Fałszywa diagnoza Krasnodębskiego

[sakral]

Prof.Zdzisław Krasnodębski pragnie ładnie opakować idee IV RP.

Jaki może być spór ideowy z przeciwnikami wolnego społeczeństwa
obywatelskiego ?

środowisko prawicy mówi,że nasze państwo ma ograniczoną
suwerenność,uzależnione jest od Rosji,Niemiec,Brukseli i
"sił czarnej mocy".

jaki językiem rozmawiać z tymi ludźmi ?
ich hasło naczelne:

Jarosławie Kaczyński Ty jesteś Polską.Prowadź nas.

dialog z sektą?

[jacmenos]

czy jakakolwiek próba dialogu z członkami lub zwolennikami sekty przyniosła kiedykolwiek
coś pozytywnego ?

[0721x]

gdyby dawano Nobla za kretynizm jaruś i jego apologeci dostali by go w cuglach

[maczimo]

Ciebie by na pewno nie wyprzedzili.

[jwasz1952]

Polskę i Polaków prof. Krasnodędskiego widzieliśmy 10-go kwietnia.

[prosatis]

jwasz. A twoją Polskę widziałem zwołaną przez Tarasa. Sama "kultura", klasa i "Europa". To już wolę Polskę z 10 kwietnia.

Ważny cytat!

[h-mol]

"Jeżeli mój brat zostanie prezydentem, wtedy ja nie będę premierem" - Jarosław Kaczyński!

[rodzaj_konta]

h-mol napisał:

> "Jeżeli mój brat zostanie prezydentem, wtedy ja nie będę premierem" - Jarosł
> aw Kaczyński!

I...... co dalej?

Fałszywa diagnoza Krasnodębskiego

[aussie1inc]

Po co dyskutowac z durniem? Nawet takim z tytulem profesora?

[prosatis]

aussie - oho, mędrek się znalazł. geniusz. Tylko jakby trochę chamowaty.

[123jna]

aussie.inc - Krasnodebski profesorem nie jest, uzywal tylko tego tytulu na uczelni NIEMIECKIEJ a poniewaz nie podobaly sie tam jego poglady (prawdopodobnie) zostal stamtad usuniety? Albo zmuszony do przejscia na emeryture. Teraz wyzywa sie na Polsce. Tak jak kiedys Niemcy chcialy - robi z nas durniow i popycha do glupoty - moze znow zrobia go "profesorem"?

[sakral]

123jna napisał:

> aussie.inc - Krasnodebski profesorem nie jest, uzywal tylko tego tytulu na ucze
> lni NIEMIECKIEJ a poniewaz nie podobaly sie tam jego poglady (prawdopodobnie) z
> ostal stamtad usuniety? Albo zmuszony do przejscia na emeryture. Teraz wyzywa s
> ie na Polsce. Tak jak kiedys Niemcy chcialy - robi z nas durniow i popycha do g
> lupoty - moze znow zrobia go "profesorem"?

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

to ten pan już nie męczy młodych ludzi w Niemczech ?

czy ktoś zna szczegóły pracy/kariery/ Krasnodębskiego w Niemczech ?

Fałszywa diagnoza Krasnodębskiego

[podhajce]

Zaplecze intelektualne PIS-u jest dalekie od intelektu, czego ten profesor z bożej łaski jest typowym przykładem.

Fałszywa diagnoza Krasnodębskiego

[rum11]

Trudna sprawa,dlatego,że zabagniona nod samego początku.III RP została osadzona i zbudowana na bardzo słabym fundamencie.To wszystko co się dzieje i działo lepiej czy gorzej przez ostatnie 20 lat na to wskazuje.Dogadanie się komunistów z Jaruzelskim i Kiszczakiem na czele z przejmującymi władzę polegała niestety na ugodzie zaklepanej w Magdalence a potem zaaprobowanej częsciowo przy okrągłym stole.Jest to chyba cena jaką płaci społerczeństwo,że operacja ta przebiegła prawie bezkrwawo.Błędem prawie wszystkich rządzących w tym czasie było upartyjnienie rządzenia krajem i dbania o interesy partyjne zamiast myśleć i działać kategoriami i na rzecz państwa.Większość partii utożsamiała się z państwem i wszelką krytykę partii uznawała jako atak na suwerenność państwa co jest widoczne bardzo jaskrawie na przykładzie obecnych bezzasadnych atakach na Prawo i Sprawiedliwość.Jeśli to się nie zmieni zawsze będzie żle się działo w naszym kraju.Panowie Posłowie i Senatorowie zacznijcie myśleć.

[pvf]

rum11 napisał:

> co jest widoczne bar
> dzo jaskrawie na przykładzie obecnych bezzasadnych atakach na Prawo i Sprawiedl
> iwość.Jeśli to się nie zmieni zawsze będzie żle się działo w naszym kraju.Panow
> ie Posłowie i Senatorowie zacznijcie myśleć.

Człowieku, podaj choć jeden przykład "obecnego bezzasadnego ataku" na PiS. Może coś mi umknęło?

[rodzaj_konta]

pvf napisał:

> rum11 napisał:
>
> > co jest widoczne bar
> > dzo jaskrawie na przykładzie obecnych bezzasadnych atakach na Prawo i Spr
> awiedl
> > iwość.Jeśli to się nie zmieni zawsze będzie żle się działo w naszym kraju
> .Panow
> > ie Posłowie i Senatorowie zacznijcie myśleć.
>
> Człowieku, podaj choć jeden przykład "obecnego bezzasadnego ataku" na PiS. Może
> coś mi umknęło?

Przykład:
„Nadejdą jeszcze takie czasy, że prawdziwi Polacy dojdą do władzy” – te słowa miał według relacji dziennikarki TVN 24 wypowiedzieć prezes PiS Jarosław Kaczyński podczas wiecu przed Pałacem Prezydenckim 10 października. Później o takiej wypowiedzi Kaczyńskiego poinformowały też „Fakty” TVN."

"Ale okazuje się, że Kaczyński nie użył ani słów „prawdziwi Polacy”, ani zdania cytowanego przez TVN 24, ani nawet podobnego. Wpadkę zauważył portal TVN 24, który zamieścił sprostowanie. „Błąd wynikał ze słabej jakości nagrania. Przepraszamy” – napisano w nim."

[h-mol]

rum11 napisał:

> Trudna sprawa,dlatego,że zabagniona nod samego początku.III RP została osadzona
> i zbudowana na bardzo słabym fundamencie.To wszystko co się dzieje i działo le
> piej czy gorzej przez ostatnie 20 lat na to wskazuje.Dogadanie się komunistów z
> Jaruzelskim i Kiszczakiem na czele z przejmującymi władzę polegała niestety na
> ugodzie zaklepanej w Magdalence a potem zaaprobowanej częsciowo przy okrągłym
> stole.

Przypominam, że śp. prezydent Lech Kaczyński uczestniczył na równych prawach w rozmowach prowadzonych w Magdalence i przy Okrągłym Stole. Jarosław Kaczyński był przy Okrągłym Stole, więc zastanów się czasami co piszesz!

[rodzaj_konta]

h-mol napisał:

> Przypominam, że śp. prezydent Lech Kaczyński uczestniczył na równych prawach
> w rozmowach prowadzonych w Magdalence i przy Okrągłym Stole. Jarosław Kaczyńsk
> i był przy Okrągłym Stole, więc zastanów się czasami co piszesz!

Przypomniałeś, zgadzam się z tobą, tylko co to ma artykułu Krasnodębskiego? W którym miejscu zmienia cokolwiek, co tam napisane?
W żadnym.

[michal.b09]

Gdyby Putin nie "rozjechał" czołgami puczu Janajewa to Jaruzelski z Kiszczakiem, Wałęsą, Kwaśniewskim, i wielu innymi byli by dziś tam gdzie pochowany jest ojciec Jaruzelskiego. Więc lepiej zamknijcie te jadaczki spóźnieni rewolucjoniści!! ( za Janajewem stała prawie cała rosyjska Duma!)

[kicior99]

michal.b09 napisał:

> Gdyby Putin nie "rozjechał" czołgami puczu Janajewa

Putin? Puczu Janajewa???

[michal.b09]

Miało być oczywiście Jelcyn. Przepraszam!

[michal.b09]

Przepraszam ! Miało być Jelcyn (szewski błąd)

Fałszywa diagnoza Krasnodębskiego

[askold]

Zadałem sobie ten trud i przeczytałem artykuł profesora Krasnodębskiego. Ten artykuł mógłby być przyczynkiem do arcyciekawej dyskusji gdyby "druga" strona (za którą widać Autorka komentarza się uważa) zechciała odnieść się do niego inaczej niż zwykle czyli etykietując. "Fałszywa diagnoza" - odrazu ustawia jednak autora artykułu jako chłopca do bicia. Ustawia też i dyskusję na forum (jeżeli można nazwać to dyskusją), której uczestnicy również etykietują i profesora, i jego artykuł, tyle, ze czynią to środkami mniej subtelnymi niż dziennikarka GW. Notabene Pani Wielowieyska nie zauważa nawet, że przytaczając przykład "dzisiejszego" J.K. Bieleckiego potwierdza obserwacje profesora Krasnodębskiego. Coś się stało pomiędzy "wczorajszym" J.K. Bieleckim a "dzisiejszym". Przyjęto pewien projekt modernizacyjny, który, jego właśni pomysłodawcy (właśnie m.in. J.K. Bielecki) dziś krytykują. Jednak w ciągu 20 lat był on realizowany. Okazuje się dziś - niezbyt trafiony i niezbyt wydajny. Pytanie co zrobić aby to zmienić oraz jak to zmienić - to główne pytania artykułu Krasnodębskiego. Ale tego Pani Wielowieyska tego dostrzec nie chce. Nie chce ponieważ woli zająć się tym czym zawsze zajmują się z reguły dziennikarze GW. Czyli urażoną dumą. Wystarczy, że ktoś nie powołany i w nienazbyt pochlebnym kontekście wymieni słowo : elita.
I tak się u nas kręci.

[hieronim_kowalski]

Gdyby nie podpis prof. dr hab. to ten artykuł możnaby odebrać jako bełkot małolata i nikt by nawet o nim nie wspomniał. Takie to znaczenie ma "etykietka" tytułu naukowego...

[123jna]

askold - czy uwazasz czlowieku, ze moze istniec panstwo bez elity? Juz takie panstwo mielismy, mielismy czerwone elity, pisowe elyty (w pierwszym pokoleniu) - wiemy takze jak totalitarne panstwa niszczyly elite narodow aby podporzadkowac sobie masy - malo elitarne.
Przestancie wysmiewac prymitywnie elity - poszerzcie ich zakres, niech ta elita bedzie jak najliczniejsza. Zawsze musi byc ktos pierwszy, bardziej kreatywny, ktory zobaczy swiatelko w tunelu. I - nie uzywajac przemocy, ani slownej ani czynnej - przekona do siebie obywateli.
Ale OBYWATELI a nie kibolska czy zwiazkowa gawiedz.

Prawdziwa diagnoza Jankowiaka

[barakkobamaa]

Główny ekonomista Polskiej Rady Biznesu Janusz Jankowiak o przyjętym w czwartek przez rząd projekcie budżetu na 2012 r.:


"Projekt budżetu na 2012 rok jest podręcznikowym przykładem tego, w jaki sposób prowadzić na papierze konsolidację fiskalną przy bardzo dużym deficycie. Konstrukcja budżetu opiera się na dosyć prostym mechanizmie. Najpierw motorem wzrostu gospodarczego jest deficyt i wydatki publiczne. Następnie w miejsce tych dużych wydatków publicznych, które generowały duży wzrost gospodarczy, zaczynają wchodzić wydatki prywatne. W związku z tym wydatki publiczne mogą się zmniejszyć, co poprawia pozycję fiskalną państwa. Jednocześnie następuje poprawa wyniku eksportu netto. W ten sposób można pozwolić sobie na to, żeby założyć spadek popytu prywatnego w gospodarce. To jest uzasadnione względami demograficznymi, bo liczba pracujących będzie się zmniejszała.

Z taką konstrukcją trudno polemizować. Bo ona jest logiczna. Tyle tylko, że jest niesprawdzalna. To oznacza, że uchylenie któregokolwiek z tych założeń - na przykład takiego, że nie będzie wzrostu prywatnych inwestycji, że będziemy mieli klasyczny cykl dezinwestycyjnego wzrostu taki, jak w roku 2001 i 2002 - powoduje, że ta projekcja +wywraca się i nie spina+. W związku z tym z punktu widzenia logiki makroekonomicznej to jest konstrukcja poprawna, natomiast niesprawdzalna".

Uważąj, na litośc boską !

[rwakulszowa]

Jeżeli ktoś wierzy w diagnozy Jankowiaka, to nie słuchaj jego rad. To brat mleczny Staniszkis. Nigdy mu sie nie sprawdziła żadna prognoza.

Fałszywa kobieta czy diagnoza tej kobiety?

[prawdziwy-moher]

Jej sie powodzi w III RP.Polakow w sumie nie obchodzi kolejnosc, obchodzi sprawiedliwosc spoleczna.III RP to najgorszy, niebezpieczny wynalazek komunistow.Dlatego ten wynalazek smierdzi, jatrzy jak Pani komentarze.Takim jak Pani, to pasuje.Milionom-NIE.

[koloratura1]

prawdziwy-moher napisał:

> Jej sie powodzi w III RP.Polakow w sumie nie obchodzi kolejnosc, obchodzi spraw
> iedliwosc spoleczna.III RP to najgorszy, niebezpieczny wynalazek komunistow.Dla
> tego ten wynalazek smierdzi, jatrzy jak Pani komentarze.Takim jak Pani, to pasu
> je.Milionom-NIE.

Święte słowa.
Ponieważ tępych nierobów, leniwych i bez wykształcenia jest w naszym kraju bardzo wielu, to możesz mieć rację. Faktycznie - milionom Nie pasuje...

[rodzaj_konta]

koloratura1 napisała:

> prawdziwy-moher napisał:
>
> > Jej sie powodzi w III RP.Polakow w sumie nie obchodzi kolejnosc, obchodzi
> spraw
> > iedliwosc spoleczna.III RP to najgorszy, niebezpieczny wynalazek komunist
> ow.Dla
> > tego ten wynalazek smierdzi, jatrzy jak Pani komentarze.Takim jak Pani, t
> o pasu
> > je.Milionom-NIE.
>
> Święte słowa.
> Ponieważ tępych nierobów, leniwych i bez wykształcenia jest w naszym kraju bard
> zo wielu, to możesz mieć rację. Faktycznie - milionom Nie pasuje...

Postaram się utrzymać w konwencji:
i te bezmózgie nieroby muszą czytać GW, same z siebie nic nie wymyślą

uahaha, aleśmy sobie popolemizowali w stylu forum GW

Fałszywa diagnoza Krasnodębskiego

[antropoid]

"Diagnozy" Krasnodębskiego tym się właśnie charakteryzują, że są fałszywe. Prawie tak samo fałszywe jak jego polityczny pupil...

normalka

[trajkotek]

"Wygląda na to, że prof. Krasnodębski nie czyta tekstów i wywiadów z Janem Krzysztofem Bieleckim, głównym mentorem Tuska. Nie słucha tego co mówi premier i jeden z jego głównych doradców, Michał Boni." - ale w czym w zw. z tym problem?
Nie trzeba czytać, żeby wiedzieć. Można, jak np. prof. Bartoszewski zrecenzować książkę, której się nie czytało (Kapuściński non-fiction), może to robić i Krasnodębski, robią to często dziennikarze i inni zamieszani w proceder bycia autorytetem ludzie.

Fałszywa diagnoza Krasnodębskiego

[prosatis]

Pani Dominiko. tekst jak tekst, mam nadzieję, że pisze Pani to, w co Pani wierzy. Ale stwierdzenie, że.."Donald Tusk sam siebie stawia w opozycji do elit, na każdym kroku demonstruje swoją niezalezność od opinii środowisk, które publicyści Rzeczpospolitej określają mianem "salonu", to jest, oględnie mówiąc przegięcie. Poza tym nie tylko publicyści Rzeczpospolitej. Ta niezależność przejawia się tylko w tym, że nigdy nie udzielił wywiadu Rz a bardzo chętnie wypowiada się i bywa w mediach salonowych. Krasnodębski, co by nie sądzić o jego diagnozach, zachowuje się racjonalnie nie czytając wywiadów ludzi z otoczenia premiera. Analizuje to, co Tusk robi, a nie to, co mówi. A mówi dużo i bardzo różne rzeczy. Po prostu kręci. I czekam na następny tekst, bez wazeliny ale z przedstawieniem faktów - o jakich istotnych zmianach Pani pisze ? O OFE ? Gigantycznym deficycie budżetowym ? O tysiącach kilometrów autostrad ? O stworzeniu profesjonalnej armii ? O sukcesach w polityce zagranicznej ? O prywatyzacji stoczni ?

Czytanie ze zrozumieniem

[rodzaj_konta]

Pani redaktor przydałoby się trochę lekcji czytania ze zrozumieniem.

Znalazłem i przeczytałem cały artykuł Krasnodębskiego. Nie ma w nim nic o PiS, IV RP, którymkolwiek z Kaczyńskich. Jest diagnoza stanu obecnego i wskazania co powinno być zrobione.
www.rp.pl/artykul/653010.html
GW odruchowo/celowo założyła, że jak krytyka obecnego systemu to PiS/IV RP/Kaczory.

W efekcie cała góra forum odnosi się do artykułu w GW nie w RZ.

BTW, sukces Uważam Rze polega właśnie na tym, że to nie jest gazeta PiS i raczej nie będzie, niezależnie jak bardzo GW będzie "wmawiała dziecko w brzuch".

[rodzaj_konta]

sakral napisał:


>
> Jarosławie Kaczyński Ty jesteś Polską.Prowadź nas.
>
>

Jakaś obsesja z tym Kaczyńskim! Świata poza nim nie widzą!

Co ten artykuł Krasnodębskiego ma do PiS? Przeczytałeś go? Czy tylko odruchowo copy/paste z wcześniejszych postów.

Szanowna Pani WielowieYska

[orkakasa]

1. Trudno zawalczyć o rząd dusz, wmawiając obywatelom, że są zbiorowiskiem nieudaczników. A jeśli Ci się Polaku udało, to jesteś z gruntu podejrzany: pewnie jesteś tą samolubną elitą lub częścią układu.

2. Ale największy błąd Krasnodębskiego polega jeszcze na czymś innym. Przeciwstawienie zarozumiałych elit i reszty społeczeństwa, traktowanej przez owe elity jak "ciemny lud", było chwytliwe w latach 90. przed aferą Rywina. Dziś jest absolutnie nieprzekonujące.

3. Środowisko Platformy Obywatelskiej zadbało o to, by ten podział unieważnić. Donald Tusk sam siebie stawia w opozycji do elit, na każdym kroku demonstruje swoją niezależność od opinii środowisk, które publicyści "Rzeczpospolitej" określają mianem "salonu"
Droga pani jest o wiele lepiej niż wczoraj i przedwczoraj ,aczkolwiek chwyty jakie stosuje Pani w swojej "mao" konkretnej retoryce pozostawiają wiele do życzenia .Punkt pierwszy dzieli celowo polaków na frustratów (rozumiem w domyśle pisowców) i ludzi którzy nie poddają się marazmowi ,rydzykowi a SLD mają za czerwone knury(w domyśle podmiot "my"--tylko zastanawia mnie co takiego "się pani udało" ,chyba nie wyjść z chmury "tak jak one".(kra,kra)
Punkt drugi mówi nam jak to Roztowski przeleci z planem budżetu na gazetę(tzw.tylko ,tylko)bez cięć w administracji , a jak będzie kiepsko będzie prywatyzował w dekoniunkturze.
Punkt trzeci to ewidentna ściema oparta na prostej socjotechnice .Słowo salon znienawidzone przez jednych (obcojęzyczne saloon tak jak WielowieYska),drugich zaś stawiające w ciągłej sytuacji jak z piosenki Rodowicz -(bo)"drugi raz nie zaproszą nas wcale".
Cała reszta poukładana jest na podobnych chwytach ale nie chce mi się przytaczać.Pomimo wszystko ma to jakiś poziom intelektualny choć fragmentami jakby nie pani pisała--ale mogę się mylić.Czwórka.

[123jna]

orkakasa - chyba malo znasz jezyk polski, WielowieYska to stara polska pisownia szlacheckiego nazwiska. Popatrz na orginal Konstytucji 3 maja - Y uzywalo sie jak dzis i.
Nazwisko wiec ma stary, polski rodowod, nie - obcy. Troche wiedzy o historii polskiej gramatyki i pisowni by sie przydalo moze?

Fałszywa diagnoza Krasnodębskiego

[123jna]

Polako-Niemiec Krasnodebski jest zauroczony "panstwowoscia" Niemiec, ale bylych, nazistowskich - silne, owszem byly i do czego to doprowadzilo? Dzis Niemcy tak silne jak Krasnodebski chcialby nie sa. Sa demokratyczne a nie totalitarne co bardziej do Krasnodebskiego przemawia. Mozna wyciagnac z tego co ten czlowiek mowi wniosek, ze jedyne co w Niemcach akceptuje i powaza to totalitarne ciagoty, ktorych cala Europa sie boi i dlatego "zwiazala" Niemcy w Unii Europejskiej, ktorej Krasnodebski nienawidzi wrecz. Dziwny to "intelektualista" i doradca PiS-u. Niebezpieczny demagog o odrzuconej przez wiekszosc Europejczykow mentalnosci, archaicznej i brunatnej. Niebezpiecznej.