Dodaj do ulubionych

Kościół na ziemi

08.06.10, 07:19
No to pięknie nasz kraj wydoili,chapnęli najlepsze kąski.
Obserwuj wątek
    • vontomke komisja działa niezgodnie z konstytucją 08.06.10, 07:24

      Art. 77 pkt 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej

      Ustawa nie może nikomu zamykać drogi sądowej dochodzenia naruszonych wolności
      lub praw.


      Kilka przykładów działań Komisji Majątkowej

      1. Kwiecień 2004 – franciszkanie przejęli w Lwówku Śląskim budynek, w którym
      mieścił się Zespół Szkół Zawodowych. 900 uczniów i 40 nauczycieli wyrzucono.
      Mnisi argumentowali, że mieścił się tam klasztor franciszkański. Tylko że został
      skonfiskowany przez władze Prus w roku 1810, a ustawa przewiduje zwrot
      nieruchomości odebranych z naruszeniem prawa przez władze PRL, czyli w latach
      1945–1989.
      2. Od początku lat 90. zakon oblatów zabiega o zwrot wszystkich nieruchomości na
      Świętym Krzyżu. Odebrał je im car po powstaniu styczniowym w 1864 r.
      3. Komisja Majątkowa przyznała w Krakowie zakonowi cystersów 7 działek o łącznej
      wartości 24 mln zł. To nie zadowoliło braciszków i żądają 90 mln
      zadośćuczynienia. Problem polega na tym, że w tej sprawie zakonnicy zawarli
      ostateczną ugodę z miastem w latach 90. Teraz zmienili zdanie.
      Kościół dzięki ofiarnej działalności Komisji Majątkowej ma co najmniej 162 tys.
      ha ziemi. Więcej niż przed wojną.
        • big.ot Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 07:43
          ...powinno zostać oddane

          Tyczy się to wszystkich i wszystkiego. I to nawet nie Kościół
          powinien się domagać zwrotu majątku tylko sami wierni, bo to są tak
          naprawdę ich pieniądze (ich dziadków,pradziadków, prapra.....).

          Problem tkwi tylko w tym OD KOGO powinni się domagać tych pieniędzy.
          Oczywiście od systemu władzy który sobie ich majątek zawłaszczył.
          Obecna RP walczyła z tym systemem więc niby czemu ma oddawać
          pieniądze? Proponuję udać się do bezpośrednich spadkobierców PZPR -
          do SLD i powiesić paru lewaków na latarniach.


          Pozdrawiam
          Niewierzący
          • vontomke Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 07:52
            Komisja Majątkowa zajmująca się rozliczeniami państwo – Kościół to twór będący
            nieślubnym dzieckiem konającej komuny i młodziutkiej „Solidarności”. Poród
            nastąpił 17 maja 1989 r. Ale nie da się popatrzeć na poczynania Komisji
            Majątkowej bez małej wycieczki w przeszłość.

            Zaraz po zakończeniu II wojny światowej ustalono nowe granice w Europie. Polska
            utraciła ziemie na wschodzie, a zyskała na północy i zachodzie zwane Ziemiami
            Odzyskanymi. Uregulować należało kwestię własności nieruchomości na tych
            terenach. Przeszły one na własność państwa polskiego. I nie miało znaczenia,
            czyje były do tej pory. Nie mogło być zatem mowy o tym, by Kościół polski żądał
            czegoś dla siebie w użytkowanie powołując się na fakt, że w tym miejscu
            funkcjonował na przykład niemiecki kościół katolicki. Owszem, polscy księża
            działali na tych terenach, obejmowali kościoły, organizowali parafie i
            prowadzili działalność duszpasterską w obiektach sakralnych, ale było to
            wyłącznie wynikiem dobrej woli państwa polskiego, a nie z mocy prawa. Zresztą
            katolicka hierarchia świetnie sobie radziła, metodą faktów dokonanych przejmując
            obiekty sakralne, które nigdy do tego wyznania nie należały. Mowa oczywiście o
            zborach protestanckich. Szacuje się, że w pierwszych latach po wojnie Kościół
            katolicki przejął prawem kaduka około 2000 obiektów należących do kościołów
            protestanckich. Jeszcze raz, żeby nie umknęło: na Ziemiach Odzyskanych Kościół
            nie miał żadnego prawa do żadnej nieruchomości.

            Trzeba pamiętać, że w roku 1950 na ziemiach, które przed wojną należały do II
            RP, komunistyczne państwo znacjonalizowało kościelne majątki tworząc w zamian
            Fundusz Kościelny (tzw. martwej ręki), z którego obiecano płacić coś w rodzaju
            ekwiwalentu za odebrane dobra. Wiele majątków kościelnych przejęto z naruszeniem
            obowiązującego wówczas prawa.

            Po odejściu w niebyt stalinizmu państwo systematycznie poprawiało stosunki z
            hierarchią kościelną, ba, zaczęło zabiegać o jej życzliwość. Używało do tego
            jedynego skutecz-nego i zrozumiałego dla kościelnej struktury argumentu, czyli kasy.

            W latach 1951–1973 na drodze ustawowej oraz uchwał Rady Ministrów Kościół kat.
            uzyskał własność obiektów sakralnych pozostających do tej pory w jego
            użytkowaniu. Oznacza
            to, że stał się właścicielem, nawet jeśli wszedł w posiadanie z naruszeniem norm
            prawa. Kościelne osoby prawne nabyły ponad 4500 kościołów i kaplic, ok. 1500
            budynków i ok. 900 ha ziemi. Wartość otrzymanych nieruchomości była ogromna,
            wielokrotnie przekraczająca wartość znacjonalizowanych w 1950 r. dóbr
            kościelnych. I ten stan trwał do roku 1989, kiedy to pojawił się akt prawny
            powołujący potworka prawnego, czyli Komisję Majątkową.

            Ustawa z 17 maja 1989 r. opracowana przez rząd Rakowskiego o stosunku państwa do
            Kościoła katolickiego wprowadziła po raz pierwszy reprywatyzację. Dóbr
            kościelnych oczywiście. Postanowiono przywrócić Kościołowi własność
            nieruchomości, które odebrano z naruszeniem prawa. Przy okazji stworzono coś, co
            przeczy podstawowym zasadom cywilizowanego prawa. Kościół zażądał wszystkiego.
            Tego, co mu odebrano z naruszeniem prawa, ale i tego, co wydawało mu się, że
            powinno być jego. I wygrywał.

            Wprowadzono w tej ustawie szczególny tryb postępowania. Nie administracyjny, z
            możliwością kontroli przez Naczelny Sąd Administracyjny czy przez sądy
            powszechne, lecz szczególny zwany postępowaniem regulacyjnym. Jest to
            postępowanie, w którym na zasadzie parytetowej spotykają się dwie strony, czyli
            państwo i Kościół. I teoretycznie te dwie strony na zasadzie postępowania
            polubownego lub arbitrażowego ustalają zasady zwrotu lub rekompensaty za
            odebrane z naruszeniem prawa nieruchomości. Praktycznie zaś Kościół żądał, a
            strona rządowa pokornie przyklepywała jego zachcianki. Nie patrzono oczywiście
            ani na interes społeczny, ani na interesy dotychczasowych wieloletnich
            użytkowników, którzy w dobrej wierze zasiedlali otrzymane od państwa
            nieruchomości. Ile było przy tym tragedii i zwykłego gangsterstwa, trudno
            zliczyć. Tygodnik „NIE” pisał o tym od samego początku, kiedy cała polska prasa
            robiła w majty na sam dźwięk słowa Kościół. Artykułów na ten temat było w naszym
            tygodniku setki.

            Mnóstwo żądań Kościoła dotyczyło zwrotu nieruchomości właśnie na Ziemiach
            Odzyskanych, często powołując się na fakty własności sprzed setek lat. I państwo
            uznawało te wzięte z czapki i niezgodne z prawem żądania.

            Następnym draństwem i prawnym absurdem zawartym w ustawie było postanowienie, że
            od ustaleń komisji regulacyjnej, czyli majątkowej, nie można się odwołać.

            Jest to naruszenie konstytucyjnego prawa do skutecznego środka odwoławczego.

            Niemożność odwoływania się może funkcjonować w chamskiej dyktaturze, a nie w
            państwie prawa, które podobno wtedy obiecywano budować. Nikt przez te wszystkie
            lata nie zmienił tego zapisu sprzecznego z konstytucją z 1997 r. Choć próby
            były, za rządów, przepraszam za wyrażenie, lewicy, ale zawsze koniunkturalne
            podejście i strach przed hierarchią katolicką brały górę i nigdy nic z tego nie
            wyszło. Obrażający poczucie sprawiedliwości i podstawowe normy prawne akt prawny
            funkcjonuje bez przeszkód.

            Postanowienia Komisji Majątkowej łamią również jedną z podstawowych norm prawa,
            że nikt nie może być sądzony dwa razy za to samo: ne bis in idem. Nikt ze składu
            komisji nie widzi niczego nagannego w tym, że komisja zmienia arbitralnie swoją
            decyzję sprzed kilku lat opatrzoną pieczęcią, że jest prawomocna i podlega
            wykonaniu. W żadnym normalnym kraju taka rzecz nie miałaby prawa się zdarzyć.

            Komisja Majątkowa działa tajnie. Wydaje decyzje bez powiadomienia stron, których
            to dotyczy. Nie sposób dowiedzieć się o tak podstawowe dane, jak choćby pełną
            nazwę tego ciała. Wiem coś o tym, bo w redakcji próbowaliśmy to ustalić. W
            MSWiA, mimo dobrych chęci, nie udzielono nam odpowiedzi, nie potrafiono nawet
            powiedzieć, jak się z komisją można skontaktować. Nie wspominam, że nie
            słyszałem o jakiejkolwiek kontroli działania komisji.

            Nie ma więc silnych na Komisję Majątkową? Jest pewna nadzieja. 21 września 2002
            r. Europejski Trybunał Praw Człowieka rozpatrywał skargę Związku Nauczycielstwa
            Polskiego przeciw Polsce w sprawie odebrania im nieruchomości należącej w roku
            1950 do zakonnic w Przemyślu. ZNP chciał odszkodowania za nakłady poniesione na
            utrzymanie i remonty tej nieruchomości. Niestety, zgodnie z prawem nie miał jak
            się odwołać. Sprawa skończyła się właśnie w Strasburgu. Trybunał wydał wyrok
            korzystny dla ZNP, ale najważniejsze w tym wyroku jest to, że Trybunał
            zakwestionował zasady, na postawie których działa Komisja Majątkowa. Chodzi o
            ostateczność orzeczeń i praktycznie brak możliwości odwołania się od jej decyzji
            do sądu. Według Trybunału naruszone zostały prawo dostępu do sądu i możliwość
            zastosowania skutecznych środków prawnych, co oznacza rażące złamanie
            Europejskiej Konwencji Praw Człowieka. Otwiera to drogę do Strasburga dla
            wszystkich, którzy zostali poszkodowani przez Komisję Majątkową. Można
            przewidzieć, jakie wyroki będą tam zapadać. Komisja Majątkowa jako
            niekonstytucyjna struktura powinna być zlikwidowana albo trzeba tak znowelizować
            ustawę, by odpowiadała normom prawa krajów cywilizowanych.

            www.nie.com.pl/art9734.htm
          • bella96 Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 07:52
            Ciekawe spostrzeżenie, aczkolwiek nie wiem, czy jakakolwiek instytucja
            niepubliczna da radę udźwignąć ciężar tych roszczeń. Obawiam się, że nawet gdyby
            zlicytować SLD wraz z partyjnymi działaczami na emeryturze, to by brakło.

            Swoją stroną, jeśli "wypłacającym" odszkodowanie jest Skarb Państwa, to znaczy,
            że to "idzie" z moich podatków. Patrząc w drugą stronę - skoro nasi dziadowie,
            pra i prapra jak to ktoś wcześniej napisał tworzyli tę potęgę, to trochę tak,
            jakbym jako wierny żądał odszkodowania sam od siebie. Właściwie to w takiej
            sytuacji taca kościelna powinna działać w drugą stronę ;-) ??

            P.
          • maura4 Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 08:20
            Tak powinnozostac oddane i na tych samych warunkach , niezależnie
            od tego czy to instytucja KK czy prywatny człowiek. Jakimś dziwnym
            trafem prywatni całymi latami ciagają się po sądach, a KK nie musi.
            No i faktycznie majątek kościoła jest wypracowany przez pokolenia
            Polaków, ale czy on jest ich ?. Mówi się, że majątek należy do
            parafii, ale nie do parafian a instytucji. A nad wszystkim łapę
            trzyma Watykan. Ja już nie raz prosiłam, aby ktoś wytłumaczył mi jak
            to jest z własnością majątku kościelnego i nie doczekałam się. Co
            np. stanie się z pieniędzmi po zlikwidowanej parafii ?. Czy zasilą
            one kasę np. gminy i posłużą tym ludziom, którzy przez pokolenia go
            gromadzili czy komuś zupełnie innemu ?. Sądząc z tego, jak
            sprzedawano w USA parafie na odszkodowania dla ofiar pedofili
            katolickich, komuś innemu.
          • vigilansx Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 08:55
            big.ot napisała:

            > ...powinno zostać oddane
            >
            > Tyczy się to wszystkich i wszystkiego. I to nawet nie Kościół
            > powinien się domagać zwrotu majątku tylko sami wierni, bo to są
            tak
            > naprawdę ich pieniądze (ich dziadków,pradziadków, prapra.....).
            >
            > Problem tkwi tylko w tym OD KOGO powinni się domagać tych
            pieniędzy.
            > Oczywiście od systemu władzy który sobie ich majątek zawłaszczył.
            > Obecna RP walczyła z tym systemem więc niby czemu ma oddawać
            > pieniądze? Proponuję udać się do bezpośrednich spadkobierców PZPR -

            > do SLD i powiesić paru lewaków na latarniach.
            >
            >
            > Pozdrawiam
            > Niewierzący
            ja bym powiesił klechów, wszystkich, co do jednego, za sam udział w
            tym wielkim oszustwie, jakim jest religia
          • znawca Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 07:58
            Kościół przyniósł Polsce cywilizację. Przez stulecia wykonał
            olbrzymią pracę, której efektem są również nieruchomości. O wiele
            więcej kościół dał naszemu krajowi. Edukacja, kultura, sztuka.
            Dzięki zakonom stworzono w średniowieczu szeeg dóbr
            infrastrukturalnych. Cała historia uczy, że bez kościoła nie byłoby
            Polski. A teraz GW robi aferę o to, że wreszcie w wolnym kraju,
            państwo oddaje to, co wcześniej w imię chorych idei ukradło.
            • sus.scrofa Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:36
              znawca z ciebie taki, jak z koziej du.py trąba, historia Polski to
              jeden ciąg kościelnych, szkodzących państwu intryg, spisków,
              prowokacji, wikłania nas w niepotrzebne wyprawy wojenne, to celowe
              utrzymywanie przez kościół społeczeństwa w ciemnocie, wyzysk i
              grabienie cudzych majątków - dzisiaj nic (poza formą i jeszcze
              doskonalszymi metodami) się nie zmieniło
              • l_zaraza_l Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:58
                sus.scrofa napisał:

                > znawca z ciebie taki, jak z koziej du.py trąba, historia Polski to
                > jeden ciąg kościelnych, szkodzących państwu intryg, spisków,
                > prowokacji, wikłania nas w niepotrzebne wyprawy wojenne, to celowe
                > utrzymywanie przez kościół społeczeństwa w ciemnocie, wyzysk i
                > grabienie cudzych majątków - dzisiaj nic (poza formą i jeszcze
                > doskonalszymi metodami) się nie zmieniło

                Oczywiście. Jeden z przykładów (pisałam o tym w innym wątku
                dotyczącym
                relikwii
                .

                "[...]Kuria rzymska i polski kler obawiali się, że Polacy nie poprzestaną na
                Konstytucji, lecz pójdą dalej - wzorem rewolucji francuskiej - pozbawią
                wszelkich funkcji państwowych, zlikwidują przywileje kleru, położą rękę na jego
                majątku, a księży przeniosą na państwowe pensje. Co już częściowo miało
                miejsce po uchwaleniu w roku 1789 przez Sejm Wielki ustawy przeznaczającej
                dochody z diecezji krakowskiej na wojsko polskie. Zaborcy zaś gwarantowali
                Kościołowi nienaruszalność praw i dóbr. Papież Pius VI dał Rosji zielone
                światło do wojny z Polską i jej rozbioru, kierując 24.02.1792 r. brewe
                dziękczynne do Katarzyny II, w którym nazwał ją heroiną stulecia i sławił jej
                podboje. Wśród nich wymienił pierwszy rozbiór Polski.[...]
                [...] Głównymi działaczami spisku byli: Franciszek Ksawery Branicki,
                Szczęsny Potocki i Seweryn Rzewuski oraz biskupi: Józef Kossakowski, Ignacy
                Massalski, Wojciech Skarszewski i Michał Roman Sierakowski, który pełnił funkcję
                naczelnego kapelana konfederacji. Papież Pius VI pobłogosławił targowicę i
                wyraził życzenie:
                "aby stworzenie konfederacji stało się początkiem niewzruszonej spokojności i
                szczęścia Rzeczypospolitej".[...]
            • 4g63 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:46
              > Kościół przyniósł Polsce cywilizację. Przez stulecia wykonał

              dobry jesteś, co przyniósł kościół polsce?! stosy, cierpienie, ból i płacz, nic więcej... gdyby nie kościół, Polska była by dzisiaj pięknym, prężnym, silnym krajem, a jest ledwo dyszącym karłem..
              jakoś Szwecja i inne kraje ateistyczne poradziły sobie świetnie bez kościoła, poziom cywilizacji w tych krajach jest znacznie wyższy niż w tym, ale z kim ja gadam - z klaunem...
            • markus_pol Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:55
              Kościół nie przyniósł cywilizacji ludziom. Nigdy im nie zależało aby ludziom
              lepiej się żyło- bieda nie była wykształcona i można było wcisnąć im każdy kit,
              a i na msze chodziła i na tace cokolwiek dawała. Kościół jeśli już to tworzył
              "cywilizację" sam sobie, aby im się lepiej żyło.
              Niech mi ktoś powie. Dlaczego wraz z postępem i coraz to lepszym wykształceniem
              kościoły zaczynają świecić coraz większymi pustkami? Nie mówię, że wykształceniu
              ludzie nie chodzą do kościołów - zdarza się - tym bardziej na Podlasiu - gdzie w
              większości ludzie chodzą na msze aby się pokazać. Buziaki zakłamańcom!
            • orxor Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 09:11
              aha to juz wiem czemu w Grecji, Rzymie, Chinach, Indiach,
              Egipcie ... itd nie było cywilizacji, a sztuka, nauka i kultura
              wogóle się nie rozwijały - nie było tam KK :)

              Bardziej serio: znasz historię, ale źle ją rozumiesz. Cywilizacja
              europejska dotarła do nas pierwotnie z kierunku kultury germańskiej.
              Ale nie dlatego że tam był KK tylko dlatego że to było potężniejsze
              państwo, Gdyby wówczas panował tam Islam bylibysmy krajem islamskim.
              A więc to nie KK był nosnikiem kultury, sztuki itp tylko silniejsze
              głownie militarnie państwowości.
              Inna sprawa - w czasach sredniowiecza gdy kosciół był najsilniejszą
              władzą w Europie kraje islamskie były pod względem cywilizacyjnym
              duuużo przed Europą. Raczej nie świadczy to o pozytywnym wpływie
              władzy KK na rozwoj cywilizacyjny.
              • 13ronin Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:16
                orxor napisał:

                > aha to juz wiem czemu w Grecji, Rzymie, Chinach, Indiach,
                > Egipcie ... itd nie było cywilizacji, a sztuka, nauka i kultura
                > wogóle się nie rozwijały - nie było tam KK :)
                >
                > Bardziej serio: znasz historię, ale źle ją rozumiesz. Cywilizacja
                > europejska dotarła do nas pierwotnie z kierunku kultury germańskiej.
                > Ale nie dlatego że tam był KK tylko dlatego że to było potężniejsze
                > państwo, Gdyby wówczas panował tam Islam bylibysmy krajem islamskim.
                > A więc to nie KK był nosnikiem kultury, sztuki itp tylko silniejsze
                > głownie militarnie państwowości.
                > Inna sprawa - w czasach sredniowiecza gdy kosciół był najsilniejszą
                > władzą w Europie kraje islamskie były pod względem cywilizacyjnym
                > duuużo przed Europą. Raczej nie świadczy to o pozytywnym wpływie
                > władzy KK na rozwoj cywilizacyjny.

                Prawda.
            • 13ronin Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:08
              znawca napisał:

              > Kościół przyniósł Polsce cywilizację. Przez stulecia wykonał
              > olbrzymią pracę, której efektem są również nieruchomości. O wiele
              > więcej kościół dał naszemu krajowi. Edukacja, kultura, sztuka.
              > Dzięki zakonom stworzono w średniowieczu szeeg dóbr
              > infrastrukturalnych. Cała historia uczy, że bez kościoła nie byłoby
              > Polski. A teraz GW robi aferę o to, że wreszcie w wolnym kraju,
              > państwo oddaje to, co wcześniej w imię chorych idei ukradło.

              Twoja wypowiedź również zaśmieca !
            • stek22 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:08
              Tak. Pamiętasz jak wprowadzano chrześcijaństwo w Polsce za Mieszka i Chrobrego - opornym woje wybijali zęby! Jak arystokracie dziecko się urodziło zimą i trzeba je było ochrzcić to klecha pierwszy bieżał. A zwykły człowiek musiał czy zawieja czy nie przynieść do Kościoła.

              Mylisz się. Kościół Krk przez wieki tylko sprytnie się podpinał pod różne inicjatywy w ten sposób ślizgając się. Mecenat materialny nad sztuką zawsze sprawowało państwo! A Krk tylko z tego korzystało.
              Wystarczy popatrzeć na początki powstania Krk z religii judeochrześcijańskiej. Słyszałeś o donacji Konstantyńskiej sfałszowanej przez Krk dla swych celów politycznego panowania nad Włochami. Słyszałeś o zdradzie Merowingów, przez Krk który poparł Majordomów. Krk w ten sposób skończył ze sporem o inwestyturę. Pantha rei.
            • gp56 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:26
              Polska przyjmując chrzest nie miała innego wyjścia.Mogła zostać zagarnięta siłą lub wybrać tzw mniejsze zło i przyjąć chrzest.Gdyby nie chrześcijaństwo kto wie czy świat nie rozwinąłby się szybciej.Co do bogactw kościoła.Czy kościół je wypracował? Raczej nie fizycznie. Manipulacja, oto w czym jest dobry kościół.Kościół to instytucja jak każda inna, tylko bardziej pazerna, zawsze w imię Boga oczywiście.



            • antrop Re: A ja myslałem że szkoła powszechna 08.06.10, 10:56
              Ty mówisz jak moja koleżanka z pracy w wieku emerytalnym - gdy jest jakaś robota
              to ona tłumaczy ze już się narobiła. A ja się pytam czy do tej pory robiła za darmo?
              I tak jest z Kościołem! Co więcej jak się dobrze przyjrzeć to niestety nie każde
              działanie Kościoła było pozytywne i nie zawsze służyło krajowi (o ludziach już
              nie wspomnę).
              Słynny z mądrości i innych zalet JPII nie odciął od Watykanu Śląska (a może
              jeszcze czegoś) i dalej znajduje się on pod administracją Watykanu. Mimo że jest
              to teren polski od 1945 r. Gdy Niemcy zajęli Polskę w 1939 r. do końca tegoż
              roku, wszystko było już pod kościelną władzą niemiecką! odebrane kościołowi
              polskiemu!
            • szpak01 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 11:20
              Po wiele z tych dóbr niech się do zaborców zwróca. A JAK kk
              wchodził w posiadanie tych dóbr: wyłudzeniami od omamionych
              spadkodawców, którzy wielokrotnie wydziedziczali dzieci by dać
              świętoszkowatym oszustom? A dziesięcina? itp. itd.


              znawca napisał:

              > Kościół przyniósł Polsce cywilizację. Przez stulecia wykonał
              > olbrzymią pracę, której efektem są również nieruchomości. O wiele
              > więcej kościół dał naszemu krajowi. Edukacja, kultura, sztuka.
              > Dzięki zakonom stworzono w średniowieczu szeeg dóbr
              > infrastrukturalnych. Cała historia uczy, że bez kościoła nie
              byłoby
              > Polski. A teraz GW robi aferę o to, że wreszcie w wolnym kraju,
              > państwo oddaje to, co wcześniej w imię chorych idei ukradło.
          • birkut44 Re: kościół...??? raczej mafia w sukienkach...hah 08.06.10, 09:13
            vontomke napisał:

            > Kościół katolicki od mafii różni się jedynie tym, że działa w
            majestacie prawa.
            > Cała reszta - wpływy na szczytach władzy, zabór majątków, Bóg i
            miłosierdzie na
            > gębach - to już cechy dobrej, klasycznej mafii.

            Biskup, generał dywizji Wojska Polskiego Głódż pobiera miesięcznie
            12 tysięcy złotych emerytury mundurowej. Budowa nowego pałacu bo w
            tym co siedzi jest mu za głośno. Inne budowle też są znane.
    • normal-55 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:25
      Z zasady tu w internecie nie używam "bluzgów" ale widzę że nie da
      się inaczej - DZIKI KRAJ, I SKUR.....STWO!!! Piepszona sekta, i
      banda durnych polityków - w d..e im zaraz wejdą, w imię czego?
      PYTAM, Tak to nawet Islam nie sprofanowano. Jak długo jeszcze te
      pasibrzuchy Tu będą GRABIĆ ten kraj W IMIĘ BOGA - TYLKO CZYJEGO?
      • jotka24 Mafia, czarna mafia 08.06.10, 07:58
        pazerna, zlodziejska, oglupiajaca ludzi. PRL byl koszmarny, ale z perspektywy
        lat wydaje sie, ze czerwoni w jednym sie nie pomylili...zdławic czarną
        mafie...szkoda, ze nie wyszlo
        • antrop Re: Pora obciąć mafijne macki kleru 08.06.10, 11:06
          To wciąż jest możliwe! Sekularyzacja przeprowadzona prze Prusy nigdzie nie była
          (o ile wiem) kwestionowana! Zabrać majątek poza ściśle kościelnym (służącym
          kultowi), księży na etat ale pozbawić prawa nauczania religii w szkole, określić
          limity bezżennych i wprowadzić przysięgę na wierność państwu polskiemu!
          Skończą się niepotrzebne dyskusje, roszczenia i wyjaśnianie czy na pewno
          Piotrowin św. Stanisławowi zapisał nieboszczyk kiwając po śmierci głową! (I
          dziwicie się że Śmiały się wk..wił na taką machlojkę w żywe oczy? jako dobro
          pozostawione bezpotomnie należało się państwu! A wiecie jak wodę z mózgu
          staruszkom robią zakonnice nakałaniając do zapisu na Kosciół?)
    • vontomke Wyborcza się budzi, w NIE już było o tym 40 art 08.06.10, 07:27

      „Zakonnica bierze działkę”
      (nr 30/2008) – Zgromadzenie Sióstr Miłosierdzia św. Wincentego a Paulo otrzymało
      wartych kilkanaście milionów zł 15 ha uzbrojonych gruntów Wałbrzyskiej
      Specjalnej Strefy Ekonomicznej w Opolu.
      „Czarno-Czarni”
      (nr 18/2008) – Kto zasiada w Komisji Majątkowej? Przedstawiciele rządu i strony
      kościelnej. Jednak niektórzy przedstawiciele strony rządowej reprezentują
      również stronę kościelną.
      „Najazd Krzyżaków na Kraków”
      (nr 15/2008) – Obszar przejętych przez Kościół od państwa i samorządu
      nieruchomości w Krakowie (ponad 1000 ha) 22-krotnie przekracza wielkość
      Watykanu. Czarni przejęli m.in. kilkadziesiąt kamienic, w których mieszczą się
      hotele, sklepy, restauracje i siedziby firm. Na zbity pysk z przejętych budynków
      wypieprzyli szkoły, domy dziecka, szpitale. W kolejce czekają kolejne nieruchomości.
      „Kościół do zajezdni”
      (nr 9/2008) – Komisja Majątkowa przekazała zakonom bonifratrów i dominikanek
      atrakcyjny teren po dawnej zajezdni autobusowej w podwarszawskim Piasecznie – 10
      ha ziemi wycenianej na 40 mln zł. Czarni migiem wystawili ziemię na sprzedaż
      żądając 115 mln zł.
      „Pingwiny na plaży w Międzyzdrojach”
      (nr 4/2008) – Kongregacja Sióstr Miłosierdzia św. Karola Boromeusza w Trzebnicy
      otrzymała warte 3 mln zł uzdrowisko nad Bałtykiem.
      „Ziemia idzie do nieba”
      (nr 31/2007) – Państwo oddaje, czego Kościół sobie życzy, często łamiąc prawo.
      Absurdy działania komisji.
      „Chrześcijanin i katolicy”
      (nr 19/2007) – W Lwówku Śląskim Kościół przejął zabytkowe kamienice oraz budynek
      Zespołu Szkół Zawodowych wyrzucając na bruk nauczycieli i młodzież.
      „Biskup też sierota”
      (nr 13/2007) – Caritas Archidiecezji Warmińskiej otrzymał rządowy ośrodek
      wypoczynkowy w Rybakach nad jeziorem Łańskim. Atrakcyjnie położony kompleks o
      powierzchni 90 ha składa się m.in. z Domu Wędkarza, kilku budynków hotelowych,
      restauracji, sali bankietowej, siłowni, bloków mieszkalnych.
      „Zakon drapieżników”
      (nr 51–52/2006) – Kuria Prowincjonalna Misjonarzy Świętej Rodziny przejęła
      neogotycki zamek w Szczytnej, w którym mieścił się Dom Pomocy Społecznej dla
      ponad 100 upośledzonych umysłowo mężczyzn.
      „Proboszcz kręci ziemią”
      (nr 31/2005) – W podejrzanych okolicznościach cztery parafie podlegające
      wrocławskiej kurii archidiecezjalnej otrzymały 60 ha atrakcyjnych gruntów, które
      władze Wrocławia przeznaczyły pod inwestycje. Czarni szybko sprzedali ziemię za
      kilkadziesiąt milionów złotych.
      „Księża uziemieni”
      (nr 22/2005) – Po 15 latach odbierania państwowego majątku w kolejce czeka 400
      nowych wniosków Kościoła o ziemię i budynki.
      „Bóg zapłać”
      (nr 51–52/2002) – Parafie katolickie z Dolnego Śląska otrzymały kilkadziesiąt
      hektarów leśnych gruntów.
            • mariaczczi1 Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 10:36
              Też to wiem od dawna. To chyba dobrze , że GW sie budzi i też o tym
              pisze . Lepiej późno niż wcale. Może za jakiś czas inne media też
              się obudzą i powstanie siła polityczna , która rozpie... tą
              polityczno-kościelną mafię. Nietety na dzień dzisiejszy wszystkie
              siły polityczne robią loda czarnym.
              tornson napisał:

              > mariaczczi1 napisał:
              >
              > > Musi od razu coś ugrać ?? Może tylko informuje . Wolałbyś nie
              > > wiedzieć o tym '' oddawaniu'' ????????
              > Ja wiem o tym już od dawna bo czytam niezależną prasę (NIE, FiM).
              • tornson Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 11:16
                mariaczczi1 napisał:

                > Też to wiem od dawna. To chyba dobrze , że GW sie budzi i też o tym
                > pisze . Lepiej późno niż wcale.
                Chodzi właśnie oto że nie za bardzo się budzi, bo cały czas ślepo wspiera
                kleszych sługów z PO i wykładowcę z seminarium ultra-konserwatystę Komorowskiego
                w wyścigu prezydenckim. Stąd dziwi mnie ta ich dwulicowość.

                > Może za jakiś czas inne media też
                > się obudzą i powstanie siła polityczna , która rozpie... tą
                > polityczno-kościelną mafię.
                Dobrze by było, tyle że jak na razie cały mainstream wspiera patologiczny POPiS.

                > Nietety na dzień dzisiejszy wszystkie
                > siły polityczne robią loda czarnym.
                No SLD kleszych sługusów odsunęł na drugi tor, za co m.in. wyzywany jest od
                najgorszych przez żmije pokroju Cimoszewicza czy Nałęcza.
                • mariaczczi1 Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 11:30
                  Z tym SLD to się niezgadzam. O ile rozumiem ustępstwa w czasie gdy
                  głos czarnych był potrzebny do wejścia do UE , to nastepne ustępstwa
                  ( czyli nic nie robienie po wejściu ) , to już zwykłe robienie loda.
                  Te '' nowe młode'' SLD jest bez jaj ( dlatego liże innym.). To są
                  nieśmiałe ciche głosy , że jak wygramy , to coś tam zrobimy z
                  czarnuchami. Wzmocnimy konkordat zaklepany przez Kwacha ?????????
                  Dzisiejsze SLD nie potrafi nawet podglądac jak inni to robią ( Vide
                  Spain ). Pozdrawiam

                  > > Nietety na dzień dzisiejszy wszystkie
                  > > siły polityczne robią loda czarnym.
                  > No SLD kleszych sługusów odsunęł na drugi tor, za co m.in.
                  wyzywany jest od
                  > najgorszych przez żmije pokroju Cimoszewicza czy Nałęcza.
        • maaac Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 10:22
          Co? Przecież to proste. Nie wspierają "prokościelne PO i ultra-
          katolika Komorowskiego" w konflikcie z kimś kto jest katolikiem
          umiarkowanym, a w zakresie państwowości podkreśla rozdział Kościoła
          od Państwa. Popierają go w konflikcie z kimś kto JESZCZE bardziej
          niż Komorowski posługuje się ultrakatolicką frazeologią i jest
          szefem partii jeszcze bardziej klerykalnej niż PO (z wzajemnym
          poprciem - ludzie kościoła głównie popierają PiS, a im kto
          bardziej "ultra" tym robi to częściej).

          GW jak i reszcie "wykształciuchów" nie podoba się kościół
          triumfujący, kościół władzy ziemskiej, kościół żyjący w ścisłym
          związku z władzą. Bardziej podoba im się kościół Chrystusa
          który "sam nic nie miał", kościół św. Franciszka. Kościół pomagający
          ludziom, wspierający ich, będący dla nich ostoją, gromadzacy ich, a
          nie kościół wymagający, kościół rzadający, kościół pełen pychy.
    • shroeder1970 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:32
      A dawnych prywatnych właścicieli państwo nadal ma w dupie. Ani ziem nie
      zwraca, a jeśli, to po kosztownych procesach, reguluje czynsz w prywatnych
      kamienicach nie pozwalając tego robić właścicielom...
      Jak widać kościół ma wyższą pozycję w państwie, niż obywatel tego państwa,
      pomimo, że to obywatel, a nie kościół, pracuje na dobro tego państwa.
      Chyba czas zmienić władze na takie, które ponoszą odpowiedzialność za państwo,
      a wywalić tych wszystkich letkiewiczów...
    • sangay Kościół na ziemi 08.06.10, 07:35
      Brawo panie Posle Kopycinski! Taka postawe powinni przejawiac wszy-
      scy poslowie lewicy (i nie tylko, jezeli daza do sprawiedliwosci
      spolecznej). Przeciez tu nie chodzi o walke z Kosciolem. Z niedowie-
      rzaniem czytam, ze Kosciol sam wycenia nieruchomosc, ktora ma otrzy-
      mac. Coz to za zapis, ze ,,postanowienia Komisji Majatkowej sa nie-
      odwolalne"? A wszystko to przez Konkordat wprowadzony (bez pytania
      spoleczenstwa) przez pania Suchocka i jej swite. Ta pani teraz w na-
      grode siedzi w Watykanie jako ambasador panstwa, ktore tak okrada
      nie tylko Polske. Ciekawe, jaki bylby glos KRK, gdyby chciano zwro-
      cic nieruchomosci w calosci Zabuzanom, Zydom i innym poszkodowanym?
      Czy Gazeta Wyborcza nie moglaby upublicznic zapisy Konkordatu? A
      moze chociaz fragmenty najbardziej kontrowersyjne? Czyz nie bylby
      to krok idacy w kierunku upodmiotowienia spoleczenstwa w ramach de-
      mokracji? Pozdrawiam!
      • tymon99 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 11:28
        sangay napisał:

        > Brawo panie Posle Kopycinski!

        pan poseł kopyciński zapomina, że to za rządów jego ugrupowania odbierano
        kościołowi (a także obywatelom, stowarzyszeniom, przedsiębiorstwom itd.)
        własność. wszystkie ewentualne nadużycia przy dzisiejszym zwracaniu
        nieruchomości są kwestią wtórną: gdyby partia pana posła kopycińskiego nie
        odbierała, nie trzeba by dziś zwracać, więc i przekrętów by nie było. a zatem
        pan poseł znów zmarnował piękną okazję do milczenia, a nie na brawa zasłużył..
      • janonet4-4 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 07:45
        państwo wyzioniowe- budowe od lat oto mamy efekty podbno
        naszej "wolnosci i demokracji' -oto polska wolnośc -tak jest gorzej
        za KUMUNY,tak potem mamy to mamy panstwo czyli my polacy
        walczyliśmy o TZW DEMOKRACJE -TO MAMY - demokracja w/g kleru -czyli
        CIEMOGRODZIE -tak jestemy poszegani w europie za nierefowalny wrecz
        wrogi-ale nam dobrze-ciekawe czym skaczy jak w naszym kraju wubuchna
        afery zwiazae z kosciłem!!!
      • marekmarek44 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 07:47
        m1r4640 napisał:

        > to sie nazywa usankcjlonowana kradziez

        Usankcjonowaną kradzieżą było zagrabienie przez komunistów majątku zgromadzonego
        przez wieki,przez wierzący naród.
        To co w tej chwili oddano to tylko jedna trzecia tego co oddać należy.
        Przypomnę,że kościół przed wojną posiadał ok. 180 000- 200 000 ha
        posiadłości,a wg. tego artykułu oddano mu tylko 60 000 ha,to bardzo
        niesprawiedliwe,zwłaszcza,że gminom żydowskim oddaje się wszystko,choć żydów w
        Polsce praktycznie nie ma i ten majątek żydzi spieniężają i wywożą za granicę.
        • magda.only Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 08:26
          marekmarek44 napisał:

          > m1r4640 napisał:
          >
          > > to sie nazywa usankcjlonowana kradziez
          >
          > Usankcjonowaną kradzieżą było zagrabienie przez komunistów majątku zgromadzoneg
          > o
          > przez wieki,przez wierzący naród.
          > To co w tej chwili oddano to tylko jedna trzecia tego co oddać należy.
          > Przypomnę,że kościół przed wojną posiadał ok. 180 000- 200 000 ha
          > posiadłości,a wg. tego artykułu oddano mu tylko 60 000 ha,to bardzo
          > niesprawiedliwe,zwłaszcza,że gminom żydowskim oddaje się wszystko,choć żydów w
          > Polsce praktycznie nie ma i ten majątek żydzi spieniężają i wywożą za granicę.


          A po ch.."czarnej zarazie" taki majatek? Sorry,ale mnie ta ich pazernosc poraza! Ciekawe co na to "Ten co z gory" temu wszystkiemu sie przyglada.
        • yan.nick Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 10:40
          marekmarek44 napisał:

          > m1r4640 napisał:
          >
          > > to sie nazywa usankcjlonowana kradziez
          >
          > Usankcjonowaną kradzieżą było zagrabienie przez komunistów majątku zgromadzoneg
          > o
          > przez wieki,przez wierzący naród.
          ...tyle że to nie była własność narodu, tylko Kościoła czyli Watykanu, daniej
          Państwa Kościelnego.


          > To co w tej chwili oddano to tylko jedna trzecia tego co oddać należy.
          > Przypomnę,że kościół przed wojną posiadał ok. 180 000- 200 000 ha
          > posiadłości,a wg. tego artykułu oddano mu tylko 60 000 ha,to bardzo
          > niesprawiedliwe,zwłaszcza,że gminom żydowskim oddaje się wszystko,choć żydów w
          > Polsce praktycznie nie ma i ten majątek żydzi spieniężają i wywożą za granicę.
          ...ha, ha, a co robi Kościół, zapytam? O ile żydzi byli właścicielami, bo
          majątek nabyli, to Kościół go wyłudził.
        • szpak01 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 11:30
          A jak do tych posiadłosci doszedł?/ Jakim prawem wogóle je miał?
          To Polska ziemia, nie watykańska. Grabili od zarania.

          marekmarek44 napisał:

          > m1r4640 napisał:
          >
          > > to sie nazywa usankcjlonowana kradziez
          >
          > Usankcjonowaną kradzieżą było zagrabienie przez komunistów majątku
          zgromadzoneg
          > o
          > przez wieki,przez wierzący naród.
          > To co w tej chwili oddano to tylko jedna trzecia tego co oddać
          należy.
          > Przypomnę,że kościół przed wojną posiadał ok. 180 000- 200 000 ha
          > posiadłości,a wg. tego artykułu oddano mu tylko 60 000 ha,to bardzo
          > niesprawiedliwe,zwłaszcza,że gminom żydowskim oddaje się
          wszystko,choć żydów w
          > Polsce praktycznie nie ma i ten majątek żydzi spieniężają i wywożą
          za granicę.
      • yogikim1 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 07:47
        problem jest taki ze kosciolowi oddaje sie to czego juz dawno nie mial lub
        dostal odszkodowanie w PRL powstal fundusz koscielny za majatek zabrany
        kosciolowi z niego polska co roku od kilkudziesieciu lat placi za zakonikow
        skladki zus ksiezom doplaca do skladek zus oraz finansuje remonty kosciolow
        moze wiec warto zlikwidowac ten fundusz skoro "oddaliśmy" kosciolowi juz te majatki
        slynnych jest kilka spraw tak jak PGR Brudno itd
        to ze nie ma odwolania od komisji to skandal i zlamanie prawa przychodza siostry
        mowia ze bylo ich i komisja im oddaje i zwykly czlowiek nie moze nic zrobic heh
    • longinagda Kościół na ziemi 08.06.10, 07:38
      Ba, żeby to było wszystko. Należy pamiętać że radni gminni, miejscy i inni
      z cochotą podlizują się klerowi i masowo dają mu co tylko dusza zapragnie.
      I to nie tylko prawicowi radni , ale ci z SLD też .
    • hiperon59 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:39
      szkoda, że nie podano też ile wynosi tak zwany fundusz kościelny i
      ile każda gmina przeznacza rocznie na tych obiboków. I niech nikt
      nie próbuje mówić, że Polska nie jest państwem wyznaniowym.
      • aetj Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 10:02
        hiperon59 napisał:

        > szkoda, że nie podano też ile wynosi tak zwany fundusz kościelny i
        > ile każda gmina przeznacza rocznie na tych obiboków. I niech nikt
        > nie próbuje mówić, że Polska nie jest państwem wyznaniowym.

        (wikipedia)
        Aktualnie - na mocy konkordatu - Fundusz Kościelny jest finansowany z budżetu
        państwa.

        W 2003 otrzymał on z budżetu państwa dotację w wysokości 78,3 mln zł, co stanowi
        0,04% wydatków budżetu państwa w tym roku.

        W latach poprzednich (w mln. zł):

        * 2008: 97,908
        * 2003: 78,333
        * 2002: 95,719
        * 2001: 92,280
        * 2000: 67,834
        * 1999: 36
        * 1998: 28,579
        * 1996: 12,7
        * 1995: 9
        * 1994: 5,16
        * 1991: 2
        • aetj Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 10:06
          Tutaj coś jeszcze

          Stałymi źródłami finansowania Kościoła katolickiego, uwzględnionymi w budżecie są:

          * Dotacje na Fundusz Kościelny[5][6]. W budżecie na 2008 przeznaczono na ten
          cel 97,9 mln zł.[7]
          * Finansowanie uczelni katolickich. W 2008 wyniosło ono łącznie 273,7 mln zł
          (w tym dla Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego, który ma status uczelni
          publicznej[8]); ponadto udzielana jest dotacja na pomoc materialną dla alumnów
          seminariów duchownych oraz w strukturze uczelni publicznych znajdują się
          wydziały teologiczne, finansowane na zasadach ogólnych.
          * Finansowanie nauczania wyznaniowego zgodnie z art. 12 ust. 1 Konkordatu.
          Finansowanie nauczania religii w szkołach. Według MENiS w 2002 wynosiły one ok.
          560 milionów złotych samych pensji w szkołach (bez przedszkoli). Do tego
          dochodzi bezpłatne udostępnienie sal i innej infrastruktury.
          * Utrzymywanie kapelanów w armii[9]. Państwo utrzymuje kapelanów wojskowych
          na etatach oficerskich. Kapelani pracują też w innych służbach mundurowych,
          m.in. w policji, straży granicznej i państwowej straży pożarnej.
          * Inne wpłaty od spółek skarbu państwa. Według szacunków ministerstwa
          skarbu, w 2001 r. wynosiły one 3,78 mln zł w gotówce i 1,06 mln zł w majątku
          rzeczowym[potrzebne źródło].

          Oprócz tego, pośrednie wsparcie finansowe od Państwa, Kościół uzyskuje przez

          * Zwolnienie księży z podatku dochodowego. Księża nie pracujący etatowo
          płacą jedynie ryczałt.
          * Ulgi celne przysługujące Kościołowi[potrzebne źródło].

          Inne źródła finansowania Kościoła to:

          * Dotacje na konserwacje obiektów zabytkowych znajdujących się w ich posiadaniu.
          * Dotacje na budowę obiektów sakralnych, jak Świątynia Opatrzności Bożej (30
          mln zł. w budżecie na 2008 rok[10])
          * Przekazanie Kościołowi nieruchomości na ziemiach zachodnich i północnych,
          które przed wojną należały bądź do niemieckiego Kościoła katolickiego, bądź
          ewangelickiego.

          [edytuj] Oszacowania

          Nie istnieją dokładne podsumowania rozmiaru dotacji przekazywanych przez Państwo
          Polskie Kościołowi Katolickiemu i innym kościołom.

          Całkowity ich wymiar został oszacowany przez tygodnik Polityka na 1–1,5 mld
          złotych rocznie.[11]

          Wnioskodawcy projektu ustawy o zniesieniu funduszu kościelnego oszacowali
          majątek zwrócony po wojnie kościołom na 160 tys. ha, w tym Kościołowi
          Katolickiemu na 120 tys. ha. Do tej liczby nie zostało wliczone ponad 2 000
          pozycji, które Kościół przejął na mocy ustawy z dnia 23 czerwca 1971 r. o
          przejściu na osoby prawne Kościoła Rzymskokatolickiego oraz innych kościołów i
          związków wyznaniowych własności niektórych nieruchomości położonych na Ziemiach
          Zachodnich i Północnych (Dz. U. z 1971 r. Nr 16, poz. 156).
    • dzingis_cham To zapłata za pochówek na Wawelu 08.06.10, 07:41
      ...i za poparcie wyborcze dla PIS.

      W normalnym, kapitalistycznym kraju to osoby prywatne w pierwszej kolejności
      otrzymałyby zwroty majątków lub rekompensaty a w tym kato-bolszewickim chlewie
      kościół i partyjne świnie dostają w pierwszej kolejności a jak zostaną ochłapy
      to może dadzą ludziom.
    • gemciu83 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:42
      A kiedy Kościół odda rekompensaty pokrzywdzonym przez księży
      pedofilii ?

      Chyba tak pazernemu organowi jakim jest Kościół wypadało by odmówić
      roszczenia się nieruchomości i majątek oddać potrzebującym
      (spieniężyć). Księży wygonić na pensje 1317zł brutto i cały Kościół w
      końcu opodatkować, a nie robi pod habitem szarą strefę.
    • pope1 oddajcie emerytury 08.06.10, 07:44
      To w takim razie skoro tyle Państwo kościołowi oodało, niech teraz
      kościół zrezygnuje z emerytur, które dostają księża z naszych
      podatków. A były one wprowadzone w ramach rekompensaty za odebrane
      majatki w PRLu. A tak w ogóle, to prędzej więlbłąd przejdzie przez
      ucho igielne...
    • sverir Kościół na ziemi 08.06.10, 07:45
      "To najprawdopodobniej jedna trzecia tego, co do niego należało przed wojną."

      Po pierwsze, strona kościelna sama nie wie ile miała. Innymi słowy nie
      spocznie, dopóki się nie nasyci.
      Po drugie, strona kościelna domaga się zwrotu majątku zagrabionego jeszcze
      przez carat po powstaniu styczniowym.
      Po trzecie, w kilku przynajmniej sprawach dowodami na prawo do ziemi są
      dokumenty datowane jeszcze na XVII wiek i nie ma późniejszych.

      "Gdyby wciąż należał do Kościoła, byłby tak samo cenny. "

      Gdyby wciąż należał do Kościoła, to zapewne dawno stałby tam kolejny w okolicy
      kościół, a to oznaczałoby prawdopodobnie zerową wartość tego gruntu.
    • ksks3 Nieodpowiedzialne państwo ! 08.06.10, 07:48
      Przekazując tak olbrzymi majątek w ręce organizacji nad którą nikt
      nie sprawuje żadnej kontroli, państwo świadomie tworzy środowisko
      które jest i będzie coraz większym matecznikiem patologii w
      dziedzinie finansów. Hierarchowie co prawda mówią że kościół to
      wspólnota wiernych. Ale świeccy tej wspólnoty nie mają n i c do
      powiedzenia w sprawach majątkowych !! Każdy przedsiębiorca, każda
      instytucja jest przez organa państwa prześwietlana - kościół nie.
      Tak dalej w dobrze zorganizowanym kraju być nie może. Pod tym
      względem mamy gotowe wzorce ze starych demokracji. Tylko czy te
      fujary - czyli polska klasa polityczna odważy się na jakiś ruch ?
      Wątpię !
      A przecież tylko połowa rozdanego majątku pokryła by straty
      tegorocznych powodzi.
    • padakarodaka Kościół na ziemi 08.06.10, 07:50
      Tylko w Polsce jest możliwe aby czarny koncern był nieopodatkowany i ma
      jeszcze roszczenia do gruntów.Około roku temu czytałem że Nasze państwo już
      dawno oddało ilość gruntów z nawiązką.
    • monikaadams4 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:50
      To szokujące, nie myślałam, że Kościół polski jest aż tak bagaty...
      To, że na początku XX wieku Kościól miał o wiele więcej ziem, nie
      znaczy, że mamy je do hektara zwrócić! Takie oddawanie ziem
      (nieswoich) oraz przeliczniki (zaniżane na korzyść Kościoła, przez
      samego zainteresowanego) godzą w samą naukę K o uczciwości i
      skromności (chociaż ja się nie łudzę). Ponadto minęły czasy gdzie K
      był jednym z głównych "graczy na scenie politycznej", chociaż w
      Polsce ta era wciąż trwa. Biedniejszy K może mniej wtrącał by się do
      polityki i zajął się tym czym powinien....
    • 01zefka Kościół na ziemi 08.06.10, 07:52
      rozwiązać natychmiast konkordat
      niech wierzący płacą podatki na swoje kościoły
      zobaczymy ilu wiernych ma każdy z kościołów
      dość zabierania podatków niewierzącym !

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka