Polska leży na gazie

Znowu eksperci

[d.kos]

Witam samych znawców i ekspertów od gazu łupkowego. Niektórzy to nawet już posiedli wiedzę na poziomie galaktycznym i mogą wiercić na Alfa Centauri gdyby mogli. Jaki ten naród ubogi i biedny. Zamiast się cieszyć że przez przypadek możemy mieć swój tani gaz, to oczywiście marudzą. Amerykanie jakoś mogą i śmieją się wszystkim w twarz. My wolimy mieć drogi gaz z Rosji i też marudzić ze drogi. Tak źle i tak źle. Ale to Polska właśnie...

[zamorano102]

Akurat ruski gaz jest jak na razie niestety tańszy i od norweskiego i od amerykańskiego z łupków. Gdy spojrzymy jednak na krajowe ceny gazu ziemnego w porównaniu do innych państw Unii Europejskiej, widać że aktywna polityka energetyczna słono kosztuje. Cena gazu jest pochodną ceny ropy i produktów ropopochodnych na światowych rynkach. Ceny surowca z importu ustalane są raz na kwartał w oparciu o indeksowane ceny ropy z ostatnich dziewięciu miesięcy. Dzięki temu nagły wzrost wartości ropy przekłada się na cenę gazu ze znacznym opóźnieniem. Ceny gazu ziemnego z importu zależą również od wahań kursów walut. Rozliczenia z Rosją odbywają się w dolarach amerykańskich, dlatego np. umocnienie złotówki przekłada się na niższe ceny gazu ze Wschodu, a osłabienie na wyższe. Pozostała część gazu konsumowanego w Polsce pochodzi z krajowego wydobycia, dzięki czemu surowiec ten jest znacznie tańszy od gazu rosyjskiego. Cena gazu dla odbiorców końcowych jest więc średnią ważoną cen gazu z importu oraz surowca o pochodzeniu krajowym.Polska należy nie niewielkiej grupy krajów, w których ceny rok do roku wzrosły. Podczas gdy my zanotowaliśmy wzrost cen o 5,79% dla gospodarstw domowych i 6,03% dla odbiorców przemysłowych , średnia unijna wynosiła odpowiednio -16,02% i -25,07%. Łupki na razie zapowiadają się na droższe nie tradycyjny gaz w tym ten ruski. Ale to melodia przyszłości. Możliwe, że technologia będzie i czystsza i coraz tańsza za te pięć lat.

[joseph.007]

zamorano102 napisał:

> Akurat ruski gaz jest jak na razie niestety tańszy i od norweskiego i od ameryk
> ańskiego z łupków.

Nie jest.

> Cena gazu jest pochodną ceny ropy i produktów ropopochodnych na
> światowych rynkach.

Wpuszczenie na rynki większej ilości gazu łupkowego może nareszcie pomoże zlikwidować ten absurd.

[lord.wiader]

> Wpuszczenie na rynki większej ilości gazu łupkowego może nareszcie pomoże zlikw
> idować ten absurd.

Jezeli tylko firmy beda mialy mozliwosc go wyeksportowac (wpiecie do rury), to na tanszy gaz nie mamy co liczyc. Co najwyzej o tyle, o ile spadnie jego cena na rynkach swiatowych w reakcji na ewentualne otwarcie nowych zloz w Polsce. Zadna firma nie pozwoli sobie na sprzedaz taniej o ile bedzie mogla sprzedac drozej. Chyba ze wprowadzi sie rozwiazanie irackie - sprzedaz na rynku lokalnym swobodna, w ramach ogolnych przepisow podatkowych, eksport zas oblozony dodatkowym haraczem na rzecz budzetu. Wowczas rzeczywiscie, takie czesciowe odciecie polskiego rynku gazu od swiata mogloby teoretycznie sprzyjac obnizeniu ceny. Jednak tylko teoretycznie, gdyz infrastruktura przesylowa jest zmonopolizowana a popyt sztywny, wiec po prostu operator gazociagow zarobilby wiecej.

Zdechniety bawol nie ryczy

[stan123]

Wydobycie gazu lupkowego w USA i w Kanadzie jest na razie prowadzone tylko na "odludziu" bo tam "zdechniety bawol nie ryczy i nie robi niepokoju". Bylo ogromnie duzo artykulow o zanieczyszcaniu wod przez wydobywanie gazu lupkowego, ale to ostatnio cos ucichlo. Moze prawnicy firm gazowych wyslali ostrzezenia do tych co narzekaja. Ale dowody szkod moga sie pojawic za kilkanascie lat w postaci roznego rodzaju schorzen fizycznych lub psychicznych.

Polska leży na gazie

[muzzyczny]

"Swoją gazową rewolucję Amerykanie rozszerzają na świat. W Europie najbardziej zainteresowała ich Polska."

Znowu zdrajcy z rządu sprzedadzą wszystko by nabić sobie kabzę.
Jak tylko odkryją złoża mające jakąś wartość eksploatuje się ten kraj
Dopóki będziemy na to pozwalać nic się nie zmieni.

Obłuda "Wyborczej"

[euromichnik]

Obłuda "Wyborczej" po raz kolejny

Wielka mi sensacja. W polskich mediach mówi i pisze się o tym od dawien dawna. Odkryli to nasi uczeni, nie żadni Amerykanie. Ale dla polskojęzycznej "Wybiórczej" informacja taka była nie do przełknięcia. Nawet po ujawnieniu faktu, ze nasz wspaniały prezydent Komorowski zamierzał wydobywać go wiadrem.
Cóż więc się teraz stało? Towarzysze zezwolili?

Polska leży na gazie

[jasio.4]

Nie martwię się. Protesty społeczne zastopują gazowe cięgotki. Wracamy do czasów Światowida, a wówczas nie używano gazu i było dobrze!

Polska leży na gazie

[forelle15]

najpierw trzeba by wyrzucic sowiecka agenture z PGNiGu, ktora energicznie blokuje tego typu inicjatywy

Polski gaz nalezy do USA, barany!

[mozart]

Polskie władze oddały prawa do wydobycia gazu łupkowego amerykańskim koncernom i to znacznie poniżej cen obowiązujących na świecie. Tymczasem rosyjski Gazprom z ogromnymi obawami przygląda się planom eksploatacji tych złóż nad Wisłą.

Już sam fakt, że licencje na wydobycie gazu łupkowego polski rząd odstąpił zagranicznym firmom, zakrawa na kuriozum w skali światowej. Wielu analityków wskazuje bowiem, że państwo uzależnione od dostaw tego surowca z jednego kierunku (tak jak Polska od Rosji) powinno własnoręcznie sprawować pełną kontrolę nad tak cennymi złożami, znajdującymi się na własnym terytorium. Tym bardziej, że w kraju działa wiele przedsiębiorstw, które dysponują odpowiednimi technologiami, zapleczem logistycznym i kadrowym, zdolnym do samodzielnego wydobycia. Dlaczego więc licencje na wydobycie znalazły się w rękach takich firm jak, Exxon, Chevron, Conoco oraz BNK Petroleum czy San Leon Energy? W sumie w rękach amerykańskich firm jest w tej chwili najwięcej, bo aż ponad 30 licencji na odwierty. Amerykanie już rozpoczęli prace. PGNiG i Orlen dopiero mają takie plany.

Co ciekawe sprawa odwiertów wywołuje duże emocje za granicą. „The Economist”, w swej analizie pod koniec ubiegłego roku wskazuje, że polski gaz łupkowy może zmienić układ sił energetycznych w tej części kontynentu i uniezależnić gospodarkę polską od dostaw z Rosji. Nic więc dziwnego, że analitycy Gazpromu spoglądają na inwestycje Polski z zapartym tchem, gdyż mogą one oznaczać, że ze źródeł polskich korzystać będą również inni odbiorcy europejscy, przynajmniej tej części kontynentu. Podobna sytuacja jest na Węgrzech, które również są uzależnione od dostaw z Rosji. Doskonałym przykładem takiej konwersji w systemie dostaw tego surowca są właśnie Stany Zjednoczone, które po tym jak okazało się, że posiadają złoża łupkowe wystarczające na zaspokojenie potrzeb USA na 100 lat, przekształciły nawet swoje terminale LNG z importowych na eksportowe, tak by można było sprzedawać gaz za granicę. Sprawa gazu łupkowego została nawet poruszona na początku roku w specjalnym raporcie, sporządzonym dla Rady Dyrektorów Gazpromu. Zaznaczono w nim, że samowystarczalność USA to jedna z przyczyn pogorszenia bilansów koncernu w ostatnim czasie.

– Kilka lat temu żadna z instytucji nie prognozowała szybkiego wydobycia surowca w Stanach Zjednoczonych. Dzisiaj wszystkie mówią o perspektywach wydobycia gazu łupkowego, które mogą radykalnie zmienić cały światowy rynek gazowy – wyjaśniał na łamach „Kommiersanta” Aleksandr Miedwiediew, wiceprezes Gazpromu.

Co w takiej sytuacji robią polskie władze? Koncernom, które planują odwierty w rejonach występowania gazu łupkowego, przyznawane są licencje po stawkach o wiele niższych niż te obowiązujące na świecie. Niedawno dziennikarze RMF FM dotarli do umów licencyjnych jednego z takich przedsiębiorstw. Wynika z nich, że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc. przychodu z wydobycia gazu. Dla porównania w USA stawki te wynoszą 20 proc. Nawet przedstawiciele firm wydobywczych przyznają, że stawki te są bardzo niskie. W rozmowie z „The Times” jeden z nich podkreślił, że warunki finansowe w Polsce są wręcz najkorzystniejsze na świecie.

Pokłady gazu łupkowego w Polsce są szacowane na 120 lat zapotrzebowania całego kraju na ten surowiec.

Autorzy: Barbara Barysz, Piotr Łaski

Pewnie znowu nas wydymają

[seeba-5]

Pewnie znów wyjdziemy na interesach z amerykanami, jak Zabłocki na mydle (czytaj: jak w Iraku i Afganistanie). Jak zwykle będziemy włazic im w dupę. Oni będa golic kasę, a my dostaniemy uścisk dłoni ich prezydenta. Amerykanie to jeszcze więksi krętacze niż ruscy. Będziemy z tego mieć taki wielki ch... jak komin na Batorym.

Narazie to gaz głupkowy . Palcem na wodzie PiSany

[miszogun]

.

Niestety rozdano koncesje

[25000zl]

bez zmiany prawa i my z tego nic nie będziemy mieli.
Ci którzy znajdą będą czerpać zyski nie Polska.

warto zapoznac sie z minusami wydobycia tego gazu

[awaro36]

w filmie :www.youtube.com/watch?v=dEB_Wwe-uBM

Polska leży na gazie

[1234qwerty]

Jasne że w Polsce najlepiej bo tu mozna wszystko nawet nas zaorać.

Na węglu też leży, i to było

[redix68]

główną przyczyną upadku PRL, bo Gierek uwierzył, że na węglu zbuduje nowoczesną Polskę.
Nabral kredytów i w warunkach spadku koniunktury pogrążył się kraj w kryzysie. Przynajmniej zyski z węgla wspieraly wówczas gospodarkę. A kogo będą wspierać zyski ze sprzedaży tego gazu? Cała dyskusja o tym, czy produkować czy nie jest bez sensu, bo decyzje już dawno zapdaly. W jak gminy zaczną skakać, to się wprowadzi odpowiednią ustawę. Polska wydaje się zbyt słabym krajem, żeby zdyskontować ten gazowy atut. Nie będziemy mieli nic do gadania, bo tu się będą przewalać dziesiątki miliardów dolarów, a na zmianę ustawy wystarczy podobno 1 mln złotych. Obyśmy nie skończyli jak Libia Kaddafiego, który bardzo chciał być niezależny

Już sobie wyobrażam skalę malwersacji...

[gate.of.delirium]

...i złodziejstwa.
A cena gazu i tak będzie po staremu, czyli dwukrotnie większa niż w sąsiednich Niemczech...

Dziękujemy kacapkom że tak martwią się o przyrodę

[warturek]

Tylko dlaczego nie walczą o to we własnym kraju króry jest jednym z najbardziej zanieczyszczonych na świecie?
Od lat krety kacapskie ryją w każdym temacie który może polskiemu interesowi utrudnić działanie. Radzę uważnie i z refleksją czytać posty związane z Gruzją, Białorusią, RAŚ, czy gazem łupkowym.

Polacy to frajerzy i nic tego nie zmieni

[drewny_kocur]

Super! Pytanie tylko dlaczego sami nie opracujemy technologii pozwalajacej wydobyc gaz lupkowy zamiast pozwalac sie podle eksploatowac Amerykanom. Czyzby nasi naukowcy byli idiotami? Nie sadze. Idioci nami steruja i zamiast inwestowac w prawidlowo ukierunkowany rozwoj i nauke, zajmuja sie tylko zenujacym i zalosnym, bezproduktywnym za przeproszeniem "pieprzeniem" obsypujac sie nawzajem obelgami, przezerajac nasze podatki i zawstydzajac nas jako narod na arenie miedzynarodowej. Zawsze bylismy tylko i wylacznie dojna krowa dla panstw ktore sa logicznie sterowane i jak widac sie to chyba nie zmieni. Naukowcy (najczesciej starzy wyjadacze uniwersyteccy) zamiast rozwijac nowe technologie prowadzace do podwyzczenia standartu zycia obywateli do poziomu nie uwlaczajacego europejczykowi pierdza w stolki i wbijaja studentom do glow nonsensowna wiedze o przestarzalych technologiach z pozolknietych 50-letnich kartek marnotrawiac czas i pieniadze, z kolei mlodzi i obiecujacy naukowcy z braku srodkow i mozliwosci zamiast rozwijac nasza pozalowania godna technologie loduja w akwizycji albo na bezrobociu! O co chodzi? Dlaczego nic w tym kraju nie jest logiczne, nonsens goni nonsens? Przeciez (usredniajac) jestesmy inteligentnym spoleczenstwem...czy moze juz jednak nie, moze ta inteligentniejsze czesc zostala faktycznie unicestwiona przez Hitlera i teraz zgodnie z jego planem jestesmy juz tylko bezmyslnymi, niesamodzielnymi frajerami do roboty?

[muciasgracias]

Zamiast pieniać, poczytaj trochę. Diabeł tkwi w szczegółach to że znamy generalne zasady zrobienia odwiertu i szczelinowania nie oznacza, że umiemy to zrobić w praktyce od początku do końca, ani też, że potrafimy zrobić to bezpiecznie dla ludzi i środowiska. TO PO PIERWSZE.

PO DRUGIE, PGNiG celowo wziął własne koncesje i powchodził w spółki przy innych koncesjach, żeby mieć rozeznanie bezpośrednie co się dzieje na poszczególnych działkach. Firmy zagraniczne przystają na to, bo to współdzielenie ryzyka finansowego (gwarancji nigdy nie ma), a PGNiG reprezentuje tu interes swój, kraju i naszych służb, zapewne.

PO TRZECIE, firmy zagraniczne nie mają w Polsce licencji na wydobycie, a na poszukiwanie gazu. Różnica jest taka, że nawet jak znajdziesz, nie masz prawa komercyjnego wydobycia, dopóki się nie dogadasz co do warunków finansowych ze Skarbem Państwa, reprezentowanym przez rząd.

PO CZWARTE, jak widać z ostatniego raportu nt gazu łupkowego, jest go na świecie bardzo dużo. To znaczy, że przy ograniczonych zasobach ludzi i sprzętu do prowadzenia odwiertów i szczelinowania realne wydobycie będzie odbywać się tam, gdzie warunki będą relatywnie atrakcyjne: kosztowe (głębokość złoża, grubość złoża, jakość złoża), podatkowe i inne. Polska stoi więc przed alternatywą: (a) mieć własne zasoby, wydobywane po części przez zachodnie firmy i zapewne na eksport, a własnym sumptem na własne potrzeby na XXX lat, albo (b) siedzieć na zasobach i nic z nich nie mieć, cieszyć się i śnić o potędze. Opcja (a) to opcja zdroworozsądkowa, opcja (b) to kanał.

[perseveratio]

Z tą wielkością zasobów gazowych, a szczególnie tezą, że dzięki nim USA stały się eksporterem gazu, to przesada:

1. Shale gas represents approximately 5 BCFD (billion cubic ft per day), or 21% of total gas production from unconventional reservoirs.
2. Seventy-five percent of wells are commercial failures at gas prices that are higher than at present.
3. Most companies in these plays have a lot of debt, and the only way to service the debt is to generate cash by drilling wells to produce gas. I hope that operators will continue to learn how to reduce cost, optimize production, and better incorporate geology and geophysics into their play strategies. It is not certain that the U.S. has a long-term over-supply of natural gas, or that today’s surplus is chiefly because of shale gas production.

źródło:
Berman, A. E., 2009, Shale plays and lower natural gas prices: A time for critical thinking: Gulf Coast Association of Geological Societies Transactions, v. 59, p. 77-79.

[mezzik_78]

drewny_kocur napisała:

> Super! Pytanie tylko dlaczego sami nie opracujemy technologii pozwalajacej wydo
> byc gaz lupkowy zamiast pozwalac sie podle eksploatowac Amerykanom.

PGNiG to polska spółka i ma też koncesje na wydobycie. A to firma państwowa, czyli należąca do podatników. Polepszył Ci się nastrój? Co prawda jak każdy Państwowy moloch niezbyt zręcznie im idą inwestycje w wydobycie we własne złoża no ale mamy naszego własnego narodowego czempiona na tym polu. "Podle eksploatować" dają się też Rosjanie, czy Chińczycy którzy współpracują z zachodnimi firmami wydobywczymi przy projektach wydobycia ropy i gazu. Ale zamiast współpracować i uczyć sie od innych nikogo nie damy wpuścić, bo to "nasze" chociaż bida ciągle trzeszczy w tym grajdołku...

Polska leży na gazie

[tykaczor]

Proponuję by tym IDIOTOM ekologom odciąć do mieszkań gaz i energię elektryczną może wtedy nabiorą rozumu !!!

W Norwegii na znalezieniu złóż zyskało całe

[frozentime]

społeczeństwo. Oby tak bylo w Polsce, chociaż zważywszy mentalność polityków i oligarchów w Polsce, zyska zapewne wąska kasta "uprzywilejowanych".

[fletniapana]

Niestety, masz rację. W 2005r Kjell Roekke - najbogatszy Norweg - poszedł do więzienia za to, że za łapówkę załatwił patent yachtowy (i spędził w więzieniu ponad 20 dni). A my wczoraj dowiedzieliśmy się, że afery hazardowej nie było!

O różnicy pomiędzy Polską a Norwegia niech świadczy to, że najbogatszy Polak jest bogatszy nisz najbogatszy Norweg. A przecież oni mieli więcej czasu na budowanie majątku. Wniosek: niektórzy nasi miliarderzy w Norwegii wylądowaliby w więzieniu a ni e na salonach.

[fletniapana]

"niż"! oczywiście "niż"
musiał się palec obsunąć

Polska leży na gazie

[trasat]

Nie rozumiem dlaczego Gazeta zamieszcza teksty niekompetentnego faceta jakim jest red. Kublik, zamiast publikować teksty specjalistów. Przecież Kublik to zaślepieony fobiami komentator. W związku z pracami nad złożem gazu zawartego w skałach trudno dzisiaj przesądzić o wynikach. Na razie jest to raczej gaz z "głupków".

Nauczcie się pisać/liczyć

[mimblau]

Teraz w Ameryce 1 tys. m sześc. gazu kosztuje 150 dol. To ponad dwa i pół razy taniej, niż my za taką ilość gazu płacimy rosyjskiemu Gazpromowi.

Pytam się co to znaczy" 2.5 razy taniej"? Chyba wypadałoby napisać jest tańsze o np 66%.
Rozumiem, że coś może być 2.5 razy droższe, ale nie może być tańsze bo wpadłoby pod kreskę.

Jak coś jest tańsze o połowę to nie piszecie, że jest raz tańsze tylko połowę!!!

Ten błąd u was jest powszechny!

korzystamy z pomocy amerykańskich fachowców od łup

[1stanczyk]

"W zeszłym roku rządy Polski i USA podpisały porozumienie o naszym udziale w amerykańskiej Globalnej Inicjatywie Gazu Łupkowego. Dzięki temu korzystamy z pomocy amerykańskich fachowców od łupków."

Mamy wcale nie tak odlegle doświadczenia z "pomocą amerykańskich fachowców" od reformy firmowanej przez Balcerowicza.
W skutek tej "pomocy" po dwudziestu latach z naszego kraju wyjechało około półtora miliona ludzi nasz dług wzrósł z 40 mld $ z lat 80 do obecnych blisko 250 mld, utraciliśmy za pol darmo nasze rynki bankowy, telekomunikacyjny, super i hiper marketów, zapłaciliśmy za friko jeśli nie kilkadziesiąt to kilkanaście miliardów złotych by odzyskać ubezpieczeniowy, zrujnowaliśmy rabunkowa gospodarka skromna PRL-owska infrastrukturę nie robiąc samodzielnie dokładnie nic w zakresie energetycznym, kolejowym, gospodarski wodnej, drogowym, po części telekomunikacyjnym ...

Należy, szczególnie obecnie kiedy cały świat goi rany po amerykańskich "dokonaniach" z w dziedzinie finansowej, które doprowadziły do światowego załamania finansowego i ekonomicznego, mieć poważne wątpliwości kto w rzeczywistości korzysta z tej "pomoc amerykańskich fachowców" i czy kolejną podobną nasz kraj przetrzyma.

Tą "amerykańską pomoc fachowców" przetrzymają na pewno, podobnie do tej poprzedniej, postokrągłostołowe durnie od dwudziestu lat rządzące naszym krajem.

Ale czy to jest wystarczający powód by następna rządowa sprzedajna postokrągłostołowa odmóżdżona sitwa lokowała, uzyskane naszym kosztem, swoje nowe fortuna w rajach podatkowych

Polska leży na gazie

Jak na razie, to Polska

[guru133]

jest na gazie i leży na łpatkach. Zwłaszcza kiedy spojrzymy na [b]polskie drogi[b]:))

Polska leży na gazie

[mikiz65]

Ale naiwniacy. Przecież nie po to "puknięto" Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, aby Polska wydobywała sama gaz. Gaz mamy kupować od ruskich, bo taką umowę podpisali nasi wszystkowiedzący politycy na najbliższe kilkadziesiąt lat. I koniec kropka. Marszałek Komorowski powiedział to zresztą w zeszłym roku, że w Polsce nie ma możliwości wydobywania gazu łupkowego ze względu na ochronę środowiska. A to, że wydobywa się go w USA, to na pewno nie to samo, nie te warunki i wogóle to u nas się nie da.

Polska leży na gazie

[miksztal2354]

Bedzie jak z Karlinem, Kuwejt Europy.

I co z tego?

[slonzokkk]

Skoro narod Polski jest zbyt glupi aby samemu wydobywac ten gaz. Przyjda koncerny z USA, dowala nam cene wyzsza niz gaz rosyjski, a do tego wszystkiego zostawia nam jescze rozwalony ekosystem, bo co ich bedzie obchodzila zanieczyszczona woda gruntowa w jakies tam Polsce, w koncu to nie USA..............

Polska leży na gazie...

[kzwti]

Obejżałem sobie ten film GASLAND i powiem jedno jesli chociaz 1% z tego co w tym filmie został pokazany jest prawdą to niech diabli wezmą te złoża i ten gaz. Pierwszy raz w życiu stanęrazem z "ekoterrorystami" w jednym rzedzie murem w obronie naszego kraju przed najazdem "gazowników". Całe szczęście Polska to nie USA. Inni ludzie i inne realia.
(cytat) "Omijajcie Wojsławice bo tam siedzą Wędrowycze" ... jak kto wie o co chodzi to zrozumie...