Autostradowy skandal z Chińczykami

Być urzędnikiem w Polsce

[pawelekok]

to ciężki kawałek chleba. Gdyby urzędnicy wybrali droższą ofertę, ale za to bardziej realną, to zostaliby zlinczowani za to, że nie wybrali najtańszej. Teraz zostaną zlinczowani za to, że wybrali najtańszą, ale nierealną. Praktycznie nie mają możliwości dokonywania trafnych i rozsądnych wyborów. Ale i tak malkontenci zrzucą całą winę na Tuska:)

[stolat3]

A gdzie tam . Winien jest Kaczyński i wstrętny Napieralski. Tusk i Grabarczyk nigdy.

[pies_na_suki]

ciężko jest myśleć samemu, co chłopcze?
a już czytać ze zrozumieniem to widzę, że totalna masakra

A co Ty sie znasz na podejmowaniu złych decyzji

[mplubin]

Cześc Urzedniku, bronisz siebie?

Ja straciłem pracę bo wypowiedziałem umowę 2 lata po zawarciu umowy od wygranego przetargu, bo na rynku pojawiła się nowa tańsza... oszczędności mikre rzędu 12000 miesięcznie. Co sprawiło, że wydawać zaczęto 4 tysiące miesięcznie, a nie 16, a nawet 18000 miesięcznie. Jednak wywalili mnie i nie mam sobie nic do zarzucenia... choc teraz bym zamknal oczy i pierdzielił to czy ktos przepłaca czy dopłaca...

Więc niech urzędnicy zaczną myśleć...
Bo narazie to robią to czego ja nie zrobiłem, a teraz będę robił czyli przestaję myśleć.

[pawelekok]

Nie jestem urzędnikiem. Pracuję w firmie, w której składamy oferty, o których losie decydują urzędnicy. I często mamy do wyboru, albo złożyć ofertę taką, której warunków nie dotrzymamy, albo przegrać przetarg, bo inni nie mają takich skrupułów. Niestety często przegrywamy przetargi. Na szczęście tylko w kraju, ratuje nas eksport. Urzędnicy prywatnie czasem mówią nam, że najchętniej wybraliby naszą ofertę, ale nie mogą bo zostaną zlinczowani przez takich malkontentów jakich tu na tym forum pełno. Co z tego, że wiedzą, że inni nie dotrzymają warunków. Ale nie mogą kierować się wiedzą i rozsądkiem, muszą wybierać oferty najtańsze.

Takie mamy prawo i taki naród. Tu różni się przerzucają głupotami kto winien, Tusk, Grabarczyk, Kaczyński, Napieralski. A winnymi tej sytuacji jest ogół Polaków, są to malkontenci, łatwi do manewrowania, krytykujący wszystko co się da ale najczęściej bezmyślnie, bez cienia refleksji. A polityków mamy takich, jacy się dostosowali do większości elektoratu. We wszystkich partiach takich samych. Oferujących gruszki na wierzbie, a jak przychodzi co do czego, to bojących się podjąć jakichkolwiek odważnych i odpowiedzialnych decyzji. Bo wiedzą, że czego by nie zrobili, to i tak będzie źle. I tacy sami są urzędnicy. Nie rozumiem tylko tych malkontentów tu na forum. Mają to czego chcieli, takich polityków i urzędników jakich sobie wychowali. Czemu więc te narzekania?

[qelo]

swiete slowa

[mplubin]

No to wszystko jasne. Ty wiesz o tych sprawach i widzisz te sprawy czyli przetargi ze swojej strony, a ja ze swojej. I przyznam Ci rację.

Urzędnicy wybierają oferty najtańsze, zgodnie z literą prawa i jakimś szablonem co fachowiec specjalista od zamówień publicznych przygotował.

Tylko ile jest firm zewnętrznych świadczących swoje usługi i biorących udział w przetargach licząc na błąd takiego urzędnika. Taki urzędnik myli się i co dostaje to co chciał bo nie ma firmy, która zwróci uwagę na błąd... tylko cicho do końca damy to co chcą i niech się męczą.

Z drugiej strony urzędnicy manewróją SIWZ tak by dostać to co chcą, czyli nie Ty nie twoja firma wygra bo znowu wy macie błąd, a urzędnik daje znać koledze i już sprawa załatwiona.

A moim zdaniem ostatecznie to wszelkie strategiczne decyzje i prace firmy i ludzie z tym związani powinny wykonywać instytucje państwowe, państwowe firmy budowlane, czemu nasze państwo nie ma jednej potężnej firmy budowlanej? haha proste bo nie potrafią tym zarządzać zaraz by ci kierownicy tych firm doprowadzili do upadłości bo to państwowe hahaha

Chory jest nasz kraj

[lacorruption.org]

Zlinczowac urzednika!!?? Synu ty chyba nie w tym kraju zyjesz.
Gdy zaczalismy grzebac w decyzjach naruszających plan zagospodarowania urzedale [te same] zabroniły nam wyremontowac dom ponieważ nie dostarczylismy dokumentów [których nie mieli prawa wymagać] i poniewaz prowadziliśmy prace budowlane [których nie prowadziliśmy].
Myslisz, że to lokalna granda synu. Ależ nie ! Decyzje podtrzymał wojewoda, a nadzór budowlany z GUNB na czele nie widzi w tym nic złego, a my żyjemy w warunkach zagrazających zdrowiu i zyciu.
Grabarczyk zastał poinformowany i nie ruszył tyłka aby połozyc kres tej grotesce.
Lokalna prokuratura i sądownictwo nie widza w tym naruszenia prawa. O jakim linczowaniu wiec synu mówisz. Problemem jest nie linczowanie urzędali, ale ich całkowita bezkarność.

La.Corruption.org
Stronke rozkręcamy, urzędalom sie nie damy.

[pawelekok]

Oczywiście, że o linczowaniu mówiłem w przenośni. Akurat w przypadku podejmowania decyzji, które są na świeczniku opinii publicznej można jak najbardziej za swoją decyzję zapłacić - utratą pracy chociażby. Wtedy urzędnicy bardzo się starają aby mieć dupochrony w papierach.

Ta sytuacja, o której Ty piszesz jest zupełnie inna. Nikogo nie obchodzisz, więc można w Twojej sprawie podjąć decyzję dowolną. A co do odpowiedzialności - jestem jak najbardziej za tym, żeby urzędnicy ponosili indywidualną odpowiedzialność za swoje decyzje, zarówno cywilną jak i karną. Dziś ponoszą tylko zbiorową, jeśli w ogóle ponoszą, płaci urząd, a tak naprawdę skarb państwa, czyli inni podatnicy. A karną ponoszą indywidualnie tylko wtedy, gdy udowodni im się naruszenie prawa, korupcję, lub gdy ich indywidualne zaniedbania - udowodnione - skutkują ofiarami w ludziach. Takie przypadki zdarzają się dość rzadko.

A gdyby ponosili pełną odpowiedzialność indywidualnie, to wtedy musieliby się ubezpieczyć od OC. Spotkałem się z argumentacją, że to nic nie zmieni, bo wtedy ceny usług, czyli koszty pracy takich urzędników wzrosną o tą składkę. Nieprawda, zmieni dużo. W przypadku szkody spowodowanej jawnym zaniedbaniem obowiązków i/lub złą wolą urzędnika ubezpieczyciel będzie dochodził swoich szkód od urzędnika na drodze sądowej, a urzędnikom po prostu nieudolnym, często popełniającym drobniejsze błędy podniesie składkę płaconą już przez nich z własnej kieszeni. Urzędnicy będą wtedy musieli staranniej przemyśliwać podejmowane decyzje. W takim przypadku jak Twój mógłbyś skarżyć konkretnego urzędnika z większymi szansami, że sądy i/lub inne urzędy podejmą sprawiedliwszą decyzję. Dziś są oni częścią aparatu państwa i bronią jego interesów Twoim kosztem.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[gupek-wioskowy]

Wybieranie na przetargu najtańszej firmy skazuje na wybór z dolnej półki. Dodajmy cenę za ustawienie przetargu (nie bądźmy dziećmi....), więc wykonawca ma koszta dodatkowe. Ale to musi uwzględnić w kosztach, Niemcy mają współczynnik wzrostu cen w kalkulacjach. Szczególnie długoterminowych. Do tego wszelkie podwyżki, np. paliw, co generuje wzrost wszelkich cen, a poza tym jeśli Chińczycy wygrali przetarg i zatrudnili polskich podwykonawców, to znaczy, że nie mają pojęcia o realiach.
Być może liczyli koszta przy zatrudnieniu polskich więźniów, bo zatrudnianie więźniów jest normą w Chinach (chyba nikt się nie łudzi, patrząc na ceny chińskich produktów). A tu nici.....

Nie rozumiem dlaczego nie wzięli niemieckich firm. Przecież pokazali, że potrafią wybudować tysiące kilometrów autostrad w ciągu 3-4 lat. I to na początku lat 90tych....
Rozumiem, że nie są tani i nie mają szans na wygranie przetargu. Ale jak mówią Niemcy "biedaka nie stać na rzeczy tanie, czyli buble".....

bo oprócz ceny liczy się jakość. Ma ktoś złudzenia co do jakości chińszczyzny? ....

Skończyło się przewidywalnie Panie Ministrze Infrastruktury. I jeśli nie potrafi Pan przewidywać rzeczy oczywistych, to nie nadaje się Pan na ministra.

Poza tym Niemcy budowali autostrady własnymi firmami. W ten sposób zyski zostały w Niemczech, posłużyły firmom na przekwalifikowanie się po wybudowaniu autostrad, napędziły konsumpcję m.in. To tez jest przewidywalne.

ale Donald wtope zaliczy

[japoni1]

No to pieknie sie rzad skompromituje, nawet nie bedzie mozna dojechac autostrada do wawy na euro

Autostradowy skandal - ogromna szansa dla PiS

[kbaus]

Jezeli PiS potrafi to rozdmuchac jako niekompetencje PO i doda do tego kilka innych korupcyjno/ nieudolnych posuniec (jak Eureko, stocznie itp) to moze stworzyc percepcje PO niezdolna do rzadzenia. Szansa dla procesu demokratucznego w Polsce.
Z drugiej strony to, to moze byc i dobra widomosc. Chinczycy leca w kosmos dzieki Rosjanom, buduja samoloty mysliwskie na Rosyjskiej licencji, nie potrafia zdudowac porzadnego lotniskowca czy okretu podwodnego. Wszystko co jets naprawde technologicznie na czele z Chin to Amerykanskie, Japonskie czy Australijskie firmy. Tak ze Chinczycy sami to nic porzadnego nie potrafia zrobic - a to jest dobra wiadomosc. Chociaz, Wenecjanie rzadzili Mediteranians tylko dzieki temu ze byli dobrymi businesmenami a tu chyba Chinczycy dobrzy byli - nadzieja ze Mao wybil im to z genow.

PO musi zachowac sie tak by wybudowac autostrady przed Euro, ukarac tych ktorzy sa winni (ich minnister ten co tak popieral musi odejsc) i pokazac sie jako inteligentna sila umiejaca zadzialac w krytycznych sytuacjach. Powtorka niudolnosci jak z Eureko czy stoczniach gdzie Ci co zawinili zyja sobie jak milionerzy, PO nie moze sobie powtorzyc. PiS ma teraz ogromna szanse by sie pokazac jako dobra opozycja ktora ma pojecie o co chodzi w ekonomi a nie tylko w budowaniu pomnikow (bolec nat Polska niudolnoscia z przeszlosci).

[mplubin]

Weź ty idź pod SEJM

Autostradowy skandal z Chińczykami

[mineyko]

W takiej sytuacji po jaką jasna cholerę sporządzano kosztorys?

Autostradowy skandal z Chińczykami

[iazon]

Jestem ciekaw w którym hotelu odbywało się przed przetargowe sprawdzanie wykonawcy i
ile na tym "biznesie" zarobili chłopaki ze spółdzielni Grabarczyka?
Muszą być to niezłe sumki do podziału, bo nawet Donaldu nieruchliwy...

Grabarczyk za

[ajakzupa]

Grabarczyk zawala, Chińczyka wieszają... Grunt to dobre notowania Pana Premiera Najjaśniejszej i to, aby był kocioł ofiarny.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[zapomorski]

Cena od początku była za niska, Polacy myśleli, że Chińczycy zasponsorują im autostradę, bo po pierwsze są Chińczykami, więc pracują za grosze, a po drugie jest to dla nich prestiżowy projekt w EU, więc dstaną wsparcie chińskiego rządu, sama GW lansowała taki pogląd. A tymczasem chińskie przedsiębioorstwa działają na normalnych rynkowych zasadach i szantażowanie teraz ich ministra złą reputację jest ciosem poniżej pasa. To urzędnicy, którzy zgodzili sięna taki niski koszt, poniżej wszelkich szacunków, prawdopodobnie po to, żeby przytulić pieniądze, powinni za to odpowiedzieć. Myśleli, że Chińczycy wybudują im za pół ceny, a reszta, jak zwykle, do kieszeni...

Czy po przeczytaniu wszystkich artykułów

[koballt]

nt. tego skandalu ktoś w ogóle wie od kiedy chińska firma buduje, ile zbudowała km?

[koballt]

na przykład ta b.dobra mapka A2 zatytułowana jest "mieli budować"

stąd logiczne pytanie - to oni jeszcze nie zaczęli w ogóle?

Polecam artykuł na rzepie

[marcin_801]

Nie sugerujcie się artykułami Gazety, ona krzywdy działaniom rządu jakie by nie były nie zrobi. Polecam artykuł na Rzeczpospolitej gdzie wszystko opisane jest jak należy.

To jest nauczka

[ankecenamon]

Cały świat powinien wyciągnąć wnioski z tej lekcji! Chińczycy i nie tylko (inni azjaci również) stosują dumping by wykończyć konkurencję ścislej mówiąc europejskie formy! Powoli mają monopol na wszystko !Zaraz będa wami rządzic , jeśli sie nie obudzicie frajerzy!

No to POjechali. POkazali Chińczykom ...

[towarzysz.dyrektor]

ich miejsce w szeregu. Tusk znow sie wscieknie, o czym GW nie omieszka nas POinformowac. I PO sprawie. Nastepny temat prosze.

A czy ktoś pogoni Alpine z budowy Stadionu?

[lucasdzihad]

Nie, bo Alpine ma zaplecze inwestycyjne
Oni juz zresztą stracili inny kontrakt za nieterminowość
I co? Dostali go jeszcze raz.

A Chińczycy nie chcieli zapłacić POlitykom, więc mają za swoje
Swoją drogą, polska branża "drogowców", którzy są najdroźsi w całej Europie, też swoje zrobiła w tej sprawie.

Syf kiła i mogiła

Autostradowy skandal z Chińczykami

[kuma1]

Skończmy z cwaniakami w Sejmie. Nie tylko od małpek ale i nocnych umów z flachami wina.Sami mimo dziesiątków lat władzy dyktatury i diesięciu w wolnej Polsce, oprócz przekrętów i kombinacji finansowych nic nie wybudowali trwłego dla nas ale do rozrabiania i krytykowania pierwsi.Won z sejmu.Dokończyć przemiany .Pogonić cwaniaków kartką wyborczą.

Dolozyc Covecowi 500 mln - i tak bedzie taniej

[observatorx]

Bedzie o 800 mln taniej na takim malym odcinku. Piechota nie chodzi a jakie moze wymusic oszczednosci na innych budowach autostrad.

Nie ma wazniejszych spraw ???

[trymerek]

I po co cały ten raban.Nie było autostrad przez ostatnie 60 lat i świat sie nie zawalił. JP II witało w Warszawie /chyba że episkopat .TVP,TVN i inni wspólnie kłamali/ milion osób i jakoś dojechali, Tu raptem przyjedzie do 40000 .Dojadą bez problemu a EUROPA wbrew krzykaczom z PIS SLD czy roztropkom z PSL nawet tego nie zauważy.Dłużej bedą jechać to pare razy przystaną wypiją piwo coś zjedzą i tylko na tym zarobimy. Na Ukrainie nie bedzie autostrad i bedzie dobrze /tyle że tam nie mają Hofmana /.Budujmy spokojnie dalej,miesiac w tą czy tamtą stronę nic nie zmieni. Budujmy wolniej ale dobrze by starczyło na lata a nie tak jak bydowano Gierkówkę i na okragło jest ona w remoncie. I dobrze ze dzieki EURO 2012 bedą te autostrady-tyle że NIE DAJMY SIĘ ZWARIOWAĆ.

[qelo]

swiete slowa

Autostradowy skandal z Chińczykami

[waw-el]

...... a co tam ze autostrady jeszcze nie ma i dludo nie bedzie. wladza juz powinna pracowac nad oplatami za przejazd ta nieistniejaca autostrada, ba nawet juz powinni pobierac oplaty za przejazd objazdami i polnymi drogami, tak na poczet skonczenia przyszlej autostrady........ ach ci Chinczycy, popsuli " biznes po polskiemu"

Autostradowy skandal z Chińczykami

[asfo]

Tak się kończy robienie przetargów, w których głównym czynnikiem branym pod uwagę jest cena. Jeśli chce się mieć coś zrobione porządnie to trzeba na to wyłożyć odpowiednie pieniądze. Cudów nie ma.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[zawirowany]

A może należało by rozliczyć komisję przetargową , która uwierzyła w cuda.
A swoją drogą najwyższa pora zamienić idiotów z komisji na profesjonalistów.

rozwiazania polskich urzednikow to dymisje

[regoat]

naprawde oni sa zalosni. dla parti w polsce lek na problemy z firmami wykonującymi autostrady do dymisje ministrow, a powinna byc praca

Autostradowy skandal z Chińczykami

[waw-el]

...... juz od Chinczykow cos wiemy........ opoznione przelewy. zawyzone ceny na materialy. o tym to juz dawno wszyscy wiedza, ze dla Chinczykow wywrotka piasku kosztuje dwa razy wiecej. a o oszukiwaniu na ilosci wywrotek to nawet dzieci w okolicy dyskutuja.
ale w sprawe wlaczyl sie sam Sikorski, Minister Spraw Zagranicznych od budowania Autostrad przez Chinczykow.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[danielsaint]

Połowe taniej bo bez łapowek !!!!!!!!!!!!!!

Autostradowy skandal z Chińczykami

[jedyny_leon]

Oburzenie UE w momencie wpuszczenia Chińczyków na polski rynek świadczy o obawie o swoje interesy. Oczywiście jak nasze firmy coś spieprzą to bez problemu podpisuje się aneksik do umowy i wykłada dodatkową kasę ( dla przypomnienia NASZĄ KASĘ). Donek jak zwykle chciał dobrze mówiąc , że jak polskie firmy nie zejdą z cen za kilometr wybudowania drogi, autostrady to wpusci Chińczyków co uczynił ale jak zwykle w tym naszym prawie wspaniałym kraju wszystko w pizdu i... wylądował.

Będzie fajny tor wyścigowy

[tirinti]

Jako, że odcinek koło Nieborowa będzie miał wjazd tylko z jednej strony to jedynym sensownym zastosowaniem jest zrobienie z niego toru wyścigowego o 2 prostych o długości 17km.

dobra chińska to jest tylko porcelana, panowie

[gostek_2]