Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[chief_inspector_toschi]

potrzebny był taki głos właśnie na łamach "gw", która co chwila rozkręca naiwne kampanie na rzecz "etyki w każdej szkole", w szczerym zapewne przekonaniu, że broni w ten sposób świeckości państwa.

co do hartmana, to dwa tygodnie temu opublikował w "polityce" tekst, który nie tylko w ogólnej diagnozie, ale i w postulatach jest z tym artykułem w zasadzie zbieżny - etyka najlepiej jako składnik obowiązkowych zajęć z filozofii, natomiast wyłącznie jako program minimum - też zresztą z niewielkimi widokami na realizację - wykluczenie księży i katechetów z kręgu osób uprawnionych do prowadzenia lekcji etyki, np. poprzez uzyskanie wykładni trybunału konstytucyjnego stwierdzającej, że celem wprowadzenia lekcji etyki było zagwarantowanie przestrzegania pluralizmu światopoglądowego w tych sprawach. taki sens ma chyba apel o to, by "etyki nauczali etycy".
generalnie jednak wymowa tekstu hartmana była dość pesymistyczna, wręcz fatalistyczna.

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[jk1962]

Widać wyraźnie że etyka ma być batem na opornych. Na tych wszystkich, którzy z różnych powodów na religię nie chcą chodzić. Katecheta na lekcjach etyki to koszmar rodziców broniących dzieci przed kościelną indoktrynacją a jest więcej niż pewne że etyki będą uczyć katecheci. Jest to wygodne i dla szkół i dla urzędników ME a także dla biskupów. Obłuda biskupów żądających wprowadzenia etyki jest porażająca ale nie przebija obłudy urzędników odpowiedzialnych za takie rozwiązania. Nie wiem czy warto w tej sytuacji przypominać że Konstytucja rozdziela Państwo od Kościoła. Najwyraźniej nikomu w Polsce to nie przeszkadza.

Kto miałby uczyć filozofii?

[jazmig]

i dlaczego miałaby ona być obowiązkowa? Skoro są problemy z nauczaniem etyki, to będą rónież z filozofią. Można dać filozofię jako trzeci przedmiot do wyboru dla ucznia, ale nie ma powodów, aby miała być ona samoistnym, obowiązkowym przedmiotem.

[altavitae]

jazmig napisał:

> i dlaczego miałaby ona być obowiązkowa? Skoro są problemy z nauczaniem etyki, t
> o będą rónież z filozofią. Można dać filozofię jako trzeci przedmiot do wyboru
> dla ucznia, ale nie ma powodów, aby miała być ona samoistnym, obowiązkowym prze
> dmiotem.
___________________________________________________________________________
Z punktu widzenia trudnosci technicznych z wprowadzeniem PODSTAW (!) filozofii...nie widze przeszkod.
Nareszcie absolwenci studiow humanistycznych z kierunkiem filozofii mieliby godne zatrudnienie ..LOL
Etyka jest tylko dziedzina filozofii i nie przedstawia wartosci samej w sobie bez podbudowy filozoficzno/historycznej.
Filozofia jest wspaniala nauka humanistyczna ..rozszerza horyzonty...stymuluje dyskusje na tematy wartosci ogolnych ,UAKTYWNIA SAMODZIELNE MYSLENIE , kultywuje logiczne myslenie, chec poznania, pozwala dostrzec i zrozumiec roznice swiatopogladowe w perspektywie czasow i zmieniajacych sie warunkow ekonomicznych populacji ludzkiej.
Wybiorczosc religii katolickiej jako przedmiotu nauczania ..jest zawezaniem horyzontow myslowych ...klamliwym obrazem swiata i moralnosci, monolitem ideologicznym bardzo szkodliwym w swym pojeciu o nieomylnosci i wlasnej wyzszosci !!!!!
Zapytaj przecietnego licealiste kto to byl Plato, Sokrates, Nitsche, mysliciele Renesansu , Oswiecenia, Rewolucji socjalnej przelomu wiekow.. itd...i co soba reprezentowali.....
Odpowiedzi nie otrzymasz...bo mlodzi nie maja pojecia kto POZA kk ksztaltowal dzieje tego globu.
I nie mowie ze podstawy filozofii ..czy nawet podstawy religioznawstwa (!) musza byc przedmiotem maturalnym.
Nie poto sa licea..poto sa uniwersytety i szkoly wyzsz.
Jednak te nowe przedmioty powinny byc obowiazkowe ..z ocena wplywajaca na srednia.
A jesli ZANIECHAC wszystkiego..i kompletnie odwrocic kota ogonem..to najlepszym przedmiotem powinien byc wstep do bankowosci i personbal money/kredyt management !
Polacy sa nadal w wiekszosci ANALFABETAMI w tej mierze..a tego uczy sie w wiekszosci zachodnich szkol.

Współczesność ma swoje wymagania

[koloratura1]

altavitae napisała:

> najlepszym przedmiotem powinien byc wstep do bankowosci i personbal money/kredyt
> management !

YES! YES! YES!

> Polacy sa nadal w wiekszosci ANALFABETAMI w tej mierze..

Niestety...

> a tego uczy sie w wiekszosci zachodnich szkol.

Fakt.

[jk1962]

Abp. Nycz:
"Kościół nie ma nic przeciw, by nauczanie religii w szkołach miało alternatywę w etyce [...] Nie satysfakcjonuje nas sytuacja: religia, etyka albo nic".

Jeśli biskup wyraża wolę to kwestią czasu jest kiedy wola zmienia się w konkrety polityki oświatowej. Oczywiście wyraz "alternatywa" w ustach biskupa ma alternatywne znaczenie i świadczy nie o otwartości biskupa ale o obłudzie. Etyka ma być alternatywą "nic" a nie alternatywą religii. Chodzi o to żeby rodzice unikający kościelnej indoktrynacji byli zmuszeni do posłania dzieci albo na religię, albo na etykę, gdzie i tak prawdopodobnie trafią pod opiekę katechety. Sprytne?
Intencją autora jest wprowadzenie filozofii, która może być rzeczywistą alternatywą religii; nauczycieli filozofii jest dużo i nie trzeba sięgać do "kościelnych" zasobów jak to się dzieje z etyką. A odpowiadając na Twoje pytanie polecam Ci zapoznanie się z wypowiedzią Nycza. Kościół pragnie "alternatywy" dla religii takiej która spowoduje zmianę statusu religii z nieobowiązkowej na fakultatywną. To znaczy że uczeń będzie musiał wybrać albo religię, albo etykę/filozofie, natomiast nie będzie mógł wybrać "nic". I o to chodzi Kościołowi.

eksperyment Stalina

[prawie_bezrobotny]

Wydaje mi się, że sytuacja ideowa u nas jest efektem stalinowskiego zróżnicowania metod panowania nad zajętymi krajami po II wojnie. Widać ktoś Stalinowi uświadomił - albo dowiedział się o tym będąc alumnem seminarium duchownego - że z punktu widzenia dalekosiężnego celu, którym jest podporządkowanie sobie ludności, również skuteczne jest zezwolenie na dwuwładzę w podbitym kraju. Jest to odmiana starożytnej formuły „dziel i rządź”.
Oto parę detali jego eksperymentowania. Sektanctwo rosyjskie Stalin unicestwił dekretem, pozostawiając lojalną część kleru prawosławnego dla formy. W Albanii ustawił sprawy tak, że za działalność religijną groziła kara śmierci. W Czechosłowacji, na Węgrzech i w NRD ograniczył do minimum wpływy duchowieństwa. A nam, Polakom, pozostawił swobodę religijną. Wiedział, że jesteśmy najtrudniejszą zdobyczą wojenną…
Rzekome prześladowanie KK w Polsce to mit. Po krótkim okresie prób wymuszenia lojalności, zresztą udanego (przykładem stanowisko Prymasa w kwestii strajku generalnego i nie tylko), instytucje tego związku wyznaniowego rosły (również za rządów SLD, prezydent Kwaśniewski podpisał fatalny dla państwa i obywateli układ z Watykanem) i nadal rosną w siłę, co obserwujemy niemal w każdym wydaniu informacji medialnych. Namacalnym dowodem współpracy są choćby uposażenia dziesiątków tysięcy katechetów i kapelanów, od nauczycielskich po generalskie. Za co? Za to, że pracują dla siebie.

[mandaryna.1]

Nie rób i ty "prania mózgów".To AWS po batutą psuja Buzka zaczęła od początku panowania szturm na ratyfikację fatalnego w skutkach dla Polski konkordatu.Prezydent Kwaśniewski fakt,nie zawetował,ale wiesz doskonale,że jego veto natychmiast by przepadło i on dobrze o tym wiedział,SLD walczyło jak "lew" ale sutanny były milsze wszystkim frakcjom,Kwaśniewskiemu napewno nie:( Ale droga jest otwarta,to nie jest umowa do "nie wypowiedzenia".Watykan to nie państwo.Ale kto się poważy.Kler tyle zła spowodował już w II RP,że w 1938 roku chciano się Konkordatu pozbyć,całe szczęście,że Watykan sam to zrobił u schyłku II wojny światowej.Ale dzieciom i tłumokom "tłucze się,że to PRL".A nawet,jakby to by było dobrze.Takiego państwa kościelnego chyba nikt się nie spodziewał.KONFORMIZM i KASA.Ot co.

Zgodnie z Konstytucją i z interesem Państwa

[pablobodek]

Polskiego należy egzekwować rozdział wszystkich religii od państwa.
Każdy Kościół, czy związek wyznaniowy niechaj naucza swoich wiernych we własnym zakresie, poza szkołami publicznymi.
Szkoła ma dać wiedzę, umiejętność rozumowania i podstawy etyczne, a nie indoktrynować młodego człowieka do jednej religii. Nauczać należy filozofii, etyki, wielu światopoglądów i całego wachlarza religii światowych.
Aby młody człowiek potrafił zrozumieć i szanował ludzi innych ras, religii i światopoglądów.
Wychowywanie w duchu ciasnokatolickim prowadzi do znanych aktów ksenofogi i rasizmu oraz utrudnia młodym Polakom funkcjonowanie we współczesnym świecie.
Konkordat należy wypowiedzieć, ustawodawstwo okołokatolickie zrewidować, krzyż z sejmu usunąć - wisi tam bezprawnie.

W sumie racja

[patriota-polski]

Lekcje filozofii były potrzebne, gdyż wychowywanie etyczne zbyt mogłoby zależeć od indywidualnych (czasem bardzo dziwacznych) sympatii nauczyciela. Zresztą we współczesnym świecie ciężko opracować uniwersalny system etyczny, dobrze informować o jego różnych rodzajach. A lekcje religii powinny zniknąć czym prędzej z publicznych szkół.

[sojkaj2]

Dokładnie - filozofii należy uczyć, nie etyki. Katolików także, żeby wiedzieli, że większość doktryn chrześcijańskich ma źródła nie w bożych objawieniach, ale systemach filozoficznych i religijnych starożytnej Hellady oraz w judaiźmie. Może wtedy trudniej byłoby ludzi ogłupiać, może szerzej otworzyliby oczy na bzdury wygłaszane pewnym siebie głosem przez różnych "ekspertów" od religii, etyki oraz polityki.

Zerwać konkordat, nauka filozofii, indokrynacja re

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

ligijna do salek katechetycznych !!!

Kompletny obled i balagan !

[altavitae]

Te wszystkie dywagacje , pomysly na zmiany...to o kant doopy!
Jest JEDNO !!! bardzo proste rozwiazanie.
1).Wywalic religie ze szkol..Jest to niedemokratyczne posuniecie wladz oswiatowych wymuszone przez konkordat wcisniety Polakom do gardla przez agentury watykanskie.
Od kiedy to obce panstwo dyktuje narodowi konstytucje ?!
2).NIE wprowadzac etyki do szkol.
3).WPROWADZIC podstawy filozofii..it TYLKO poczawszy od liceum!!!!
Material dydaktyczny potrzebny do opanowania przez uczniow jest wystarczjaco obszerny ...jest duzo roboty...i religia/etyka jest doslownie STRATA CZASU !..ktory powinien byc przeznaczony na naprawde pozyteczne przedmioty...takie ktore gwarantuja humanistyczna i liberalna edukacje ogolna .
Wychowalam sie w PRL-u...zadnej religii..zadnej etyki.
Zyje, pracuje..wychowalam dwojke wspanialych , inteligentnych i PRAWYCH !!! ludzi.
Jest tylko szkopul w tym , ze Polacy maja zawiazane rece...i podjecie decyzji o zniesieniu katolickiej indoktrynacji jest mozliwe tylko i wylacznie na zasadach referendum!!!!
Albo...totalnego buntu nas wszystkich i nacisku na rzad tak silnego i zdecydowanego..ze wymowi on uklad bilateralny...i nie bedziemy wiecej terroryzowanymi niewolnikami mafii watykanskiej
************************************
"Acredite sempre no seu trabalho"

************************************

widzicie to zdjecie !!!?????

[altavitae]

Przyjrzyjcie sie zdjeciu dolaczonemu do artykulu!
Godlo panstwowe...a obok ..TRZY (!!!!!) symbole /obrazki religijne !
ABSOLUTNY SKANDAL !
Totalny jarmark na scianie instytucji edukacyjnej!
Gdybym byla uczniem tej klasy ..mialabym odruch wymiotny co piec minut!
Wynik tego " meczu" ?
Jak widac ...
Watykan - 3
"Wolna Polska"- 1
Porazajace .

Gorzej!

[koloratura1]

altavitae napisała:

> Przyjrzyjcie sie zdjeciu dolaczonemu do artykulu!
> Godlo panstwowe...a obok ..TRZY (!!!!!) symbole /obrazki religijne !

Cztery, bo jeszcze krzyż.

> Wynik tego " meczu" ?
> Jak widac ...
> Watykan - 3
> "Wolna Polska"- 1

Gorzej: 4 : 1

> Porazajace .

Fakt.

Narzucil kler narodowi religie w szkolach, :O)

[benek231]

ale tylko w ramach narzucenia mu panstwa wyznaniowego udajacego demokracje. W ramach tego udawania rzeczywiscie niezbedna jest obecnosc etyki w szkolach (skoro pyskacze zaczeli pyskowac), jako ze obecnosc ta rzeczwiscie legitymizuje jednoczesna obecnosc religii, w obrebie szkolno/demokratycznego pluralizmu.
Czyli podobnie jak z finansowaniem przez podatnika potrzeb kk vs finansownie przez podatnika potrzeb innych kosciolow. To nic, ze kk zgarnia 96 procent kasy bo przeciez dostaja wszyscy nonie? :) Innymi slowy owe inne koscioly zgarniajace 4 procent kasy legitymizuja 96procentowy udoj na rzecz kk. Przy okazji legitymizuja tez teoretyczne "panstwo religijne", ktore katolickiemu klerowi bardziej lezy komercyjnie niz "panstwo wyznaniowe" - choc praktyka jednoznacznie wskazuje wlasnie na wyznaniowy charakter panstwa.

O etyce w szkolach zaczeto gardlowac po narzuceniu przez kler religijnej indoktrynacji. W obliczu braku wiary, iz te indoktrynacje da sie kiedykolwiek ze szkol wykopac.

Ja mam wiare w to, ze sie da. Razem z wykopaniem kleru z panstwa i kieszeni podatnika. Nalezy jednak mowic o tym wlasnie, o likwidacji wyznaniowego panstwa i religii w szkolach, a nie o wprowadzaniu etyki w celu wyciecia klechom psikusa. Jaki to psikus dosc wyczerpujaco opowiedzial autor artykulu.

Na marginesie, etyka to dzial filozofii - to 'filozofia moralnosci', badz 'prawda o moralnosci'. By ujac ja jak najbardziej skrotowo sprowadza sie ona do obserwacji Sokratesa, ze nie dlatego cos jest dobrem gdyz Bogowie tak chca, lecz Bogowie tak chca dlatego, ze cos jest dobrem. Po prostu nie maja innego wyjscia, jako ze wartosci sa wazniejsze od bogow. Czyli zupelnie inaczej niz na katechezie.

PS. Narzucil kler narodowi religie w szkolach, :O)

[benek231]

Religia w szkolach jest, przy okazji, waznym elementem z punktu widzenia istnienia potrzeb panstwa wyznaniowego. Bez niej, a wiec bez obecnosci ideologicznego badziewia na scianach szkolnych, raczej trudno jest wcisnac podobne do innych budynkow publicznych.

W religijnej indoktrynacji upatrywany jest ponadto sposob na ksztaltowanie kolejnych pokolen gotowych popierac wyznaniowe panstwo. Im wiecej oglupionych tym mocniej trzyma sie ono, oraz tym wieksze w nim wplywy kk.

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[aleksandra991]

Uważam, że etyka jest bardziej potrzebna w szkole niż religia. Przede wszystkim wprowadzenie jednolitego przedmiotu - etyki - spowodowałoby zrównanie wszystkich dzieci. Wyznania - o to, powinni zadbać rodzice według własnych przekonań. Etyki powinni uczyć ludzie z cenzusem, wykształceni filozofowie i psychologowie. Raczej napewno nie księża, a juz zupelnie nie zakonnice, które zupełnie nie radzą sobie nie tylko z młodzieżą lecz także ze swoimi problemami. Obserwuję to w szkołach moich dzieci i obecnie wnuczek i śmiem twierdzić, że nie tylko zniechęca mlodzież do nauki o wierze, ale także wytwarza w nich postawę lekceważenia zagubionych kobiet.

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[inkwizytorstarszy]

Jeżeli ktoś sądzi że kapłani dobrowolnie opuszczą "zdobyte pozycje", to
przypominam że już 5000 lat temu wygrali nawet z faraonami. Mają praktykę, znajomości i pieniądze. Maży im się cesarz Konstantyn...

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[apas13]

Nauczanie religii w szkołach jest źródłem pokaźnych dochodów dla kościoła katolickiego - wszak państwo funduje rzeszy księży dodatkowy dochód. Sprawa prawdowpodobnego (sugerowanego przez rząd i kościoł) zakończenia niesławnej działalności komisji majątkowej dowodzi, że jeśli idzie o kasę to moralność ksieży nie dotyczy: jeśli im ktoś coś kiedyś zabrał bezprawnie, to oni teraz równie bezprawnie wezmą dwa razy więcej i to jest ich zdaniem ok.
Wracając do religii w szkołach. "Podpinanie" pod nią nauki o tym, czym jest dobro i zło to czysta manipulacja. Przecież tych uniwersalnych praw można uczyć w oderwaniu od jakiejkolwiek religii. Ba, uczenie ich w kontekście religii, zwłaszcza monoteistycznej, zakrawa na kpinę: jest tylko JEDEN prawdziwy bóg, więc sa ludzie lepsi (wierzący w niego) i gorsi (ci, co nie wierzą). Podlewanie tego sosem ekumenizmu jest bez sensu - religie wartościują ludzi, a to jest bliższe faszyzmowi i rasizmowi niż uniwersalnej wiedzy o moralności.

[koloratura1]

apas13 napisała:

> Nauczanie religii w szkołach jest źródłem pokaźnych dochodów dla kościoła katol
> ickiego - wszak państwo funduje rzeszy księży dodatkowy dochód.

Oraz emerytury.

Summa summarum..

[altavitae]

Gdyby tak to wszystko co tu bylo slusznie i swiatle napisane..powstalby wspanialy bryk dla rzadu i KK .
Ci pierwsi mioeliby mozliwosc zrewidowac swoja obrzydliwa sluzalczosc wobec okupanta watykanskiego..a ci drudzy..hmmm
No nie jestem pewna czy wogole by do nich cokolwiek dotarlo.
Kasa i wladza zaslepia umysly........
Poddanie sie logice nie wchodzi w rachube...z olbrzymia strata dla mlodego pokolenia Polakow i przyszlosci naszego kraju .
Mam nadzieje , ze zanim moje wnuki pojda do podstawowki...
100 polskiej osmiornicy mafii watykanskiej bedzie ...lizala bruki Rzymu.

Religia,etyka,filozofia zbędne jako obowiązkowe!!!

[danuta49]

W szkole powinien być wybór!!! Filozofia masowa szybko zamieni się w zapisywanie( z wężykiem) definicji czym co nazywamy oraz miejsce zatrudnienia dla mniejszych filozofów, a żerowania(programy, pdręczniki, bryki...) dla większych...;-)Dlatego oni tak o nią tak naprawdę walczą!

[koloratura1]

danuta49 napisała:

> Filozofia masowa szybko zamieni się w zapisywanie
> ( z wężykiem) definicji czym co nazywamy oraz miejsce zatrudnienia dla mniejszych
> filozofów, a żerowania(programy, pdręczniki, bryki...) dla większych...;-)
> Dlatego oni tak o nią tak naprawdę walczą!

Póki co, wszysko to zdążyli sobie wywalczyć "nasi okupanci" (por.:T.Boy-Żeleński).
I guzika nie oddadzą.

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[111111l]

NIE ROZUMIEM O CO CHODZI , LEKCJE RELIGI , ETYKI - DLACZEGO NIE? MLODY CZLOWIEK POWINIEN TE SPRAWY ZNAC , NIE MUSI POSTEPOWAC ZGODNIE Z TYM CZEGO NAUCZANO ALE POWINIEN ZNAC I WIEDZIEC GDZIE I JAKA JEST ROZNICA. KTO ROBI SZUM , ZAMIESZANIE ???

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[111111l]

CZY KTOS ZNA WYNAGRODZENI KSIZY , JA SLYSZALEM ZE JEST OKOLO 1500ZL BRUTTO ???

etyczka środa

[ksiadz_gazeta]

poziomem swojej etyczkości mnie przeraża, im mniej takich palantów, tym lepiej dla edukacji!

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[traper12]

Hmm, o konkretnych kwestiach można porozmawiać, ale ogólne przesłanie i sposób argumentacji przesycone są lewackimi fobiami na poziomie Senyszyn (typowe używanie określenia "biskupi" na określenie większościowego w Polsce Kościoła, by zasugerować że liczący miliony wiernych Kościół to 100 czy 200 ludzi, wraży Watykan itp). Osobiście też nie byłem przekonany, że wprowadzenie religii do szkół będzie korzystne choćby dla samej religii, ale żaden dramat się nie dzieje.
Poza tym niestety fakt oddawania całej strony w ogólnokrajowej gazecie swojemu synowi przez vice-redaktora naczelnego nie robi dobrego wrażenia, zwłaszcza gdy publicystyka jest średniego lotu.

traper12..opamietaj sie..

[altavitae]

Cytuje..
"Osobiście też nie byłem przekonany, że wprowadzenie religii do szkół będzie korzystne choćby dla samej religii, ale żaden dramat się nie dzieje."

No chyba zartujesz !!!!!
A kogo to interesuje czy mialo to byc "korzystne dla religii czy tez nie"?
Sam fakt WPROWADZENIA religii jednej denominacji ...jest aktem antydemokratycznym , jak juz wczesniej wspominalam..Jest rowniez przymusem "politycznym" , ktory zaistnial w konsekwencji poddania sie Watykanowi poprzez ratyfikacje tego po..nego Konkordatu.
Jesli tego nie dostrzegasz ..to jestem zaskoczona ale nie calkowicie, poniwaz wielu Polakow nie dostrzega ze cos jest nie tak !
Taka postawa .." och..przecies to nikomu nie szkodzi..."...jest wlasnie wykladnia braku zrozumienia JAK BARDZO TO JEDNAK SZKODZI...nam wszystkim..teraz i w przyszlosci.

[traper12]

@ altavitae

Jak widzisz najwyraźniej kogoś interesuje również to, czy to jest korzystne dla nauczania religii, nie wiem czemu Cię to tak oburza, że nawet wśród osób którym sam fakt występowania lekcji religii w szkole szczególnie nie przeszkadza, mogą pojawiać się wątpliwości.
Natomiast dobrze byłoby, gdybyś nie rozpowszechniała nieprawdziwych informacji o wprowadzaniu religii jednej denominacji itp. Tam, gdzie jest sensowna ilość dzieci innych wyznań, w Polsce prowadzone są lekcje religii prawosławnej, ewangelickiej itp.
Nie wiem również czy wiesz, że w większości krajów Europy religia jest nauczana w szkole. Zobacz sobie np. tutaj (pierwsza z brzegu strona z netu): teologia.alauda.pl/religia/64

[altavitae]

Tam, gdzie jest sensowna ilość dzieci innych wyznań, w Polsce prowadzone są lekcje religii prawosławnej, ewangelickiej itp.
Nie wiem również czy wiesz, że w większości krajów Europy religia jest nauczana w szkole. Zobacz sobie np. tutaj (pierwsza z brzegu strona z netu): teologia.alauda.pl/religia/64
___________________________________________________________________________

To nie zmienia faktu ze religia jako przedmiot edukacji poprostu ISTNIEJE W RZECZYWISTOSCI SZKOLNEJ.
I to jest dla mnie problem!!!!
A podobny system w innych krajach Europy zupelnie mnie nie interesuje i nie powinien byc czyms , z czego bierzemy przylkad.Bo niby dlaczego !!!???
Bo to lepiej?
Dla kogo?
Dla mlodziezy?
Napewno NIE.
Dla KK ?
100% TAK!
Byloby wspaniale gdyby Polska stanela w forpoczcie europejskiej edukacji i wyeliminowala WSZYSTKIE denominacje religijne ze szkolnego curriculum.
Dopiero bysmy sie przekonali komu na tym naprawde zalezy..i jakie wnioski mozna wyciagnac z faktu..ze mlodzi Polacy jak musza to robia..jak nie musza ..to nie robia.
A w tej chwili MUSZA.
STARE I ZMECZONE KLAMSTWO O DOBROWOLNOSCI WYBORU CHODZENIA NA RELIGIE JEST wyswiechtanym lachem.
Prawda jest inna...bo tak dzialaja spolczne " naciski" wykreowane i skrupulatnie realizowane przez MEN POD PRESJA " UPOLITYCZNIONEGO" KK.
************************************
"Acredite sempre no seu trabalho"

************************************

Traper12 - zlodziej rozbrajajacy wrecz :O)

[benek231]

Niespecjalnie przeszkadza mu obecnosc religii w szkolach. No bo niby czemu mialaby przeszkadzac mu jego wlasne lapa w cudzej kieszeni. Jest w stanie zakceptowac isniejacy stan rzeczy, ktory sprowadza sie do utrzymywania jego Krasnoludkow przez innych.

A moze on jest z tych szlachetnych zlodziei co to kradna wprawdzie ale tylko wtdy gdy nikt nie widzi... Wzorem swojego zldziejskiego kosciolka... katolickiego.. Ten zgarnia 96 procent calej kasy przeznaczanej przez panstwo/podatnika na dofinansowywanie religii, ale jest bardzo za tym by i inne wyznania zgarnialy... Proporcjonalnie. A jesli tylko zaczynaja zgarniac to tym samym legitymizuja owe 96 procent dla kk.

Traperowi pewnie takze specjalnie nie przeszkadza, ze z racji finansowania kk przez podatnika, jego Trapera, wplyw na jego wlasny kler sprowadzony zostal w okolice zera, jako ze z racji finansowania z budzetu kler stal sie samorzadny i niezalezny - wzgledem parafianina ma sie rozumiec. Na niego juz dawno starannie sie wypial, czyli kolejna korzysc z odejscia od demokracji do panstwa wyznaniowego. No ale jesli Traper jest Nygusem to niby dlaczego i to mialoby mu przeszkadzac...(?)

[traper12]

Dobra, nie będę zakłócał radosnej atmosfery jednomyślności, wycofuję się z tej dyskusji, która jak zwykle na gazecie zmierza w kierunku inwektyw, vide ostatni post. Nakręcajcie się dalej sami.

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[oriana72]

Całkowicie się zgadzam z artykułem.Ale powinniśmy zacząć od zmniejszenia liczby godzin religii w szkole,tego co się da realnie zrobić .Jestem nauczycielką historii i wychowawczynią w zsz i oto jak wygląda siatka godzin. W zsz historiaii jest 2 godziny w cylku (1 godzina w I klasie 1 godzina w II klasie , w III klasie 0 . Religii jest 6 godzin 2x3.Czy to jest normalne?????W 3 klasie godziny wychowawczej nie ma ,ale religia jest. Nie chodzi mi zresztą tylko o mój przedmiot. Religii jest więcej niż matematyki,chemii ,fizykii,biologii ,geografii i nawet angielskiego. Podobnie jest w innych typach szkół.Jak wyglądają te lekcje i jaki jest stosunek niektótych księży katechetów do swoich obowiązków, to już pisać nie będę.Podlegają oni takim samym zasadom awansu jak nauczyciele.W jaki sposób uzyskują kolejne stopnie??? Jest dla mnie zagadką . Ale nie o to chodzi. Niech ktoś w końcu poruszy problem liczby godzin religii w szkołach ,bo jest to czysty absurd!!! Panowie z GW zacznijcie działać i zapytajcie o siatkę godzin panią minister. Może tu należy poszukać oszczędności,choćby po wyborach.

siatka godzin religii w szkole..

[altavitae]

oriana72 napisała:

> Całkowicie się zgadzam z artykułem.Ale powinniśmy zacząć od zmniejszenia liczby
> godzin religii w szkole,tego co się da realnie zrobić .Jestem nauczycielką his
> torii i wychowawczynią w zsz i oto jak wygląda siatka godzin. W zsz historiaii
> jest 2 godziny w cylku (1 godzina w I klasie 1 godzina w II klasie , w III klas
> ie 0 . Religii jest 6 godzin 2x3.Czy to jest normalne?????W 3 klasie godziny wy
> chowawczej nie ma ,ale religia jest. Nie chodzi mi zresztą tylko o mój przedmio
> t. Religii jest więcej niż matematyki,chemii ,fizykii,biologii ,geografii i naw
> et angielskiego. Podobnie jest w innych typach szkół.Jak wyglądają te lekcje i
> jaki jest stosunek niektótych księży katechetów do swoich obowiązków, to już p
> isać nie będę.Podlegają oni takim samym zasadom awansu jak nauczyciele.W jaki s
> posób uzyskują kolejne stopnie??? Jest dla mnie zagadką . Ale nie o to chodzi.
> Niech ktoś w końcu poruszy problem liczby godzin religii w szkołach ,bo jest t
> o czysty absurd!!! Panowie z GW zacznijcie działać i zapytajcie o siatkę godzin
> panią minister. Może tu należy poszukać oszczędności,choćby po wyborach.

____________________________________________________________________________
No to szczeka opada!!!!!!
A co na to Zwiazek Nauczycielstwa Polskiego ????
Tylko en masse mielibyscie jakies przebicie w tym zafajdanym MEN !
Opublikowanie takich dziwolllagow jak opisane powyzej , moze przyniesc tylko korzysci naszej mlodziezy.
Ja to widze jako absurd i skandal ..Za zatwierdzenie takiej siatki lekcyjnej to powinny sie glowy potoczyc ..!!!...i dlatego tak goraco zycze mlodzym Polakom lepszego MEN , swiatlejszych kuratoriow..i wiecej matmy, fizy i angola ! LOL..bo to bedzie im w zyciu NAPRAWDE POTRZEBNE !

[dorrie]

Przypomina to stary dowcip o tym jak w Nowym Targu (za czasów ancieme regime, oczywiście) organizowano zawodówkę dla juhasów. program nauczania:
-zaganianie owiec na hale 2 godziny
-zaganiane owiec z powrotem 2 godziny
- marksizm-leninizm 15 godzin

[rover1308]

na Facebooku ...Stowarzyszenie Humanistów prowadzi dyskusję o wprowadzeniu filozofii do szkół jako przedmiotu dla wszystkich....tak aby katolickim dzieciom nie odbierać szansy uczestniczenia w całym dorobku cywilizacyjnym człowieka w sferze logiki,etyki,ontologii,epistemologii,aksjologii ,metafizyki,filozofii religii,filozofii politycznej oraz heurystyki filozoficznej. Czyli tego co wiedzą i jak rozumieją świat dzieci w wielu krajach Europy. Wycofanie filozofii ze szkół w Polsce to dorobek czasów stalinowskich. Jeśli chcemy by modernizacja Polski była faktem to bez nowoczesnej edukacji nie ma na to szans....

do głosu Rovera

[prawie_bezrobotny]

No właśnie. Ja napisałem trochę wyżej, że Stalin tytułem eksperymentu imperialnego pozwolił Kościołowi w Polsce na swobodę obrzędów. Pozwolił też nawet na wyznaniową indoktrynację w ramach systemu oświatowego. Chruszczow na krótko to zmienił i powstały salki katechetyczne.
Rover zaś zwraca słusznie uwagę, że ta religia w szkołach zastąpiła w nich filozofię. No bo już starożytni władcy wiedzieli o tym, że ludzmi religijnymi łatwiej się rządzi, niż filozofującymi. W średniowieczu i później stosowano zasadę: czyja władza, tego wyznanie. Od góry do dołu. Niektórzy magnaci potrafili nawet narzucić swoim poddanym zreformowaną konfesję.
Stalin zaś zaryzykował i mu wyszło, jak większość jego pociągnięć. Pozwolił na szerzenie ideologii społecznie konserwatywnego chrześcijaństwa, obcej w stosunku do urzędowego socjalizmu, wiedząc, że dodatkowy czynnik podziału zwasalizowanego narodu jest bezcenny dl jego planu.

[marciniok]

>Wycofanie filozofii ze szkó
> ł w Polsce to dorobek czasów stalinowskich. Jeśli chcemy by modernizacja Polski
> była faktem to bez nowoczesnej edukacji nie ma na to szans....

Czyli przyznajesz, że za wycofanie filozofii ze szkół odpowiadają ateiści. Natomiast dzięki lekcjom religii nabrałem wiedzy filozoficznej przekraczającej zebrany tu kolektyw.

[dorrie]

Wiedza, która przekracza zebrany kolektyw???Co ma być polszczyzna Rydzka?

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[10robo10]

Sprawa jest postawiona na głowie. religia ani etyka nie są potrzebne szkole lecz kościołowi katolickiemu. Pracownicy potrzebują dochodów i zus-u a to oświata zapewnia.
Szkole, czyli dobrze wykształconej młodzieży, potrzebne są godziny do nauki matematyki, biologii, geografii itd. Sytuacja wydaje się bez wyjścia. Chyba najlepsza metodą jest przeczekanie bez zmian do czasu, aż do władz oświatowych dojdzie pokolenie wychowane na lekcjach religii i mające ją głęboko w nosie.

Z plasterkiem na hifa?

[koloratura1]

A nie lepiej i taniej - po prostu - wypiep...ć skutecznie tę czarną bandę ze szkoły, niczym jej "przedmiotu" nie zastępując?

[jk1962]

koloratura1 napisała:

A nie lepiej i taniej - po prostu - wypiep...ć skutecznie tę czarną bandę ze szkoły, niczym jej "przedmiotu" nie zastępując?

...............................

Pewnie. Tylko kto to zrobi? Chętnych nie widać. Gdyby SLD zapowiedziało rozdzielenie Kościoła od Państwa dostałoby mój głos. Niestety zapowiedzi SLD nie idą tak daleko a to co mówią nie wydaje mi się szczere. Będę głosować na PO mimo że nie ograniczy władzy biskupów. Nie ma innego wyjścia.
Natomiast należy przy każdej okazji postulować całkowite rozdzielenie Kościoła od Państwa. Zwłaszcza:
1 likwidację nauczania religii w szkołach
2 usunięcie symboli religijnych z urzędów państwowych
3 zakaz jakiegokolwiek finansowania kośiołów i ich działalnośc, w tym kościelnych szkół i uczelni
4 opodatkowanie biznesów kościelnych na takich samych zasadach jak inne biznesy
Tego należy się domagać!

[altavitae]

jk1962 napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> A nie lepiej i taniej - po prostu - wypiep...ć skutecznie tę czarną bandę ze sz
> koły, niczym jej "przedmiotu" nie zastępując?

> ...............................
>
> Pewnie. Tylko kto to zrobi? Chętnych nie widać. Gdyby SLD zapowiedziało rozdzie
> lenie Kościoła od Państwa dostałoby mój głos. Niestety zapowiedzi SLD nie idą t
> ak daleko a to co mówią nie wydaje mi się szczere. Będę głosować na PO mimo że
> nie ograniczy władzy biskupów. Nie ma innego wyjścia.
> Natomiast należy przy każdej okazji postulować całkowite rozdzielenie Kościoła
> od Państwa. Zwłaszcza:
> 1 likwidację nauczania religii w szkołach
> 2 usunięcie symboli religijnych z urzędów państwowych
> 3 zakaz jakiegokolwiek finansowania kośiołów i ich działalnośc, w tym ko
> ścielnych szkół i uczelni
> 4 opodatkowanie biznesów kościelnych na takich samych zasadach jak inne biznesy
> Tego należy się domagać!
___________________________________________________________________________
100% racji !..i uscisk dloni ..na odleglosc !
A to cytuje jednego blogera "

~~~~~~~ 10 NOWYCH PRZYKAZAŃ DLA POLAKÓW !!!!! ~~~~~~
1. Zerwać konkordat
2. Zlikwidować etaty kapelanów
3. Zlikwidować etaty katechetów
4. Opodatkować kler
5. Znacjonalizować majątek zagrabiony przez kler po roku 1989
6. Wyprowadzić religię ze szkół
7. Usunąć krzyże z urzędów i szkół
8. Uroczystości państwowe organizować bez udziału kleru
9. Postawić przed sąd wszystkich pedofilów w sutannach
10. Wstrzymać dofinansowanie "dzieł" Krk z kasy państwa !

a od siebie dodam jeszcze - zwrócić innym wyznaniom zagarnięte im majątki,
a zajęte przez kochający samouwłaszczenie na cudzym KK

Również cofnąć wszystkie decyzje komisji majątkowej jako wadliwe prawnie same z siebie, to w sytuacji że nie podlegały możliwości zaskarżenia czyli obrony.
************************************************

************

[altavitae]

koloratura1 napisała:

> A nie lepiej i taniej - po prostu - wypiep...ć skutecznie tę czarną bandę ze s
> zkoły, niczym jej "przedmiotu" nie zastępując?
___________________________________________________________________________
Oh..c'mon..sam stwierdziles jak swietnym pomyslem byloby wprowadzenie podstaw bankowsci indywidualnej .;)
Nie porzucaj szeregow " swiatlych i logicznych" patriotow !

treść OK, ale czy to gazeta rodzinna?

[d_jak_zupa]

Emocje że porusza się kwestie oczywiste, ale również fakt że napisane jest to przez krewnego redaktora wice naczelnego (jak rozumiem zbieżność nazwisk nie jest przypadkowa) pokazuje jak głęboko zacofane i patologiczne jest nasze społeczeństwo.

Zwalczniem zacofanych, średniowiecznych poglądów zajmują się osoby wyznające również PSL-owskie zacofane poglądy na temat nepotyzmu, i klanów rodzinnych.

Pokazuję to smutną prawdę, jakie elity takie masy. Nie można się dziwić zacofaniu 'ludu' kiedy jego 'arystokracja' to również buraki. Dlatego smutne, ale nie dziwne jest że religijnie neutralny światopogląd jest jakimś nowum w naszym kraju, nawet wśród filozofów. Sam fakt że w ogóle jest dyskusja czy poglądy jakiejś sekty powinny być głoszone w szkole świadczy o patologii umysłowej dużej części polaków. Ale to nic nowego...

[marciniok]

>Sam fakt że w ogóle jest dyskusja czy poglądy jakie
> jś sekty powinny być głoszone w szkole świadczy o patologii umysłowej dużej czę
> ści polaków. Ale to nic nowego..

też jestem za zakazem głoszenia zabobonów sekty ateistyczno-laickiej.

Etyka - lekarstwo gorsze od choroby

[igor1944]

Kiedy przestaniemy płacić klechom za opowiadanie bajek młodzieży?