jurek4491 08.06.10, 07:19 No to pięknie nasz kraj wydoili,chapnęli najlepsze kąski. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
vontomke komisja działa niezgodnie z konstytucją 08.06.10, 07:24 Art. 77 pkt 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Ustawa nie może nikomu zamykać drogi sądowej dochodzenia naruszonych wolności lub praw. Kilka przykładów działań Komisji Majątkowej 1. Kwiecień 2004 – franciszkanie przejęli w Lwówku Śląskim budynek, w którym mieścił się Zespół Szkół Zawodowych. 900 uczniów i 40 nauczycieli wyrzucono. Mnisi argumentowali, że mieścił się tam klasztor franciszkański. Tylko że został skonfiskowany przez władze Prus w roku 1810, a ustawa przewiduje zwrot nieruchomości odebranych z naruszeniem prawa przez władze PRL, czyli w latach 1945–1989. 2. Od początku lat 90. zakon oblatów zabiega o zwrot wszystkich nieruchomości na Świętym Krzyżu. Odebrał je im car po powstaniu styczniowym w 1864 r. 3. Komisja Majątkowa przyznała w Krakowie zakonowi cystersów 7 działek o łącznej wartości 24 mln zł. To nie zadowoliło braciszków i żądają 90 mln zadośćuczynienia. Problem polega na tym, że w tej sprawie zakonnicy zawarli ostateczną ugodę z miastem w latach 90. Teraz zmienili zdanie. Kościół dzięki ofiarnej działalności Komisji Majątkowej ma co najmniej 162 tys. ha ziemi. Więcej niż przed wojną. Odpowiedz Link Zgłoś
big.ot Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 07:43 ...powinno zostać oddane Tyczy się to wszystkich i wszystkiego. I to nawet nie Kościół powinien się domagać zwrotu majątku tylko sami wierni, bo to są tak naprawdę ich pieniądze (ich dziadków,pradziadków, prapra.....). Problem tkwi tylko w tym OD KOGO powinni się domagać tych pieniędzy. Oczywiście od systemu władzy który sobie ich majątek zawłaszczył. Obecna RP walczyła z tym systemem więc niby czemu ma oddawać pieniądze? Proponuję udać się do bezpośrednich spadkobierców PZPR - do SLD i powiesić paru lewaków na latarniach. Pozdrawiam Niewierzący Odpowiedz Link Zgłoś
vontomke Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 07:52 Komisja Majątkowa zajmująca się rozliczeniami państwo – Kościół to twór będący nieślubnym dzieckiem konającej komuny i młodziutkiej „Solidarności”. Poród nastąpił 17 maja 1989 r. Ale nie da się popatrzeć na poczynania Komisji Majątkowej bez małej wycieczki w przeszłość. Zaraz po zakończeniu II wojny światowej ustalono nowe granice w Europie. Polska utraciła ziemie na wschodzie, a zyskała na północy i zachodzie zwane Ziemiami Odzyskanymi. Uregulować należało kwestię własności nieruchomości na tych terenach. Przeszły one na własność państwa polskiego. I nie miało znaczenia, czyje były do tej pory. Nie mogło być zatem mowy o tym, by Kościół polski żądał czegoś dla siebie w użytkowanie powołując się na fakt, że w tym miejscu funkcjonował na przykład niemiecki kościół katolicki. Owszem, polscy księża działali na tych terenach, obejmowali kościoły, organizowali parafie i prowadzili działalność duszpasterską w obiektach sakralnych, ale było to wyłącznie wynikiem dobrej woli państwa polskiego, a nie z mocy prawa. Zresztą katolicka hierarchia świetnie sobie radziła, metodą faktów dokonanych przejmując obiekty sakralne, które nigdy do tego wyznania nie należały. Mowa oczywiście o zborach protestanckich. Szacuje się, że w pierwszych latach po wojnie Kościół katolicki przejął prawem kaduka około 2000 obiektów należących do kościołów protestanckich. Jeszcze raz, żeby nie umknęło: na Ziemiach Odzyskanych Kościół nie miał żadnego prawa do żadnej nieruchomości. Trzeba pamiętać, że w roku 1950 na ziemiach, które przed wojną należały do II RP, komunistyczne państwo znacjonalizowało kościelne majątki tworząc w zamian Fundusz Kościelny (tzw. martwej ręki), z którego obiecano płacić coś w rodzaju ekwiwalentu za odebrane dobra. Wiele majątków kościelnych przejęto z naruszeniem obowiązującego wówczas prawa. Po odejściu w niebyt stalinizmu państwo systematycznie poprawiało stosunki z hierarchią kościelną, ba, zaczęło zabiegać o jej życzliwość. Używało do tego jedynego skutecz-nego i zrozumiałego dla kościelnej struktury argumentu, czyli kasy. W latach 1951–1973 na drodze ustawowej oraz uchwał Rady Ministrów Kościół kat. uzyskał własność obiektów sakralnych pozostających do tej pory w jego użytkowaniu. Oznacza to, że stał się właścicielem, nawet jeśli wszedł w posiadanie z naruszeniem norm prawa. Kościelne osoby prawne nabyły ponad 4500 kościołów i kaplic, ok. 1500 budynków i ok. 900 ha ziemi. Wartość otrzymanych nieruchomości była ogromna, wielokrotnie przekraczająca wartość znacjonalizowanych w 1950 r. dóbr kościelnych. I ten stan trwał do roku 1989, kiedy to pojawił się akt prawny powołujący potworka prawnego, czyli Komisję Majątkową. Ustawa z 17 maja 1989 r. opracowana przez rząd Rakowskiego o stosunku państwa do Kościoła katolickiego wprowadziła po raz pierwszy reprywatyzację. Dóbr kościelnych oczywiście. Postanowiono przywrócić Kościołowi własność nieruchomości, które odebrano z naruszeniem prawa. Przy okazji stworzono coś, co przeczy podstawowym zasadom cywilizowanego prawa. Kościół zażądał wszystkiego. Tego, co mu odebrano z naruszeniem prawa, ale i tego, co wydawało mu się, że powinno być jego. I wygrywał. Wprowadzono w tej ustawie szczególny tryb postępowania. Nie administracyjny, z możliwością kontroli przez Naczelny Sąd Administracyjny czy przez sądy powszechne, lecz szczególny zwany postępowaniem regulacyjnym. Jest to postępowanie, w którym na zasadzie parytetowej spotykają się dwie strony, czyli państwo i Kościół. I teoretycznie te dwie strony na zasadzie postępowania polubownego lub arbitrażowego ustalają zasady zwrotu lub rekompensaty za odebrane z naruszeniem prawa nieruchomości. Praktycznie zaś Kościół żądał, a strona rządowa pokornie przyklepywała jego zachcianki. Nie patrzono oczywiście ani na interes społeczny, ani na interesy dotychczasowych wieloletnich użytkowników, którzy w dobrej wierze zasiedlali otrzymane od państwa nieruchomości. Ile było przy tym tragedii i zwykłego gangsterstwa, trudno zliczyć. Tygodnik „NIE” pisał o tym od samego początku, kiedy cała polska prasa robiła w majty na sam dźwięk słowa Kościół. Artykułów na ten temat było w naszym tygodniku setki. Mnóstwo żądań Kościoła dotyczyło zwrotu nieruchomości właśnie na Ziemiach Odzyskanych, często powołując się na fakty własności sprzed setek lat. I państwo uznawało te wzięte z czapki i niezgodne z prawem żądania. Następnym draństwem i prawnym absurdem zawartym w ustawie było postanowienie, że od ustaleń komisji regulacyjnej, czyli majątkowej, nie można się odwołać. Jest to naruszenie konstytucyjnego prawa do skutecznego środka odwoławczego. Niemożność odwoływania się może funkcjonować w chamskiej dyktaturze, a nie w państwie prawa, które podobno wtedy obiecywano budować. Nikt przez te wszystkie lata nie zmienił tego zapisu sprzecznego z konstytucją z 1997 r. Choć próby były, za rządów, przepraszam za wyrażenie, lewicy, ale zawsze koniunkturalne podejście i strach przed hierarchią katolicką brały górę i nigdy nic z tego nie wyszło. Obrażający poczucie sprawiedliwości i podstawowe normy prawne akt prawny funkcjonuje bez przeszkód. Postanowienia Komisji Majątkowej łamią również jedną z podstawowych norm prawa, że nikt nie może być sądzony dwa razy za to samo: ne bis in idem. Nikt ze składu komisji nie widzi niczego nagannego w tym, że komisja zmienia arbitralnie swoją decyzję sprzed kilku lat opatrzoną pieczęcią, że jest prawomocna i podlega wykonaniu. W żadnym normalnym kraju taka rzecz nie miałaby prawa się zdarzyć. Komisja Majątkowa działa tajnie. Wydaje decyzje bez powiadomienia stron, których to dotyczy. Nie sposób dowiedzieć się o tak podstawowe dane, jak choćby pełną nazwę tego ciała. Wiem coś o tym, bo w redakcji próbowaliśmy to ustalić. W MSWiA, mimo dobrych chęci, nie udzielono nam odpowiedzi, nie potrafiono nawet powiedzieć, jak się z komisją można skontaktować. Nie wspominam, że nie słyszałem o jakiejkolwiek kontroli działania komisji. Nie ma więc silnych na Komisję Majątkową? Jest pewna nadzieja. 21 września 2002 r. Europejski Trybunał Praw Człowieka rozpatrywał skargę Związku Nauczycielstwa Polskiego przeciw Polsce w sprawie odebrania im nieruchomości należącej w roku 1950 do zakonnic w Przemyślu. ZNP chciał odszkodowania za nakłady poniesione na utrzymanie i remonty tej nieruchomości. Niestety, zgodnie z prawem nie miał jak się odwołać. Sprawa skończyła się właśnie w Strasburgu. Trybunał wydał wyrok korzystny dla ZNP, ale najważniejsze w tym wyroku jest to, że Trybunał zakwestionował zasady, na postawie których działa Komisja Majątkowa. Chodzi o ostateczność orzeczeń i praktycznie brak możliwości odwołania się od jej decyzji do sądu. Według Trybunału naruszone zostały prawo dostępu do sądu i możliwość zastosowania skutecznych środków prawnych, co oznacza rażące złamanie Europejskiej Konwencji Praw Człowieka. Otwiera to drogę do Strasburga dla wszystkich, którzy zostali poszkodowani przez Komisję Majątkową. Można przewidzieć, jakie wyroki będą tam zapadać. Komisja Majątkowa jako niekonstytucyjna struktura powinna być zlikwidowana albo trzeba tak znowelizować ustawę, by odpowiadała normom prawa krajów cywilizowanych. www.nie.com.pl/art9734.htm Odpowiedz Link Zgłoś
sumienie.lk Mam tylko jedno podstawowe pytanie... 08.06.10, 08:41 Któremu Bogu i do czego potrzebne są te wszystkie dobra??? Odpowiedz Link Zgłoś
bunio34 zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 09:09 jak ktoś złupił Kościół za PRL-u to jest bee. ale jak Kościół przez całe wieki łupił biedny lud ściągając dziesięcinę to jest zaprawdę godne i sprawiedliwe. amen. Odpowiedz Link Zgłoś
gemciu83 Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 09:19 A kiedy Kościół odda rekompensaty pokrzywdzonym przez księży pedofilii ? Chyba tak pazernemu organowi jakim jest Kościół wypadało by odmówić roszczenia się nieruchomości i majątek oddać potrzebującym (spieniężyć). Księży wygonić na pensje 1317zł brutto i cały Kościół w końcu opodatkować, a nie robi pod habitem szarą strefę. Odpowiedz Link Zgłoś
japas Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 09:33 Od pewnego czasu powaznie zastanawiam sie nad wypisaniem sie z kosciola. Decyzja Dziwisza o pochowaniu Lecha Kaczynskiego na Wawelu wypelnila miarke. Teraz tylko kropli brakuje zeby miarka sie przebrala. Ciekawy jestem ,co zrobi kosciol kiedy wypisze sie z niego jakies 40% owieczek. Odpowiedz Link Zgłoś
markus_pol Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 09:44 Hehe, nic prostszego. Oficjalnie zniosą celibat i oficjalnie uzupełnią braki w społeczeństwie kościelnym. Wówczas nie będą prosić jedynie na datki na remont kościoła, ale także na wychowanie swojej małej: Marysi, Gabrysi, Filomeny, Józefa, Wodzisława i Genowefy... no i na poród kolejnego maleństwa - Józefy :) Zaiste będą to dzieci święte, dlatego też i datki będą musiały być odpowiednie. Odpowiedz Link Zgłoś
parazyd nie wiesz że z xiędzem to nie grzech? 08.06.10, 10:01 A propos, może kolejny odcinek cyklu "Tajemnice Chceścijaństwa" przyniesie wyjaśnienie tych "cudów", jakie dzieją się na styku państwa z kościołem? W każdym razie, do majątku podarowanego kościołowi ja bym doliczył jeszcze szkoły tzw. publiczne, które są teraz tak samo "publiczne" jak telewizja (tj. tylko z nazwy). Odpowiedz Link Zgłoś
lubryfikant Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 10:02 Wyborcza jak zawsze Wybiórcza. Rozumiem że, w ramach Waszego powszechnie znanego obiektywizmu, jeszcze dziś opublikujecie "pełny wykaz nieruchomości, które państwo polskie oddało Narodowi Wybranemu". Odpowiedz Link Zgłoś
yan.nick Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 10:36 lubryfikant napisał: > Wyborcza jak zawsze Wybiórcza. > Rozumiem że, w ramach Waszego powszechnie znanego obiektywizmu, jeszcze dziś > opublikujecie "pełny wykaz nieruchomości, które państwo polskie oddało Narodowi > Wybranemu". Lubryfikant, coś ci się pomyliło, czyś myślał, że to Nasz Dziennik? W takim razie idź lepiej, bo się spóźnisz na swój dyżur w konfesjonale. Odpowiedz Link Zgłoś
lubryfikant Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 19:18 Czytacz GW przyznaje wprost, że o pewnych faktach woli się z GW nie dowiadywać. Wyborne! Odpowiedz Link Zgłoś
gemciu83 Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 10:03 Dlatego też wybór wiary powinien być świadomy według własnego sumienia np: dopiero w wieku 18 lat powinno się wybierać swoją wiarę, a nie w dniu urodzin rodzice wprowadzają nas w największą sektę religijną. Dlaczego rząd jeszcze siłą nie wprowadził kas fiskalnych do Kościołów, dlaczego pozwala by habity okradały w imię Pana Boga ciężko pracujących ludzi ? Odpowiedz Link Zgłoś
ipsilon2010 Oby władza i wpływy kościoła były jeszcze wieksze! 08.06.10, 10:39 Patrze na polityczków naszych, na smród PRLu na szczytach władzy i tak mi się marzy powrót do 16 wieku, potężnej władzy kościoła i monarchii. Tylko dzięki sile kościoła katolickiego w PL Polska nie stoczyła się tam gdzie zachód, czyli do rynsztoku i ciemnej dziury zdziczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
szpak01 Re: Oby władza i wpływy kościoła były jeszcze wie 08.06.10, 11:13 Właśnie się tam TOCZY - dzieki kościolowi i jego pasibrzuchom oraz stadu baranów co za nim podąża. Odpowiedz Link Zgłoś
normalniejszy2 Re: Oby władza i wpływy kościoła były jeszcze wie 09.06.10, 12:22 > Tylko dzięki sile kościoła katolickiego w PL Polska nie stoczyła się > tam gdzie zachód, czyli do rynsztoku i ciemnej dziury zdziczenia. Czy siła kościoła polega na jego majątku? Odpowiedz Link Zgłoś
tlenek_wegla Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 11:01 Obys spelnil swoje zamierzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
tarn nie ma problemu z wypisaniem się, trzeba 08.06.10, 11:06 trzeba tylko zrobic to pisemnie, jako akt woli, gdyz w innym wypadku dalej będziesz związany z tym czarno-magicznym polem. Odpowiedz Link Zgłoś
tow_rydzyk Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 12:05 Zapewne miales na mysli baranow ..... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kinoman1920 Re: zaprawdę godne to jest i sprawiedliwe 08.06.10, 10:50 Zblizone do prawdy zrodla mowia o tym, ze Kosciol wcale nie chcial tych pieniedzy... no ale jesli dawali. Inne spojrzenie na... wszystko Odpowiedz Link Zgłoś
gp56 Re: Mam tylko jedno podstawowe pytanie... 08.06.10, 10:16 Jak to któremu 'MAMONIE' Odpowiedz Link Zgłoś
erg_samowzbudnik Re: Mam tylko jedno podstawowe pytanie... 08.06.10, 10:45 sumienie.lk napisał: > Któremu Bogu i do czego potrzebne są te wszystkie dobra??? Bogom którzy nazywają się : Mamona , Ruja i Poróbstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
marek.56b Re: Mam tylko jedno podstawowe pytanie... 08.06.10, 22:10 sumienie.lk napisał: > Któremu Bogu i do czego potrzebne są te wszystkie dobra??? Bog ich niepotrzebuje żerują natym czarni ale do czasu. Jak ktoś zadużo gębe wyciera Bogiem to może spodziewać się odzewu czego dzisiaj doświadczamy.Pierwsza fala, druga a może być trzecia. Potem zaraza morowa(prawdopodobne),tornada kat.5 (szczeniaki już były). Taki to my naród wybrany i rozmodlony że BÓG już niechce nas znać i daje nam to odczuć. Może trzeba pogonić wszystkich czarnych pośredników i tego białego z Watykanu precz bo zgubili ściżkę do PANA. Blask chwały PANA zastąpili hipnotycznym blaskiem złota. Odpowiedz Link Zgłoś
sangay Re: Mam tylko jedno podstawowe pytanie... 09.06.10, 08:49 Czy Ty jeszcze wierzysz, ze dla tych panow i tych pan Bogiem jest ten, ktorym mamia maluczkich? Ich Bogiem jest MAMONA! A potwierdza to cala historia KRK i dzialania obecnie. ,,Sredniowiecze na stos''. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
mariaczczi1 Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 09:21 Za parę lat wiekszość mediów w Polsce '' odkryje tą prawdę '' i odtrąbią wielką aferę. Zawsze tak było , że Urban o czymś pisał , a po paru latach GW lub Rzepa podnosiły larum , że mamy aferę !!! Jak słyszę , że Olejnik '' odkrywa aferę '' , o której czytałem z dwa trzy lata wcześniej w NIE , to mnie pusty śmiech ogarnia. Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 09:33 > Zawsze tak było , że Urban o czymś pisał , a > po paru latach GW lub Rzepa podnosiły larum Bo Urban to lewak, a jak wszyscy wiedzą, to żaden lewak nie może być Prawy i Sprawiedliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
supermacio Re: Wszystko co zostało zagrabione 09.06.10, 11:42 króciutko, bo i czasu mam mało. Zwykle z "Nie" było mi nie po drodze, ale to jest chyba cały komentarz do sprawy jakiej myśląca średniointeligentna osoba powinna słyszeć, aby czarnuchom nosa utrzeć. Odpowiedz Link Zgłoś
bella96 Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 07:52 Ciekawe spostrzeżenie, aczkolwiek nie wiem, czy jakakolwiek instytucja niepubliczna da radę udźwignąć ciężar tych roszczeń. Obawiam się, że nawet gdyby zlicytować SLD wraz z partyjnymi działaczami na emeryturze, to by brakło. Swoją stroną, jeśli "wypłacającym" odszkodowanie jest Skarb Państwa, to znaczy, że to "idzie" z moich podatków. Patrząc w drugą stronę - skoro nasi dziadowie, pra i prapra jak to ktoś wcześniej napisał tworzyli tę potęgę, to trochę tak, jakbym jako wierny żądał odszkodowania sam od siebie. Właściwie to w takiej sytuacji taca kościelna powinna działać w drugą stronę ;-) ?? P. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_komorowski Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 07:55 a jeśli większość zabrano w okresie zaborów? to kogo będziesz wieszał? Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 08:20 Tak powinnozostac oddane i na tych samych warunkach , niezależnie od tego czy to instytucja KK czy prywatny człowiek. Jakimś dziwnym trafem prywatni całymi latami ciagają się po sądach, a KK nie musi. No i faktycznie majątek kościoła jest wypracowany przez pokolenia Polaków, ale czy on jest ich ?. Mówi się, że majątek należy do parafii, ale nie do parafian a instytucji. A nad wszystkim łapę trzyma Watykan. Ja już nie raz prosiłam, aby ktoś wytłumaczył mi jak to jest z własnością majątku kościelnego i nie doczekałam się. Co np. stanie się z pieniędzmi po zlikwidowanej parafii ?. Czy zasilą one kasę np. gminy i posłużą tym ludziom, którzy przez pokolenia go gromadzili czy komuś zupełnie innemu ?. Sądząc z tego, jak sprzedawano w USA parafie na odszkodowania dla ofiar pedofili katolickich, komuś innemu. Odpowiedz Link Zgłoś
vigilansx Re: Wszystko co zostało zagrabione 08.06.10, 08:55 big.ot napisała: > ...powinno zostać oddane > > Tyczy się to wszystkich i wszystkiego. I to nawet nie Kościół > powinien się domagać zwrotu majątku tylko sami wierni, bo to są tak > naprawdę ich pieniądze (ich dziadków,pradziadków, prapra.....). > > Problem tkwi tylko w tym OD KOGO powinni się domagać tych pieniędzy. > Oczywiście od systemu władzy który sobie ich majątek zawłaszczył. > Obecna RP walczyła z tym systemem więc niby czemu ma oddawać > pieniądze? Proponuję udać się do bezpośrednich spadkobierców PZPR - > do SLD i powiesić paru lewaków na latarniach. > > > Pozdrawiam > Niewierzący ja bym powiesił klechów, wszystkich, co do jednego, za sam udział w tym wielkim oszustwie, jakim jest religia Odpowiedz Link Zgłoś
tornson I to właśnie miało miesce po 1945 roku 08.06.10, 09:06 kiedy państwo odbierało Watykańczykom to co ci przez stulecia nagrabili. Odpowiedz Link Zgłoś
mariaczczi1 Re: I to właśnie miało miesce po 1945 roku 08.06.10, 09:12 a interesowało Ciebie jak stali się właścicielami przed 1945 rokiem ???. Poszperaj , poczytaj , pomyśl i może nie będziesz tak stanowczo potępiał tych , którzy nie są zadowoleni z ''oddawania'' KK. Odpowiedz Link Zgłoś
vontomke Re: kościół...??? raczej mafia w sukienkach...hah 08.06.10, 07:46 Kościół katolicki od mafii różni się jedynie tym, że działa w majestacie prawa. Cała reszta - wpływy na szczytach władzy, zabór majątków, Bóg i miłosierdzie na gębach - to już cechy dobrej, klasycznej mafii. Odpowiedz Link Zgłoś
znawca Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 07:58 Kościół przyniósł Polsce cywilizację. Przez stulecia wykonał olbrzymią pracę, której efektem są również nieruchomości. O wiele więcej kościół dał naszemu krajowi. Edukacja, kultura, sztuka. Dzięki zakonom stworzono w średniowieczu szeeg dóbr infrastrukturalnych. Cała historia uczy, że bez kościoła nie byłoby Polski. A teraz GW robi aferę o to, że wreszcie w wolnym kraju, państwo oddaje to, co wcześniej w imię chorych idei ukradło. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_komorowski zamiast bełkotać... 08.06.10, 08:05 ...zapoznaj się z faktami, bo tego wymaga cywilizacja od zabierających głos w sprawie :) Odpowiedz Link Zgłoś
el_bigos Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:13 kościół i cywilizacja??? co ty człowieku pier....lisz???? kościół jest odpowiedzialny za stagnację w każdej dziedzinie, najlepiej to widać na przykładzie średniowiecza. Kurwa, dawno takiej bzdury nie słyszałem ani czytałem:/ Odpowiedz Link Zgłoś
strass1 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację ale jaką? 08.06.10, 08:15 Tak,masz rację,ale napisz jeszcze ,że nigdzie nie rozprzestrzeniło się tak złodziejstwo jak w krajach katolickich. Kościół toleruje takie zachowania,rozgrzeszając złodzieji,bez uprzednio naprawionej szkody. Odpowiedz Link Zgłoś
smarek12 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację ale jaką 08.06.10, 08:39 Taa ciul a nie ma racje. Pie...li jak potluczony, albo troluje, bo az dziw bierze jak mozna byc takim naiwnym idiota. Odpowiedz Link Zgłoś
frankyy Oto wkład KK w polską cywilizację (foto) 08.06.10, 08:53 img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
charnel Re: Oto wkład KK w polską cywilizację (foto) 08.06.10, 09:46 frankyy napisał: > img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg esencja :) Odpowiedz Link Zgłoś
sus.scrofa Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:36 znawca z ciebie taki, jak z koziej du.py trąba, historia Polski to jeden ciąg kościelnych, szkodzących państwu intryg, spisków, prowokacji, wikłania nas w niepotrzebne wyprawy wojenne, to celowe utrzymywanie przez kościół społeczeństwa w ciemnocie, wyzysk i grabienie cudzych majątków - dzisiaj nic (poza formą i jeszcze doskonalszymi metodami) się nie zmieniło Odpowiedz Link Zgłoś
l_zaraza_l Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:58 sus.scrofa napisał: > znawca z ciebie taki, jak z koziej du.py trąba, historia Polski to > jeden ciąg kościelnych, szkodzących państwu intryg, spisków, > prowokacji, wikłania nas w niepotrzebne wyprawy wojenne, to celowe > utrzymywanie przez kościół społeczeństwa w ciemnocie, wyzysk i > grabienie cudzych majątków - dzisiaj nic (poza formą i jeszcze > doskonalszymi metodami) się nie zmieniło Oczywiście. Jeden z przykładów (pisałam o tym w innym wątku dotyczącym relikwii. "[...]Kuria rzymska i polski kler obawiali się, że Polacy nie poprzestaną na Konstytucji, lecz pójdą dalej - wzorem rewolucji francuskiej - pozbawią wszelkich funkcji państwowych, zlikwidują przywileje kleru, położą rękę na jego majątku, a księży przeniosą na państwowe pensje. Co już częściowo miało miejsce po uchwaleniu w roku 1789 przez Sejm Wielki ustawy przeznaczającej dochody z diecezji krakowskiej na wojsko polskie. Zaborcy zaś gwarantowali Kościołowi nienaruszalność praw i dóbr. Papież Pius VI dał Rosji zielone światło do wojny z Polską i jej rozbioru, kierując 24.02.1792 r. brewe dziękczynne do Katarzyny II, w którym nazwał ją heroiną stulecia i sławił jej podboje. Wśród nich wymienił pierwszy rozbiór Polski.[...] [...] Głównymi działaczami spisku byli: Franciszek Ksawery Branicki, Szczęsny Potocki i Seweryn Rzewuski oraz biskupi: Józef Kossakowski, Ignacy Massalski, Wojciech Skarszewski i Michał Roman Sierakowski, który pełnił funkcję naczelnego kapelana konfederacji. Papież Pius VI pobłogosławił targowicę i wyraził życzenie: "aby stworzenie konfederacji stało się początkiem niewzruszonej spokojności i szczęścia Rzeczypospolitej".[...] Odpowiedz Link Zgłoś
czyzyk331 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:46 zapytaj prusaków i jaźwingów.. Idąc dalej...czy chińczycy są pozbawieni cywilizacji??? Odpowiedz Link Zgłoś
4g63 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:46 > Kościół przyniósł Polsce cywilizację. Przez stulecia wykonał dobry jesteś, co przyniósł kościół polsce?! stosy, cierpienie, ból i płacz, nic więcej... gdyby nie kościół, Polska była by dzisiaj pięknym, prężnym, silnym krajem, a jest ledwo dyszącym karłem.. jakoś Szwecja i inne kraje ateistyczne poradziły sobie świetnie bez kościoła, poziom cywilizacji w tych krajach jest znacznie wyższy niż w tym, ale z kim ja gadam - z klaunem... Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 11:21 4g63 napisał: > gdyby nie kościół, Polska była by dzisiaj pięknym, prężnym, silnym > krajem taa.. sudan to piękny, prężny, silny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
markus_pol Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 08:55 Kościół nie przyniósł cywilizacji ludziom. Nigdy im nie zależało aby ludziom lepiej się żyło- bieda nie była wykształcona i można było wcisnąć im każdy kit, a i na msze chodziła i na tace cokolwiek dawała. Kościół jeśli już to tworzył "cywilizację" sam sobie, aby im się lepiej żyło. Niech mi ktoś powie. Dlaczego wraz z postępem i coraz to lepszym wykształceniem kościoły zaczynają świecić coraz większymi pustkami? Nie mówię, że wykształceniu ludzie nie chodzą do kościołów - zdarza się - tym bardziej na Podlasiu - gdzie w większości ludzie chodzą na msze aby się pokazać. Buziaki zakłamańcom! Odpowiedz Link Zgłoś
orxor Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 09:11 aha to juz wiem czemu w Grecji, Rzymie, Chinach, Indiach, Egipcie ... itd nie było cywilizacji, a sztuka, nauka i kultura wogóle się nie rozwijały - nie było tam KK :) Bardziej serio: znasz historię, ale źle ją rozumiesz. Cywilizacja europejska dotarła do nas pierwotnie z kierunku kultury germańskiej. Ale nie dlatego że tam był KK tylko dlatego że to było potężniejsze państwo, Gdyby wówczas panował tam Islam bylibysmy krajem islamskim. A więc to nie KK był nosnikiem kultury, sztuki itp tylko silniejsze głownie militarnie państwowości. Inna sprawa - w czasach sredniowiecza gdy kosciół był najsilniejszą władzą w Europie kraje islamskie były pod względem cywilizacyjnym duuużo przed Europą. Raczej nie świadczy to o pozytywnym wpływie władzy KK na rozwoj cywilizacyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
13ronin Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:16 orxor napisał: > aha to juz wiem czemu w Grecji, Rzymie, Chinach, Indiach, > Egipcie ... itd nie było cywilizacji, a sztuka, nauka i kultura > wogóle się nie rozwijały - nie było tam KK :) > > Bardziej serio: znasz historię, ale źle ją rozumiesz. Cywilizacja > europejska dotarła do nas pierwotnie z kierunku kultury germańskiej. > Ale nie dlatego że tam był KK tylko dlatego że to było potężniejsze > państwo, Gdyby wówczas panował tam Islam bylibysmy krajem islamskim. > A więc to nie KK był nosnikiem kultury, sztuki itp tylko silniejsze > głownie militarnie państwowości. > Inna sprawa - w czasach sredniowiecza gdy kosciół był najsilniejszą > władzą w Europie kraje islamskie były pod względem cywilizacyjnym > duuużo przed Europą. Raczej nie świadczy to o pozytywnym wpływie > władzy KK na rozwoj cywilizacyjny. Prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
bun01 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 09:42 Kościół nic nikomu nie dał, jeżeli wierzysz, że jest inaczej to faktycznie głęboka jest Twoja wiara :-) Takiej ciemnoty nic nie oświeci, nie ma co dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
markus_pol Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:15 Nieprawda. Kościół daje nam 0,...01 tego co my damy na Kościół. To tak, żeby nie było gadania, że wszystko zagarnia sobie:) W końcu Bóg kazał się dzielić:) Odpowiedz Link Zgłoś
13ronin Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:08 znawca napisał: > Kościół przyniósł Polsce cywilizację. Przez stulecia wykonał > olbrzymią pracę, której efektem są również nieruchomości. O wiele > więcej kościół dał naszemu krajowi. Edukacja, kultura, sztuka. > Dzięki zakonom stworzono w średniowieczu szeeg dóbr > infrastrukturalnych. Cała historia uczy, że bez kościoła nie byłoby > Polski. A teraz GW robi aferę o to, że wreszcie w wolnym kraju, > państwo oddaje to, co wcześniej w imię chorych idei ukradło. Twoja wypowiedź również zaśmieca ! Odpowiedz Link Zgłoś
stek22 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:08 Tak. Pamiętasz jak wprowadzano chrześcijaństwo w Polsce za Mieszka i Chrobrego - opornym woje wybijali zęby! Jak arystokracie dziecko się urodziło zimą i trzeba je było ochrzcić to klecha pierwszy bieżał. A zwykły człowiek musiał czy zawieja czy nie przynieść do Kościoła. Mylisz się. Kościół Krk przez wieki tylko sprytnie się podpinał pod różne inicjatywy w ten sposób ślizgając się. Mecenat materialny nad sztuką zawsze sprawowało państwo! A Krk tylko z tego korzystało. Wystarczy popatrzeć na początki powstania Krk z religii judeochrześcijańskiej. Słyszałeś o donacji Konstantyńskiej sfałszowanej przez Krk dla swych celów politycznego panowania nad Włochami. Słyszałeś o zdradzie Merowingów, przez Krk który poparł Majordomów. Krk w ten sposób skończył ze sporem o inwestyturę. Pantha rei. Odpowiedz Link Zgłoś
gp56 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 10:26 Polska przyjmując chrzest nie miała innego wyjścia.Mogła zostać zagarnięta siłą lub wybrać tzw mniejsze zło i przyjąć chrzest.Gdyby nie chrześcijaństwo kto wie czy świat nie rozwinąłby się szybciej.Co do bogactw kościoła.Czy kościół je wypracował? Raczej nie fizycznie. Manipulacja, oto w czym jest dobry kościół.Kościół to instytucja jak każda inna, tylko bardziej pazerna, zawsze w imię Boga oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
antrop Re: A ja myslałem że szkoła powszechna 08.06.10, 10:56 Ty mówisz jak moja koleżanka z pracy w wieku emerytalnym - gdy jest jakaś robota to ona tłumaczy ze już się narobiła. A ja się pytam czy do tej pory robiła za darmo? I tak jest z Kościołem! Co więcej jak się dobrze przyjrzeć to niestety nie każde działanie Kościoła było pozytywne i nie zawsze służyło krajowi (o ludziach już nie wspomnę). Słynny z mądrości i innych zalet JPII nie odciął od Watykanu Śląska (a może jeszcze czegoś) i dalej znajduje się on pod administracją Watykanu. Mimo że jest to teren polski od 1945 r. Gdy Niemcy zajęli Polskę w 1939 r. do końca tegoż roku, wszystko było już pod kościelną władzą niemiecką! odebrane kościołowi polskiemu! Odpowiedz Link Zgłoś
szpak01 Re: Kościół przyniósł Polsce cywilizację!!! 08.06.10, 11:20 Po wiele z tych dóbr niech się do zaborców zwróca. A JAK kk wchodził w posiadanie tych dóbr: wyłudzeniami od omamionych spadkodawców, którzy wielokrotnie wydziedziczali dzieci by dać świętoszkowatym oszustom? A dziesięcina? itp. itd. znawca napisał: > Kościół przyniósł Polsce cywilizację. Przez stulecia wykonał > olbrzymią pracę, której efektem są również nieruchomości. O wiele > więcej kościół dał naszemu krajowi. Edukacja, kultura, sztuka. > Dzięki zakonom stworzono w średniowieczu szeeg dóbr > infrastrukturalnych. Cała historia uczy, że bez kościoła nie byłoby > Polski. A teraz GW robi aferę o to, że wreszcie w wolnym kraju, > państwo oddaje to, co wcześniej w imię chorych idei ukradło. Odpowiedz Link Zgłoś
birkut44 Re: kościół...??? raczej mafia w sukienkach...hah 08.06.10, 09:13 vontomke napisał: > Kościół katolicki od mafii różni się jedynie tym, że działa w majestacie prawa. > Cała reszta - wpływy na szczytach władzy, zabór majątków, Bóg i miłosierdzie na > gębach - to już cechy dobrej, klasycznej mafii. Biskup, generał dywizji Wojska Polskiego Głódż pobiera miesięcznie 12 tysięcy złotych emerytury mundurowej. Budowa nowego pałacu bo w tym co siedzi jest mu za głośno. Inne budowle też są znane. Odpowiedz Link Zgłoś
1.kania22 Re: kościół...??? raczej mafia w sukienkach...hah 08.06.10, 10:45 Generał Głódź przyklepuje też na Pomorzu wszystkie nominacje na znaczące stanowiska, szczególnie w służbach mundurowych. Odpowiedz Link Zgłoś
2_mirabelka40 Re: komisja działa niezgodnie z konstytucją 08.06.10, 11:21 To niech teraz odda, np. powodzianom, którzy stracili domy. Odpowiedz Link Zgłoś
normal-55 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:25 Z zasady tu w internecie nie używam "bluzgów" ale widzę że nie da się inaczej - DZIKI KRAJ, I SKUR.....STWO!!! Piepszona sekta, i banda durnych polityków - w d..e im zaraz wejdą, w imię czego? PYTAM, Tak to nawet Islam nie sprofanowano. Jak długo jeszcze te pasibrzuchy Tu będą GRABIĆ ten kraj W IMIĘ BOGA - TYLKO CZYJEGO? Odpowiedz Link Zgłoś
jotka24 Mafia, czarna mafia 08.06.10, 07:58 pazerna, zlodziejska, oglupiajaca ludzi. PRL byl koszmarny, ale z perspektywy lat wydaje sie, ze czerwoni w jednym sie nie pomylili...zdławic czarną mafie...szkoda, ze nie wyszlo Odpowiedz Link Zgłoś
antrop Re: Pora obciąć mafijne macki kleru 08.06.10, 11:06 To wciąż jest możliwe! Sekularyzacja przeprowadzona prze Prusy nigdzie nie była (o ile wiem) kwestionowana! Zabrać majątek poza ściśle kościelnym (służącym kultowi), księży na etat ale pozbawić prawa nauczania religii w szkole, określić limity bezżennych i wprowadzić przysięgę na wierność państwu polskiemu! Skończą się niepotrzebne dyskusje, roszczenia i wyjaśnianie czy na pewno Piotrowin św. Stanisławowi zapisał nieboszczyk kiwając po śmierci głową! (I dziwicie się że Śmiały się wk..wił na taką machlojkę w żywe oczy? jako dobro pozostawione bezpotomnie należało się państwu! A wiecie jak wodę z mózgu staruszkom robią zakonnice nakałaniając do zapisu na Kosciół?) Odpowiedz Link Zgłoś
vontomke Wyborcza się budzi, w NIE już było o tym 40 art 08.06.10, 07:27 „Zakonnica bierze działkę” (nr 30/2008) – Zgromadzenie Sióstr Miłosierdzia św. Wincentego a Paulo otrzymało wartych kilkanaście milionów zł 15 ha uzbrojonych gruntów Wałbrzyskiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej w Opolu. „Czarno-Czarni” (nr 18/2008) – Kto zasiada w Komisji Majątkowej? Przedstawiciele rządu i strony kościelnej. Jednak niektórzy przedstawiciele strony rządowej reprezentują również stronę kościelną. „Najazd Krzyżaków na Kraków” (nr 15/2008) – Obszar przejętych przez Kościół od państwa i samorządu nieruchomości w Krakowie (ponad 1000 ha) 22-krotnie przekracza wielkość Watykanu. Czarni przejęli m.in. kilkadziesiąt kamienic, w których mieszczą się hotele, sklepy, restauracje i siedziby firm. Na zbity pysk z przejętych budynków wypieprzyli szkoły, domy dziecka, szpitale. W kolejce czekają kolejne nieruchomości. „Kościół do zajezdni” (nr 9/2008) – Komisja Majątkowa przekazała zakonom bonifratrów i dominikanek atrakcyjny teren po dawnej zajezdni autobusowej w podwarszawskim Piasecznie – 10 ha ziemi wycenianej na 40 mln zł. Czarni migiem wystawili ziemię na sprzedaż żądając 115 mln zł. „Pingwiny na plaży w Międzyzdrojach” (nr 4/2008) – Kongregacja Sióstr Miłosierdzia św. Karola Boromeusza w Trzebnicy otrzymała warte 3 mln zł uzdrowisko nad Bałtykiem. „Ziemia idzie do nieba” (nr 31/2007) – Państwo oddaje, czego Kościół sobie życzy, często łamiąc prawo. Absurdy działania komisji. „Chrześcijanin i katolicy” (nr 19/2007) – W Lwówku Śląskim Kościół przejął zabytkowe kamienice oraz budynek Zespołu Szkół Zawodowych wyrzucając na bruk nauczycieli i młodzież. „Biskup też sierota” (nr 13/2007) – Caritas Archidiecezji Warmińskiej otrzymał rządowy ośrodek wypoczynkowy w Rybakach nad jeziorem Łańskim. Atrakcyjnie położony kompleks o powierzchni 90 ha składa się m.in. z Domu Wędkarza, kilku budynków hotelowych, restauracji, sali bankietowej, siłowni, bloków mieszkalnych. „Zakon drapieżników” (nr 51–52/2006) – Kuria Prowincjonalna Misjonarzy Świętej Rodziny przejęła neogotycki zamek w Szczytnej, w którym mieścił się Dom Pomocy Społecznej dla ponad 100 upośledzonych umysłowo mężczyzn. „Proboszcz kręci ziemią” (nr 31/2005) – W podejrzanych okolicznościach cztery parafie podlegające wrocławskiej kurii archidiecezjalnej otrzymały 60 ha atrakcyjnych gruntów, które władze Wrocławia przeznaczyły pod inwestycje. Czarni szybko sprzedali ziemię za kilkadziesiąt milionów złotych. „Księża uziemieni” (nr 22/2005) – Po 15 latach odbierania państwowego majątku w kolejce czeka 400 nowych wniosków Kościoła o ziemię i budynki. „Bóg zapłać” (nr 51–52/2002) – Parafie katolickie z Dolnego Śląska otrzymały kilkadziesiąt hektarów leśnych gruntów. Odpowiedz Link Zgłoś
czyzyk331 Re: Wyborcza się budzi, w NIE już było o tym 40 a 08.06.10, 08:50 Ale o publikacjach tygodnika NIE nikt nie mówi, komentuje. Wystarczy posłuchać przeglądów prasy w TVP, TVPInfo nie wspominając o Polsacie czy TVN. Tz.wolne media zajmuja sie wyłącznie sobą! Tworzą wirtualne byty i gardłują o nich przez 24 godziny! Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 09:10 Przecież na każdym kroku wspierają prokościelne PO i ultra-katolika Komorowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
mariaczczi1 Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 09:14 Musi od razu coś ugrać ?? Może tylko informuje . Wolałbyś nie wiedzieć o tym '' oddawaniu'' ???????? tornson napisał: > Przecież na każdym kroku wspierają prokościelne PO i ultra- katolika Komorowskie > go. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 10:17 mariaczczi1 napisał: > Musi od razu coś ugrać ?? Może tylko informuje . Wolałbyś nie > wiedzieć o tym '' oddawaniu'' ???????? Ja wiem o tym już od dawna bo czytam niezależną prasę (NIE, FiM). Odpowiedz Link Zgłoś
mariaczczi1 Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 10:36 Też to wiem od dawna. To chyba dobrze , że GW sie budzi i też o tym pisze . Lepiej późno niż wcale. Może za jakiś czas inne media też się obudzą i powstanie siła polityczna , która rozpie... tą polityczno-kościelną mafię. Nietety na dzień dzisiejszy wszystkie siły polityczne robią loda czarnym. tornson napisał: > mariaczczi1 napisał: > > > Musi od razu coś ugrać ?? Może tylko informuje . Wolałbyś nie > > wiedzieć o tym '' oddawaniu'' ???????? > Ja wiem o tym już od dawna bo czytam niezależną prasę (NIE, FiM). Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 11:16 mariaczczi1 napisał: > Też to wiem od dawna. To chyba dobrze , że GW sie budzi i też o tym > pisze . Lepiej późno niż wcale. Chodzi właśnie oto że nie za bardzo się budzi, bo cały czas ślepo wspiera kleszych sługów z PO i wykładowcę z seminarium ultra-konserwatystę Komorowskiego w wyścigu prezydenckim. Stąd dziwi mnie ta ich dwulicowość. > Może za jakiś czas inne media też > się obudzą i powstanie siła polityczna , która rozpie... tą > polityczno-kościelną mafię. Dobrze by było, tyle że jak na razie cały mainstream wspiera patologiczny POPiS. > Nietety na dzień dzisiejszy wszystkie > siły polityczne robią loda czarnym. No SLD kleszych sługusów odsunęł na drugi tor, za co m.in. wyzywany jest od najgorszych przez żmije pokroju Cimoszewicza czy Nałęcza. Odpowiedz Link Zgłoś
mariaczczi1 Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 11:30 Z tym SLD to się niezgadzam. O ile rozumiem ustępstwa w czasie gdy głos czarnych był potrzebny do wejścia do UE , to nastepne ustępstwa ( czyli nic nie robienie po wejściu ) , to już zwykłe robienie loda. Te '' nowe młode'' SLD jest bez jaj ( dlatego liże innym.). To są nieśmiałe ciche głosy , że jak wygramy , to coś tam zrobimy z czarnuchami. Wzmocnimy konkordat zaklepany przez Kwacha ????????? Dzisiejsze SLD nie potrafi nawet podglądac jak inni to robią ( Vide Spain ). Pozdrawiam > > Nietety na dzień dzisiejszy wszystkie > > siły polityczne robią loda czarnym. > No SLD kleszych sługusów odsunęł na drugi tor, za co m.in. wyzywany jest od > najgorszych przez żmije pokroju Cimoszewicza czy Nałęcza. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Zastanawiam się co GW chce ugrać? 08.06.10, 10:22 Co? Przecież to proste. Nie wspierają "prokościelne PO i ultra- katolika Komorowskiego" w konflikcie z kimś kto jest katolikiem umiarkowanym, a w zakresie państwowości podkreśla rozdział Kościoła od Państwa. Popierają go w konflikcie z kimś kto JESZCZE bardziej niż Komorowski posługuje się ultrakatolicką frazeologią i jest szefem partii jeszcze bardziej klerykalnej niż PO (z wzajemnym poprciem - ludzie kościoła głównie popierają PiS, a im kto bardziej "ultra" tym robi to częściej). GW jak i reszcie "wykształciuchów" nie podoba się kościół triumfujący, kościół władzy ziemskiej, kościół żyjący w ścisłym związku z władzą. Bardziej podoba im się kościół Chrystusa który "sam nic nie miał", kościół św. Franciszka. Kościół pomagający ludziom, wspierający ich, będący dla nich ostoją, gromadzacy ich, a nie kościół wymagający, kościół rzadający, kościół pełen pychy. Odpowiedz Link Zgłoś
spider78 Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 07:31 A ja jestem ciekaw ile redaktorzyn GW ma ochrzczone dzieci? Odpowiedz Link Zgłoś
vontomke Re: Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 07:41 A jaki to ma związek? Jak ci się nie podoba życie w państwie świeckim to won do Iranu. Odpowiedz Link Zgłoś
444a Re: Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 08:53 Jak ci się nie podoba coś w państwie kościelnym to won do Korei (Północnej). Plizz, nauczmy się tej odrobiny szacunku dla współmieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 09:14 444a napisał: > Jak ci się nie podoba coś w państwie kościelnym to won do Korei (Północnej). > > Plizz, nauczmy się tej odrobiny szacunku dla współmieszkańców. Kimizm to taka sama religia jak katolicyzm, a Kim-Ir-Sen to taki północnokoreański Wojtyła. Odpowiedz Link Zgłoś
daga_1 Re: Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 10:43 A od kiedy Polska to panstwo koscielne? Ja myslałam, że tylko Watykan. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 09:12 vontomke napisał: > A jaki to ma związek? Jak ci się nie podoba życie w państwie świeckim to won do > Iranu. Polskę od Iranu niewiele różni, najbardziej chyba stosunek do USA, religijny fundamentalizm niemal ten sam. :/ Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 08:26 A co mają ochrzczone bądź nie dzieci do grabienia Polski ?. Czyżby ochrzczony dostawał do tego prawo ?. Odpowiedz Link Zgłoś
respiral Re: Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 08:49 spider78 napisał: > A ja jestem ciekaw ile redaktorzyn GW ma ochrzczone dzieci? Mylisz sakrament z biznesem. Dla ciebie, jak widać - to jest to tożsame. Brawo!!! Pan Rydzyk byłby z ciebie dumny, że o JK nie wspomnę. Odpowiedz Link Zgłoś
czyzyk331 Re: Dyskredytowania Kościoła ciąg dalszy... 08.06.10, 08:58 Co ma piernik do wiatraka? Gdyby 24 mld przekazano na cele ochrony przeciwpowodziowej, sytuacja prostego człowieka była by inna. Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 najlepszą obrona jest atak 08.06.10, 09:56 jak sie nie ma argumentow no to zawsze mozna obrzucic druga strone błotem,prawda w oczy kole, co? Odpowiedz Link Zgłoś
shroeder1970 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:32 A dawnych prywatnych właścicieli państwo nadal ma w dupie. Ani ziem nie zwraca, a jeśli, to po kosztownych procesach, reguluje czynsz w prywatnych kamienicach nie pozwalając tego robić właścicielom... Jak widać kościół ma wyższą pozycję w państwie, niż obywatel tego państwa, pomimo, że to obywatel, a nie kościół, pracuje na dobro tego państwa. Chyba czas zmienić władze na takie, które ponoszą odpowiedzialność za państwo, a wywalić tych wszystkich letkiewiczów... Odpowiedz Link Zgłoś
longinagda Kościół na ziemi 08.06.10, 07:33 Kościól ma 160 tyś ha a do nich dopłaty bezposrednie z Uni. Terz już wiadomo dlaczego zgodził sie na przystąpienie do tego libertynskiego stowarzyszenia. Odpowiedz Link Zgłoś
sangay Kościół na ziemi 08.06.10, 07:35 Brawo panie Posle Kopycinski! Taka postawe powinni przejawiac wszy- scy poslowie lewicy (i nie tylko, jezeli daza do sprawiedliwosci spolecznej). Przeciez tu nie chodzi o walke z Kosciolem. Z niedowie- rzaniem czytam, ze Kosciol sam wycenia nieruchomosc, ktora ma otrzy- mac. Coz to za zapis, ze ,,postanowienia Komisji Majatkowej sa nie- odwolalne"? A wszystko to przez Konkordat wprowadzony (bez pytania spoleczenstwa) przez pania Suchocka i jej swite. Ta pani teraz w na- grode siedzi w Watykanie jako ambasador panstwa, ktore tak okrada nie tylko Polske. Ciekawe, jaki bylby glos KRK, gdyby chciano zwro- cic nieruchomosci w calosci Zabuzanom, Zydom i innym poszkodowanym? Czy Gazeta Wyborcza nie moglaby upublicznic zapisy Konkordatu? A moze chociaz fragmenty najbardziej kontrowersyjne? Czyz nie bylby to krok idacy w kierunku upodmiotowienia spoleczenstwa w ramach de- mokracji? Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
utrata1947 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 08:24 Jeszcze raz powtarzam trzeba zerwac konkordat i napisac go na nowo Odpowiedz Link Zgłoś
4g63 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 08:50 a na h*j ci jakiś konkordat???? po co wyjaśnij mi to, i czymże to coś jest??!! czy z każdą religią będziesz podpisywał jakąś umowę!? Odpowiedz Link Zgłoś
smarek12 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 08:55 Zamienil stryjek siekierke na kijek. Zerwac to w pi...du, ale nie pisac nowego, a pedofili pasozytow w firankach pogonic, a jak jakas ku...wa oporna bedzie to stryczek. Proste? Proste. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 11:28 sangay napisał: > Brawo panie Posle Kopycinski! pan poseł kopyciński zapomina, że to za rządów jego ugrupowania odbierano kościołowi (a także obywatelom, stowarzyszeniom, przedsiębiorstwom itd.) własność. wszystkie ewentualne nadużycia przy dzisiejszym zwracaniu nieruchomości są kwestią wtórną: gdyby partia pana posła kopycińskiego nie odbierała, nie trzeba by dziś zwracać, więc i przekrętów by nie było. a zatem pan poseł znów zmarnował piękną okazję do milczenia, a nie na brawa zasłużył.. Odpowiedz Link Zgłoś
longinagda Kościół na ziemi 08.06.10, 07:35 Kto szybko odbiera , dwa razy odbiera. Reszta może sobie czekać do konca świata. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro-bis Oj, pazerne, pazerne, te czarne beboki... 08.06.10, 07:39 "co laska" im juz nie wystarcza.... Odpowiedz Link Zgłoś
444a Re: Oj, pazerne, pazerne, te czarne beboki... 08.06.10, 08:53 Lasek oficjalnie nie mogą dotykać. Odpowiedz Link Zgłoś
janonet4-4 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 07:45 państwo wyzioniowe- budowe od lat oto mamy efekty podbno naszej "wolnosci i demokracji' -oto polska wolnośc -tak jest gorzej za KUMUNY,tak potem mamy to mamy panstwo czyli my polacy walczyliśmy o TZW DEMOKRACJE -TO MAMY - demokracja w/g kleru -czyli CIEMOGRODZIE -tak jestemy poszegani w europie za nierefowalny wrecz wrogi-ale nam dobrze-ciekawe czym skaczy jak w naszym kraju wubuchna afery zwiazae z kosciłem!!! Odpowiedz Link Zgłoś
marekmarek44 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 07:47 m1r4640 napisał: > to sie nazywa usankcjlonowana kradziez Usankcjonowaną kradzieżą było zagrabienie przez komunistów majątku zgromadzonego przez wieki,przez wierzący naród. To co w tej chwili oddano to tylko jedna trzecia tego co oddać należy. Przypomnę,że kościół przed wojną posiadał ok. 180 000- 200 000 ha posiadłości,a wg. tego artykułu oddano mu tylko 60 000 ha,to bardzo niesprawiedliwe,zwłaszcza,że gminom żydowskim oddaje się wszystko,choć żydów w Polsce praktycznie nie ma i ten majątek żydzi spieniężają i wywożą za granicę. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_komorowski a ciebie... 08.06.10, 08:09 ...już oddano? Zapoznaj się z faktami, zamiast bełkotać lekcję usłyszaną na religii. Odpowiedz Link Zgłoś
magda.only Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 08:26 marekmarek44 napisał: > m1r4640 napisał: > > > to sie nazywa usankcjlonowana kradziez > > Usankcjonowaną kradzieżą było zagrabienie przez komunistów majątku zgromadzoneg > o > przez wieki,przez wierzący naród. > To co w tej chwili oddano to tylko jedna trzecia tego co oddać należy. > Przypomnę,że kościół przed wojną posiadał ok. 180 000- 200 000 ha > posiadłości,a wg. tego artykułu oddano mu tylko 60 000 ha,to bardzo > niesprawiedliwe,zwłaszcza,że gminom żydowskim oddaje się wszystko,choć żydów w > Polsce praktycznie nie ma i ten majątek żydzi spieniężają i wywożą za granicę. A po ch.."czarnej zarazie" taki majatek? Sorry,ale mnie ta ich pazernosc poraza! Ciekawe co na to "Ten co z gory" temu wszystkiemu sie przyglada. Odpowiedz Link Zgłoś
yan.nick Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 10:40 marekmarek44 napisał: > m1r4640 napisał: > > > to sie nazywa usankcjlonowana kradziez > > Usankcjonowaną kradzieżą było zagrabienie przez komunistów majątku zgromadzoneg > o > przez wieki,przez wierzący naród. ...tyle że to nie była własność narodu, tylko Kościoła czyli Watykanu, daniej Państwa Kościelnego. > To co w tej chwili oddano to tylko jedna trzecia tego co oddać należy. > Przypomnę,że kościół przed wojną posiadał ok. 180 000- 200 000 ha > posiadłości,a wg. tego artykułu oddano mu tylko 60 000 ha,to bardzo > niesprawiedliwe,zwłaszcza,że gminom żydowskim oddaje się wszystko,choć żydów w > Polsce praktycznie nie ma i ten majątek żydzi spieniężają i wywożą za granicę. ...ha, ha, a co robi Kościół, zapytam? O ile żydzi byli właścicielami, bo majątek nabyli, to Kościół go wyłudził. Odpowiedz Link Zgłoś
szpak01 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 11:30 A jak do tych posiadłosci doszedł?/ Jakim prawem wogóle je miał? To Polska ziemia, nie watykańska. Grabili od zarania. marekmarek44 napisał: > m1r4640 napisał: > > > to sie nazywa usankcjlonowana kradziez > > Usankcjonowaną kradzieżą było zagrabienie przez komunistów majątku zgromadzoneg > o > przez wieki,przez wierzący naród. > To co w tej chwili oddano to tylko jedna trzecia tego co oddać należy. > Przypomnę,że kościół przed wojną posiadał ok. 180 000- 200 000 ha > posiadłości,a wg. tego artykułu oddano mu tylko 60 000 ha,to bardzo > niesprawiedliwe,zwłaszcza,że gminom żydowskim oddaje się wszystko,choć żydów w > Polsce praktycznie nie ma i ten majątek żydzi spieniężają i wywożą za granicę. Odpowiedz Link Zgłoś
yogikim1 Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 07:47 problem jest taki ze kosciolowi oddaje sie to czego juz dawno nie mial lub dostal odszkodowanie w PRL powstal fundusz koscielny za majatek zabrany kosciolowi z niego polska co roku od kilkudziesieciu lat placi za zakonikow skladki zus ksiezom doplaca do skladek zus oraz finansuje remonty kosciolow moze wiec warto zlikwidowac ten fundusz skoro "oddaliśmy" kosciolowi juz te majatki slynnych jest kilka spraw tak jak PGR Brudno itd to ze nie ma odwolania od komisji to skandal i zlamanie prawa przychodza siostry mowia ze bylo ich i komisja im oddaje i zwykly czlowiek nie moze nic zrobic heh Odpowiedz Link Zgłoś
echfranka Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 09:07 Za utrocone mienie kościelne państwo zobowiązało się opłacać kościelnym renty,służbę zdrowia i dopłacać do remontów kościołów. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekatomek999 Kościół okrada Polske 08.06.10, 07:38 i transferuje zyski do Watykanu. Jak dlugo bedzie to jeszcze trwalo? Odpowiedz Link Zgłoś
longinagda Kościół na ziemi 08.06.10, 07:38 Ba, żeby to było wszystko. Należy pamiętać że radni gminni, miejscy i inni z cochotą podlizują się klerowi i masowo dają mu co tylko dusza zapragnie. I to nie tylko prawicowi radni , ale ci z SLD też . Odpowiedz Link Zgłoś
waran_z_komody Kościół na ziemi 08.06.10, 07:39 teraz czekamy na oddawanie i rekompensaty my właściciele i spadkobiercy, którym znacjonalizowano majatki w '45 Odpowiedz Link Zgłoś
hiperon59 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:39 szkoda, że nie podano też ile wynosi tak zwany fundusz kościelny i ile każda gmina przeznacza rocznie na tych obiboków. I niech nikt nie próbuje mówić, że Polska nie jest państwem wyznaniowym. Odpowiedz Link Zgłoś
aetj Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 10:02 hiperon59 napisał: > szkoda, że nie podano też ile wynosi tak zwany fundusz kościelny i > ile każda gmina przeznacza rocznie na tych obiboków. I niech nikt > nie próbuje mówić, że Polska nie jest państwem wyznaniowym. (wikipedia) Aktualnie - na mocy konkordatu - Fundusz Kościelny jest finansowany z budżetu państwa. W 2003 otrzymał on z budżetu państwa dotację w wysokości 78,3 mln zł, co stanowi 0,04% wydatków budżetu państwa w tym roku. W latach poprzednich (w mln. zł): * 2008: 97,908 * 2003: 78,333 * 2002: 95,719 * 2001: 92,280 * 2000: 67,834 * 1999: 36 * 1998: 28,579 * 1996: 12,7 * 1995: 9 * 1994: 5,16 * 1991: 2 Odpowiedz Link Zgłoś
aetj Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 10:06 Tutaj coś jeszcze Stałymi źródłami finansowania Kościoła katolickiego, uwzględnionymi w budżecie są: * Dotacje na Fundusz Kościelny[5][6]. W budżecie na 2008 przeznaczono na ten cel 97,9 mln zł.[7] * Finansowanie uczelni katolickich. W 2008 wyniosło ono łącznie 273,7 mln zł (w tym dla Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego, który ma status uczelni publicznej[8]); ponadto udzielana jest dotacja na pomoc materialną dla alumnów seminariów duchownych oraz w strukturze uczelni publicznych znajdują się wydziały teologiczne, finansowane na zasadach ogólnych. * Finansowanie nauczania wyznaniowego zgodnie z art. 12 ust. 1 Konkordatu. Finansowanie nauczania religii w szkołach. Według MENiS w 2002 wynosiły one ok. 560 milionów złotych samych pensji w szkołach (bez przedszkoli). Do tego dochodzi bezpłatne udostępnienie sal i innej infrastruktury. * Utrzymywanie kapelanów w armii[9]. Państwo utrzymuje kapelanów wojskowych na etatach oficerskich. Kapelani pracują też w innych służbach mundurowych, m.in. w policji, straży granicznej i państwowej straży pożarnej. * Inne wpłaty od spółek skarbu państwa. Według szacunków ministerstwa skarbu, w 2001 r. wynosiły one 3,78 mln zł w gotówce i 1,06 mln zł w majątku rzeczowym[potrzebne źródło]. Oprócz tego, pośrednie wsparcie finansowe od Państwa, Kościół uzyskuje przez * Zwolnienie księży z podatku dochodowego. Księża nie pracujący etatowo płacą jedynie ryczałt. * Ulgi celne przysługujące Kościołowi[potrzebne źródło]. Inne źródła finansowania Kościoła to: * Dotacje na konserwacje obiektów zabytkowych znajdujących się w ich posiadaniu. * Dotacje na budowę obiektów sakralnych, jak Świątynia Opatrzności Bożej (30 mln zł. w budżecie na 2008 rok[10]) * Przekazanie Kościołowi nieruchomości na ziemiach zachodnich i północnych, które przed wojną należały bądź do niemieckiego Kościoła katolickiego, bądź ewangelickiego. [edytuj] Oszacowania Nie istnieją dokładne podsumowania rozmiaru dotacji przekazywanych przez Państwo Polskie Kościołowi Katolickiemu i innym kościołom. Całkowity ich wymiar został oszacowany przez tygodnik Polityka na 1–1,5 mld złotych rocznie.[11] Wnioskodawcy projektu ustawy o zniesieniu funduszu kościelnego oszacowali majątek zwrócony po wojnie kościołom na 160 tys. ha, w tym Kościołowi Katolickiemu na 120 tys. ha. Do tej liczby nie zostało wliczone ponad 2 000 pozycji, które Kościół przejął na mocy ustawy z dnia 23 czerwca 1971 r. o przejściu na osoby prawne Kościoła Rzymskokatolickiego oraz innych kościołów i związków wyznaniowych własności niektórych nieruchomości położonych na Ziemiach Zachodnich i Północnych (Dz. U. z 1971 r. Nr 16, poz. 156). Odpowiedz Link Zgłoś
4dagome1 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:40 pierwszy przypadek ,że GW napisała prawdę .ODDANO CZYLI NAJPIERW ZABRANO Odpowiedz Link Zgłoś
vontomke Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 07:49 z logiką u ciebie nie najlepiej, lepiej włącz sobie radyjko Odpowiedz Link Zgłoś
bpos Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 07:49 Nno to zastanów się skąd kościół to miał. Kupił, czy zagrabił? Odpowiedz Link Zgłoś
dzingis_cham To zapłata za pochówek na Wawelu 08.06.10, 07:41 ...i za poparcie wyborcze dla PIS. W normalnym, kapitalistycznym kraju to osoby prywatne w pierwszej kolejności otrzymałyby zwroty majątków lub rekompensaty a w tym kato-bolszewickim chlewie kościół i partyjne świnie dostają w pierwszej kolejności a jak zostaną ochłapy to może dadzą ludziom. Odpowiedz Link Zgłoś
gemciu83 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:42 A kiedy Kościół odda rekompensaty pokrzywdzonym przez księży pedofilii ? Chyba tak pazernemu organowi jakim jest Kościół wypadało by odmówić roszczenia się nieruchomości i majątek oddać potrzebującym (spieniężyć). Księży wygonić na pensje 1317zł brutto i cały Kościół w końcu opodatkować, a nie robi pod habitem szarą strefę. Odpowiedz Link Zgłoś
kelowna Absolutny skandal. Moja rodzina jak rowniez 08.06.10, 07:42 tysiace innych rodakow nie otrzymala zadnej rekompensaty. Politycy w Polsce nie maja odwagi by sie przeciwstawic klerowi albo nawet sie podlizuja by osiagnac swoje prywatne czy partyjne cele. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Absolutny skandal. Moja rodzina jak rowniez 08.06.10, 11:39 zamiast starać się, żeby twoja rodzina dostała zadośćuczynienie, wolisz pyskować, żeby kościół też nie dostał?? Odpowiedz Link Zgłoś
pope1 oddajcie emerytury 08.06.10, 07:44 To w takim razie skoro tyle Państwo kościołowi oodało, niech teraz kościół zrezygnuje z emerytur, które dostają księża z naszych podatków. A były one wprowadzone w ramach rekompensaty za odebrane majatki w PRLu. A tak w ogóle, to prędzej więlbłąd przejdzie przez ucho igielne... Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Kościół na ziemi 08.06.10, 07:45 "To najprawdopodobniej jedna trzecia tego, co do niego należało przed wojną." Po pierwsze, strona kościelna sama nie wie ile miała. Innymi słowy nie spocznie, dopóki się nie nasyci. Po drugie, strona kościelna domaga się zwrotu majątku zagrabionego jeszcze przez carat po powstaniu styczniowym. Po trzecie, w kilku przynajmniej sprawach dowodami na prawo do ziemi są dokumenty datowane jeszcze na XVII wiek i nie ma późniejszych. "Gdyby wciąż należał do Kościoła, byłby tak samo cenny. " Gdyby wciąż należał do Kościoła, to zapewne dawno stałby tam kolejny w okolicy kościół, a to oznaczałoby prawdopodobnie zerową wartość tego gruntu. Odpowiedz Link Zgłoś
slbm Re: Kościół na ziemi 08.06.10, 08:37 Po czwarte Kościół Katolicki dostał od władz PRL(!) część mienia odebranego niemieckim wspólnotom religijnym na tzw. Ziemiach Odzyskanych. Odpowiedz Link Zgłoś
marian_7 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:46 poproszę jeszcze o równie dokładne informacje ile i co zwrócono gminie żydowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_komorowski to żadna tajemnica... 08.06.10, 08:13 ...w przeciwieństwie do tego kto i ile zwraca gminie katolickiej. Poszukaj w internecie. Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Nieodpowiedzialne państwo ! 08.06.10, 07:48 Przekazując tak olbrzymi majątek w ręce organizacji nad którą nikt nie sprawuje żadnej kontroli, państwo świadomie tworzy środowisko które jest i będzie coraz większym matecznikiem patologii w dziedzinie finansów. Hierarchowie co prawda mówią że kościół to wspólnota wiernych. Ale świeccy tej wspólnoty nie mają n i c do powiedzenia w sprawach majątkowych !! Każdy przedsiębiorca, każda instytucja jest przez organa państwa prześwietlana - kościół nie. Tak dalej w dobrze zorganizowanym kraju być nie może. Pod tym względem mamy gotowe wzorce ze starych demokracji. Tylko czy te fujary - czyli polska klasa polityczna odważy się na jakiś ruch ? Wątpię ! A przecież tylko połowa rozdanego majątku pokryła by straty tegorocznych powodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
padakarodaka Kościół na ziemi 08.06.10, 07:50 Tylko w Polsce jest możliwe aby czarny koncern był nieopodatkowany i ma jeszcze roszczenia do gruntów.Około roku temu czytałem że Nasze państwo już dawno oddało ilość gruntów z nawiązką. Odpowiedz Link Zgłoś
monikaadams4 Kościół na ziemi 08.06.10, 07:50 To szokujące, nie myślałam, że Kościół polski jest aż tak bagaty... To, że na początku XX wieku Kościól miał o wiele więcej ziem, nie znaczy, że mamy je do hektara zwrócić! Takie oddawanie ziem (nieswoich) oraz przeliczniki (zaniżane na korzyść Kościoła, przez samego zainteresowanego) godzą w samą naukę K o uczciwości i skromności (chociaż ja się nie łudzę). Ponadto minęły czasy gdzie K był jednym z głównych "graczy na scenie politycznej", chociaż w Polsce ta era wciąż trwa. Biedniejszy K może mniej wtrącał by się do polityki i zajął się tym czym powinien.... Odpowiedz Link Zgłoś
01zefka Kościół na ziemi 08.06.10, 07:52 rozwiązać natychmiast konkordat niech wierzący płacą podatki na swoje kościoły zobaczymy ilu wiernych ma każdy z kościołów dość zabierania podatków niewierzącym ! Odpowiedz Link Zgłoś