Autostradowy skandal z Chińczykami

[freeskawiniak]

To co się dzieje obecnie wokół budowy autostrady to musztarda po obiedzie,kto się bawi czyim
kosztem to wiem ale znowu zwyciężył ten tak typowy dla nas huraaaaaaaaaaaoptymizm.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[insultdog]

No z wielką łaską przedstawiono argumenty drugiej strony w małym akapicie pod koniec artykułu, ale ogólnie reszta to kolejny tekst zagrzewający do bohaterskiego pogonienia Chińczyka. Jak polskie firmy mają problemy z autostradami to jakoś emocji tyle nie ma

[mikifly]

emocje muszą być bo chińczyk miał zrobić taniej a nasi robią mu pod górę po to aby na przyszlość pokazać ża nasi sa "lepsi" i "pewniejsi" i kasa zostanie u naszych biznesmenów z politycznymi konigacjami

Wszyscy są przeciw Chińczykom...

[pogromca_mrowek]

...firmy podwykonawcze już sie przyzwyczaiły że kawałek autostrady kosztuje dajmy na to 500mln to kontrakt musi opiewać na minimum 1mld, z czego 500mln to "koszty", podwykonawcy zarobią 200mln a "generalny wykonawca" 300mln
Aż tu wszedl Chińczyk i powiedział, no tak, skoro autostrada kosztuje 500mln to my ją zbudujemy za 700mln - 500mln koszty i po 100mln dla nas i podwykonawców. Wielce to rozsierdziło pazernych budowlańców. Niestety za porażkę Chińczyków zapłacimy wszyscy - w podatkach z których opłacane są te kontrakty.

tout à fait

[warrsteiner]

Panowie... w tej sytuacji należy jasno i zdecydowanie zadeklarować: WSZYSCY JESTEŚMY CHIŃCZYKAMI. Dość naciągania państwa na zawyzone koszty. Inaczej zawsze będzie jak jest, a na emerytury będziemy przechodzićw wieku 80 lat. Kto tam, oczywiście, dożyje.

przy debilach PO nawet Chinczyk wysiada

[hrabia.komuruskii]

jakos buduja wszedzie dobrze i tanio zaczynaja w POmrocznej i oczywiscie kupa

Pierd...le euro 2012 (podobnie jak pis)

[gen_wieniawa]

PiS zbudował 500m drogi przez dwa lata. (już wtedy byliśmy w UE). Teraz pis ma pretensje do PO że tak dużo budują. Mieli nadzieję, że chociaż odstawią chińską manianę i droga będzie natychmiast do remontu. Jednak okazuje się chińskie oszukaństwo wyszło na jaw i że drogę mają zbudować porządnie, albo wcale. O to pis też ma pretensje. Mam w nosie czy droga powstanie przed euro 2012. Interesuje mnie aby była porządna.

Tusk zbuduje własnymi rękami

[von_seydlitz]

Tusk powoli jak Chuck Noris

Tusk to Polski Chuck Noris

[von_seydlitz]

Nic go nie przerasta....

:)

[comrade]

LOL, Pokaż mi firmę której 'marne' 100 milionów zysku śmierdzi i nie ruszy do roboty jeśni nie zarobi 500 mln. Prawda jest taka że Chinczycy dali zupełnie nierealną cenę z kosmosu i potem 'zdziwko' że z taką ofertą nie wyjdą na plus. Przeliczyli się z ceną podwykonawców i materiałów i tyle. Sami jesteśmy sobie winni że prawo zamówień publ. dopuszcza takie sytuacje.

[smiki48]

> LOL, Pokaż mi firmę której 'marne' 100 milionów zysku śmierdzi i nie ruszy do r
> oboty jeśni nie zarobi 500 mln.

ale z tych 100 mln MUSISZ odpalić z 200 baniek właściwym ludziom. Dlatego przekupne media wraz z niektórymi skorumpowanymi ludźmi z GDDKiA zrobiły wszystko aby niewygodną konkurencję wyeliminować z rynku.

Chińczycy myśleli, że w PL jest jak u nich :(

[welcometopoland]

1. prawdziwa gospodarka z rzetelnymi podwykonawcami
2. że państwo nadzoruje takie inwestycje przez UOKiK / CBA itd. i w razie nieprawidłowości DZIAŁA
3. za przekręty i łapówki idzie się do pierdla na 10-15 lat

Niestety nie zatrudnili kilku konsultantów, którzy by im powiedzieli jak się doi państwo i kierowców w PL (zaniżając poziom asfaltu, kradnąc tłuczeń) i jak się gada z podwykonawcami !
Gdyby to wiedzieli, może WSZYSTKO przywieźliby z Chin - nawet gwoździe....

[hrabia.komuruskii]

poprawka - PRL a nie PL

[tstawiu]

Myśleli że jest jak u nich?Masz na myśli korupcje na dużo większą skale niż w Polsce?:
en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

[zamorano102]

No właśnie to jest zdumiewające, że to towarzystwo forumowe jest tak odporne na fakty. Własne projekcje i anegdotki biorą za obiektywny opis rzeczywistości. W ChRL z korupcją jest znacznie gorzej jak u nas:
en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_the_People%27s_Republic_of_China
Ale sądzę, że ta sama piosenka będzie pod każdym artykułem o A2. To smutne.

[kloszu]

jakie 15 lat w Chinach jest za to egzekucja publicznie na stadionie

Patrzcie durnie do czego prowadzi głosowanie na PO

[noyoucan]

Patrzcie durnie do czego prowadzi głosowanie na PO!!!

No do czego prowadzi?

[tym-oteusz]

Do tego, że wreszcie buduje się w Polsce autostrady?
Zauważ, że tylko na tych dwóch krótkich odcinkach jest problem. Natomiast cała A4 od Niemiec do do Krakowa jest gotowa. A2 od Świecka do Łodzi będzie gotowa w ciągu kilku miesięcy. A1 z Gdańska do Łodzi - na ukończeniu.

A4 w większości wybudował Hitler i komuna a nie PO

[noyoucan]

A4 w większości wybudował Hitler i komuna a nie PO

[radocha1]

Chcesz mi wmówić- że już 20 lat temu jeździłem z Krakowa do Wrocławia autostradą a nie "najdłuższymi schodami europy"???
A te wszystkie wiadukty i węzły po prostu przeoczyłem?
I pewnie jeździłem rowerem - bo ponad 3 razy dłużej....

[carcharodon.carcharias]

Cóż ... autostrada w XXI wieku wygląda deczko inaczej niż kilkadziesiąt lat temu :))
Ważne że jej przebieg był wytyczony, zbudowano ją niejako po śladzie poprzedniczki.
Identyczną sytuację masz z A1 która między Piotrkowem a Częstochową 'idzie' śladem
Gierkówki :))

[radocha1]

mam rozumieć, że 20 lat temu autostrada to była jednopasmówka z betonowych płyt???
I jak coś idzie śladem innej, starej drogi - to znaczy, że tego nie zbudowano???
Z nieba spadło?

:)

[pies_na_suki]

Tak się odbija PISowskie argumenty.
Jak ping ponga paletką.

"ratować renomę" czy du..ę Grabarczyka ??!

[carcharodon.carcharias]

bo to są dwie różna rzeczy panie Sikorski :))
Tak to jest jak zamiast fachowców rządzą kolesie.

[jacekblack11]

Dośc demagogii donio mówi ze jest dobrze to tak ma być a po co to pisac o porażkach trzeba pisac o sukcesach...no tak nie ma ich ..to trzeba zamknąć gazety i internet i telewizje po co ta demagogia pytam!!!! przeciez obiecał to powinno sie stać....nie chce się stać trzeba pisac że ładna pogoda o kibolach oooo trąbie powietrznej..tematów nie brakuje

Autostradowy skandal z Chińczykami

[bodzio151]

to w koncu Polska placi Chinczykom za wykonana robote czy nie, moze wiecej jasnosci w tej sprawie,

[thegreatmongo]

Placa za wykonane fragmenty po ich odbiorze... czytaj ze zrozumieniem.

[kretek_bladzi]

bodzio151 napisał:

> to w koncu Polska placi Chinczykom za wykonana robote czy nie, moze wiecej jas
> nosci w tej sprawie,

Płaci się (najczęściej) w cyklu miesięcznym po częściowych odbiorach, więc jeśli sie nic nie robi, to się nie ma pieniędzy. A wygląda to z grubsza tak:

Podwykonawca zrobi 100 m nasypu, COVEC zgłasza ten kawałek do odbioru i przyjeżża inspektor z ramienia nadzoru. Jeśli wszystko jest ok, to zalicza 100% robót, jeśli sa jakieś poprawki to tnie procenty i może dać 50% albo 0%. COVEC odebraną robotę wpisuje na fakturę, którą przedstawia GDDKiA a ta przelewa mu forsę. Z tej forsy COVEC powinien spłacić podwykonaców.

COVEC skarży się na to cięcie procentów, na płatności w ostatni dzień terminu płatności i na wzrost cen paliw i materiałów - ergo dziecinada i gra na zwłokę.

Chińczycy nie docenili Polaków

[kuerty]

nie zbadali dokładnie z kim będą mieć do czynienia a teraz ich cyckamy na robociźnie, materiałach, partactwie, oszustwie .....

Chińscy oszuści

[tstawiu]

Na razie to oni wycyckali polskich podwykonawców na ponad 100 mln zł.I te ich argumenty z d. wzięte:
-Skarżą się też, że wypłaty przychodzą w ostatnim uzgodnionym w umowie z GDDKiA dniu

No czyli jednak pieniądze porzychodzą w ustalonym terminie,a dopiero co twierdzili że GDDKiA im nie płaci.Czyli motają się w argumentach od ściany do ściany.No a że przyszły w "ostatnim uzgodnionym dniu" to nie zmienia faktu że przyszły na czas-takie warunki umowy zaakceptowali więc o co biją piane?

-Covec żali się też na "nieoczekiwany" wzrost cen materiałów budowlanych

To ciekawe bo Mostostal W-wa,Strabag czy Budimex się nie skarżą na to i na razie terminów dotrzymują.Tylko jeden biedny Covec ma podniesione ceny materialow budowalnych,a to ci dopiero spisek!

Chinczyki mimo lobbingu za nimi ze strony ministerstwa infrastruktury na czele z Grabarczykiem dali ciała i tyle.

[zamorano102]

Chińczykom w korupcji i tego typu sztuczkach to akurat Polacy nie zaimponują:
en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_the_People%27s_Republic_of_China
en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Kto zapłaci ?

[lolopiekny]

a teraz Chińczycy jeszcze wygrają z polskim rządem sprawę o odszkodowanie przed światowym arbitrażem a potem solidarnie wszyscy, którzy głosowali na PO powinni spłacić to ze swoich oszczędności :D

[thegreatmongo]

Polska wygra przed kazdym sadem.

To oczywista wina COVECu

[miguell]

Odszkodowanie za co kolego?
Wartość kontraktu zaproponowali chińczycy a zastrzeżeń do tej pory nie zgłaszali

[turbo-liberal]

Chciałbyś penisie (o przepraszam!) pisiorze, żeby Polska zapłonęła, co :) Oj, chciałbyś :) Wtedy mógłby wrócić Żelazny Jarosław :)
A takiego wała!

NIEzniszczalny Grabarczyk

[drmuras]

TAk sprawnego i przewidującego "ministra" jak Grabarczyk już dawno nie mieliśmy. Zima dostał kwiaty teraz powinien dostac kwiaciarnię. Grabarczyk polskiej infrastruktury...

[thegreatmongo]

Chlopie czy to wina Garbarczyka, ze wykonawca nie chce konczyc prac do ktorych sie zobowiazal?

Grabarczyk to patałacha do entej potęgi jak widać

[drmuras]

Oczywiście Grabarczyk za nic nie odpowiada, ktos mu zabrał szklaną kule i biedak nie wie jak musi się skonczyć powierzanie prac firmie do której siedziby w Chinach nie można się dodzwonić a która zatrudnia 350 osób... Podobnie jak z inwestorem z Kataru którego nikt na oczy nigdy nie widział i okazało się że katar to tak ale miał Grabarczyk. A zimą jak działała kolej ? Czy naprawdę taki patałacha jest nie do zastąpienia bo rozumiem że honor to w tych kręgach słowo nie znane ...

[thegreatmongo]

1. Nie mowi sie "patalacha" tylko "patalach".

2. Garbarczyk dal tylka jesli chodzi o kolej, to jasna sprawa.

3. COVEC to nie jego wina.

4. COVEC to czesc grupy, ktora ma 220 tysiecy!!!! pracownikow. Wiec nie jest to jak napisales mala firemka.

5. Inwestor, a podwykonawca to dwie rozne kwestie. Inna jest pozycja, inne podejscie. Inwestor baaardzo czesto wycofuje sie z inwestycji, to normalne i dlatego jest wadium.

[unna]

Jednak Grabarczyk jest patałachem, jako prawnik powinien prześwietlić umowę z Chińczykami. Czy ktoś z was, ze zdrowym podejściem do swoich spraw powierzyłby Grabarczykowi obsługę prawną swojej firmy? Chyba tylko ten, który dąży do upadłości.

[thegreatmongo]

ale moze pokazesz, gdzie on zrobil blad?

W umowie jest kara za zerwanie. Jesli Polska przegra proces i jej nie dostanie to oczywiscie Garbarczyk bedzie winny, ale na razie to po prostu COVEC nie chce konczyc prac i tyle...

Gdzie tu wina Garbarczyka to chyba tylko wyborcy PISu wiedza....

[unna]

Zaniedbał sprawy od strony prawnej, nie zabezpieczył przyszłych możliwych roszczeń osoby prawnej, jaką w tym wypadku jest Skarb Państwa. Zresztą sam, w imię własnego widzimisię, stracił 760 mln zł. dofinansowania unijnego.

[sverir]

Miał zabezpieczyć? W jaki sposób? Wziąć na siebie gwarancję bankową? Od zabezpieczania jest wykonawca.

[radocha1]

Po prostu okazało się, że w Europie buduje się inaczej niż w Chinach - nikt nie pracuje za miskę ryżu, żaden dyrektor więzienia nie da za garść Juanów darmowej siły roboczej, podwykonawca nie zgodzi się na marne stawki i nie wystraszy go groźba natychmiastowego ludowego sądu (też za garść Juanów) i grożba kuli w potylicę na stadionie.
I że nie da się załatwić przedterminowego dostawania kasy i przymykania oka na jakość i termin robót.
Wydawało im się - że taka mocno gorsza Europa, wschodnia - i standarty będą wschodnie - to się da tano zrobić.
A tu kicha.

[unna]

Jeśli podpisujesz umowę na budowę domu, to chyba sprawdzasz wiarygodność tych, którzy mają ci budować. Tym bardziej, że w takim przypadku musisz część kasy dać w momencie podpisania umowy. Bez względu na wszystko, Chińczycy potłukli sobie główki o polski, wielki mur urzędniczej, radosnej twórczości GDDKiA, dotyczącej płatności faktur, sami mieli termin 58-dniowy, a z podwykonawcami podpisali umowy z terminem, o wiele krótszym. Finansowanie czegoś, co w gruncie rzeczy jest mało opłacalne, w pewnym momencie przestaje się w ogóle opłacać. Ktoś tutaj napisał, że w GDDKiA pracują świetni menadżerzy, bo w ostatnim z możliwych terminów płacą za wykonane roboty, tylko, że ten problem dotyczy wszystkich firm robiących coś na zlecenie GDDKiA, bez względu na narodowość i wyznanie, firma musi kredytować przez 60 dni Skarb Państwa, chce, czy nie chce. Tylko raz jest to Strabag, a innym razem firma zatrudniająca 150 osób, a taką przez płacenie w ostatnim, z możliwych terminów, naprawdę łatwo doprowadzić do bankructwa.

[sverir]

> Jeśli podpisujesz umowę na budowę domu, to chyba sprawdzasz wiarygodność tych,
> którzy mają ci budować.

A pewnie, sprawdzam. Żądam dokumentów na potwierdzenie wysokiej zdolności kredytowej i gwarancji bankowych na zabezpieczenie przyszłych wierzytelności:)

> firma musi kredytować przez 60 dni Skarb Państwa, chce, czy nie chce.

Nie musi. Jeżeli otrzymywanie płatności co 60 dni przekracza jej możliwości finansowe, to po prostu nie startuje w przetargu - wzór umowy, a wraz z nim termin płatności, jest częścią specyfikacji i żaden wykonawca nie powinien zostać zaskoczony, a w Polsce buduje się wystarczająco dużo, by firma mogła realizować zlecenia z 30 lub 45-dniowym terminem płatności i jeszcze zarobić.

> a taką przez płacenie w ostatnim, z możliwych terminów, naprawdę łatwo doprowadzić do
> bankructwa.

Jeżeli już, to nie przez płacenie w ostatnim możliwym terminie, tylko w 60 dniu. Gdyby termin płatności nie wynosił 60 dni, tylko 14, to co, bankructwo po 13 dniach?

Nawiasem mówiąc właśnie z tego powodu ustawodawca wymyślił warunki finansowe (sytuację ekonomiczną) jakie musi spełniać wykonawca, by mógł ubiegać się o zamówienie. Dziennikarze i opinia publiczna są przekonani, że to instrument ustawiania przetargów. A tymczasem chodzi o uniknięcie bankructwa firmy z powodu czekania na zapłatę wynagrodzenia.

[bruno_ja]

drmuras napisał:
> TAk sprawnego i przewidującego "ministra" jak Grabarczyk już dawno nie mieliśmy
> . Zima dostał kwiaty teraz powinien dostac kwiaciarnię. Grabarczyk polskiej inf
> rastruktury...
Muszę cię zmartwić. Jego poprzednik miał jeszcze większe osiągnięcia. Praktycznie wstrzymał budowę autostrad pod pretekstem, że za drogo. Po czym te same firmy (czyli GTC i AW) powróciły na budowy z większymi kontraktami i odszkodowaniem. Kolejnym "osiągnięciem " były przepychanki w sprawie S-8. Powstawały mocno naciągane analizy i przez dwa lata jeżdżono palcem po mapie by powrócić do punktu wyjścia po wydaniu paru dodatkowych milionów. Największym osiągnięciem pana ministra było więc całkowite wstrzymanie programu budowy dróg rozkręconego z dużym bólem przez jego poprzednika Marka Pola. Oczywiście pod szczytnym hasłem oszczędności i szukania afer.
Grabarczykowi bardzo też jest bardzo daleko do ideału, ale przynajmniej coś pod jego rządami zaczęto budować. Widać że chłop ledwo to wszystko ogarnia (o czym świadczy fakt, że sprzątanie po poprzedniku zajęło mu ponad dwa lata) ale jednak w przeciwieństwie do Polaczka był na paru uroczystych rozpoczęciach budów. Kto nic nie robi ten nie popełnia błędów.

[kasia20055]

Toż to pomysł Tuska, aby wpuścić chińczyków na te budowy. Osobiście jechał do Chin i negocjował korzystne - he, he - warunki.

Ale bzdura...

[thegreatmongo]

"Skarżą się też, że wypłaty przychodzą w ostatnim uzgodnionym w umowie z GDDKiA dniu, choć prosili o ich przyspieszenie.
"


Co to ma znaczyc? Jest umowa i placa w ostatni dzien. To oczywiste chyba i znaczy, ze GDDKIA ma sensownego managera finansowego. Czemu maja placic wczesniej?


ZUpelnie nie rozumiem postawy COVECu... strzelaja sobie w stope. Bardzo czesto nowy projekt w jakims kraju robi sie z mala strata. Po prostu zawsze sa trudnosci i nie przewidziane koszty. Ale robi sie to po to zeby zbadac rynek.

Teraz COVEC bedzie mial przerabane, zaplaci kare i zapewne bedzie mial bana na uczestnictwo w przetargach...


Ktos tam ostro dal w tylek...

[bling.bling]

a ty ile zrobiłeś projektów w [i]jakimś[/] kraju żeby mieć doświadczenie wydawania takich sądów?

[thegreatmongo]

Szesc z tego dwa w Chinach gdzie obecnie mieszkam.


Szkoda, ze reprezentujesz typowo polskie podejscie.. Nie odnosisz sie do tego co mowie tylko szukasz hakow...

Moze sprobujesz polemizowac z tym co napisalem i wskazesz jak COVEC planuje zyskac na takim rozwiazaniu?

[bling.bling]

typowo polska jest mentalność robienia z siebie ofiary.
chińskie bajki opowiadasz. firmy nie leżą na gotówce nawet i w Chinach. Aby realizować projekty ze stratą potrzeba jest gotówki do tego by tą stratę finansować. Covec włożył 100mln USD a i tak wyjdzie ze stratą, nie zyska nic.
Wszystkie firmy zagraniczne które realizują kontrakty w infrastrukturze w Polsce jak jeden mąż przyznają że największy ich problem z budowaniem leży właśnie w GDDKIA.

[thegreatmongo]

Myslalem, ze to sensowne forum, a widze, ze rozmawiam z dzieckiem.


1. Gdzie tu widzisz blad polskiej strony? Jest opis prac, jest zatwierdzony kontrakt.

2. Wina jest COVECU, ktory przelicytowal i dal zbyt niska cene.

3. Polska strona placi na czas wiec, nie rozumiem "argumentu" o finansowaniu.


Podsumowujac, COVEC chcial wejsc na nowy rynek. Wszedl ostro i zaryzykowal i nie wyszlo.

Ok. Biznes. ALE to co powinni zrobic to skonczyc projekt, bo strata wizerunkowa bedzie DUZO wieksza niz to co musza dolozyc.

[bling.bling]

chcesz sensownej rozmowy ale zaczynasz od epitetów?

1. Ja nie widzę błędu po stronie GDDKIA w sensie wyłonienia tego konkretnego wykonawcy.
2. covec przelicytował a takie rzeczy zdarzają się w każdym państwie. GDDKIA nie miała możliwości nie podpisania kontraktu z prawidłowo wyłonionym zwycięzcą przetargu. Nawet pytała zgodnie z możliwością jaką daje jej PZP o sposób kalkulacji ceny ofertowej. Wyjaśnienia ją zadowoliły.
3. GDDKIA płaci tylko za obiekty które odbierze. Jest tajemnicą poliszynela w jaki sposób odbywają się te odbiory. Cofnij się miesiąc do prasy i zauważysz że GDDKIA mówiła że rozlicza się z covec na czas i nie ma żadnych zaległych zobowiązań. Po tygodniu okazało się że wpłaciła 30mln za jednak zrealizowane prace.

[thegreatmongo]

No fajnie Bling czyli zgadzasz sie ze wszystkim co napisalem.....

To w takim razie po co w ogole zaczynasz dyskusje?

zeby sie zgodzic, zgoda buduje

[koham.mihnika.copyright]

autostrady tez.

[bling.bling]

nie we wszystkim. Nie ma uzasadnienia zdanie mówiące że COVEC powinien teraz wybudować ze stratą. oraz że całkowita wina leży po stronie COVEC.
Projekty infrastrukturalne charakteryzują się dużym ryzykiem. Od najobszerniejszego ryzyka politycznego, ekonomicznego, technicznego, itp to w Polsce ogromnym i niedocenionym przez zachodnie firmy jest ryzyko urzędnicze. Właściciel projektu czyli GDDKIA nie wspiera sowimi działaniami powstawania tego projektu.

[rawel7]

Jak Cię nie ma w kraju to po co się tak angażujesz w obronę GDDKiA. Dziwne??!! Poczytaj co się dzieje na A1, na A4 a teraz na A2. Jak włg Ciebie jest to normalne to ja dziękuję za taką normalność. Poczekajmy na sąd i zobaczymy. Gdyby to był jednostkowy przypadek to można jechać po inwestorze ale my tutaj mamy podobne sytuacje z innymi. Ja nie zaryzykuję żeby pisać że GDDKiA jest czysta nawet w tym przypadku.
Sam napisałeś że zachowanie COVEC to strzał w stopę. Jakoś nie wierzę że w ten sposób chcieliby się kompromitować tym bardziej że mogła to być ich furtka do rynku UE. Opinia publiczna jeszcze nie wie o wielu rzeczach w tym sporze i pytanie kto będzie miał silniejsze karty

[krzysiozboj]

To nie jest za poważne forum, sporo małolatów i frustratów tutaj dla których każdy prywaciarz to złodziej i wyzyskiwacz.
Jeśli nie ma się mocnych protekcji i przeciera się nowy szlak to dla większości takich co cokolwiek widziała jest oczywistym że działą się na nieco mniejszą skalę by się nie utopić i dopuszcza się ryzyko niewielkich strat, choćby po to by przy podobnych następnych numerach mieć rozeznany teren.

Pomijając przyczyny zaistniałej sytuacji to także jestem zdania że jeśli dokończenie roboty przyniosłoby straty niewiele większe niż potencjalne kary to opłaca im się to robić, inaczej jest kompromitacja i palenie rynku. A dobrego kontrahenta najłatwiej poznać w trudnych sytuacjach, jeśli ucieka od problemu to na przyszłość nie warto z nim rozmawiać, jeśli podwija mu się gdzieś noga ale wychodzi z tego cało nawet jeśli musi stracić znaczy można z nim podpisywać następne projekty.

[kontokomentarzowe]

już Ci wyjaśniam: kitajce zmienili strategię. Zamiast wchodzić na europejski rynek pod własną marką (taką jak COVEC) planują wykupić tutejszą firmę (np Budimex). Będziecie się ślinić, że polska firma buduje. A kasa popłynie do Pekinu. Tak samo jak nie sprzedają u nas swoich samochodów, tylko wykupili Volvo.

A Grabarczykowi należy urwać jajka (jeśli je jeszcze ma), za to, że nie zabezpieczył interesu skarbu państwa: z należnych 700mln państwo odzyska 130 mln.

[thegreatmongo]

Ciekawe z ta zmiana strategii.... Kasa to poplynie do Pekinu, ale podatki i skladki zostana w PL....


A co do Garbarczyka to o co ci chodzi z tymi 130 zamiast 700 mln?

moze za tym stoi Lepper?

[koham.mihnika.copyright]

ma praktyke.

[kontokomentarzowe]

130mln vs 700mln: kary zapisane w umowie to ponad 700mln. Ale kitajce mają gwarancje bankowe na 130mln i więcej się od nich prawdopodobnie nie wyciągnie. I Grabarczyk się na taki układ zgodził

co do zmiany strategii: to z ich strony bardzo dobry ruch. Zobacz jaki był płacz w europie zachodniej, że ich wpuszczamy na nasz rynek. A tak sobie wejdą i głupki nie zauważą

[carcharodon.carcharias]

thegreatmongo napisał:

>
> Teraz COVEC bedzie mial przerabane, zaplaci kare i zapewne bedzie mial bana na
> uczestnictwo w przetargach...

hahaha... nie zapłaci bo nie ma z czego, 'ban' mu lata bo to prawdopodobnie firma zawiązana tylko i wyłącznie na potrzeby realizacji tego kontraktu. Nie zamierzają dopłacać do interesu szczególnie w świetle tego że po EU2012 na polskich budowach
zalegnie głucha cisza gdyż bedzie redukowany deficyt budżetowy. Tak wiec inwestycja
w tzw. dobre imię jest im potrzebna psu na budę :P



> Ktos tam ostro dal w tylek...

tak, owszem ktoś z PeŁo :) Stawiam na tego kolesia od kwiatów :P

Polska mafia partaczy dróg nie śpi.

[loban1980]

Jak ktoś uderza w tak potężny kartel autostradowy powiązany z politykami i GDDKiA to musi liczyć się z porażką. Z mafią trudno wygrać.

[mreck]

sr_aj na wałki bedom kluski. znowu ten wspaniały minister grabarczyk.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[adamgagarin]

Widać jakich mamy fachowców w rządzie Tuska. Myśleli że za darmo wybudują autostradę i to firma "krzak".

[thegreatmongo]

Jesli wedlug Ciebie COVEC to firma krzak to jestes glabem....

To jedna z najpotezniejszych firm budowlanych w Azji.

[kretek_bladzi]

thegreatmongo napisał:

> Jesli wedlug Ciebie COVEC to firma krzak to jestes glabem....
>
> To jedna z najpotezniejszych firm budowlanych w Azji.

Ale zachowuje się jak krzak - pojawia się jak filip z konopi, wygrywa przetarg za pół kosztorysu inwestora bez marginesu bezpieczeństwa i sił własnych (sprzętowych - bo to kosztuje) by ostatecznie nie płacić swoim podwykonawcom.
Tłumaczenia żałosne jak na "jedna z najpotezniejszych firm budowlanych w Azji"

[thegreatmongo]

Smieszne argumenty

"Ale zachowuje się jak krzak - pojawia się jak filip z konopi"

Co to w ogole znaczy? Normalnie staneli do przetargu.

"wygrywa przetarg
> za pół kosztorysu inwestora bez marginesu bezpieczeństwa i sił własnych (sprzęt
> owych - bo to kosztuje)"

No jasne. To jest blad strategii biznesowej. Duze firmy tez robia bledy.

"Tłumaczenia żałosne jak na "jedna z najpotezniejszych firm budowlanych w Azji""

Zalosne to sa twoje ataki na PO.



Wyobraz sobie, ze Garbarczyk nie bierze tej oferty. Wtedy kazdy Pisior by krzyczal, ze Garbarczyk wzial lapowke i nie chce wpuscic tanszych firm.

[kretek_bladzi]

thegreatmongo napisał:

> Smieszne argumenty
>
> "Ale zachowuje się jak krzak - pojawia się jak filip z konopi"
>
> Co to w ogole znaczy?

Bez doświadczenia na poslkim rynku drogowym chwyta wielki kontrakt. Przy wygraniu za pół ceny chce płacić inżynierom 3-4 razy więcej i to bez zbędnych targów - więc wg mojej opinii jest to krótki jednorazowy błysk firmy covec w Polsce.

> "wygrywa przetarg
> > za pół kosztorysu inwestora bez marginesu bezpieczeństwa i sił własnych (
> sprzęt
> > owych - bo to kosztuje)"
>
> No jasne. To jest blad strategii biznesowej. Duze firmy tez robia bledy.

Ale niech za błędy płacą. A nie urządzają sobie dziecinadę.

> > "Tłumaczenia żałosne jak na "jedna z najpotezniejszych firm budowlanych w Azji"

> Zalosne to sa twoje ataki na PO.

:)
No comments.

Kiedyś Polaczek z PiS zatrzymał budowę A1

[bronimir]

Kaczyński twierdził że jest za drogo. Potem budowę wznowiono po cztery razy wyższej cenie. Dzięki PiSowi nie skończono jej do dziś.

Jest winny tadan !!!- to PIS

[drmuras]

Weż schowaj się pod jakiś daszek albo czapeczkę załóż bo słonko może główkę uszkodzić.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[pollion1]

Z GDBU wszyscy maja problem .problem łapownictwa a raczej wymuszania łapówek od wykonawców ,gdzie jest CBA? w tej firmie widać gołym okiem co sie dzieje za słynny odcinek do Świerklan powinno siedzieć o wodzie w więzieniu ze dwadzieścia osób a tak niefrasobliwość ! Łapówkarzom trzeba powiedzieć dość!
Chińczyków też wydmuchali i liczą na kary umowne ,pewnie i na premie wystarczy!
tylko czy kiedykolwiek ktoś z cwaniakiem polakiem zechce nawiązać współprace?
Numer na raz !Może zrobić analizę zysków ,,budowniczych i około budowniczych autostrady
i sprawdzić skąd się wzięły fortuny ,chyba nie z księżyca !
Podwyżki kruszywa o 200% w ciągu kilku tygodni to nic?
Robienie z chińczyków wariata to polska specjalność?
Grabarczyk udaje zdziwionego a może ruszyłby swoje szlachetne cztery litery i pofatygowali się wraz z CBA i NIK oraz innymi kontrolującymi na budowę ! Ale przed wyborami P O co straci się wyborców!
Mordę się ma na twarz trzeba zapracować ,koryto lubi kolesi

Arbitraż... za który zapłacimy wszyscy, wstyd....

[beckett]

Boję się że głupi chciał zabawić się kosztem mądrego...

Co jakiś czas na 3 czy 4 stronie, w działach gospodarczych, pojawiają się artykuły o polskim kartelu budowlanym, zmowach cenowych, oszukiwaniu na jakości. A kartel i zmowa cenowa może istnieć jedynie przy państwowym wsparciu, przy celowym zaniechaniu, przy nieprzejrzystości procedur przetargowych.

Skończy się arbitrażem, rozstrzyganym poza naszym "niezawisłym" sądownictwem i olbrzymimi pieniędzmi dla Chińczyków z naszych podatków bez ich ruszenia palcem na budowie. I krótką notatką na 3 czy 4 stronie by nie dokopywać rządowi. Ponadto skończy się odwróceniem się Chińczyków, jedynej obecnie siły na świecie dysponującej znacznymi nadwyżkami kapitału inwestycyjnego od współpracy z Polską.

[jukka2003]

bardzo ciekawy post.

[zamorano102]

z tym państwowym wsparciem to jest bardzo naiwne i idealistyczne wyobrażenie o rynku. Bez tego wsparcia może istnieć równie dobrze. Kwestia kapitału i wielkości podmiotu.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[rafnal]

Założę sie, że Chinczycy wygrają w sądach i to Polska będzie płacić kolosalne odszkodowania - bo ktoś nie doczytał (nie zrozumiał) uwag pisanych maczkiem. Nie podejrzewam Garabrczyka o znajomość przepisów a tymbardziej znajomość jakiegokolwiek języka obcego.

[thegreatmongo]

Mysle, ze Polska wygra przed kazdym sadem.... to nie sa umowy, ktore pisze pani Kazia z ksiegowosci....

Garbarczyk zreszta jest prawnikiem.


Zeby nie bylo, uwazam, ze Garbaczyk jest przecietnym ministrem i szczegolnie jego akcje w sprawie PKP to zenada, ALE w sprawie COVECU to po prostu nie jego wina.

To co teraz musi zrobic to probowac wraz z Sikorskim naciskow dyplomatycznych... to jest kwestia wizerunku dla CHin i trzeba na tym grac

[sybirak2]

Właśnie napisałeś prawdę: Grabarczyk jest prawnikiem i dlatego umowy budowlane są złe, bo prawnicy nie znają się na budownictwie.

[sybirak2]

Ale obciach. Czy ktoś z forumowiczów czytał Specyfikację Istotnych Warunków Zamówienia Publicznego? Nie? Więc Wasza dyskusja jest jałowa. Po drugie: czy ktoś opracował choć jedną dokumentację przetargową? Chyba nie.

[pies_na_suki]

to gdzie Ty mistrzu byłeś, jak ją pisali?
w dupie

Autostradowy skandal z Chińczykami

[zmuleksy]

Nie wiem czemu, ale coraz częściej mam takie wrażenie, że Polską rządzą albo kompletni idioci albo przestępcy-łapownicy. Weźmy te autostrady. Przecież każdy handlarz starzyzną wie, że jak mu ktoś proponuje coś za pół normalnej ceny, a taką przecież była zapewne cena kosztorysowa tej autostrady, to musi w tym być jakiś hak. Najpewniej zaś, jest to jakiś przekręt. Bo to przecież nie jest normalne. Normalne byłoby gdyby ktoś dawał cene o kilka, no może kilkanaście procent niższą, ale nie połowę niższą. Tak więc pytanie jest nastepujące: Kto w takim razie i dlaczego, nie zwrócił na to uwagi, że owa cena jest nierealistyczna.
Dlaczego ktoś wydał zgodę na takie rozwiązanie przetargu. Kiedy sobie na te i inne jeszcze pytania odpowiemy. będziemy mieli tzw jasność na styku.

[thegreatmongo]

"Dlaczego ktoś wydał zgodę na takie rozwiązanie przetargu. Kiedy sobie na te i inne jeszcze pytania odpowiemy. będziemy mieli tzw jasność na styku."

No typowy polski ekspert... teraz wejdz na forum o pilce noznej i doradzaj Maaskantowi...


Zasady wiekszosci polskich przetargow sa takie, ze wygrywa oferent z najnizsza cena. Koniec. Nie mowie, ze to dobry pomysl, ale tak jest.

Tu wygrali Chinczycy, przelicytowali sie no i trudno, teraz zaplaca kary i koniec..


Czy Garbarczyk mial wybrac drozsze firmy? Wiesz jakby wtedy PIS plul?

Autostradowy skandal z Chińczykami

[tommyha]

no niestety tak to jest jak sie jest zarzadzającym tym państwem. W dobie kapitalizmu chcą budowac najtaniej nie biorąc pod uwage ani wykonania ani kompetencji budującego. To dlatego drogi mamy dziurawe, bo ci amatorzy wolą oszcżędzić na asfalcie zamaist wydac więcej i mieć go na dłużej. Typowe kapitalistyczne podejscie

Nie ma problemu

[ah1973]

Ważne, że w tym roku zostanie oddany ddo uzytku ostatni odcinek autostrady Poznań - Berlin. Autostrada do Warsiawy wielkopolanom wisi. Po co się wybierać na daleki wschód? Wrocław i Poznań są skoncentrowane na partnera niemieckiego. Warszwa niewiele nas obchodzi. Dla Wielkopolski problemu nie ma. Więc martwcie się.

[ipta]

Tanie mięso to psy jedzą.

Teraz to już każda budowa

[seboc]

będzie biła nie tylko światowe rekordy kosztów,
ale i też każda kolejna będzie droższa.
Polski nie stać na dziadowskie oszczędności!
Miś normalnie a nie kraj.
S.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[ffffeeee]

1.3mld złotych za 50km autostrad. Czyli za 1km = 26mln PLN czyli 9mln$. Typowy koszt budowy km autostrady (czechy, słowacja, węgry) to od 2 to 8 mln - 8 gdy mamy wiadukty, tunele, etc.

Jak my (Polacy) to robimy? Czyżbyśmy mieli w Polsce antymaterie, która anihiluje materie z której zbudowane są dolary?

[bling.bling]

164 miejsce w rankingu Banku Światowego w uzyskiwaniu pozwoleń budowlanych
www.doingbusiness.org/rankings

[rapenmachen]

"...164 miejsce w rankingu Banku Światowego w uzyskiwaniu pozwoleń budowlanych..."

W tym samym rankingu Chiny zajmują 181 miejsce. Więc dla COVEC budowa w Polsce z punktu widzenia obciążeń biurokratycznych, to jak wakacje.

Ogólnie to zgadzam się z opinią, że COVEC ośmiesza się. Dostaje płatności zgodnie z umową i płacze, że za późno? ceny materiały budowlanych wzrosły, a oni tego nie przewidzieli?
Wygląda na to, że ten biznes ich przerasta.

gdy sie robi z kasy ue

[thorgallpl]

trzeba wybudowac mase sciezek i tuneli, ale dla robakow i innych zwierzatek. poza tym w lape tez kto musi dostac.

[b.ojciec]

Dla robaków i zwierzaków budują wszędzie. W Polsce trzeba jeszcze budować dla pijaków i takich jak Ty - koszty rosną.

kto podpisuje taki kontrakt ?

[big_gadu]

trzeba być kwadratowo głupim albo celowo podpisywac taki kontrakt,

to od razu było wiadome że jest nie do wykonania !

Komu brakuje rozumu przy podejmowaniu takiej decyzji ?

Premier Tusk za to odpowiada personalnie !

[qelo]

wytrzyj sie, bo sie az zaplules :-)

"Odcinek musi być przejezdny" Tzn będziemy płacić

[vald]

jak za autostradę, a jechać 1 nitką? To w sumie nic nowego. Już w PRLu oddawano drogi odcinki, z pompą - a jakże. By na drugi dzień zamykać i prowadzić budowę. Chińczyk jeśli nie ma nad głową chińskiego prawa nie boi się i pracuje jak każdy socjalistyczny robotnik. To było do przewidzenia.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[swayzak77]

China Overseas Engineering Group Co., Ltd (COVEC)- 342 miejsce na liście fortune global 500. Stać ich na zapłacenie kary, niech płacą.

dziwie się Chińczykom

[gronostaj8]

przecież z góry wszyscy zakładali że oni muszą do tej budowy dopłacić bo tak tanio po prsotu się nie da. Wiadomo było że będzie takie demo - że potrafią tanio, dobrze i w razie czego to z chin poleci strumień dolarów żeby nie psuć wizerunku.

Chińczycy chyba nie są tak głupi żeby myśleć że wszyscy ich tu przywitają z otwartymi ramionami? Wiadomo było że wszyscy będą im rzucać finansowe kłody pod nogi.

Dziwne to wszystko :]

[mplubin]

A jak się rostrzyga w Polsce przetargi to odrzuca się ze względu na:

Przykładowo nisko rażąco cenę

Co to oznacza?

A to, że Chińczyków wpuszczono w maliny... no może nie bo to owoce i smaczne hm... zastanówmy się ... tak wpuszczono ich w KANAŁ.

[wielo1ryb]

Cena w porównaniu do światowych wcale nie była rażąco niska. Raczej w górnej strefie stanów średnich. Za "rażąco niską" to mogła uchodzić tylko na polskim, nienormalnym rynku.

Autostradowy skandal z Chińczykami

[mplubin]

A znacie firmę BUDIMEX ? to Polska firma...

I płaci identycznie jak Chińczycy...

I jechać na Dębicę Panowie Dziennikarze...

Tam też jest skandal i WIELKA klapa.

kto rozliczy opóźnienia Budimexu

[mplubin]

mplubin napisała:

> A znacie firmę BUDIMEX ? to Polska firma...
>
> I płaci identycznie jak Chińczycy...
>
> I jechać na Dębicę Panowie Dziennikarze...
>
> Tam też jest skandal i WIELKA klapa.

[kretek_bladzi]

mplubin napisała:

> A znacie firmę BUDIMEX ? to Polska firma...

Budimex nie jest polską firmą.

[mplubin]

Sąd Rejonowy dla m.st.W-wy, XII Wydział Gospodarczy KRS 0000001764
NIP 526 10 03 187
Kapitał zakładowy: 127.650.490 zł, wpłacony w całości

Więc jak padnie to tylko w POLSCE