Lotnicza Polska jako pierwsza dołączy w pełni d...

[balajanek]

Kibicuję od lat Modlinowi.Opóźnienie jego powstania jest ewidentnym przykłkadem lobbingu gospodarczego i politycznego.To lotnisko powinno funkcjonować od dawna.Jako konkurencja dla Okęcia zmieni ceny lotów do aglomeracji warszawskiej.

Balice i tak nie mają kasy...

[dozsa]

Co to za podniecanie się nad inwestycjami w Krakowie jak przecież port ma na inwestycje tylko 200mln zł i to z kredytami! Brakuje ponad 700mln zł, UE da połowę tej kwoty zabraknie, jakieś 300mln zł. Więc pisanie o mega inwestycjach w Balicach to lekka hipokryzja. Gdzie np. nasz sąsiad lotnisko w Katowicach ma wybudować całkiem nowy pas startowy (długość 3800m) gdzie my mamy 2550m i nie zanosi się na wydłużenie bo nie ma gruntów. Ogólnie to może linie latają, ale poza tym to nędza infrastrukturowa :(

[ajmax]

Tanie linie z Warszawy do Londynu ... 400-600 zł (return).
Lot do Gdańska 550 zł (return).
Do Heathrow z Warszawy lata tylko Lot i BA.

Podobno to Warszawa robi tłok. Jak są ferie w mazowieckiem, to trudno znaleźć miejsce w Zakopanem. Dlatego 3miasto narzeka, że turystyka leży. Bo jak ma stać, skoro z Warszawy ekspres jedzie 7 godzin, a bilet lotniczy kosztuje 300 zł w jedną stronę?

[rosol4]

W perspektywie 10 lat uklad komunikkacyjny w Polsce zmieni sie diametralnie.
Po zmodernizowaniu obecnie niezbednych glownych linii kolejowych ruch pasazerski miedzy najwiekszmi polskimi miastami przejma szybkie koleje.
Miejmy nadzieje iz doczekamy sie krotkiego czasu przejazdu z najwiekszych aglomeracji do stolicy z szybkoscia podrozna ca 150 km/h co wyelminuje inne srodki transportu jako nie efektywne i szkodliwe dla srodowiska.
Wybudowanie trzech autostrad i kilku drog eksr. laczacych wzajemnie najwieksze osrodki miejskie sprawi iz wielu wybierze samochod jako optymalny dla siebie srodek transortu.
Transport samolotem oplacalny jest z chwila kiedy przyczynia sie skruceniu calkowitego czasu podrozy minimum o polowe.
Z centrum Warszawy do centrum Berlina czas przejazdu 600 km szybka koleja wyniesie 5 godzin, autostrada 7 godzin, a samolotem z dojazdem i odprawa 3,5 godziny czy do Diseldorfu 1000 km, koleja 8 godzin, autostrada 10 godzin a samolotem 4 godzniny.
W kraju z Warszawy do Krakowa szybka koleja, 2 godziny, autostrada 4 godziny a samolotem 3 godziny.
Tu widac kto powinien przejac glowny potok pasazerow.
Co do uruchomienia nowych regionalnych portow lotniczych tak by zapewnic pasazerowi max odleglosc do lotniska 100 km, tj do 1,5 godziny dojazdu, nalezy zbudowac lub rozbudowac lotniska w Lublinie, Bialymstoku, Olsztynie, Kielcach ale w Maslowie, czy pomniejsze szczegolnie nastawione na turystyke i biznes jak, Koszalin Zegrze, Slupsk, Gorzow W, Zielona G, Kalisz, JeleniaG, Nowy Targ, Krosno, Rybnik, Lubin, Klodzko, Nowy Sacz, sprawiajac ze te mini regiony i odlegle zle skomunikowane obszary zyskaja szybkie polaczenie ze stolica i najwiekszymi aglomeracjami w kraju.
Wtedy spowodujemy iz np z Jeleniej G/Szklarskiej czy Koszalina/Kolobrzegu do stolicy dolecimy z odprawa i dojazdem w 3 godziny a nie jak obecnie w ca 9 godzin.
Zatem samolot w kraju tak ale w polaczeniu odalonych zle skomunikowanych mini centrach, a loty krajowe z duzych miast do stolicy jako tranzyt w podrozach zagranicznych lub ze skrajnie polozonych aglomeracji np Gdansk-Rzeszow czy Krakow Szczecin.

Poznań dziękuje warszawskim i wrocławskim urzędnik

[wlodekzpoznania]

urzędnikom. Najpierw jako ostatniemu dużemu lotnisku zezwolono na rozwój więcej niż jednego połączenia międzynarodowego i te zaczęły powstawać dopiero od 2002, by eksplodować po 2004 (jeszcze w 2006 liczba pasażerów na Ławicy wynosiła jakieś 50% tych we Wrocławiu).
A potem wojskowe lotnisko na Krzesinach przeznaczone do zamiany na cywilne nowe lotnisko dla Poznania, nagle decyzją Szmajdzińskiego przeznaczono na bazę F-16. I Poznań został z Ławicą leżącą 5 km od Rynku z torem nalotu nad centrum miasta.

rosol4 napisał:
> W perspektywie 10 lat uklad komunikkacyjny w Polsce zmieni sie diametralnie.

Widać jak zmieniły się Francja, Niemcy czy Włochy po uruchomieniu TGV.

> Miejmy nadzieje iz doczekamy sie krotkiego czasu przejazdu z najwiekszych aglom
> eracji do stolicy z szybkoscia podrozna ca 150 km/h co wyelminuje inne srodki t
> ransportu jako nie efektywne i szkodliwe dla srodowiska.

A ja mam nadzieję, że przestaniemy myśleć kategoriami promienistej komunikacji duże_miasta-stolica, tylko doczekamy się także takich sprawnych i szybkich połączeń między Trójmiastem-Bydgoszczą-Poznaniem-Wrocławiem-Śląskiem-Krakowem oraz Trójmiastem-Toruniem-Łodzią-Częstochową-Śląskiem-Bielsko-Białą, a w przyszłości włączenia w ten pierścień Rzeszowa-Lublina-Białegostoku-Olsztyna-Elbląga.
Bardzo mnie cieszy gigantyczna inwestycja w Łodzi włączająca ją w trasę Poznań-Warszawa. Dzięki temu centrum Polski może odzyskać wigor ekonomiczny.

> Wybudowanie trzech autostrad i kilku drog eksr. laczacych wzajemnie najwieksze
> osrodki miejskie sprawi iz wielu wybierze samochod jako optymalny dla siebie sr
> odek transortu.

To i tak szybko się zapcha. Nie mniej, jeśli powstanie szybka kolej, a największe miasta dostaną dofinansowanie na system komunikacji zbiorowej, o czym wreszcie się przebąkuje (nie zapominajmy, że wielkie miasta cierpią wskutek relatywnego spadku dochodów, wynikającego z rozlewania się miast i zmniejszenia stawek podatkowych, ponieważ w polskim systemie dochody miast liczone są od PIT, a nie np. VAT).

> Transport samolotem oplacalny jest z chwila kiedy przyczynia sie skruceniu calk
> owitego czasu podrozy minimum o polowe.
> W kraju z Warszawy do Krakowa szybka koleja, 2 godziny, autostrada 4 godziny a
> samolotem 3 godziny.
> Tu widac kto powinien przejac glowny potok pasazerow.

Tak się stało we Francji. Tak się zmieniają Niemcy i Włochy.

> Co do uruchomienia nowych regionalnych portow lotniczych tak by zapewnic pasaze
> rowi max odleglosc do lotniska 100 km, tj do 1,5 godziny dojazdu, nalezy zbudow
> ac lub rozbudowac lotniska w Lublinie, Bialymstoku, Olsztynie, Kielcach ale w M
> aslowie, czy pomniejsze szczegolnie nastawione na turystyke i biznes jak, Kosza
> lin Zegrze, Slupsk, Gorzow W, Zielona G, Kalisz, JeleniaG, Nowy Targ, Krosno, R
> ybnik, Lubin, Klodzko, Nowy Sacz, sprawiajac ze te mini regiony i odlegle zle s
> komunikowane obszary zyskaja szybkie polaczenie ze stolica i najwiekszymi aglom
> eracjami w kraju.

Tu mi się wydaje, że błądzisz. Większość z tych miejscowości to 1h jazdy samochodem albo pociągiem od dużego lotniska, a lotnisko to duże koszty stałe.
Patrz dyskusja o finansowaniu i popycie na lotnisko w Zielonej Górze. Lotnisko w Babimoście leży ok. 40 km od miasta, 95 km i 70 minut jazdy od Ławicy. I tak lotnisko to istnieje wyłącznie dzięki dotacjom marszałka lubuskiego, a 1/3 klientów stanowi ... urząd marszałkowski.
Czy sens mają Kielce, z których S-7 za 2 lata pojedziesz w 1h15 min na Balice? Gorzów z podobnym czasem dojazdu do Poznania, Szczecina i Berlina? Słupsk i 100 km do Rębiechowa? Nowy Targ i 1h do Krakowa po rozbudowie? Krosno i tyle samo do Rzeszowa? Rybnik leżący tak jak Pyrzowice przy przyszłej A1? Zastanawiają mnie Kłodzko, Lubin, Nowy Sącz i Jelenia Góra.
Natomiast oczywiście sześćset tysięczna aglomeracja lubelska skorzysta na lotnisku, tak samo półmilionowy region KOS (Kalisz-Ostrów), a jedno umieściłbym na pograniczu Mazur i Podlasia, gdyż DK16 jest właśnie rozbudowywana (Szymany?, Ełk?).
Nadmierne rozdrabnianie lotnisk (no chyba, że byłyby mniej więcej rentowne, a nie jak Babimost) sprawi, że stracimy impuls do rozbudowy infrastruktury kolejowej, która powinna stawać się podstawą komunikacji regionalnej i wojewódzkiej.

> Wtedy spowodujemy iz np z Jeleniej G/Szklarskiej czy Koszalina/Kolobrzegu do st
> olicy dolecimy z odprawa i dojazdem w 3 godziny a nie jak obecnie w ca 9 godzin

Obecnie z Jeleniej w 2h docierasz na Strachowice i stamtąd w 1h jesteś w Warszawie.

> Zatem samolot w kraju tak ale w polaczeniu odalonych zle skomunikowanych mini c
> entrach, a loty krajowe z duzych miast do stolicy jako tranzyt w podrozach zagr
> anicznych lub ze skrajnie polozonych aglomeracji np Gdansk-Rzeszow czy Krakow S
> zczecin.

Całe szczęście, że te połączenia wewnątrzkrajowe zaczęły powstawać. Ale patrząc na ich rozwój obawiam się, że nie ma aż takiego popytu aby rozwój dotyczył także aglomeracji mniejszych niż 500 tys.

Przepustowość Okęcia

[arcymiszczu]

Na wykresie do artykułu jest pokazane zwiększenie przepustowości Okęcia do 20 milionów pasażerów rocznie. To bardzo miła wiadomość, ale problem w tym że nigdzie nie widziałem oficjalnych planów czy artykułów w mediach mówiących o takim zwiększeniu przepustowości. Gdyby ktoś dał link z informacjami to byłbym wdzięczny.

[peidos]

Tu nigdy nie bedzie latac tyle osob, czym ty sie przejmujesz. Zreszta T2 jest pusty, tam w ogole nie ma ludzi. Byles tam ? To porownaj sobie co sie dzieje na innych europejskich lotniskach.

Sralus magdalus. Okęcie to zacofany porcik-obciach

[maciejkozlowski]

Z Bristolu ( 2 -gie miasto w Anglii) nie lata żaden tani przewożnik do Warszawy ! Dlaczego ? Zagadka. Otóż Okęcie żąda tak horendalnych opłat za lądowanie i obsługę, że nikomu się to nie opłaca . Więcej niż Paryż, Berlin, Frankfurt, Rzym. To niestety prawda !
Biedny Rzeszów przyjmuje chyba połowę tanich linii. Rzeszów !!!!!!!

[qatroscc]

2gie w czym? to że Lublin i Białystok mają spore szanse na sukces wie dziecko z podstawówki, zgadzam się również z opinią że decyzją biznesowo-polityczną nie działa do tej pory MODLIN (sochaczew i wiadomy nowobogacki)

Alternatywa dla PKP

[adam.2x]

Uważam że należy zainteresować bardziej pasażerów lotami wewnątrz Polski jako alternatywą dla PKP. Tego lata korzystałem zarówno z kolei jak i z krajowych połączeń LOT. Koleje okazały się potworne zwłaszcza w czasie upałów lipcowych natomiast LOT krajowy był bardzo dobry.

[killarney5]

Dokładnie! Wybrałam się do Wrocławia na weekend czerwcowy. Powrotny bilet lotniczy kosztował 270 zł, czyli niewiele drożej, niż Intercity - a uniknęłam wizyty na śmierdzącym Centralnym i jazdy 6 godzin w jedną stronę. Tylko samolot!

[von.g]

Czasowo i cenowo samolot juz jest konkurencyjny do PKP. Zwlaszcza jak przylatujesz z zagranicy. Ale jesli chodzi o szkodliwosc dla srodowiska to samolot wypada koszmarnie.

Lotnicza Polska jako pierwsza dołączy w pełni d...

[conspicuousfrom]

Susel i to perelkowaty to niezmiernie wazna przyczyna dla ktorej Lubliniania musza sie fatygowac na Okecie ryzykujac na polskich drogach zycie i zdrowie.

Dziekujemy ekoterrorystom lewakom i innym popaprancom ze od czlowieka wazniejszy jest susel i to perelkowaty.

[qatroscc]

powinni odpowiadać karnie

[dyngos]

Tacy jak ty muszą wymrzeć; młodsze pokolenia lepiej mają poukładane w głowach priorytety. Ty tego nie rozumiesz po prostu

Drobne uzupełnienie do artykułu

[butcher.vita]

Autor wspominając o Lublinie (czy o najśmielszych,ale planach latania z Białegostoku) zapomniał kompletnie o prawie gotowym pozyskanym od armii, lotnisku w Radomiu. Kieleckie Obice okazały się natomiast kompletną mistyfikacją prezydenta Kielc, Lubawskiego -Niezorientowanych (polecam to również uwadze autora artykułu) wypadałoby poinformować, że licencję na latanie próbuje się tam aktualnie zastąpić licencją na kopanie ...wysokogatunkowego kruszywa.

[dyngos]

Pyrzowice, lotnisko o najlepszych perspektywach, występują w tekscie tylko raz.

To najlepszy komentarz

[nash1]

Pyrzowice raz wymienione, Łódzkiego lotniska w ogóle nie wymieniają, tak samo jak nie widzę by była tu jakakolwiek wzmianka o Poznańskiej Ławicy...

[swoboda_t]

WPisuje się to w pewien trend. Na gazecie występują głównie Warszawa, Kraków i Wrocław. Czasem coś tam jeszcze przebąkuje się o Trójmieście. O Łodzi owszem, często, ale prawie zawsze bardzo negatywnie. Reszta to jakieś wioski, o których wspomina się jak sołtys zrobi aferę, że mu auto kurę przejechało ;) Swoją drogą w wykresach jest paskudny błąd śwaidczący o niekompetencji osób odpowiedzialnych za ich utworzenie i umieszczenie. Gdzie? A kuknijcie na nazwę wrocławskiego PL :D

[ulc]

Powstanie nowych portów w Polsce i praktycznie wybudowanie od nowa infrastruktury łącznie z nową drogą startową na śląsku, za kilka lat całkowicie zmieni układ sił. Oczywiście o lawinowym rozwoju lotnisk regionalnych w tym artykule wspomina się w sposób tendencyjny nie wspominając o innych portach jak ktoś to już słusznie zauważył. Co do Gdańska to od kilkunastu lat jest czwartym portem lotniczym, Balice pod względem Cargo są w okolicach trzeciej pozycji.

Lotniska poza Warszawą...

[m5]

...nie mają zbyt dużych szans na konkurencję (z lotniskami na Mazowszu) dopóki polskie lotniska będą zarządzane ze stolicy...
Oczywiście w artykule ani słowa o jedynym z najszybciej rozwijających się lotnisk, czyli o poznańskiej Ławicy.
Oby tanie linie lotnicze (w ślad za Ryanair) przejrzały na oczy i zaczęły przenosić lub otwierać swoje bazy poza drogim lotniskiem Okęcie.

Lotnicza Polska jako pierwsza dołączy w pełni d...

[carlo1966]

"Córka studiująca za granicą nie mogła wracać do domu równie często jak jej koledzy. Oni mieli samoloty do swoich miast, a córka jedynie połączenie do Warszawy, i to drogie - wspomina Czekaj." No strasznie Panu współczuję!!!;) To musiało być jakieś traumatyczne przeżycie dla Pana Córki. Wylądować na "Chopinie" i atr-kiem jeszcze 50 minut do KRK. W nocy się może przysnić:). A poważnie. Ostatni raz lądowałem na Balicach w rejsie z WAW jesienią 2009. Tzw terminal krajowy znajdował się w jakimś blasznym pomieszczeniu. Klimatycznie. Nie powrórze na tym forum opinii obcokrajowców. Rano na płycie stał jeden samolot, zresztą zajmował połowę płyty. Tyle o Balicach. Jesli już rozwijać lotniska w Polsce- to warto pamiętać o zaniedbanym środkowym wybrzeżu. Coś wspólnego dla Koszalina i Słupska by sie przydało. To w końcu nasza "riwiera". Lotnisko powinien mieć też Olsztyn( najlepiej Dajtki- blisko miasta) i Lublin. A co do siatki miedzynarodowej to w "czasach potępionych"- Lot miał połaczenia z Algierem, Tunisem, Trypolisem, Benghazi, Kairem, Damaszkiem, Bagdadem, Beirutem, Dubajem, Bombajem, Dheli, Bangkokiem, Pekinem, Singapurem , dużo wiecej Kanady i USA...tak sobie wspominam. Do Koszalina i Słupska też. Nawet do Czestochowy. Ja generalnie kibicuję Warszawie- bo w ostatnie weekendy widać co by było gdyby "Lotniska Chopina" nie było

Lublin ma lotnisko...prawie

[butcher.vita]

www.portlotniczy.lublin.pl/

[peidos]

Jaka konkurencja ? Modlinem bedzie zarzadzac ta sama spolka :)

Zamieszkałem w Lublinie w 1994 roku, mówili wtedy

[antipatico]

że lotnisko w Świdniku już zaraz powstanie. W tym czasie dotarcie z Lublina na Okęcie zabierało mi tyle samo czasu, co dotarcie z Okęcia do Lizbony. W roku 2005, kiedy wyprowadzałem się z Lublina, słyszałem, że lotnisko w Świdniku już już powstaje. Od 5 lat mieszkam 30 min samochodem i 1 h autobusem od Balic i czytam... że za moment powstanie lotnisko w Świdniku. Władzom Lubelszczyzny gratuluję. Lublin to miłe miasto i bardzo dobrzy ludzie (czynnik ludzki o niebo lepszy niż w krakófku), ale wizji rozwoju to tam nie ma. Potrafią tylko narzekać, jak to źle, że są "Polską B". Sam doświadczyłem, jak potraktowano mnie w urzedzie marszałkowskim gdy zgłosiłem propozycję wykorzystania pieniędzy PHARE dla regionu. Rok później przeczytałem w gazezie, że ponad 50% środków wróciło niewykorzystane do UE.

[milu100]

tyle tekstu a ani słowa o łodzi, czy to dlatego, że jako jedyne nie nalezy do ppl? artykuł sponsorowany?
ppl nie daje nic na rozwój łódzkiego lotniska, bojąc się, że stanie się konkurencją dla okencia

[jorn]

Porównywanie ruchu lotniczego takich krajów jak Polska i Hiszpania jest bez sensu. Jedyne, co te kraje w tym kontekście łączy, to podobna liczba mieszkańców. Tyle tylko, że w Hiszpanii ci mieszkańcy są rozrzuceni na znacznie większej powierzchni (dodatkowo część z nich mieszka na wyspach oddalonych od reszty kraju), a w dodatku Hiszpania jest celem milionów turystów z całej prawie Europy, na co w Polsce ze względu na klimat nie ma szans. Poza tym Madryt jest ważnym portem przesiadkowym między Europą a Ameryką południową.

Dziwi mnie również wymienianie Bydgoszczy jako polskiego odpowiednika Rostocku i najsłabiej radzącego sobie lotniska regionalnego. Tutaj najlepszym przykładem jest Zielona Góra, która ma tylko międzylądowanie małego samolotu łączącego Warszawę z Dreznem. Tu tez mamy rzut beretem na zachód do Berlina, na wschód do Poznania (PL Zielona Góra leży w 1/3 drogi z Zielonej Góry do Poznania), na południe do Wrocławia i trochę dalej na północ do Szczecina. No ale ten przykład jest niezgodny z tezą agitującą za tworzeniem lotnisk powojskowych w mniejszych miastach.

Pozdrawiam

Modlin to głupi pomysł

[adaml78]

Mam nadzieję, że Modlin nigdy nie powstanie. Dlaczego?
To głupi pomysł budować lotnisko na takim zadupiu. W dodatku jak na europejskie warunki małe lotnisko. Gdyby powstał Modlin mielibyśmy w centralnej Polsce: średnie Okęcie, mały Modlin , mały Lublinek w Łodzi i być może jakieś mikrolotnisko w Radomiu. Dużo małych gówienek z któych można byłoby lecieć co najwyżej do Frankafurtu czy Berlina. A to oznacza zepchnięcie LOTu do roli dostarczyciela pasażerów dla Lufthansy. Za duże miedzykontynentalne huby i tak zapłacimy (w cenie biletu) tylko, że będą one nie w Polsce i to nie my będziemy czerpać z nich zyski. Będziemy też musieli przesiadać się aby polecieć gdziekolwiek dalej.
Co więcej Modlin jest w pobliżu dużych rzek co powoduje znacznie częstsze występowanie mgieł a to powoduje utrudnienia w funkcjonowaniu lotniska.

Co powinniśmy zrobić?
Z pewnościa błędem była rozbudowa Okęcia kilka lat temu. Okęcie to lotnisko w centrum miasta (ograniczenia w nocnym ruchu lotniczym) bez jakiejkowliek możliwości rozwoju -nie ma gdzie zbudować drugiego pasa (wiem teraz są już dwa pasy, ale ich skrzyżowanie uniemożliwia równoczesne korzystanie z obu) startowego czy dużego terminala. Pieniądze na rozbudowę Okecia zostały wydane "bez głowy". Należało zgodnie z projektami zbudować lotnisko gdzieś pod Skierniewicami lub Rawą Mazowiecka. Takie lotnisko miałoby dobre połączenie kolejowe (CMK, linia Y) i drogowe (autostrada A1) z resztą kraju. W pobliży są takie duże miasta jak Warszawa, Łódź, Radom oraz Płock, Kielce i Częstochowa. Miliony potencjalnych klientów i jedno duże międzykontynentalne lotnsiko - to jedyna szansa na rozwój naszego lotnictwa cywilnego.

Zatem Modlinowi i głupim mikrolotniskom dla dobra naszego lotnictwa i naszego mówimy teraz NIE.

[adaml78]

Na potwierdzenie moich słów:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8343413,Lufthansa__Dowieziemy_Polakow_wszedzie__ale_przez.html

Najciekawsza jest odpobiwedź na przedostatnie pytanie:
A jeśli zbudowano by centralne lotnisko w Polsce? Jesteście zainteresowani wejściem na nie?
- Zawsze jesteśmy zainteresowani rozwojem infrastruktury lotniskowej. Ale to, czy taki centralny port jest potrzebny? Tego nie komentujemy.

[butcher.vita]

> Zatem Modlinowi (...) dobra naszego lotnictwa i naszego mówimy teraz NIE.

Za późno -Trzeba było o tym pomyśleć 10-15lat temu i zbudować centralne mega-lotnisko o jakim piszesz. -A w międzyczasie po cichu w Berlinie trwa wielka przebudowa lotniska Schönefeld, które ma zostać otwarte w październiku 2011 roku. Nie zrobiliśmy my, zrobili u siebie Niemcy. To będzie komunikacyjne cudo

"Początkowo lotnisko będzie mogło obsłużyć 22-25 mln pasażerów rocznie, docelowo nawet ponad 40 mln. Inwestycja ma kosztować (tylko) 2 miliardy euro." Ilu pasażerów przechwyci z Polski? Juz niedługo czas pokaże.

Wniosek: Musimy teraz ratować co się da i jak sie da -Zatem Modlinowi i głupim mikrolotniskom dla dobra naszego lotnictwa i naszego mówimy teraz TAK.I to jak najszybciej

Fajna dyskusja w sumie

[carlo1966]

1/ Wraca moda na lotniska w mieście- to wielka zaleta Lotniska Chopina, ze dotrzec tam łatwo. A jak otworzą SKM do Dworca Centralnego będzie super. Dowodem na tę tezę, jest praktyczny zanik wielkiego portu Mirabel 50 km od Montrealu zbudowanego na Igrzyska 1976.
2/ Możliwości Lotniska Chopina są duże, już zaczyna się mówić o budowie terminalu od Al. Krakowskiej. Trzeba tylko wywalić general aviation- np do Modlina, bo separacje przy ladowaniu takich samolotów są wieksze.
3/ Przy zachowaniu wszystkich proporcji Lotnisko Chopina jest tym czym np CDG dla Francji. Tylko we Francji mniejsze miasta nie mają regionalnych kompleksów - a w Polsce to właśnie regionalne kompleksy budzą niechęć do "Warszawki" i tranzytu przez Lotnisko Chopina.
4/ W latach 90-tych był pomysł integracji lotów krajowych z zagranicznymi przez Warszawę ale pomysł upadł, bo każde miasto chce mieć własny port lotniczy.
5/ Nie tak dawno musiałem sie w trybie pilnym dostać z Krakowa do Wrocławia. I udało sie w ok 2 godziny. To był lot Kraków-Warszawa- Wrocław. 10 minut na Chopinie.pozdrawiam

[adaml78]

> 1/ Wraca moda na lotniska w mieście- to wielka zaleta Lotniska Chopina, ze dotr
> zec tam łatwo. A jak otworzą SKM do Dworca Centralnego będzie super. Dowodem na
> tę tezę, jest praktyczny zanik wielkiego portu Mirabel 50 km od Montrealu zbud
> owanego na Igrzyska 1976.
Nie znam sprawy Mirabei - może po prostu przeinwestowali.
Faktem jest, że miasta cywilizowane w ogromnej więszości lotniska mają w pewniej odległości od miasta, a nie w centrum jak Okęcie. Nawet w Hong Kongu "wyprowadzono: lotnisko z centrum


> 2/ Możliwości Lotniska Chopina są duże, już zaczyna się mówić o budowie termina
> lu od Al. Krakowskiej. Trzeba tylko wywalić general aviation- np do Modlina, bo
> separacje przy ladowaniu takich samolotów są wieksze.
Drugiego pasa nie zbudujesz (te dwa które są liczę jako jeden z wiadomych względów).
Ludzi z sąsiedztwa lotniska nie przesiedlisz, żeby można było latać w nocy.

> 3/ Przy zachowaniu wszystkich proporcji Lotnisko Chopina jest tym czym np CDG
> dla Francji. Tylko we Francji mniejsze miasta nie mają regionalnych kompleksów
> - a w Polsce to właśnie regionalne kompleksy budzą niechęć do "Warszawki" i tra
> nzytu przez Lotnisko Chopina.
CDG nie leży w centrum Paryża! Francja ma TGV.
Ja właśnie myślę, że to kompleksy warszawskie zniweczyły plany budowy lotniska pod Skierniewicami/Rawą/Mszczonowem. Zamiast tego wyrzucono pieniądze na budowe terminala na Okęciu i od lat snuje się wizje Modlina.

> 4/ W latach 90-tych był pomysł integracji lotów krajowych z zagranicznymi przez
> Warszawę ale pomysł upadł, bo każde miasto chce mieć własny port lotniczy.
A próbowałeś kiedyś dojechać np z Lublina czy Łodzi na Okęcie? 2-3h pociągiem a potem prawie chyba 1h w autobusie MZK.
Okęcie to taki potworek-relikt dawnych czasów bez żadnego dojazdu. I jako relikt czy muzeum powinien być rozpatrywany a nie jako rozwiązanie na przyszłość.

> 5/ Nie tak dawno musiałem sie w trybie pilnym dostać z Krakowa do Wrocławia. I
> udało sie w ok 2 godziny. To był lot Kraków-Warszawa- Wrocław. 10 minut na Chop
> inie.pozdrawiam
Przywołujesz wcześniej przykład CDG w Paryży a nie napisałeś o sieci kolejowej w tamtym kraju. Gdybyśmy mieli TGV... Coż brak dobrej komunikacji lądowej też utrudnia rozwój naszego lotnictwa, bo loty do Wrocławia czy Berlina nie są chyba tym o czym marzymy. Marzymy raczej o lotach do HongKongu czy Rio.

[adaml78]

Co do faktów zgadzamy się, różnimy się w ich interpretacji.
Może na początek powinienem zdefiniować co uważam za "dobro polskiego lotnictwa": rozwój połączeń miedzykontynentalnych. O połączenia europejskie nie martwię się- te i tak będą się rozwijać. Problem jest w tym, żeby nie latać np do Azji przez Frankfurt, Berlin czy Londyn, a niestety wszysto w tym kierunku zmierza. LOT czy jakiakolwiek inna polska linia lotnicza nie będzie miała szans na rozwój dalekich tras. Oczywiści pozostaną loty do NY, Chciago ze względy na liczną polonie tam zamieszkującą choć i na tych trasach LOT tracić będzie udział na rzecz tańszych lotów USA-Berlin/Frankfurt-Białystok/Bydgoszcz/Lublin/Łódź/... i traćić będzie Okęcie na rzecz lotnisk regionalnych za któtych rozwojem tak się opowiadasz.
Nie zrozum mnie źle, nie jestem przeciw rozwojowi małych lotnisk, ale uważam, że priorytemem jest jedno duże rozsądnie położone lotnisko i dobra sieć drogowa/kolejowa ułatwiająca szybkie dostanie się tam. Mamy jeszcze szansę na to i nie powinniśmy jej zmarnować bo potem już nie uda się odrobić strat. Tymczasem mamy krótkowzroczną polityke PPL polegającą na żyłowaniu opłat lotniskowych bez żadnych inwestycji w nowe lotniska.

[butcher.vita]

Piszemy w zasadzie o tym samym -Wystarczy bowiem tylko lekko tyłek ruszyć z zaścianka w jakim mieszkamy, porównać z tym co w świecie żeby się zorientować jak to powinno pracować a na koniec wyrobić sobie lepsze lub gorsze zdanie na temat sytuacji w kraju.

W latach 90-tych był pomysły ale na pomysłach się skończyło. Warszawa mocno trzymała monopol na latanie, na siłę forsowano Okęcie, do którego ciągle jest trudno dojechać nawet ze wschodniej części W-wy nie wspominając o dojeżdżających w promieniu 150-200km a po milionowych inwestycjach w bezpośredniej strefie lotniska trudno nawet zaparkować samochód odlatującym jak i przylatującym pasażerom co jest sytuacja więcej niż żenującą i kompromitującą. Ale jakiś tam potencjał to lotnisko ciągle ma, należy jednak usprawnić parę rzeczy, w tym akces od strony Al. Krakowskiej. Będzie poza tym już w wkrótce obwodnica południowa, może PKP wreszcie zrobi to co powinno 20lat temu i wreszcie będzie można dojechać do Okęcia

> właśnie myślę, że to kompleksy warszawskie zniweczyły plany budowy (mega) lotniska pod
> Skierniewicami/Rawą/Mszczonowem. Zamiast tego wyrzucono pieniądze na budowe
> terminala na Okęciu i od lat snuje się wizje Modlina.

Dokładnie -Z tym, że prawdopodobnie, tak jak napisałem, jest już za późno na nowe mega lotnisko, bo miliardowa przebudowa portu lotniczego Berlin-Schönefeld z podziemnym dworcem szybkiej kolei oraz trzypasmowymi autostradami za rogiem jest właśnie na ukończeniu

Domyślam, że Niemcy zrobią wszystko żeby ta inwestycja pracowała dla nich i się zwróciła jak najszybciej. Jeżeli Deutsche Bahn nie zapewni szybkich połączeń z W-wy, Wrocławia, Poznania czy Szczecina, to uaktywni się Luftwaffe (jak to nazwała jedna pani ubrana w trzy futra, która kiedyś jeszcze z dawnego międzynarodowego lotniska na Okęciu przez Frankfurt leciała za ocean) żeby hubowi w Berlinie zapewnić klientelę

A Modlin? Wizja Modlina, jaka by nie była, żeby całe przedsięwzięcie się opłacało, stanie się czynnikiem miastotwórczym dla stolicy kraju -szybka kolej z centrum? obwodnica północno-zachodnia? aktywizacja terenów wokół lotniska? może nowe bazy przewoźników? może specjalizacja na cargo? -wszystko to wyjdzie wszystkim li tylko na dobre, wiec po co się tym przejmować

mozesz mi zdradzic, skad

[mara571]

skad sie maja wziac pasazerowie na te codzienne loty samolotami z okolo 400 miejscami na pokladzie na te dalekie azjatyckie trasy?

[butcher.vita]

"Dobro polskiego lotnictwa" polegać powinno na stworzeniu regionalnego mega lotniska z którego bezpośrednio latalibyśmy do Azji, obu Ameryk, może nawet Australii a nie przez Frankfurt, Berlin czy Londyn i Amsterdam. Nie jesteśmy 4 milionową wioską -Nie jesteśmy nawet 10 milionową wioską. Jesteśmy największym krajem w regionie, co prawda w wielu aspektach przypominającym bardziej republikę bananową, ale niemniej o ogromnym potencjale i możliwościach. Moglibyśmy dodatkowo przejąć rolę wspomnianych wielkich lotnisk przesiadkowych z takich kierunków jak Słowacja, Ukraina, Białoruś czy republiki nadbałtyckie. Taki hub funkcjonowałby w kontekście 5-6 silnych lokalnych portów w bezpośrednim zasięgu 50-70 mln mieszkańców. To już jest coś!!!

za pozno,

[mara571]

LOT juz stracil szanse na samodzielne przezycie.
I to nie stalo sie wczoraj czy przedwczoraj. I nie jest prawda, ze winni tylko sa rzadzacy po 1989.
Najbardziej winni tego stanu rzeczy sa sami pracownicy LOT-u, ktorzy skutecznie walczyli przeciwko jakimkolwiek zmianom.

[rosol4]

adaml78 napisał:

> Mam nadzieję, że Modlin nigdy nie powstanie. Dlaczego?

Wrecz przeciwnie powstanie tego lotniska spowoduje odciazenie Okeci od czarterow, cargo i prywtnych taksowek.
Okecie winno przejac role haba dla lotow krajowych i zagranicznych.
W lotach krajowych, centrum w promienistym ukladzie polaczen np z Gdanska czy Szczecina do Krakowa czy Rzeszowa a w lotach zagranicznych jako hab przesiadkowy dla wschodniego regionu Europy szczegolnie sasiadow tych bliskich wlacznie z rosyjskimi miastami.
Oczywiscie mozna marzyc o nowym porcie w nowej centralnej lokalizacji, poki co najkorzystniejsza to w okolicach Grodziska Maz blisko A2 i planowanej szybkiej koleji co sprawi iz dojazd ze stolicy bedzie szybszy niz do Modlina, ale to przyszlosc na nastepne pokolenia. Obecne pokolenie winno zabezpieczyc tereny pod ta inwestycje.
W tym przejsciowym czasie mozna pomyslic o dostosowaniu lotniska Sochaczew do celow pasazerskich i cargo jako lepiej zlokalizowanego komunikacyjne A2, miedzy dwoma duzymi osrodkami miejskimi warszawskim i lodzkim.
Nie unikniemy darzenia wiekszych osrodkow miejskich do posiadania lotnisk jako okna na swiat.
Dooki rzad polski nie doceni potrzeb krajowego przewoznika i wsparcia w zakupie sprzetu i uruchomieniu kolejnych polaczen istotnych dla biznesu i turystyki dopouty regiony beda sprzyjac skierowaniu pasazerow do sasiednich habow poza Polska.
Czyzby rzad mial jakies swoje cele o ktorych woli nie informowac by nie zaklocac interesow, tylko jakich?

Lotnicza Polska jako pierwsza dołączy w pełni d...

[adas2000]

Mieszkam w Olkuszu, Lotnisko w Katowicach i Krakowie to dla mnie ten sam czas dojazdu. Ale Pyrzowice w Katowicach bije na głowę Kraków, który przypomina mi sukiennice:-)(ciasne i dużo ludzi). trzeba jeszcze pare milionów PLN włożyć w Balice żeby wyglądało jak lotnisko uczcie się od Katowic.

Lotnicza Polska jako pierwsza dołączy w pełni d...

[jkort]

Okecie. Glowne polskie lotnisko a ciagle problemy z parkingiem. Gdy przylecialem na pocztku lipca odbirejace mnie osoby nie mialy gdzie zaparkowac samochodu. A poczulem sie jak w panstiwie policyjnym bo dwa radiowozy stoja i obserwuja co sie dzieje, a glownie czy nie odbiera sie pasazerow w niedozwolonych miejscach. Podobnie podczas odlotu 1 wrzesnia. W strugach desczu musielismy njpierw zaparkowac nilegalnie a potem taszczyc walizy w strugach desczu. W Sydney, bez problemow jest zadaszony podjazd, podjezdza sie pod sam budynek odlotow i ma sie kilka minut na wysadzenie pasazerow bez zadnej oplaty. Tysiace odlatujacych pasazerow a wszystko idzie sprawnie choc australiczycy nie naleza do dobrych czy zdyscyplinowanych organizatorow. I jeszcze moze drobiazg ale dobry przyklad na balagan. Kawiarnia na odlotach ' Haven...' reklamuje czekolade na goraco. Na kazdym stolika reklama tego napoju. Jest 3 po poludniu i po ekscytujacej odprawie kiedy to pani nie mogla przez kilkanascie minut zegrac naszych nazwisk z nazwiskami na liscie pasazerow. zapragnelismy napic sie tego cieplego smakolyku. I co? nie trudno sie domyslec. Nie bylo czekolady. Dawniej sie mowilo ze 'wyszla'. Tearaz sprzedajaca mloda osoba nie umiala nic powiedziec.

Lotnicza Polska jako pierwsza dołączy w pełni d...

[predyktor_666]

Wydawałoby się taki wnikliwy artykuł, a w nim ani słowa o lotnisku w Pyrzowicach, a jakby nie było to trzecie lotnisko w kraju jeśli chodzi o liczbę pasażerów. Jednoczesna rozbudowa Balic i Pyrzowic (ok 110 km) to bzdura jak wspomniany Roztock. Przydałyby się jakieś konstruktywne wnioski.

kto pierwszy a kto ostatni?

[arturpio]

"lotniska jako pierwsze w naszym kraju osiągną standard europejski"...

dobry zart...

no ale, i "przy okazji", to moze by sobie i polscy lotnicy do tego "europejskiego standartu" wzlecieli? tak aby juz wiecej nie ladowali we mgle, ponizej wszelkich pulapow i zasiegow widocznosci, parametrow technicznych, zakazu kontrolerow lotu, procedur, a nawet "zdrowego rozsadku"...

no, mozna sobie zawsze pomarzyc...

Wrocław Strachowice!

[herzlos]

Lotnisko we Wrocławiu to Strachowice, a nie StArachowice, jak sugeruje autor artykułu...

70% ludzi nigdy nie leciało samolotem !

[asocjacja_w]

70% ludzi nigdy nie leciało samolotem !
Natomiast nasi posłowie latają kilka razy w
tygodniu a płacą podatnicy i średnia wychodzi
że przeciętny Polak lata co najmniej raz w
miesiącu !!!

Lotnicza Polska jako pierwsza dołączy w pełni d...

[kapitan.kirk]

Przecież nikt nagle nie wynajdzie teleportera - dodaje.

Też coś ;-P
Pzdr