Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[kasiak707]

nie powinno się uzywać określenia ,,usunięty", tylko przeniesiony

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[to]

"Szokuje nas, że nikt nie rozmawiał ze społeczeństwem"
od kiedy mala grupa frustratow to cale spoleczenstwo??

Gazeto!!!, krzyż został przeniesiony!!!

[henryk-sikora]

Gazeto!!!, krzyż został przeniesiony!!! Używając sformułowania "usunięty" eskalujecie konflikt i zniżacie się do poziomu tabloidu!!!!

[nigero]

henryk-sikora napisał:

> Gazeto!!!, krzyż został przeniesiony!!! Używając sformułowania "usunięty
> " eskalujecie konflikt i zniżacie się do poziomu tabloidu!!!!

Ta szmata jest już dawno poniżej poziomu jakiegokolwiek tabloidu.

[h-mol]

Heniuś! Ty jesteś poniżej J. Kaczyńskiego, a to duża sztuka!

[volim]

Usunięty przez przeniesienie w inne miejsce. Usunąć to „zabrać co skąd, aby nie zawadzało, aby zrobić miejsce, odsunąć” itd. – użycie tego słowa wydaje się poprawne. Konfliktu bardziej już eskalować się nie da (terminologia nie ma raczej większego znaczenia), ale może decyzja o usunięciu/przeniesieniu doprowadzi wreszcie do jego deeskalacji.

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[spad_ukp]

Panie Wernicki, właśnie władza posłuchała społeczeństwa i przeniosła krzyż. Banda sfrustrowanych ludzi pod krzyżem to nie reprezentacja narodu, co najwyżej reprezentacja PiS-u i Radia Maryja. A jedno i drugie jest w mniejszości.

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[maura4]

Teraz kolej na bariery i powrót do normalności.

[brat_barnaba]

maura4 napisała:
> Teraz kolej na bariery i powrót do normalności.

A także na pogłebioną refleksję sięgającą okoliczności, w jakich krzyż znalazł się na chodniku ulicznym przez Pałacem Prezydernckim. I tu rodzi się pytranie: czy organizacje skautowskie, w tym największa z nich - Związek Harcerstwa Polskiego, są od tego aby obnosić się z symbolami religijnymi i powodować konflikty społeczne?
Za "moich czasów", w pierwszej połowie lat 60. kiedy sam byłem harcerzem, ZHP zajmował się działalnością wśród dzieci i młodzieży na rzecz uczenia ich samodzielności, zaradności, solidarności społecznej, upowszechniania historii i patriotyzmu, hartowania ducha, a także rozwijania kultury, przyswajania norm społecznych, zasad dobrego wychowania itp. Była to organizacja świecka i dlatego otwarta dla wszystkich chętnych, nie stwarzająca żadnych problemów ani wierzącym ani niewierzącym i nie wywołująca konfliktów. Podobnie było jeszcze ćwierć wieku później, w drugiej połowie lat 80. kiedy harcerzami były moje dzieci - syn w drużynie żeglarskiej, a córka w drużynie zajmującej się działanością pomocową w stosunku do osób starszych. ZHP wciąż jeszcze liczył wówczas ponad milion zuchów i harcerzy i to bynajmneij nie statystycznie lecz aktywnie działających w drużynach i szczepach harcerskich, uczestniczących w codziennej działalności oraz akcjach letnich i zimowych, obozach itp. Tak było w opluwanej dziś i potępianej PRL.
Po roku 1989 zaczęto systematycznie "reformować" ZHP, w wyniku czego - będąc wciąż największą organizacją hercerską - liczy raptem jedną dziesiątą tego co 20 lat temu, niewiele ponad 110 tysięcy członków, stanowiąc margines dla kilkunastomilionowej rzeszy polskich dzieci i młodzieży. W dodatku jest to organizacja mocno sklerykalizowana, a właściwie skatolicyzowana, w której de facto nie ma miejsca dla innowierców czy niewierzących. Ma więc ZHP wszelkie cechy sekciarstwa, czego najlepszym dowodem jest właśnie instytucjonalne manifestowanie przekonań religijnych, w tym ustawienie krzyża przed Pałacem Prezydenckim.
Jeśli harcerze chcieli godnie uczcić pamięć ofiar katastrofy smoleńskiej, powinni byli zorganizować uroczysty capstrzyk w którymś z miejsc pamięci narodowej, na przykład na placu przed Pomnikiem Nieznanego Żołnierza, gdzie odbywają się wszystkie największe uroczystości państwowe, a nie łapać za krzyż - symbol jednej z wielu konstytucyjnie równoprawnych w Polsce religii i demonstracyjnie stawiać go w miejscu publicznym bez uzyskania zgody, a nawet wiedzy gospodarza terenu. A przy okazji wywoływać konflikt społeczny i polityczny absorbujący przez klika miesięcy uwagę opinii publicznej, dający pożywkę sensacjogennym mediom i powodujący znaczne koszty ekonomiczne.

Tak było w opluwanej dziś i potępianej PRL...

[ubiquitousghost88]

A kto by pluł w przyszłości na PRL, gdyby szarogęszący się w kraju na każdym kroku kler ZHP nie "zreformował"?
Dla kleru nie życie doczesne jest ważne, ale wieczne!


brat_barnaba napisał:


> Za "moich czasów", w pierwszej połowie lat 60. kiedy sam byłem harcerzem, ZHP z
> ajmował się działalnością wśród dzieci i młodzieży na rzecz uczenia ich samodzi
> elności, zaradności, solidarności społecznej, upowszechniania historii i patrio
> tyzmu, hartowania ducha, a także rozwijania kultury, przyswajania norm społeczn
> ych, zasad dobrego wychowania itp. Była to organizacja świecka i dlatego otwart
> a dla wszystkich chętnych, nie stwarzająca żadnych problemów ani wierzącym ani
> niewierzącym i nie wywołująca konfliktów. Podobnie było jeszcze ćwierć wieku pó
> źniej, w drugiej połowie lat 80. kiedy harcerzami były moje dzieci - syn w druż
> ynie żeglarskiej, a córka w drużynie zajmującej się działanością pomocową w sto
> sunku do osób starszych. ZHP wciąż jeszcze liczył wówczas ponad milion zuchów i
> harcerzy i to bynajmneij nie statystycznie lecz aktywnie działających w drużyn
> ach i szczepach harcerskich, uczestniczących w codziennej działalności oraz akc
> jach letnich i zimowych, obozach itp. Tak było w opluwanej dziś i potępianej PR
> L......

Nareszcie!!!

[1zorro-bis]

w koncu ktos madry poszedl po rozum do glowy....

Wernicki: będziemy się modlić przed Pałacem aż po

[alais]

Wreszcie farsa z krzyżem zakończyła się.
Co do P.Wernickiego który chce się modlić aż do powstania pomnika to proszę bardzo. Nie mam nic przeciwko temu. Tylko apeluje do Warszawiaków żeby dopilnowali P. Wernickiego i całą resztę żeby wytrzymali w swoim postanowieniu. Bo jakoś do chwili obecnej nie wierze w ich chrześcijańskie pobudki.

No to zobaczymy, czy Pan Bóg wysłucha Wernickiego.

[ubiquitousghost88]

alais napisał:

> Wreszcie farsa z krzyżem zakończyła się.
> Co do P.Wernickiego który chce się modlić aż do powstania pomnika to proszę bar
> dzo. Nie mam nic przeciwko temu. Tylko apeluje do Warszawiaków żeby dopilnowali
> P. Wernickiego i całą resztę żeby wytrzymali w swoim postanowieniu. Bo jakoś d
> o chwili obecnej nie wierze w ich chrześcijańskie pobudki.

[pijpijrusku]

Koniec z kaczymi bobkami i szczochami znaczacymi strefe wplywow oszolomow chowajacych sie za plecami polglowkow pod krzyzem!

Państwu krzyżackiemu mówimy NIE !

[med555]

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[gajane4]

Jakim prawem ta banda próbuje reprezentować społeczeństwo. Nawet gdyby wszyscy ci którzy uczestniczą co niedziela w Mszach Świętych należeli do tej bandy to stanowiliby nie więcej niż 30% społeczeństaw (patrz Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego). A tak oczywiście nie jest, bo np. ja spełniam z przekonaniem obowiązki jakie nakłada na mnie moja Wiara (nie mylić z hierachia kościelną), a w żaden sposób do nich nie przystaję.

[pijpijrusku]

[Koniec z kaczymi bobkami i szczochami znaczacymi strefe wplywow oszolomow chowajacych sie za plecami polglowkow pod krzyzem![/b]

Kiedys trzeba było to zrobić

[wojtek-gdansk]

Popieram decyzję i jej wykonanie. Na TYCH dwóch skrzyżowanych deskach, które stały przed Pałacem nikt nie umarł. Symboli krzyża chrystusowego mamy pod dostatkiem, zeby nie powiedzieć nadmiar. Łatwiej postawić dwie deski niż nosić go w sercu.

Najlepsze rozwiązanie w chwili obecnej!

[bigark]

!. Reakcja PiSowców: rozwścieczonych paranoików i ich żałosne komentarze .
2. Zaspany Jarek szykuje ślinę i za godzinę zacznie pluć.
3. Może obudzi się tchórzliwy kler i zaprosi krzyż do św. Anny???
4. Może dopomogą harcerze - właściciele krzyża?
Gratulacje dla Kancelarii Prezydenta!
bigark

[boykotka]

bigark napisał:

> 2. Zaspany Jarek szykuje ślinę i za godzinę zacznie pluć.

Chyba jad ;) Gadzi ;)

[nigero]

bigark napisał:

> !. Reakcja PiSowców: rozwścieczonych paranoików i ich żałosne komentarze .
> 2. Zaspany Jarek szykuje ślinę i za godzinę zacznie pluć.
> 3. Może obudzi się tchórzliwy kler i zaprosi krzyż do św. Anny???
> 4. Może dopomogą harcerze - właściciele krzyża?
> Gratulacje dla Kancelarii Prezydenta!
> bigark

Tak, gratulacje dla sprawnej kancelarii... zajęło im to ledwie trzy miesiące.

namiestnik Putina atakuje...

[danz68]

Sukces Platformy Oprychow Rychow i Zdzichow przed Palacem Prezydenta...
Tuskin-Targowica: ""Bo Polska podejmuje decyzje JAKBY autonomicznie...""
Tylko pogratulowac szczerosci JAKBY premierze...

[bigark]

Danzel - ty nie będziesz Washington, oj nie...
bigark

PiSiorki podnoszą głowy

[mentatd_at_gmail]

Zapraszam do Wikipedii - wpisz hasło demokracja. Na pewno wiele się wyjaśni :-)

[pijpijrusku]

Masz czelnosc zwracac sie do spoleczenstwa o demokracje,ty PiSdokrato?! Koniec z kaczymi bobkami i szczochami znaczacymi strefe wplywow oszolomow chowajacych sie za plecami polglowkow pod krzyzem!

[antropoid]

To weź sobie ten krzyż bałwanie pod własny dom i niech ci tam koczują dzień i noc.

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[123jna]

Nareszcie, na to czekalismy. Krzyz byl "polityczny" nie mial na celu oplakiwac ofiar. Stalo sie to w ostatniej chwili. Krzyz (wiemy, ze harcerze go sami nie umiescili, ktos (PiS?) w nich ten krzyz "wmusil"). Ludzie spod krzyza to wyslannicy Rydzyka i piSu nie maja nic wspolnego z rodzinami ofiar (moze paru pisowcow) i nie sa zadnym przedstawicielstwem narodu.
Ich zamiary sa niegodne, sa przeciw demokratycznej Polsce, chca panstwa teokratycznego, wracaja do sredniowiecza (nas). To burzyciele wykorzystywani przez Jaroslawa kaczynskiego, ktory juz nie wystepuje normalnie, jest w traumie albo wsciekly (to oni to slowo lubia), ze przegral wybory. Chcial do Palacu, to jego zemsta. Zapomina tylko, ze dobry wynik uzyskal dzieki klamstwu - byl nawet lewicowy i szanowal Gierka a wedlug Romaszewskiego lata komuny gierkowskiej nie byly takie straszne (dla niego). Dobrze sie stalo. Nareszcie!

Najbardziej za krzyżem płaczą redaktorzy. O czym t

[hieronim_kowalski]

Najbardziej za krzyżem płaczą redaktorzy. O czym teraz mówić? Jest dla mnie rzeczą przerażającą co się stało z etyką dziennikarską. Nieważny interes kraju. Ważna jedynie oglądalność i podgrzewanie nastrojów. Coraz częściej po prostu wyłączam telewizor...

[65-e]

NO I STAŁA SIĘ ŚWIATŁOŚĆ

nie powinno się uzywać określenia ,,usunięty",

[boykotka]

tylko przeniesiony
Słuszna uwaga!!!

będziemy się modlić przed Pałacem ...

[lehoo]

"Wernicki: będziemy się modlić przed Pałacem aż powstanie pomnik"

Fiksat

[stach22]

Jak sobie go sfinansuje sam! i pod warunkiem że reszta społeczeństwa - zdecydowana większość zaakceptuje taki pomysł. Wreszcie zakończono tą żenująca farsę! Mam nadzieję że ta garstka przestanie się już wydurniać i pójdzie spokojnie do domów.

Oszołomy postawią zaraz nowy krzyż

[paulhandyman]

Te czóbki będą stawiać nawet codziennie nowy krzyż byle tylko pokazać się w mediach. Jeśli państwo polskie nie będzie egzekwowalo obowiązującego prawa tak będzie zawsze...
Państwo zachowuje się jak złodziej, gdy skrada się o poranku i "po cichu" wynosi krzyż gdzieś na zaplecze pałacu. Powinno odbyć się to oficjalnie jak w każdym cywilizowanym kraju. Policja powinna wkrocyć, spisać, uspokoić, a w razie potrzepy aresztować wszystkich niepokornych, krzyż usunąć (skoro kościół mówił, że ten krzyż ich nie obchodzi to można go nawet spalić albo wywieźć na wysypisko). Osoby zatrzymane sąd powinien ukarać i kazać pokryć koszty tego cyrku/zamieszania. Jakby każda babka rydzykowa miała zapłacić po kilka tysięcy złotych to by wiecej nawet do koscioła nie weszła, a co dopiero protestowała...

Po co kaplica w pałacu?

[brat_barnaba]

Oczywiście. Trzeba odróżnić faktyczne wolności religijne i korzystanie z nich od zwykłej hucpy i zadymy. W ten sposób każdy prowokator może ogłosić, że realizuje swoje potrzeby religijne jakiegoś (byle oficjalnie zarejestrowanego) wyznania, które nakazują mu np. rozłożyć dywanik i ołtarzyk na środku Marszałkowskiej i zatrzymać cały ruch drogowy.
Od manifestowania przekonań reloigijnych sa miejsca kultu - światynie, kaplice, cmentarze itp. Wolno wyznawać co się chce, ale nie wolno zakłócać tym wyznawaniem porządku publicznego i ładu społecznego.
Notabene jest zasadne pytanie: czy w Pałacu Prezydenckim powinna znajdować się kaplica katolicka? Pałac Prezydencki jest oficjalnym obiektem państwowym siedzibą najwyższego urzędnika w państwie i zgodnie z Konstytucją RP powinien być zorganizowany NEUTRALNIE ŚWIATOPOGLĄDOWO. Pan Prezydent RP, jeśli akurat jest wierzącym i do tego katolikiem (bo przecież można sobie wyobrazić inną sytuację), może w celu zaspokojenia swoich potrzeb religijnych udac się do któregoś z pobliskich kościołów, np. znajdujacego się o rzut beretem kościoła św.Anny, i tam modlić się do upadłego. Dlaczego polscy podatnicy mają ponosić koszty prywatnych przekonań religijnych jego wysokości Prezydenta RP? Zwłaszcza, że jest to na bakier z Konstytucją RP, której Prezydent winien być najwyższym straznikiem.

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[saba53]

Stało się bardzo dobrze i można powiedzieć rozwiązanie iście salomonowe.Może powróci ład na pięknym Krakowskim Przedmieściu i ta banda oszołomów się znudzi.Wystarczy,że media zamilkną na ich temat.Pomnik przecież będzie,ale nie przed Pałacem,bo i dlaczego.Nie jest to miejsce śmierci.Tam jedynie ginę Powstańcy.Mogli zostawić Prezydenta w Warszawie niechby tam się modlili.Mierny aktyorzyna próbuje się wybić..Bardzo mi przykro,że Polski Episkopat jest tak zdominowany przez Radio Maryja i robi wiele złego dla Kościoła w Polsce.Niestety robią to również zwiazane z PiSem rodziny ofiar.Ciekawa jestem ile pojedzie do Smoleńska.Pewnie niedużo,albo żadna ,bo jak jechać z przypadkową Pierwszą Damą

Krzyż w kaplicy pałacu to dobre miejsce

[jerzykrajewski7]

Krzyż w kaplicy Pałacu Prezydenckiego to dobre miejsce dla niego.

Trzeba teraz umożliwić dostęp do kaplicy chętnym, by go zobczyć i pomodlić się przy nim.

Lepszym miejscem dla krzyża byłby przepiękny kościół obok, gdzie 25 lipca 1992 r. brałem ślub.

Przed tym kościołem w przyszłości można postawić pomnik ofiarom katastrofy. Jest tam dużo miejsca dla takiego pomnika.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Krzyż to dwie belki lub deski złączone gwoźdźmi

[opax]

Takie skrzyżowane deski lub belki występują w wielu miejscach - choćby na strychach domów. Ludzie fanatyczni lub nawiedzeni albo też cyniczni politycy robią z tego symbol religijny i próbują walczyć z każdym, kto chciałby te dwie zbite z sobą deski zabrać z tego miejsca. Na Krakowskim Przedmieściu i w pobliżu jest wiele symboli krzyża - i to powinno im wystarczyć. Działanie cynicznego polityka J. Kaczyńskiego zmierza do wykorzystania tego krzyża jako zaczątku do wymuszenia postawienie w tym miejscu pomnika. Już wystarczy tego, że nieudolny, zapyziały, niemający ż a d n y c h zasług prezydent na żądanie rodziny trafił na Wawel.

[pn-ski]

"... nieudolny, zapyziały, niemający ż a d n y c h zasług prezydent na żądanie rodziny trafił na Wawel."

Moze ktos w koncu wyjasni te zagadke? Dziwisz zaprzecza, ze to jego inicjatywa, PiS tez, moze ktos sie w koncu przyzna do zbezczeszczenia Wawelu?

[mentatd_at_gmail]

Dziwisz mówił, że to z inicjatywy rodziny, a on się tylko zgodził.

[quant34]

pn-ski napisał:

> Moze ktos w koncu wyjasni te zagadke? Dziwisz zaprzecza, ze to jego inicjatywa,
> PiS tez, moze ktos sie w koncu przyzna do zbezczeszczenia Wawelu?

Co Ty chcesz tu wyjaśniać? Dziwisz wyraźnie powiedział, że to rodzina zmarłego się tego domagała. Jednocześnie Marta Kaczyńska zdementowała doniesienie, jakoby to miał być jej pomysł, więc kto zostaje? Znamienne, że Jarek zapytany o tę sprawę odpowiedział "to była decyzja władz kościoła", odniósł się więc do decyzji, a nie do tego czyj to był pomysł. Takie unikanie odpowiedzi na zadane pytanie wskazuje dobitnie, że to był jego pomysł i to on wymusił tę decyzję na Dziwiszu. Zresztą kto inny mógłby wpaść na coś tak absurdalnego?

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[matrico]

Dobrze sie stalo! Bo dzielil i byl wykorzystywany politycznie! I bedzie...!!!Dobrze, ze przed zapowiedzianymi manifestacjami /czyt. zadymami/ sOLIDARNOSCI, bo dzialyby sie potworne rzeczy. Dlaczego taki sposob przeniesienia? Wyobrazmy sobie co by sie dzialo gdyby zostalo to ogloszone!!! Juz kiedys harcerze i ksieza probowali...

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[pn-ski]

Krzyza nie ma, i teraz sie okaze, kto stal za krzyzem. Kosciól - nie, rodziny ofiar - tez nie (moze jedna glupia baba wsluchana naboznie w prezesa). To byl PiS , i teraz trzeba panowie grac w otwarte karty, a nie szczuc oszolomów, moherowe babcie i nieudaczników zyciowych wszelkiej masci. prosimy o wypowiedzi z kólka prezesa!

Krzyż usunięty sprzed Pałacu Prezydenta

[kajaphoto]

wyjść z tak patowej sytuacji z gracją nie było możliwe... dobrze się stało, że tak to rozwiązano, bez spektaklu agresji. niestety to pewnie i tak nie koniec politycznej gry z udziałem krzyża...

Proszę aby Wernicki został przebadany przez komisj

[prawdziwy_zapatero]

ę psychiatrów !!!

I świetnie.I bez pomnika

[gnie-wko]

należy jeszcze wyraźnie mówić,że do czasu zakończenia śledztwa były prezydent jest podejrzanym o winę,czy współwinę,a nie bohaterem,któremu pomnik się należy.

Uważam, że Kancelaria Prezydecka mogła podpisać ..

[polski_zapatero]

umowę z tzw. obrońcami ( właścicielami ??? ) logo mafijnej korporacji pedofilów w sukienkach !!!
Za PARKOWANIE ZNAKIEM REKLAMOWYM ustaliłbym z WŁAŚCICIEM np. DZIENNĄ stawkę na 20 000 zł - połowa poszłaby na zapłatę dla służb ochraniająch a druga połowa do dyspozycji KP np. na ubezpieczenie na życie Prezydenta i I-Damy !!!

Łachudry spod "kszyża" uważają sie rzeczników,

[olewus.1]

i przedstawicielami społeczenstwa...Może tylko J.Kłamczynskiego....

Krzyż wreszcie przeniesiony

[mer-llink]

I bardzo dobrze.
Piszecie: "Krzyż miał być początkowo przeniesiony trzeciego sierpnia ale uroczystość zablokowali zgromadzeni pod nim przeciwnicy jego przeniesienia". Ale to nieprawda. Nie został zablokowany, bo co mogly zrobic trzy aktywne przeciw neuropatki..... Przygotowanie tamtego wydarzenia przez KAncelarię Prezydenta było fatalne, nieumiejętne, gnuśne.
Mówmy to otwarcie: Próbę przeniesienia 3 sierpnia zawaliła Kancelaria.

Więcej... wyborcza.pl/1,75248,8383057,Krzyz_usuniety_sprzed_Palacu_Prezydenta.html#ixzz0zgGZ1cWc