czy może
> zapytać.
> Jeszcze troszkę to wyjdzie na to,że Kaczyński siedział za sterami,
> Kaczyńska była II pilotem,nawigatorem pod przymusem został Kazana,
a
> instruował ich generał Błasik.
>
>
> Załoga była zbyt zadowolona i spokojna (biorąc pod uwagę jej
> rozmowy).Nie wyczuwa się presji i zestresowania.
> Napięcie słychać w ostatniej minucie kiedy to II pilot mówi
> odchodzimy, a nawigator podaje: 50...30...20...w tym czasie samolot
> zaczyna nieubłagalnie zniżać lot i następuje BUM.

A jak wytlumaczysz nagle zamilkniecie kapiotana samolotu,moze do
toalety wyskoczyl na moment?

[modraczek.2]

janusz_au napisał:

> modraczek.2 napisała:
>
> > Teraz rosjanie będą siali propagandę nacisku.
> > " 10.23.08,3 (8.23.08,3): "Panie kapitanie, czy jak już
wylądujecie
> > (niezr.), czy ja mogę się spytać?" Jeśli takie pytanie zadaje
wasz
> > przełożony, to czyż nie przypomina to presji ze strony szefa?" -
> > konstatuje."
> > no niestety szef nie byłby taki ugrzeczniony, nie pytałby czy
może
> > zapytać.
> > Jeszcze troszkę to wyjdzie na to,że Kaczyński siedział za
sterami,
> > Kaczyńska była II pilotem,nawigatorem pod przymusem został
Kazana,
> a
> > instruował ich generał Błasik.
> >
> >
> > Załoga była zbyt zadowolona i spokojna (biorąc pod uwagę jej
> > rozmowy).Nie wyczuwa się presji i zestresowania.
> > Napięcie słychać w ostatniej minucie kiedy to II pilot mówi
> > odchodzimy, a nawigator podaje: 50...30...20...w tym czasie
samolot
> > zaczyna nieubłagalnie zniżać lot i następuje BUM.
>
> A jak wytlumaczysz nagle zamilkniecie kapiotana samolotu,moze do
> toalety wyskoczyl na moment?
Wytłumaczenie jest bardzo proste, zajął się "maszyną" która
nieuchronnie opadała w dół.
Słychać wtedy tylko nawigatora i po "80" drugiego pilota
odchodzimy,potem znowu nawigator informujący: 70...60...50...40...
30...20... a samolot cały czas opada.
Czy uważasz,że w ciągu niecałej minuty, przy podejsciu do lądowania,
I pilot ustępowałby miejsca komu innemu?
Przecież to czysta paranoja!Pomysl

[bmarq]

Zajął się maszyną, ale nic nie zrobił, bo samolot nadal schodził na
autopilocie bez ingerencji załogi. To czym sie zajmował? Mył szyby?

[modraczek.2]

bmarq napisał:

> Zajął się maszyną, ale nic nie zrobił, bo samolot nadal schodził
na
> autopilocie bez ingerencji załogi. To czym sie zajmował? Mył szyby?
na obniżanie lotu wytłumaczenia nie ma (jak do tej pory)

[bmarq]

Ależ jest i to bardzo proste, a do tego jedyne.

[alfalfa]

modraczek.2 napisała:

> Jeszcze troszkę to wyjdzie na to,że Kaczyński siedział za sterami,
> Kaczyńska była II pilotem,nawigatorem pod przymusem został Kazana,
a
> instruował ich generał Błasik.
>

Tak, tak, postaw wszystko na głowie. To uwiarygadnia Twoją wersję, a
jakże.
A.

[modraczek.2]

alfalfa napisał:

> modraczek.2 napisała:
>
> > Jeszcze troszkę to wyjdzie na to,że Kaczyński siedział za
sterami,
> > Kaczyńska była II pilotem,nawigatorem pod przymusem został
Kazana,
> a
> > instruował ich generał Błasik.
> >
>
> Tak, tak, postaw wszystko na głowie. To uwiarygadnia Twoją wersję,
a
> jakże.
> A.
Poprostu bawi mnie to co wypisujecie, mając wyrywki.
Czy jeśli jest presja, to załoga jet tak spokojna?
Nie jeśli ktoś wywiera presję, to się to komentuje, a napewno nie
wygląda się (z rozmowy) na osoby zadowolone.
Zresztą Wam tłumaczyć o manipulacji medialnej to tak jak Rydzykowi
tłumaczyćm,że postępuje wbrew zasadom chrześcijaństwa.

[janlete]

Podchodząc w takich warunkach załoga powinna być skoncentrowana i
poważna, a nie zachowywać się jak na wycieczce szkolnej.

Dla mnie to "Moskowskij Komsomolec" bredzi...

[oldnick5]

...logicznie, ponieważ przesądza, jak było, podczas gdy z tych samych
zapisów można równoprawnie wyciągnąć całkiem odmienne wnioski.
BTW: skrytykuję "GW" za niemożność skomentowanie wynurzeń innego
rosyjskiego medium, radia "Echo Moskwy":
wyborcza.pl/1,75248,7967945,Rosyjskie_media__bledy_popelnila_zaloga_Tu__ale_tez.html
A komentarz mój jest taki: jako dziennikarz z prawie czterdziestoletnim
stażem, nie mam zaufania do anonimowych wypowiedzi, gdy wypowiedź
niczym nie grozi.
Stanisław Remuszko
remuszko.blog.netbird.pl/2010/06/01/fa%C5%82szerstwo

jakie inne wnioski?

[janlete]

Jakie inne wnioski wyciągnąłeś?

[tugen_axalla]

Internet jest jak papier, każda bzdurę przyjmie. To można powiedzieć po lekturze
wskazanego bloga.

Kartofel wysiekał swoich

[kotek_44]

Jednoznacznie kartofel wysiekał swoich

????????????? schizo cię trzepło?

[amanasunta]

kotek_44 napisał:

> Jednoznacznie kartofel wysiekał swoich

Główny winowajca, skazany na Wawel...

[olewus.1]

do Piekła mu po drodze...

[oservattoreromano]

olewus.1 napisał:

> do Piekła mu po drodze...

Ląduj dziadu.... O, przepraszam! -spieprzaj dziadu.

[fanpanajurka]

Kilkoro "nieswoich" też dosięgnął.
Niestety.