Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[ekoobywatel]

Już niemal dziesięć lat od podpisania unijnych zobowiązań akcesyjnych koszyka "środowisko" trwa kuriozalny bezwład w zakresie implementacji unijnych zasad zarządzania gospodarką odpadami komunalnymi. Przedsiębiorcom obawiającym się spadku ich zysków do poziomu jaki panuje w innych krajach unijnych sprzyjali i sprzyjają niepełnosprawni intelektualnie politycy i urzędnicy oraz ci, którzy nie za darmo "rżną głupa", że nie wiedzą na czym polega polska racja stanu w tej dziedzinie klik... Od 16 lipca 2010 roku te "rżnięcie głupa" kosztuje nas podatników codziennie 40 tys. euro klik... Mimo tego nadal w Sejmie trwa "chocholi taniec" wokół zmian systemowych dla implementacji unijnych zasad organizacji, logistyki i finansowania polskiej gospodarki odpadami komunalnymi klik

Smutne, że również dziennikarze "rżną głupa"...

[ekoobywatel]

Smutne, że również dziennikarze "rżną głupa" i przedstawiają argumenty przeciwników polskiej racji stanu tak jakby polski minister środowiska - profesor Andrzej Kraszewski nie miał racji chcąc wreszcie zeuropeizować polską gospodarkę odpadami komunalnymi - klik...

O nic nie musimy się już martwić - rząd już liczy

[ekoobywatel]

"Zdaniem Magdy Sikorskiej, rzeczniczki prasowej ministerstwa środowiska „jest przedwczesne mówienie o jakichkolwiek karach dla Polski za odpady”.
Sikorska przypomina, że najpierw musimy szczegółowo policzyć masę odpadów komunalnych ulegających biodegradacji skierowanych do składowania wraz z osiągniętym poziomem redukcji tych odpadów w 2010 r. ---

[nie-tak]

ekoobywatel napisał:

> "Zdaniem Magdy Sikorskiej, rzeczniczki prasowej ministerstwa środowiska „
> ;jest przedwczesne mówienie o jakichkolwiek karach dla Polski za odpady”.
> Sikorska przypomina, że najpierw musimy szczegółowo policzyć masę odpadów komun
> alnych ulegających biodegradacji skierowanych do składowania wraz z osiągniętym
> poziomem redukcji tych odpadów w 2010 r. ---

Spalanie odpadów w domu??

[aro7]

to rozumiem, że potem "ekologicznie " oddychacie tym co spalicie bez filtracji żadnej...?

W R E S Z C I E !!!

[wlodzimierz_nowak]

Dyskusje trwają od kwietnia, gdy cały Sejm jednogłośnie przyjął uchwałę o opracowaniu nowoczesnego systemu opartego o własność śmieci po stronie gminy. Od tego czasu nie uchwalono jednak niczego. A są w Polsce gminy, w których te reguły obowiązują (gminy mogą takowe reguły przyjąć w referendum, ale gminni politycy takie referendum muszą najpierw ogłosić, i to jest problem). I w tych gminach sortowalność śmieci osiąga poziom zachodnioeuropejski, 10-cio krotnie wyższy niż średnia w Polsce, w tych gminach śmieci nie są palone w domowych piecach i nie zalegają w lasach. W tych gminach doszło do mentalnej rewolucji. Przykładami Legionowo i Pszczyna.

zamiast bredzić o Smoleńsku usuwać śmieci

[wojtek2784]

Wstyd patrzeć na polskie lasy i inne miejsca nielegalnego wywożenia śmieci. Zamiast bredzić o Smoleńsku zacząć myśleć o czystej Polsce . Ale to wymaga dyscypliny i kultury , a bredzenie nie stawia żadnych wymagań.

[zapalony.strazak]

racja! Tusk przestań bredzić o Smoleńsku, bierz się do roboty!

[wielki_znafca]

a bedziesz miał więcej szarych komórek

Monopol naturalny w śmieciach tak jak woda, kanali

[spinaker206]

Monopolizacja kolejnego segmentu rynku, tym razem śmieci.

Przedsiębiorcy słusznie się obawiają, że spółki komunalne zawłaszczą, monopol naturalny utylizacji śmieci.

Te spółki z całkowitym udziałem gminy, czy częściowym tworzone na podstawie Prawa spółek handlowych, do tylko udawanie, że nie są gminne.
Gminy często zwalniają je z podatku od nieruchomości, przez co już na starcie mają niższe koszty, od spółek nie związanych z gminą.

Nie wyciąga się wniosków ze spółek które przejęły za darmo majątek gminy w zakresie wody, oczyszczania ścieków komunalnych i kanalizacji, które nikt nie rozlicza i nie kontroluje zasadności kosztów. Rady nadzorcze nie spełniają swojej roli, chyba nie trzeba uzasadniać dlaczego?

nos dla tabakiery?

[dzielanski]

Nie bardzo rozumiem to kwilenie. Utylizacja śmieci to nie sprzedaż cichów z Tajlandii. Obecnie działające firmy sobie z tym nie radzą. Takie są fakty. Każdy skrawek niepilnowanej podmiejskiej zieleni w tym kraju jest zasyfiony. Innymi słowy, panuje tu syf, w krajach ościennych stosuje się skuteczne lekarstwo na syfa, a my tego lekarstwa stosowac nie możemy, bo z rynku może zniknąć parę firm. A kogo to obchodzi? Przecież miejsc pracy od tego nie ubędzie - śmieci nadal trzeba będzie wywozić. Czy stanie coś złego, jeżeli jakiś właściel firmy będzie musiał nagle osobiście zająć się manualną obsługą kontenerów ze śmieciami? Podobno to nieźle płatna praca. Ciężka, ale pożyteczna i nieźle płatna.

[xxxxxx666]

> w krajach ościennych stosuje się skuteczne lekarstwo na syf

I co kołku? W dupie byłeś gó... widziałeś.

Gdzie byłeś, że takie opinie wyciągasz? Ale opluć Polskę - bezcenne co? Taka mentalność...

Faktem jest, że czysto jest w Niemczech, Austrii, Szwajcarii.

Ale byłeś w Londynie, Wenecji, Rzymie, Paryżu, Lwowie, Wilnie, Budapeszcie, Madrycie? Nie? Oczywiście, że nie bo w porównaniu z tymi miastami to Polska lśni z czystości. Nie jest prawdą, że w Polsce jest bardziej brudno niż w innych krajach. Raczej dokładnie przeciwna teza jest bliższa prawdzie. Porządek panuje w krajach "niemieckich" ale to dowodzi tego, że nie jest efekt prawa europejskiego, ale cecha narodu.

[osemek]

Byłem w większości wymienionych przez ciebie miast i krajach w których one leżą. Jeśli chodzi o Wilno - to jest tam zdecydowanie czyściej. Madryt czy Budapeszt - również. Podobnie rzecz ma się w Londynie. W pozostałych wymienionych przez ciebie miejscach - jest porównywalnie jak w polskich miastach. Natomiast w żadnym z krajów, z których miasta wymieniłeś, nie ma takiego syfu poza miastami, w tzw. plenerze. W żadnym - i piszę to z pełną świadomością. W Europie podobny gnój widziałem tylko na południowych Bałkanach i w Grecji.

Pomysł absolutnie bez sensu!

[swistak336]

Przedsiębiorcy słusznie obawiają się monopolu lokalnych klik gminnych.
Dlaczego?
1. Spółka będąca własnością gminy, a działająca na zasadach k.s.h. nadal jest takim samym upolitycznionym tworem gminnym.
2. Przetargi w Polsce służą temu, by: a) wygrał ten, kto ma wygrać; b) oferenci procesowali się w sądach o to, kto ustawiał przetarg - aż do jego unieważnienia;

***********

Polska, w porównaniu z innymi krajami jest naprawdę dość czysta. W omawianym Wilnie też widziałem śmieci, w ilości niezbyt irytującej.
Więcej śmieci niż w Polsce widywałem nawet w Niemczech (wydaje mi się, że emigracja z południa może mieć coś do rzeczy, bo w dzielnicach "germańskich" było bardzo czysto)
Śmieci widziałem nawet na Wyspach Kanaryjskich. Rzucone za płot, na nieużywaną posesję - niewątpliwie przez miejscowych mieszkańców, na co wskazywała ilość.
Włochy, Grecja... nie ma o czym mówić. Polacy to czyścioszki w porównaniu do południowców.

W Polsce jest jeden typ śmiecia, który jednak jest "swoisty" - niedopałki papierosów na przystankowych trawnikach. Irytujące. I psie kupki.

Ale przecież nie chodzi o śmieci na ulicach!

[dzielanski]

A kto mówi o paru petach na ulicy? Pod tym względem jesteśmy czyściochami w porównaniu choćby z Francuzami. Problem polega na tym, że nasze miasta dosłownie otoczone są pierścieniem dzikich wysypisk śmieci. Na spacer możesz przejść się do zatłoczonego miejskiego parku, ale jeśli chcesz przejechać się rowerem po podmiejskim lasku (zwłaszcza jesienią, bezśnieżną zimą i wczesną wiosną), to musisz przygotować się na dosyc wstrząsający widok.

[t.j.sienkiewicz]

A Włochy? Tam dopiero jest syf. Koło dróg, w pobliżu miejsc gdzie można się zatrzymać - jedno wielkie wysypisko. U nas wiosną rowy są wysprzątane. Tam zwały od lat.

[nople]

Co to za argument, że w innych krajach jest jeszcze gorzej (zresztą w wymienionych miastach wcale nie jest bardziej brudno niż w polskich miastach)? Powinniśmy równać do lepszych a nie cieszyć się, że nie jesteśmy najgorsi.
Czyste skwery, pobocza dróg, lasy, segregowanie śmieci - u nas wygląda to bardzo słabo. Jeśli zmiany mają poprawić sytuację - to czemu sie im przeciwstawiać?

Czytać ze zrozumieniem cię nie nauczyli xxx666?

[dzielanski]

Szkoda, że odpowiadasz do post, którego nawet nie potrafisz zrozumieć. Pisałem o terenach zielonych wokół polskich miast (jeśli nie chce ci się ruszyć tyłka za miasto, to przejdź się chociaż obok najbliższych ogródków działkowych) - nie byłem nigdzie na wschód od Polski, ale między Gorlitz i Limerick nigdzie nie ma takiego syfilisu jaki tam znajdziesz. Podobny poziom usyfienia można zobaczyć na niektórych terenach podmiejskich w USA, tylko że tam, ze względu na znacznie mniejszą gęstość zaludnienia i łatwość podróżowania nie jest to problem dla przeciętnego człowieka.

broń polskiego syfu, broń tego honoru polaka...

[gozal]

a ty co tak plujesz na kolegę z forum? faktem jest, że wiele miast i plenerów w naszym kraju jest po prostu niemiłosiernie zasyfionych. rozejrzyj się dokoła. i co? mamy wg ciebie o tym nie mówić, bo inaczej będziemy antypolscy? nic nie można napisać o nieprawidłowościach, wszystkim musi się to podobać? nawet jeśli są gorsi od nas w kwestii utrzymywania porządku i gospodarki śmieciami, np. na wschód od tego kraju, nie oznacza to, że każdego musi zadowolić takie idiotyczne tłumaczenie, takie usprawiedliwienia (może lepiej równać do lepszych niż porównywać się z gorszymi?). no i że masz prawo opluwać kogoś, komu nie pasuje polski syf i go "opluwa". otóż nie musi nam się on podobać. i mamy prawo napisać coś na ten temat w necie. ja też sporo podróżuję (zjechałam różnymi środkami transportu całą polskę oraz całą niemal europę aż do portugalii) i zauważyłam, że nigdzie na zachód nie ma takiej oponiarskiej, odpadowej i śmieciowej maniany po lasach i przy drogach oraz ogólnego brudu w każdym zakamarku miasta jak u nas, wyjąwszy może kilka patologicznych miejsc jak neapol... no i te g..na ulicach... taaaaaaaa, jest się z czego cieszyć!... taki nasz polski syf... bądźmy z niego dumni! wbijajmy flagi narodowe w każdą kupę rodzimego gnoju, bo jest on nasz! polski!

[jan12121]

Trele morele, Panie Ministrze - w komunikacji miejskiej też miała być konkurencja (patrz projekt Rozporządzenia KE z 2000 roku), a skończyło się na tym, że gmina może utworzyć spółkę i powierzyć jej wożenie ludzi nawet BEZ umowy. Kopia tzw. przedsiębiorstwa użyteczności publicznej z czasów komuny, które po prostu dostaje pieniądze z uchwały budżetowej na konto i ... I to jest teraz zapisane w polskim prawie - czy to Pan teraz wycofa? Jakim cudem?

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[aeromonas]

Na tę ustawę czekam z utęsknieniem od lat. Rzygam już na widok śmieci rozwleczonych po lesie (cwaniaczek zapłacił za 1 worek, 3 wyniósł do lasu), krew mnie zalewa na widok właścicieli sporych willi, którzy podrzucają śmiecie do naszego spółdzielczego śmietnika, cholera mnie bierze, kiedy biegam jesiennymi wieczorami po podmiejskiej dzielnicy i duszę się od smrodu (oraz truję dioksynami) - po smrodzie wyczuwam, w którym domu co się aktualnie w piecu spala. Już teraz sa gminy, które wzięły odpady na siebie - we wsi stoją kontenery i tam się wrzuca - ile kto ma i płaci się od łebka, a nie od worka. I tak musi być, żeby nikt nie miał pokusy pozbywania się śmieci na własną rękę.

Za są obywatele, przeciw hołota podrzucająca

[ivrp]

śmieci do lasu albo sąsiadom oraz firmy, które robią na tym biznesie kokosy.

Polska przespała dwadzieścia lat i wciąż drzemie

[doroteja_z_brzozy]

Jak jest, wszyscy widzimy. Najwyższa pora, by to zmienić. I interes żadnego przedsiębiorcy nie jest ważniejszy od naszego wspólnego środowiska! Wywóz odpadów jest tylko wierzchołkiem góry lodowej. Ta reszta to ścieki spływające do rzek i jezior, palenie byle czym, hałas, i tak dalej. Bu. :-(

[smiki48]

ta cała implementacja spowodowała to, że w Polsce nie ma ani jednego człowieka, który znałby wszystkie przepisy dotyczące ochrony środowiska. Dwadzieścia lat temu to było kilka ustaw, dziś w samej gospodarce odpadami jest ich co najmniej kilkanaście. Tworzone jest głupie prawo, którego nie ma możliwości w rozumny i pełny sposób zastosować bez szkody dla gospodarki.
Unia dała nam pieniądze, po to aby powstrzymać import paliwa i papierosów bez akcyzy a także aby mieć miejsce do utylizacji własnych odpadów i ograniczenia rozwoju gospodarczego pod pozorem tworzenia obszaru Natura 2000.

Ciekawe, jaka ustawa oczyściłaby

[komercyjny02]

polskie lasy i parki z dzikich wysypisk śmieci? Hę,

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[ulanzalasem]

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? I dlaczego?

Ludzie będą przeciwko jak zobaczą jak sukcesywnie i szybko zaczną rosnąć opłaty ;)

[swistak336]

ulanzalasem napisała:

> Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? I dlaczego?
>
> Ludzie będą przeciwko jak zobaczą jak sukcesywnie i szybko zaczną rosnąć opłaty
> ;)

I do tego się to wszystko sprowadzi. Będzie drożej. Pieprzyć euroekologów, ich pomysły są przeciwskuteczne!

[tepl]

Najdrożej będzie dla tych, którzy teraz nic nie płacą, bo wywożą śmieci za darmo do lasu.

Pozostali będą płacić trochę więcej niż obecnie, bo ich śmieci nie będą (tanio) składane na składowiskach lecz spalane lub poddawane recyklingowi, co jest droższe.
Alternatywą jest płacenie kar do kasy UE. Za to tez będzie musiał zapłacić podatnik (w opłatach za śmieci lub w inny sposób).

Wcale mi się nie podoba wizja zmonopolizowania gospodarki odpadami komunalnymi przez gminy, ale innej alternatywy walki z dzikimi wysypiskami nawet sami prywatni przedsiębiorcy nie potrafią wymyślić.

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[aktyntasza]

Ja nie produkuję śmieci. Wszystko co się da spalić zostaje przetworzone na ciepło w mojej kotłowni. Wszystko jest wykorzystane i nic się nie marnuje.

[sandwich1]

Smród i czarny dym z komina. Trucie środowiska to te nie marnowanie śmieci.

[aktyntasza]

Niestety nie stać mnie na ogrzewanie gazowe czy jakieś inne ekologiczne bo 1250 złotych na czteroosobową rodzinę to stanowczo za mało i musimy się jakoś ratować paląc wszystkim czym się da.
Jeśli rząd chce ekologii to niech podwyższy wynagrodzenia za pracę.

[aeromonas]

Jak cię nie stać, to po cholerę budowałeś 400 m2 dom? Przeprowadź się do M3 i nie tłumacz się głupio, że cię "nie stać". Zatruwasz, cymbale, siebie, sąsiadów, swojego psa i bogu ducha winnych przechodniów. Kiedy biegam koło takich domów, jak twój, to ćwiczę bezdech, żeby nie truć się dioksynami. Wcale się nie zdziwię, jeśli ty, twoja rodzina i sąsiedzi zaczniecie zapadać na dziwne choroby. Wasza sprawa. Ale ja nie życzę sobie być przez was truta. To powinno podpadać pod jakiś paragraf tak, żebyś do końca życia się nie wypłacił. Wyspowiadaj się, idź i nie grzesz więcej.

Palenie odpadów

[jb777]

Oczywiście że palenie pewnych frakcji odp w piecyku domowym to ... szaleństwo.
Ale czy z palenia papieru, drewna czy części plastiku jest mniej emisji niż z palenia węgla?
A z czego to wszusyko zostało wyprodukowane jak nie z ropy czy biomasy ?
Pewnie że lepiej by spalny były oczyszczone lepiej - ale jak słusznie ktoś zauważył, ekologia kosztuje.
Oczywiście jeżeli mamy płacić kary to lepiej płacić za bardziej ekologiczne przetwarzanie.
Tak gdzie są sieci cieplne powinny istnieć dopasowane do ich mocy spalarnie odpadów.
Niestety ale lobby śmieciarzy popierają górnicy i energetycy.
Rozporządzenie o uznaniu części energii z odpadów komunalnych za zieloną było "podpisywane" dwa lata !!! A jego treść daje do myślenia - dla kogo ono jest ? Bo na pewno nie wspiera gospodarki odpadami

Czyjeś interesy nie mogą stać ponad interesami społeczeństwa - Tusk do roboty

[andy_1]

Postanowiłem skomentować, bo mi się włosy zjeżyły..... Pisanie takich pseudo-uczonych bzdur daje więcej szkody niż pisanie bzdur oczywistych.... Palenie plastiku (plastki to szerokie pojęcie... jakiego, PCV, PE, PP, ABS........ ???) w "piecyku domowym" daje - generalnie - wredne i toksyczne emisje, zwłaszcza tam, gdzie występują chlorowce.... . Palenie "papieru": kolorowe magazyny, gazety itp itp to chlor, kadm, chrom itp itp..... "drewno" - czyste czy może raczej polakierowane lub płyty wiórowe z wypełniaczami, klejami itp.... PALENIE CZEGOKOLWIEK w "piecyku" to toksyczne emisje, węgla też, moi mili... TO PYŁ ZAWIESZONY, DIOKSYNY, FURANY, chlorowodów, fluorowodór, tl. siarki i tlenki azotu.... no i oczywiście węglowodory cykliczne, benzen itp, zreszta zapal sobie papierosa, ale takiego dużego, też je otrzymasz, tyle że w mniejszej ilości.....

[rozpiernik]

aeromonas napisała:

> Jak cię nie stać, to po cholerę budowałeś 400 m2 dom? Przeprowadź się do M3 i n
> ie tłumacz się głupio, że cię "nie stać"

Skąd się biorą takie matoły?
Nie każdy chce mieszkać w śmierdzącym od gazowych wyziewów mieście.Spotkałem się z jeszcze "mądrzejszym" podejściem do zagadnienia ogrzewania mieszkań.Otóż pewien "mędrzec" stwierdził,że należy wykluczyć paliwo gazowe na rzecz energii elektrycznej,która ogrzewa ekologicznie,nie tworząc dwutlenku węgla.Na temat obozów koncentracyjnych zwanych szumnie "m3" nie będę się wypowiadał.Czekam dnia,kiedy mądrość urzędników-ekologów nakaże ogrzewać je prądem elektrycznym :D

[niespodziewany22]

A co myslisz ze dzieje sie ze smieciami ?..........jak sa przetwarzane?...............jak ich przerob zatrowa srodowisko ,poczynajac od smieciarek na disel a konczac na trujacych odpadach kanalizacyjnych ,ktore moze w 10% sa ( nie mylic z oczyszczaniem ) podczyszczane ze skladnikow ciezkich..........myslisz ze tylko dym z komina zatruwa srodowisko?.......HEHHEHE........( tak napisales) ...........jesli to twoj punkt widzenia ,to glab jestes ( nie mylic ze szlachetnym kapuscianym)...........

[zochazb]

@aktyntasza napisał:
> Ja nie produkuję śmieci. (...)

Ja też nie produkuję śmieci.
Kartony, plastiki i szkło wędrują do kontenerów.
Odpady organiczne na kompost na działkę.
Innych, takich klasycznych śmieci co to się wyrzuca do pojemnika, po prostu NIE MAM.

Jak gmina przejmie zarządzanie to na mur-beton przywali mi "śmieciowe" (oczywiście w imię walki z nielegalnymi wysypiskami śmieci)
Czyli de facto karę za sortowanie śmieci.
Rozumiem, że skoro i tak będę płacić za śmieci, to mam przestać je sortować ?

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[najary]

jeśli segregowanie śmieci będzie kosztowało (płatne worki...), to zawsze będą oszczędni, wyrzucający śmiecie do lasu, palący je w piecach. Ja wywożę plastik-papier-szkło do kontenerów na parkingu Castoramy. Ale mi się chce wywozić.
Bio-odpady też wyrzucam do ziemi, nie do kosza. A ile jest bloków, których mieszkańcy nie mają gdzie wyrzucać resztek jedzenia.

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[cep_0]

Panie ministrze : albo nie wie Pan co Pan mówi, albo mówi o czym nie wie.

Znam miasto w którym prawie w samym centrum jest wysypisko śmieci (Siemianowice Śl.).
Śmierdzi jak jasna cholera, po deszczu przy nasileniu sie procesów gnilnych nikt przy zdrowych zmysłach nie otworzy okna.
Wie o tym prezydent miasta, rada, ale oni dbają o to by tej firemce nie stała sie krzywda (pytanie dlaczego). Zarzuty pod adresem tej firmy śmieciarskiej są ciągłe, ale ................... .
Takich firm powstanie od cholery. Pieniądze popłyną szerokim strumieniem, ale gdzie?.

Chyba Pan jest działaczem PO, albo profesorem etyki, bo tylko to drugie mogłoby Pana usprawiedliwić z naiwności, bo politycy mają pełne usta durnych frazesów.

Pecunia non olet, ale śmieci tak.

Mieszkam w UK

[humanistyka]

Mieszkam w UK, tu jest super rozwiazana sprawa recyclingu. Co tydzien smieciarze zabieraja niewielki kontener z puszkami, butelkami plastikowymi, papierem. Jesli Ci sie nazbiera duzo, jedziesz na recycling, na ktorym sa kontenery na papier, plastiki, drewno, sprzet elektroniczny, akumulatory i baterie, olej samochodowy. Inny pomysl jest w Holandii, gdzie wprowadzono kaucje 20 eurocentow za kazda plastikowa butelke. Dlaczego nie wprowadzi sie tych pomyslow w Polsce?

[tomasso3]

Mieszkam w Polsce.

Jest dokładnie tak samo.

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[neonzamachowiec]

Minister środowiska Andrzej Kraszewski: Gminy zatrudnią zewnętrzne firmy. System nie będzie wymagał powoływania nowych etatów w gminach, a zwłaszcza dodatkowych spółek.

Buhehehhe... Za darmo gminy zatrudnia te firmy wewnetrzne, co Panie Ministrze? Za darmo? :D:D:D Tak, tak, polikwidujecie spolki komunalne. Tak, tak. Cos tak czuje, ze wasi kolesie i pociotkowie juz przebieraja nogami w kolejce do KRSu, aby zarejestrowac te "zewnetrzne spolki". To kolejny skok na kase rzadzacych. Cieple posadki w spolkach, spolki tworzone przez kolesi (oczywiscie beda w przetargach "bezkonkurencyjne"...), lapoweczki na przetargach - jak zwykle polskie gowienko... Aby utrzymac czystosc w kraju, trzeba zwiekszyc nadzor oraz edukacje ze strony panstwa. Gdzie sa zastepy Strazy Miejskich, czy Policji gdy ludzie wywoza cale przyczepy smieci do lasow ? Dlaczego jest przyzwolenie spoleczne na tego typu czyny? Nie uwierze, ze ludzie nie wiedza i nie widza kto wyrzuca smieci w miejsca niedozwolone. Panstwo powinno tez nadzorowac firmy, ktore obecnie dzialaja na rynku. Gdy slyszy sie, ze firmy recyklingowe robia "przewaly" na fakturach na dziesiatki milionow zlotych, to nasuwa sie mysl, ze cos jest nie tak. Jak dziala panstwo, skoro przez kilka lat nie zauwaza tego typu lewizn? Najwyrazniej ktos na to przymyka oko.
To nie system jest zly Panie Ministrze. To WLADZA W POLSCE jest fatalna.

[nie-tak]

neonzamachowiec napisał:

>
> Minister środowiska Andrzej Kraszewski: Gminy zatrudnią zewnętrzne firmy. Syste
> m nie będzie wymagał powoływania nowych etatów w gminach, a zwłaszcza dodatkowy
> ch spółek.
>
> Buhehehhe... Za darmo gminy zatrudnia te firmy wewnetrzne, co Panie Ministrze?
> Za darmo? :D:D:D Tak, tak, polikwidujecie spolki komunalne. Tak, tak. Cos tak
> czuje, ze wasi kolesie i pociotkowie juz przebieraja nogami w kolejce do KRSu,
> aby zarejestrowac te "zewnetrzne spolki". To kolejny skok na kase rzadzacych.
> Cieple posadki w spolkach, spolki tworzone przez kolesi (oczywiscie beda w pr
> zetargach "bezkonkurencyjne"...), lapoweczki na przetargach - jak zwykle polski
> e gowienko... Aby utrzymac czystosc w kraju, trzeba zwiekszyc nadzor oraz eduk
> acje ze strony panstwa. Gdzie sa zastepy Strazy Miejskich, czy Policji gdy lud
> zie wywoza cale przyczepy smieci do lasow ? ...
_______________________________________________________________
To państwo ma wychowywać ludzi by nie wywozili śmieci do lasu, czy powinno być zakodowane w świadomości człowieka by je sortować i wyrzucać do właściwych pojemników?
Jak to jest z wami, PRL zwalczyliście, a jeśli chodzi o takie rzeczy to znowu byście chcieli przywołać go do życia? O co wam chodzi?
Przewały na fakturach? Przecież to jak najbardziej polskie, a co ma większość Polaków w swojej świadomości? Cwaniactwo, jak coś zakombinować albo wykiwać wszystkich.

[lesher]

> Cwaniactwo, jak coś zakombinować albo wykiwać wszy
> stkich.

Dziwisz się?? W normalnych krajach państwo i prawo jest po to, żeby ograniczać wolność jednostki NA RZECZ DOBRA WSPÓLNEGO. W Polsce państwo i prawo jest po to żeby załatwić sobie/swojej rodzinie/swojej grupie możliwość wysysania zasobów (w szczególności pieniędzy) z innych i przewłaszczania ich sobie.

Dziwisz się, że potem nikt nie ma szacunku do prawa (i państwa), jak za PRLu czy zaborów?

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[mari2501]

Rozwiaznie problemu smieci jest banalnie proste, smieci nalezy skupowac tak jak puszki.

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[zb110]

Jak prawie zawsze medal ma dwie strony. Przejęcie śmieci przez gminę porządkuje sytuację tam, gdzie jest przewaga budownictwa indywidualnego. W gminach, w których większość zabudowy jest w budynkach wielorodzinnych, taki system spowoduje wzrost opłat dla tych mieszkańców, którzy będą niejako sponsorować indywidualnych "producentów" śmieci.
Dodatkowo, część miast, jak np. Warszawa nie jest przygptowana do wzięcia odpowiedzialności za śmieci. Kolejni prezydenci zdaja się zupełnie nie myśleć o tym problemie

[nie-tak]

zb110 napisał:

> Jak prawie zawsze medal ma dwie strony. Przejęcie śmieci przez gminę porządkuje
> sytuację tam, gdzie jest przewaga budownictwa indywidualnego. W gminach, w któ
> rych większość zabudowy jest w budynkach wielorodzinnych, taki system spowoduje
> wzrost opłat dla tych mieszkańców, którzy będą niejako sponsorować indywidualn
> ych "producentów" śmieci.
> Dodatkowo, część miast, jak np. Warszawa nie jest przygptowana do wzięcia odpow
> iedzialności za śmieci. Kolejni prezydenci zdaja się zupełnie nie myśleć o tym
> problemie
_______________________________________________________________
Wtedy Polacy naucza się nie znosić opakowań / śmieci do domu, tylko zaczną opakowania pozostawiać w sklepach w specjalnych pojemnikach do tego, sklepy są zobowiązane w Unii do tego. Jak pisałam na forum ze staram się jak najmniej przynosić opakowań z sklepu do domu, ze przed zapakowaniem do auta zakupów rozpakowuje co się da i zbędne opakowania pozostawiam przed sklepem w specjalnym pojemnikach na nie. To żeście się śmieli z tego.
Ten kto przynosi zbędne opakowania do domu ten płaci podwójnie za nie. W sklepie i za wywoź śmieci.

[zb110]

Żadne indywidualne, najbardziej nawet zbożne zachowania nie zastąpią przemysłowej gospodarki odpadami. Niezaleznie od tego gdzie śmieci zostawiamy wymagają one sprawnego wywozu, przesortowania, spakowania i dalszej przeróbki. W żadnym przypadku miejscem docelowym śmieci nie powinno być wysypisko. W Polsce to wysypisko jest miejscem docelowym, a firmy które mają ambicję przeróbki śmieci natrafiają na liczne trudności w swojej działalności.

[niespodziewany22]

Wiesz co chlopczyku ,mieszkalem troszke czasu w jankesowie (Carroll Gardens ,Brooklyn ,NY) ,tam wszedzie dostajesz opakowania ,torebki ,kartony ,i co ?.....................swiat sie wali?.................jakos to dziala ,i to mozna powiedziec prawie perfekcyjnie...............a jak masz lodowke do wywalenia to dzwonisz do miastowych ,przyjezdzaja spuszczaja trujacy dla srodowiska gaz ,pomaranczowa nalepke przyklejaja ,wpisuja date i podpisuja ,,smieciarze to zabieraja i wszystko gra,jak masz troszke swoich nieprzewidzianych do wywalania smieci ,to jedziesz sobie na miejskie wysypisko ,gdzie za pare $$$ to wywalasz.........ale nikt nie zada od ciebie placenia tyle co w polszy ,NIKT!!!..........a samochod mozesz pozostawic na ulicy zdjac tablice,zeskrobac rejestracje i tez wszystko OK ..........nikt cie nie bedzie straszyl grzywnami ,oplatami i nie wiwdomo czym ,po to placisz podatki i widzisz na co ida.to tyle w temacie ekolodzy..............

proponuję polskim pomysłodawcom brać przykład

[gregsmile]

z zagranicznych wzorców. wystandaryzowane opakowania zwrotne na napoje i żywność. ogólnodostepna sieć automatów do odbioru opakowań zwrotnych. puszka 0,15 centów, mała butelka szklana 0,10 centów, duża butelka 0,15 centów, każda butelka plastikowa duża 0,40 centów. uwieżcie mi, że nikt nie wyrzucałby opakowań zwrotnych do kosza. nikt nie wyrzuci do kosza ok 10 eur tygodniowo, czyli ok 520 eur rocznie. niezależnie od zarobków każdy będzie zbierać opakowania zwrotne, to wchodzi w nawyk.
śmieci na trawnikach typu puszki i butelki też nie będzie, bo lumpy zbiorą do czysta i wymienią na gotówkę w supermarketach.

[wuzuwela]

gregsmile napisał:

> z zagranicznych wzorców. wystandaryzowane opakowania zwrotne na napoje i żywnoś
> ć. ogólnodostepna sieć automatów do odbioru opakowań zwrotnych. puszka 0,15 cen
> tów, mała butelka szklana 0,10 centów, duża butelka 0,15 centów, każda butelka
> plastikowa duża 0,40 centów. uwieżcie mi, że nikt nie wyrzucałby opakowań zwrot
> nych do kosza. nikt nie wyrzuci do kosza ok 10 eur tygodniowo, czyli ok 520 eur
> rocznie. niezależnie od zarobków każdy będzie zbierać opakowania zwrotne, to w
> chodzi w nawyk.
> śmieci na trawnikach typu puszki i butelki też nie będzie, bo lumpy zbiorą do c
> zysta i wymienią na gotówkę w supermarketach.

heee,sam opakowania szklane,plastykowe butelki,puszki składam do wora i co jakiś czas podjeżdżam pod automat do przyjmowania opakowań,co kilka dni uzbiera się parę euro.
Śmieci też sortuję,bio odpady do woreczka i wynoszę do specjalnego kontenera,grubszą makulaturę też oddzielam reszta do zwykłego kubła.Zapewniam że to żaden nadzwyczajny wysiłek,za to satysfakcja wielka że przyczyniam się do ochrony środowiska.
A za wywóz śmieci płacę w komunalne koszty od łebka a nie od ilości śmieci.

[pklimas]

Człowieku w tym kraju od 25 lat nie rozwiazano problemu butelek po piwie. Do normalnego sklepu ich nie oddasz bo musisz miec "karteczke" a w hipermarkecie mozesz oddac tylko butelki po takim piwie jakie sami sprzedaja (liczy sie naklejka - czyli jak kupisz nad morzem piwo Bosman w takiej samej butelce co tyskie) to na poludniu Polski takiej butelki nie oddasz bo tam wiekszosc sklepow nie ma piwa Bosman w ofercie. Nawet jak masz "wlasciwe" naklejki na butelkach to nie oddasz ich wiecej niz 10 sztuk bo musisz miec paragon, ze w tym markecie kupowales kiedys takie piwo. Tu jest Polska - takich spraw w XXI wieku rozwiazc sie nie da a tym chcesz sloiki czy inne butelki do sklepu oddawac? Tu wazniejsze jest dowalic politycznemu przeciwnikowi niz walka o wspolne dobro.

[wuzuwela]

pklimas napisał:

> Człowieku w tym kraju od 25 lat nie rozwiazano problemu butelek po piwie. Do no
> rmalnego sklepu ich nie oddasz bo musisz miec "karteczke" a w hipermarkecie moz
> esz oddac tylko butelki po takim piwie jakie sami sprzedaja (liczy sie naklejka
> - czyli jak kupisz nad morzem piwo Bosman w takiej samej butelce co tyskie) to
> na poludniu Polski takiej butelki nie oddasz bo tam wiekszosc sklepow nie ma p
> iwa Bosman w ofercie. Nawet jak masz "wlasciwe" naklejki na butelkach to nie od
> dasz ich wiecej niz 10 sztuk bo musisz miec paragon, ze w tym markecie kupowale
> s kiedys takie piwo. Tu jest Polska - takich spraw w XXI wieku rozwiazc sie nie
> da a tym chcesz sloiki czy inne butelki do sklepu oddawac? Tu wazniejsze jest
> dowalic politycznemu przeciwnikowi niz walka o wspolne dobro.

no to faktycznie macie problem.W tym kraju gdzie mieszkam tez w sklepie nie oddasz pustej tary tylko jeżeli w tym,zazwyczaj sieciowym ,sklepie jest automat do przyjmowania tary.Zresztą sklepy według przepisów mają obowiązek zadbać o przyjmowaniu opakowań zwrotnych ,czyli albo sami zająć się skupem albo ustanowić automat(zazwyczaj operatorem jest oddzielna firma) i w ostateczności umieścić informację(obowiązkowe) gdzie znajduje się najbliższy punkt skupu.Po zdaniu opakowań otrzymuję paragon który mogę zamienić na kasę lub towar w ukazanym na nim sklepie,zazwyczaj to ten najbliższy sklep.
Aha,każde opakowanie ma specjalny znaczek z kodem kreskowym i symbolem oznaczającym wartość i rodzaj opakowania i działa w całym kraju,przywiezione z zagranicy i nie posiadające tego znaczka nie przyjmuje się,tj nie płaci za nie.Praktycznie wszyscy importerzy towaru w butelkach,puszkach itp.te znaczki zamawiają na opakowaniach u producenta,lub w ostateczności sami kleją u siebie na magazynie bo jak nie to akcyza przepada.Wszystko proste jak budowa cepa,może jakieś cepy w Polsce,odpowiedzialni za obrót surowcami wtórnymi przeczytają i pokumają jak by to zastosować w kraju?przecież ludzie sporych pieniędzy nie wyrzucą na śmieci(bo cena kaucji powinna być stymulująca)a jeżeli znajdą się bogaci i leniwi to bezdomni i biedota szybciutko podniesie takie opakowanie z ziemi ba,nawet poszpera w kontenerach na śmieci aby wyłowić "skarb".
Wszystko się będzie opierało o kaucję,jeżeli za samą butelkę klient zapłaci np.50 groszy to sam będzie pilnował aby punkty skupu działały i były tam gdzie powinny być ,aby mogł odzyskać te swoje pieniądze zostawione w zastaw.

ale zapłacenie obywatelowi / klientowi boli

[jkredman]

lepiej w gminach płacić armii pociotków którzy będą organizować, nadzorować i narzekać na mieszkańców że jak mogą to unikają kolejnych wydatków

ciekawe że ciepłownia / elektrownia spalająca węgiel lub gaz za ten węgiel lub gaz musi zapłacić a ciepłownia lub elektrownia spalająca odpady ma dostać te odpady za darmo, a w zasadzie to ich dostawcy zapłacą za ich dostarczenie

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[smieciarzipalacz]

1. Dotychczasowe przepisy ustawy o odpadach oraz ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach pozwalają, a wręcz nakazują selektywną zbiórkę odpadów. Co robi gmina - NIC. Co robią DUZI wytwarzający śmieci u nas w Polsce odnośnie selektywnej zbiórki:
- zakłady pracy - NIC
- instytucje państwowe (urzędy) i samorządowe - NIC
- spółdzielnie mieszkaniowe - NIC
- wspólnoty mieszkaniowe -TAK
- Zarząd Mienia Komunalnego - TAK

Co znaczy TAK - znaczy w zapytaniu ofertowym piszą dokładnie gdzie i jakie pojemniki na selektywną zbiórkę odpadów mają firmy wywozowe podstawić! Kto za to płaci? Świadomi mieszkańcy, którzy nie chcą m.in. żeby śmieci były spalane, a trafiały do recyklingu.

2. Co robią firmy wywozowe? Robią to czego od nich zażąda WYTWARZAJĄCY odpady oraz muszą spełniać wymagania:
- regulaminu utrzymania czystości i porządku w gminie ….
- postanowień w decyzjach na wykonywanie usług:
a) transportu odpadów
b) odbierania odpadów (zgodnie z ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach)
c) zbierania odpadów (zgodnie z ustawą o odpadach)
d) odzysku i unieszkodliwiania odpadów (zgodnie z ustawą o odpadach)
Jak WYTWARZAJĄCY odpady zażąda ustawienia pojemników na selektywną zbiórkę to je podstawią i odpowiednio rozliczą usługę (nie robią usług za FREE). A kto żąda ustawienia pojemników na selektywną zbiórkę napisałem w punkcie 1.

3. Co robi gmina w odniesieniu do selektywnej zbiórki odpadów? NIC albo bardzo mało. Zgodnie z prawem ma umożliwić realizację selektywnej zbiórki odpadów. Co więc robi – robi jedynie to:
- uchwala Plan gospodarki odpadami w gminie …
- uchwala Regulamin utrzymania czystości i porządku w gminie ….
- wydaje przepisy wewnętrzne – wymagania jakie ma spełnić firma wywozowa
- czasami kupi kilka pojemników, żeby pokazać iż przy urzędzie i w innych MEDIALNYCH miejscach robi się selektywną zbiórkę odpadów. Jednym słowem PIC.
- pozwala swoim spółkom (100% lub większość udziałów Miasta xxx) generować ZŁODZIEJSKI zysk na SORTOWANIU KODÓW odpadów (różnica w kosztach opłaty środowiskowej za składowanie!)

4. Co robi powiat? NIC albo jeszcze przeszkadza! Co więc robi – robi (o ile chce) to samo co gmina.
Dlaczego przeszkadza? Otóż wydaje (jak zechce!!!!) pozwolenia na zbieranie odpadów na terenie powiatu! A tutaj wychodzą przeróżne GIERKI z:
- wydaniem pozwolenia (np. obowiązek organizowania punktu darmowego odbioru odpadów elektrycznych i elektronicznych od osób fizycznych – taka zewnętrzna firma nie ma tam swojego lokum, a bywa tak, że „mafia” nie zgodzi się na wynajem!)
- nieudostępnianiem składowiska (swoim TAK – obcym NIE).

5. Co robi województwo? NIC albo bardzo mało. Co więc robi – robi (o ile chce) to samo co gmina. A powinno co najmniej (zgodnie z prawem!) ZADBAĆ o instalacje unieszkodliwiania odpadów niebezpiecznych wytwarzanych na terenie tego województwa. Wskażcie mi takie województwa i podajcie jaki budżet uchwaliły na ten cel w 2011roku? Coś znajdziecie, ale malutko.

6. Spalarnia jako panaceum na wszystko.
Spalarnia w Warszawie jest każdego roku dotowana i to ZNACZNIE. Która z gmin albo które z wielkich miast ma tyle kasy, żeby taką dotację wyłożyć? Przeliczcie o ile większej wydajności są planowane spalarnie od spalarni w Warszawie i „na nosa” obliczcie wielkość dotacji. Dokonajcie analizy PRZETARGÓW robionych przez ZUSOK i zobaczcie:
- czego nie uwzględniają analizy kosztów dla Waszych projektów?
- dlaczego tak mało ton wapna jest podane w wyliczeniach – sprawdźcie ile jest w kg wapna na 1 tonę odpadów komunalnych jest zapisane w wymaganiach BAT?
- dlaczego tak mało ton węgla aktywnego jest podane w wyliczeniach – sprawdźcie ile jest w kg węgla aktywnego na 1 tonę odpadów komunalnych jest zapisane w wymaganiach BAT?
oraz
- dlaczego w RAPORCIE „pseodo-fachowcy” piszą, że zastosują na zbiornikach wapna, węgla aktywnego, …itd., itp. … filtry HEPA, a w decyzjach macie filtry workowe? Czy to Wam coś mówi – mnie dużo!!!!!!!!!!!
- dlaczego RDOŚ i Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny opiniuje POZYTYWNIE spalarnie (raporty i decyzje środowiskowe) nie patrząc na zapisy w palach poprawy powietrza oraz planach dotyczących hałasu?
- dlaczego nie uwzględnia się PM2,5 oraz WWA, w tym zwłaszcza benzo(a)piranu (przecież inwestycje maja być bezpieczne dla środowiska, a przede wszystkim dla zdrowia ludzi)?
- dlaczego w Polsce spalarnie TRUJĄ Tekst linka
- dlaczego … ??????????????????????????????????
- dlaczego polskie paliwo alternatywne producent oddaje za darmo dla cementowni Tekst linka

Dlatego, że w Polsce rządzi „mafia” sprzedajnych urzędników (całe szczęście, że jest to znikoma mniejszość, ale niestety zorganizowana)! A doskonale wiecie ile jest kasy do wzięcia i kto ją bierze oraz z kim się dzieli.

7. Co robić dalej? Nie poddawać się i protestować oraz pisać wszędzie gdzie tylko można. Musi być w Polsce wolny rynek!

PS. Jeżeli własność gminna odpadów ma być kolejnym PANACEUM, to odpowiadam, że jest to kolejne kłamstwo. Jako przykład podaję NEAPOL - tam jest gminne władztwo nad odpadami. A co się tam działo i dzieje - widzieliście i widzicie oraz doskonale wiecie.

[osemek]

smieciarzipalacz napisał:

> PS. Jeżeli własność gminna odpadów ma być kolejnym PANACEUM, to odpowiad
> am, że jest to kolejne kłamstwo. Jako przykład podaję NEAPOL - tam jest gminne
> władztwo nad odpadami. A co się tam działo i dzieje - widzieliście i widzicie o
> raz doskonale wiecie.

Jako kontrprzykład podaję gminę Legionowo pod Warszawą, której mieszkańcy w referendum zdecydowali się na komunalizację odpadów. Jest zdecydowanie czyściej i taniej, wzrosła też ilość odzyskiwanych odpadów. W innych gminach które w Polsce zdecydowały się na ten krok - efekty są podobne. Możesz wytłumaczyć ten fenomen?

[smieciarzipalacz]

Jak podasz mi dokładne rozliczenie finansowe za całość GOSPODAROWANIA odpadami w Gminie Legionowo to Ci odpowiem. A teraz poczytaj to co wymyślił "zachód" i ma tam o wiele lepiej to zrobione niż Polska.

WŁAŚCIWE ZARZĄDZANIE PRIORYTETEM W GOSPODARCE ODPADAMI
1. Rynek gospodarki odpadami działa tym sprawniej im bardziej jest zdemonopolizowany.
2. Nie powinno być żadnych instytucjonalnych powiązań pomiędzy organizacjami zajmującymi się gromadzeniem odpadów i ich przetwórstwem.
3. Im większe instytucjonalne zróżnicowanie uczestników procesu gospodarki odpadami, tym lepsze efekty w minimalizowaniu ilości odpadów na końcu procesu ich unieszkodliwiania.
4. Nie jest właściwa sytuacja, kiedy władze administracji lokalnej występują zarówno jako zarządzający rynkiem odpadów jak i są elementem-uczestnikiem na tym rynku.
5. Wykazano, że rolą tego szczebla władzy jest określanie zadań do podjęcia i wykonywania, zaś ich praktyczna realizacja musi być dokonywana przez podmiot od władzy niezależny.
6. Udowodniono, że tylko w takim niezależnym od siebie układzie, władza lokalna na podległym jej obszarze może egzekwować narzucone przez nią zadania odnośnie do gospodarki odpadami.
7. Szczególnie ważne jest instytucjonalne rozdzielenie funkcji gromadzenia odpadów od ich utylizacji.
Jong. P.: Organising waste reduction in the Dutch waste sector, Change, 51/2000.

[jb777]

Czy mógłbyś mi przesłać info na maila w sprawie faktycznego zużycia wapna, węgla aktywnego, wody amonikalnej czy innych środków przez spalarnie odpadów komunalnych ( podaj proszę linki - przetargi ZUSOK i BAT) [e-mail]

[smieciarzipalacz]

Przetargi ZUSOK - link do wszystkich przetargów na ich stronie: www.zusok.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=12

Odbiór i wywóz do unieszkodliwiania odpadów:
Ogłoszenie - www.zp.zusok.com.pl/przetarg/ogl_1_11.pdf
SIWZ - www.zp.zusok.com.pl/przetarg/siwz/SIWZ_1_11.pdf

Dostawa wapna hydratyzowanego luzem wg PN EN 459-1 CL 90-S do ZUSOK:
Ogłoszenie o zamiarze zawarcia umowy - www.zp.zusok.com.pl/wybor/zzu_32_10.pdf
Informacje o udzieleniu zamówienia - www.zp.zusok.com.pl/wyniki/udz_32_10.pdf

Dostawy surowców chemicznych:
Ogłoszenie - www.zp.zusok.com.pl/przetarg/ogl_30_10.pdf
SIWZ - www.zp.zusok.com.pl/przetarg/siwz/siwz_30_10.pdf
Informacje o wyborze oferty - www.zp.zusok.com.pl/wybor/wyb_30_10.pdf
Informacje o udzieleniu zamówienia - www.zp.zusok.com.pl/wyniki/udz_30_10.pdf

Dostawa 40 Mg formowanego koksu aktywnego AKP-5/S
Ogłoszenie o zamiarze zawarcia umowy - www.zp.zusok.com.pl/przetarg/ogl_10_10.pdf
Informacje o udzieleniu zamówienia - www.zp.zusok.com.pl/wyniki/zp_10_10.pdf

Obraz z kamery przy tablicy informacyjnej ZUSOK www.kamera.zusok.com.pl a na nim widnieją wyniki pomiarów np. DIOKSYNY I FURANY mierzonych okresowo, a nie ON LINE :)

Odnośnie faktycznego zużycia - weź metodą "jak najprościej" i porównaj parametry spalarni którą rozpracowujesz z parametrami ZUSOK. www.zusok.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5 Dokładniej policzyć to sporo pracy!

Odnośnie BAT - teraz tego nie podam publicznie - muszę wpierw "usmażyć" jedną spalarnię w SKO i potem (jak będzie trzeba!) w WSA oraz NSA.

spółdzielnie selekcjonują odpady

[jkredman]

przynajmniej w tym podstawowym wymiarze - osobno plastik, szkło białe, szkło kolorowe, osobno papier i osobno pozostałe odpady i to ma miejsce rzeczywiście, a nie tylko w wymiarze ustawienia pojemników,

instytucje publiczne [w tym zarządy gmin, zarządy powiatów i województw] - czy segregują odpady, raczej nie, a jak wygląda kontrola - nie ma jej praktycznie wcale,

zajrzyjcie na duże gminne cmentarze - jeden ogólny śmietnik - szklane pozostałości po zniczach łącznie z uschniętymi roślinami i resztkami biologicznymi i plastikowymi torbami, a jak to wyglądach w szkołach i na uczelniach [oczywiście jak wygląda segregacja odpadów],

może warto by było pokazać jak to wygląda w poszczególnych gminach - jak są zbierane odpady w obiektach zarządów instytucji samorządowych [zarządów i instytucji gminnych],

i na koniec są wspólnoty które odpadów nie selekcjonują - bo im się nie chce, bo nie ma kto przypilnować, bo nikt im nie uświadomił że mogą zaoszczędzić segregując],

i na koniec - spółdzielnia mieszkaniowa to także wspólnota mieszkaniowa [tam zamieszkują zarówno lokatorzy, właściciele praw do mieszkania i właściciele nieruchomości]

Przedsiębiorcy na zachodzie widzą tylko Neapol

[wio4litery]

Co wy byście biedne misie zrobiły bez Neapolu?
Czym byście nas straszyli?
Naprawdę wierzycie, że na całym Zachodzie jest jak w Neapolu?

w4l

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[kuwakaztanowa]

Problem śmieci tkwi w nas, w naszym ogólnym marazmie obywatelskim i urzędniczym. Jakiś czas temu sąsiad palił cięte opony, oczywiście po ciemku. Możecie się domyślić jaka była reakcja tzw, "ochrony środowiska w gminie". Szkoda strzępić języka.....
Dzisiaj na spacerze zauważyłem kolejne dwie rozwłóczone przez zwierzaki reklamówki z domowymi śmieciami.... Przecież to roboą nasi sąsiedzi. nasze dzieci itd...itd....

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[kuwakaztanowa]

Jeszcze jedno: od kilkunastu miesięcy możemy w Tanowie segregować część odpadów: szkło, papier i plastyk. Worki możemy mieć gratis, w ramach opłaty za śmieci. Korzysta z tego może 10-15 % mieszkańców. reszta sobie radzi .....

[xxxxxx666]

Cała ta sprawa śmierdzi na kilometr z jednego bardzo prostego powodu.

Obecne prawo w Polsce daje wszelkie mechanizmy zarówno do segregacji śmieci, jak i dyscyplinowania i karania ludzi w zakresie gospodarki odpadami.

Problem polega tylko i wyłącznie na tych, że te przepisy są martwe. I z tego powodu wydaje mi się bardzo mocno wątpliwe, że nowe przepisy cokolwiek zmienią.

[ggrdl]

xxxxxx666 napisała:

> Cała ta sprawa śmierdzi na kilometr z jednego bardzo prostego powodu.
>
> Obecne prawo w Polsce daje wszelkie mechanizmy zarówno do segregacji śmieci, ja
> k i dyscyplinowania i karania ludzi w zakresie gospodarki odpadami.

No więc? Jakie wnioski? MOŻE WARTO COŚ ZMIENIĆ???
Czy może jest dobrze?

> Problem polega tylko i wyłącznie na tych, że te przepisy są martwe. I z tego po
> wodu wydaje mi się bardzo mocno wątpliwe, że nowe przepisy cokolwiek zmienią.
Zdradzę ci tajemnicę prawniczą: skoro przepisy są martwe, to coś trzeba zmienić. Najłatwiej przepisy, bo ludzi trudniej zmienić. Będą śmiecić cholery, chyba że NIE BĘDĄ MIELI KU TEMU POWODU. W Legionowie już nie mają - bo MUSZĄ płacić i mogą oddawać dowolne ilości śmieci. I TO DZIAŁA! Nie w teorii, a w praktyce, w Legionowie. :-)))

[lesher]

> Zdradzę ci tajemnicę prawniczą: skoro przepisy są martwe, to coś trzeba zmienić

Genialne. To jak Policji nie będzie się chciało ścigać przestępców lub nie będzie w tym skuteczna, to znaczy że aby rozwiązać problem trzeba zmienić prawo i profilaktycznie wszystkich obywateli zapuszkować.

No bo taka logika została zastosowana w przypadku śmieci.

[ggrdl]

lesher napisał:

> > Zdradzę ci tajemnicę prawniczą: skoro przepisy są martwe, to coś trzeba z
> mienić
>
> Genialne. To jak Policji nie będzie się chciało ścigać przestępców lub nie będz
> ie w tym skuteczna, to znaczy że aby rozwiązać problem trzeba zmienić prawo i
> profilaktycznie wszystkich obywateli zapuszkować.

...albo zmienić sposób łapania przestępców
...albo zmienić sposób zabezpieczenia mienia - aby trudniej się kradło.
Napisałem COŚ trzeba zmienić. Podałem receptę na konkretny przypadek, a ty uogólniasz. Nie moja wina, że nie rozumiesz prostego tekstu.

[lesher]

> Napisałem COŚ trzeba zmienić. Podałem receptę na konkretny przypadek, a ty uogó
> lniasz. Nie moja wina, że nie rozumiesz prostego tekstu.

Ale ja właśnie podałem Ci analogię do łapania przestępców.
Analogia jest pełna - państwo/gmina nie jest w stanie skutecznie egzekwować istniejących przepisów (nie powiesz, że wywożenie śmieci do lasu czy palenie nimi w piecu jest obecnie legalne) od ludzi je naruszających, to jakie jest rozwiązanie?
Ano łupnąć po kieszeni tych uczciwych (tych nieuczciwych też, ale pewnie w mniejszym stopniu, bo jakoś sobie trudno mi wyobrazić, że "palacze" czy "śmieciarze" teraz grzecznie i karnie będą płacić gminie za wywóz śmieci - po prostu jak olewali wcześniej prawo, tak i teraz będą je olewać nie płacąc gminie, a na nieściągnięte z nich opłaty złożą się uczciwi), którzy nie chcą lub nie są w stanie się przed tym obronić.
I dodatkowo stworzyć system idealny dla łapówkarstwa i kumoterstwa (naciski urzędasów na firmy wygrywające przetargi żeby zatrudniały "swoich").
Logika podobna jak przy podatkach i zusie - nie jesteśmy w stanie kontrolować dużych firm i tych na działalności gospodarczej (bo kombinują np. na kosztach uzyskania przychodu)? No to najlepiej łupnąć tych co są na umowach o pracę i podwyższyć VAT - uczciwi zapłacą

[wio4litery]

> Ale ja właśnie podałem Ci analogię do łapania przestępców.
> Analogia jest pełna - państwo/gmina nie jest w stanie skutecznie egzekwować ist
> niejących przepisów

W tej analogii przestępcy to bardzo często prywatni detektywi,
skorumpowani i leniwi.

> Ano łupnąć po kieszeni tych uczciwych (tych nieuczciwych też, ale pewnie w mnie
> jszym stopniu, bo jakoś sobie trudno mi wyobrazić, że "palacze" czy "śmieciarze
> " teraz grzecznie i karnie będą płacić gminie za wywóz śmieci - po prostu jak o

Czym łupnąć? Niższą opłatą? Proszę bardzo!

> bo jakoś sobie trudno mi wyobrazić, że "palacze" czy "śmieciarze
> " teraz grzecznie i karnie będą płacić gminie za wywóz śmieci

Tu nie ma sobie co wyobrażać. Długo nie płaci, odsetki karne, spora sumka, puk, puk, egzekucja. Całkiem jak w cywilizowanym świecie.

> I dodatkowo stworzyć system idealny dla łapówkarstwa i kumoterstwa (naciski urz
> ędasów na firmy wygrywające przetargi żeby zatrudniały "swoich").

Gorzej niż jest BYĆ NIE MOŻE. Nie musi być idealnie.
Niech będzie jak na Zachodzie. A, uprzedzając odpowiedź, Zachód to
nie tylko Neapol.

Minister na taczkę i na...wysypisko !!!

[1pytanie]

Powiem krótko: NOWE PRZEPISY BĘDĄ PREFEROWAĆ GMINNE I MIASTOWE ZAKŁADY UTYLIZACJI ŚMIECI ! Za tym pójdą podwyżki wywozu śmieci (monopol się kłania), zacznie się rozrastać zgkim , urzędasy zaczną tworzyć nowe posadki a za nim następne podwyżki wywozu śmieci...

Przez zakaz palenia też miały upadać setki barów

[gdy_gdy]

i co...więcej ludzi przychodzi.

Rewolucja śmieciowa: kto jest za, kto przeciw? ...

[mariuszet]

Mnie minister przekonał. W tej chwili jest marnie odpady wywozi się gdzie się da, a małe firemki zamiast utylizować odpady wywożą je na wysypisko, bo na sortowanie i przeróbkę ich nie stać.

Rewolucja jest śmieciowa

[geckoon]

Mam dosyć mówienia mi że będzie tu jak w Irlandii, Norwegi, Bangladeszu i Mozambiku na raz i sto razy bardziej.

na zarządzanie drogami urząd też ma monopol choć wykonują to prywatne firmy) i jest dramat, syf, dziury, sam bym z sąsiadami załatał drogę dojazdowa, ale skoro już kilka razy za nią place (np:w benzynie) to więcej groszy nie dam.
Mechanizm jest taki sam z odpadami, ja sobie naprawdę sam (we wspólnocie) umiem znaleźć firmę, dzięki ale nie potrzebuje pomocy.
Konkurencji nie tworzy jeden urząd decydujący o czymś, tylko każdy mieszkaniec, wspólnota, lokalna społeczność. Albo minister tego nie rozumie, albo jest kłamcą - tak czy tak źle to wygląda.

Kolejne centralizowanie władzy,
po co gmina ma zbierać kasę i przekazywać dalej ? , za darmo to zrobi ? jaka jest prowizja i kto mi zagwarantuje że nie wzrośnie jak już nie będzie miała konkurencji?

Za segregowanie odpadów na normalnym rynku dostał bym kasę bo to jest gotowy surowiec,
tylko z tym Mr. minister ma racje - teraz jest średnio normalnie, ale po co psuć rynek zamiast go całkowicie uwolnić.

Kontrolowanie każdego i na każdym etapie to było w PRL, faktycznie nie ma co wracać do tego, ale centralna władza też tam była, czy to aby jest ten lepszy element tamtego systemu?

Być może faktycznie chodzi o "pozarządzanie" czyjąś kasą, bo zamiast uwalniać rynki i stopniowo nie zmuszać ludzi do np: ZUS dając im wolną rękę to zaczynamy ich zmuszać w innych sektorach do płacenia urządowi. Jak to się będzie nazywać ? GUŚ? Gminny Urząd Śmieciowy ?

Dwa pytania do obrońców śmieciowego status quo

[osemek]

1. Skoro obecne rozwiązania są takie dobre, to dlaczego wszędzie jest taki straszny syf? A jeśli wydaje wam się że syfu nie ma, to znaczy że bardzo dawno nie byliście w lesie w pobliżu drogi.

2. Dlaczego w gminach które w referendum zdecydowały się na komunalizację śmieci (np. Legionowo pod Warszawą) zrobiło się zdecydowanie czyściej, opłaty spadły, wzrosła radykalnie ilość odzyskiwanych surowców, wielokrotnie, zwłaszcza w rejonach zabudowy jednorodzinnej, poprawiła się jakość powierza?

jak wprowadzisz monopol gminy to oczywiście będzie

[jkredman]

lepiej

niech się urzędnicy - od ministerstwa - do gminy wezmą za egzekwowanie przepisów i przestaną powtarzać że czegoś nie mogą,

jakiż to problem skontrolować czy nieruchomość ma zawartą umowę na wywóz nieczystości, karać [i to poważnymi kwotami] tych którzy takich umów nie mają,

a jakiż to problem przymusić Lasy Państwowe aby zaczęły dbać o swoje, a dlaczego gminy nie nadzorują swoich nieużytków - nadzorują i sprzątają oczywiście, a jakiż to problem poobserwować [przy dzisiejszej technice] takie nielegalne wysypiska i ustalić kto tam wyrzuca śmieci - trzeba tylko chcieć działać,

a popatrzmy na niektóre miejsce nieużytki, one się po prostu proszą o to aby tam coś wyrzucić, dlaczego takie tereny jeszcze istnieją, czy nie można wykarczować chaszczy, urządzić teren tak by nie straszył - ale po co, lepiej narzekać na obywateli,

czy urzędnicy gminni wiedzą gzie wyrzucają śmieci właściciele małych sklepów i kiosków - kolejny świadomie nie zauważany problem,

może zacznijmy pisać białą księgę na temat jak się zachowują urzędy i instytucje samorządowe i państwowe w zakresie zbiórki i segregacji odpadów,

a jak z właścicielami biurowców wynajmujących powierzchnie kilkudziesięciu instytucjom - jak rozwiązują problem, czy to czasami nie jest tak że właściciel wskazuje palcem na najemcę, a najemca wynosi śmieci do najbliższego śmietnika lub wywozi do lasu [a firmy sprzątające co mają do powiedzenia w tym temacie]

[lesher]

> ? GUŚ? Gminny Urząd Śmieciowy
GUWNO - Gminny Urząd Wywozu Nieczystości i Odpadów ;-)

Już tylko rewolucja nam została

[ggrdl]

Nie cierpię rewolucji, tak ogólnie, jako metody działania. Zwykle ewolucja, reformy, są lepsze.

Tym razem jednak całkowicie się przychylam do pomysłu rewolucji.
Powody:
1. Wszystko inne się nie sprawdziło. Widać to w lasach i właściwie wszędzie.
2. Taką rewolucję przeprowadziło już kilka gmin, np. Legionowo. Efekty - JEST CZYSTO I JEST TANIEJ.