Zbrodnie Damaszku

[lubat]

"Tłumiąc protesty władze syryjskie mogły się dopuścić zbrodni przeciwko ludzkości - wynika z opublikowanego w czwartek raportu biura Wysokiego Komisarza Narodów Zjednoczonych ds. Praw Człowieka."

Idąc tym tokiem rozumowania, Sarkozy mógł się dopuścić gwałtu na wielu małoletnich imigrantkach, bo narzędzie gwałtu ciągle nosi ze sobą, Obama mógł wymordować wszystkich kolegów z przedszkola, którzy twierdzili, że razem z nim bawili się w afrykańskim buszu, papież też mógł się dopuścić (tu można sobie wpisać coś, co by skompromitowało papieża)....

Wysoki Komisarz Narodów Zjednoczonych ds. Praw Człowieka pisze banialuki na obstalunek, a opiera się na świadectwach przeciwników prezydenta Syrii, którzy zresztą też są sponsorowani z zewnątrz. To tak, jakby pisać raport o Izraelu tylko w oparciu o relacje Hezbollahu.

Akurat dzisiaj słyszałem w TV Deutsche Welle wypowiedź niemieckiego eksperta ds. Bliskiego Wschodu, który powiedział wprost, że nagonka na Syrię jest takim erzacem uderzenia w Iran, Iranu na razie nie można dosięgnąć, więc robi się wbrew jego sojusznikom.
Dodał przy tym rzecz, która w naszych szczekaczkach medialnych nie przejdzie: prezydent Syrii ma wielkie poparcie przede wszystkim klasy średniej, bo za wszelką cenę chcą uniknąć rzeczywistości irackiej.

Zbrodnie Damaszku

[rozwado]

To jest smiechu warte. Czekali az ten masowy morderca zamorduje kilka tysiecy ludzi, zburzy ich domy i pola, zeby zazadac jego ustapienia. Przedtem blagali go o reformy.

Kiedy zginel pierwssi ludzie nalezalo jego sprawe przekazac do ICC i skazac na smierc in absentia
(lub przynajmniej dozywocie). Zajac wszystkie jego i jego "rzadu" majatki.

[green_efendi]

ICC nie moze skazac Asada na kare smierci poniewaz Trybunal takiej kary nie przewiduje. Maksimum to kara dozywotniego pozbawienia wolnosci.

Zbrodnie Damaszku

[3.14oquk]

Jesteście niemądrzy (to eufemizm). Przegrana Asada to powtórka z Iraku z wszystkimi wynikającymi stąd konsekwencjami. Nie zdziwiłbym się gdyby Asada wspierał Izrael. Lepszy znany wróg niż nawiedzeni islamiści. Przegranej Asada nie chcą też z pewnością miejscowi chrześcijanie (ponad 10% społeczeństwa) dla których w tym kraju nie byłoby już jakiejkolwiek przyszłości.

zamrozić aktywa- nowy sposób USA na recesję

[cyniczne_oko]

Mamy problemy gospodarcze? No to zamroźmy aktywa jakiego kraju. Zanim to się potem odruci mamy na miesiące a nawet lata grubą gotówkę do dyspozycji. uratujemy budżet!

[green_efendi]

No niespecjalnie nowe sankcje mozna traktowac jako sposob na pozyskanie przez Amerykanow srodkow finansowych. Zwlaszcza jesli doczytasz, ze w ramach owych sankcji amerykańskim obywatelom i osobom prawnym zabrania się jakichkolwiek nowych inwestycji na terenie Syrii, sprzedaży jakichkolwiek usług do Syrii, jakichkolwiek inwestycji w syryjski sektor naftowy.
Poza tym czy możesz wytlumaczyć w jaki sposób syryjskie aktywa sa zamieniane w gotowke do dyspozycji USA? I ile te aktywa wynosza?

[bzyk_origo]

To wierutna bzdura - tzw. rebelianci i cywile to zwykli islamisci pracy do wladzy z Iranem jako wzorem. Asad postepuje slusznie starajac sie wystrzelac ten islamski zakalec, obawiam sie ze przy tym postepowaniu zachodu moze sie to mu nie udac. I to dopiero bedzie rozpierdziel !

[green_efendi]

Skad wiesz, że to zwykli islamiści? I co rozumiesz przez islamistów? No i w końcu jaki procent z nich to islamiści.
Nawet gdyby 100% to bardzo śmieszne jest Twoje stwierdzenie, że Iran jest dla nich wzorem. O ile nie zauważyłeś to władza Asada trzyma bardzo blisko z Iranem a wśród sunnitów (którzy stanowią większość populacji w Syrii) szyicki Iran jest postrzegany jako sekciarski odszczepieńczy reżim. Przez tych bardziej radykalnych (Twoich islamistów) nawet jako bezbożny.

Zbrodnie...

[japolak]

Przepraszam, że zabrzmi to jak głos starego komucha - Stany Zjednoczone wspierają już nie zamieszki, lecz wojny domowe w Libii i Syrii, bo nie lubią ich rządów, wcale nie najgorszych w krajach arabskich.
W Syrii, Egipcie, Libii czy Tunezji wcale nie tak często spotyka się kobiety zapakowane niczym nasze zakonnice.
Jak dawno temu powiedział pewien sekretarz stanu o dyktaturze w Ameryce Południowej "wiem, że to sukinsyn, ale nasz sukinsyn". Nie dotyczy to Kadafiego, Assada. Za to bronione są najbardziej prymitywne reżimy islamskie, jeśli można z nimi interesy prowadzić.
To nie w Libii czy Syrii, lecz u sojusznika USA, w Arabii Saudyjskiej, kamieniowane są kobiety "za rozpustę" - gdy jakąś ktoś zgwałci...
Ale klan Bushów dorobił się na interesach z klanem bin Ladenów !
Szkoda, że znowu w imię "geopolityki" giną ludzie, nawet innej rasy i religii niż ja.

[green_efendi]

Abstrahując od stanowiska USA, dlaczego uważasz, że jeśli reżim nie jest islamistyczny to nie jest taki zły? Czy tylko reżimy religijne są niefajne?

Zbrodnie Damaszku

[sedaluk]

Stary Asad gdzies 1982 poslal wojsko do zbuntowanego miasta. Jego brat dowodzil tymi jednostkami-byla to jedna z najwiekszych zbrodni XX wieku. Clan Asadow i cala przyboczna klika
wlasnie takimi metodami utrzymuje sie przy wladzy-jest gdzies ponad 10 tajnych sluzb, ktore
pilnuja wszystkich i wszystkiego-tam znikniecie ludzi to rzecz powszechna.
Klika wokol Asada to alewici-szyicka sekta , od pradawna przyzwyczajona do kamuflazu i i dzialania
w ukryciu. Jest ich w Syri 10%. Sa na ogol tolerancyjni, bardzo zaradni gospodarczo i dbajacy
o wyksztalcenie dzieci. W Syri beda do konca walczyc o ich pozycje i przywileje, bo zemsta
ogromnej sunickiej wiekszosci bedzie straszna.

[green_efendi]

- Analogia z Sarkozym, Obamą i papieżem bez sensu i zupełnie nietrafiona choć pewnie z założenia miała być błyskotliwa
- Wysoki Komisarz opiera się na świadectwach ludzi, którzy opuścili Syrię z powodu niestabilnej sytuacji w kraju (w związku z faktem iż opuścili Syrię w efekcie działań armii i służb bezpieczeństwa raczej pozytywnej opinii o władzy mieć nie mogą. Druga sprawa, że dopiero na zewnątrz mogą mówić o tym szczerze). Opierać się na ludziach z wewnątrz raczej nie może, bo, czego pewnie nie doczytałeś, misja ONZ nie otrzymała od Syryjczyków zgody na zbieranie materiałów na terenie Syrii.
- ersatzem jak już
- prezydent Asad nie ma "wielkiego poparcia" klasy średniej. ma względne poparcie klasy średniej. i chodzi w równej mierze o strach przed wojną na wzór irackiej, jak i doraźny strach przed szykanami oraz strach przed utratą pozycji w wypadku upadku Asada. No i strach przed rządami radykałów oczywiście. W Polsce pisało się o poparciu klasy średniej, biznesmenów, sunnickiej elity handlowej dla Asada. Musiałeś mało uważnie czytać.

[lubat]

green_efendi napisał:

> - Wysoki Komisarz opiera się na świadectwach ludzi, którzy opuścili Syrię z pow
> odu niestabilnej sytuacji w kraju (w związku z faktem iż opuścili Syrię w efekc
> ie działań armii i służb bezpieczeństwa raczej pozytywnej opinii o władzy mieć
> nie mogą. Druga sprawa, że dopiero na zewnątrz mogą mówić o tym szczerze).

Ani w Syrii, ani w żadnym innym państwie regionu nie żyje się ludziom dostatnio, a wręcz przeciwnie. Nawet w Izraelu są już demonstracje przeciw drożyźnie. Protesty w Syrii, podobnie jak wcześniej w Tunezji czy Egipcie są wyłącznie natury ekonomicznej, do której przyczepiają się wietrzący swoją szansę politykierzy. Jak rzep do psiego ogona.

Jak myślisz, co powie człowiek, któremu się udało wyrwać z Syrii na Zachód? Że uciekł przed biedą? W ciągu 24 godzin odesłali by go do kraju.
Ja byłem w RFN w roku 1981 i często miałem okazję oglądać wypowiedzi Polaków, którzy ubiegali się o pozostanie tam jako uchodźca polityczny. Przecież te opowieści ociekały krwią, a standard życia panujący w Polsce (wg. tych opowieści) był znacznie niższy, niż obecnie w Somalii.

W Polsce pis
> ało się o poparciu klasy średniej, biznesmenów, sunnickiej elity handlowej dla
> Asada. Musiałeś mało uważnie czytać.

Otóż mylisz się. Nie wiem, gdzie ty to czytałeś. Być może jakieś niszowe media o tym mówią, ale nie one tworzą opinię powszechną. Natomiast wszystkie telewizornie, stacje radiowe, a nawet GW, pod której tekstem dyskutujemy, przedstawiają z gruntu zafałszowany obraz szlachetnej opozycji walczącej z okrutnym reżymem Baszira, który nie cofa się przed żadną zbrodnią.

[green_efendi]

"Protesty w Syrii, podobnie jak wcześniej w Tunezji czy Egipcie są wyłącznie natury ekonomicznej, do której przyczepiają się wietrzący swoją szansę politykierzy. Jak rzep do psiego ogona. "
Zgodzę się, że czynnik ekonomiczny odgrywa w syryjskich protestach bardzo istotną rolę. W ich początkowej fazie być może najważniejszą. Natomiast obecnie nie można już twierdzić, że protesty mają wyłącznie ekonomiczny wymiar. Mają też wymiar społeczny i polityczny i to nie tylko dlatego, że są wykorzystywane przez siły zewnętrzne (choć takich nie brakuje). Z początku demonstrowały przede wszystkich zapuszczone mieściny i dzielnice nędzy w większych miastach. Obecnie w demonstracjach wychodzą mieszkańcy centralnych dzielnic Homsu czy Hamy (nie tak źle radzących sobie ekonomicznie) a nawet Damaszku. Do tego dochodzi kwestia personalna. Wielu zwyczajnie nienawidzi Asada i jego ludzi. Bo dostali kiedyś w tyłek bądź dostało się ich rodzinom, bliskim, przyjaciołom podczas ostatnich demonstracji.
Przedstawiciele klasy średniej też są często przeciwko. Znam personalnie kilka takich przykładów (nie wypisuję tego dlatego, żeby uprawdopodobnić swoje opinie). Jedni z nich się boją o siebie i rodziny, inni nie popierają wcale Asada, ale boją się o to , co będzie jak odejdzie. Trzeba pamiętać też o tym, że syryjska rewolucja to rewolucja przede wszystkim ludzi młodych. Starsi boją się o utratę stabilnego życia, o swoją pracę, biznesy, rodziny. Mlodzi takich rozterek nie mają.

"ak myślisz, co powie człowiek, któremu się udało wyrwać z Syrii na Zachód? Że
> uciekł przed biedą?"
Syryjczycy o których mówimy (z raportu Wysokiego Komisarza) nie uciekli na Zachód. Mówimy o ludziach, którzy uciekli do Libanu, Turcji i Jordanii. I nie uciekli przed biedą bo nie tylko o biedocie tu mówimy. To także nieźle radzący sobie w Syrii (ekonomicznie) dziennikarze, działacze praw człowieka, drobni przedsiębiorcy. Uciekając do Libanu czy Turcji mogli jedynie swoją sytuację ekonomiczną pogorszyć. Poza tym pozostaje jeszcze kwestia zamknięcia przez Syryjczyków kraju przed misją ONZ. Dodam, że Syryjczycy zostali poproszeni o współpracę w kwietniu, zanim jeszcze ostro skrytykowano ich w oświadczeniu RB ONZ, Zachód nie wzywał Asada do ustąpienia, a z władzami obchodzono się wyjątkowo łagodnie. Jeśli winić kogolwiek za rzekomą stronniczość raportu to tylko stronę syryjską.

"Otóż mylisz się. Nie wiem, gdzie ty to czytałeś. Być może jakieś niszowe media
> o tym mówią, ale nie one tworzą opinię powszechną. Natomiast wszystkie telewizo
> rnie, stacje radiowe, a nawet GW, pod której tekstem dyskutujemy, przedstawiają
> z gruntu zafałszowany obraz szlachetnej opozycji walczącej z okrutnym reżymem
> Baszira, który nie cofa się przed żadną zbrodnią."
GW ma to do siebie ze jak tylko wybucha jakaś antyreżimowa rewolucja to z automatu rewolucja ta jest dobra:) Telewizji polskiej nie oglądam. Ale w kilku tekstach z innych źródeł znalazłem informację o której pisałeś. Przykłady:
www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/baszar-al-asad-zawiedzione-nadzieje
www.polityka.pl/swiat/analizy/1516834,1,syryjska-niemoc.read
www.pism.pl/index/?id=1e14bfe2714193e7af5abc64ecbd6b46
Choc moze faktycznie nie ma tego zbyt duzo.

[sedaluk]

green_efendi-podoba mi sie , ze chcesz tu cos wytlumaczyc " od podstaw", ale to bedzie trudne.
Wielu na takich politycznych forach jest mocno przekonanych, ze za wszystkimi takimi rewolucjami czy przewrotami stoi CIA i Mosad flankowani przez rzady dawnych imperialistowi .
Kto zadal by sobie trudu cofniecia sie przynajmniej o 100 lat, kiedy sprochniale imperium Osmanow chylilo sie ku upadkowi i rozpoczal sie wyscig o wplywy na bliskim i srodkowym Wschodzie?
Do tego czasu nikt oprocz archeologow o syryjskim czy libijskim panstwie nikt nie slyszal.
Czy ktos wie, ze nawet cysorz Wili mial tam udzial-wprawdzie nie jako kolonialista, ale podzegal islamski swiat do samodzielnosci aby oslabic brytyjskie imperium-ta niemiecka propagande tamtych czasow, powtorzona przez Hitlera, miala duzy udzial w powstaniu takich parti jak BAAS
ktore trzymaja wlasnie pod butem ludnosc w Syri-w imie sztucznego nacjonalizmu-bo takiego
narodu jak syryjski nie ma, tak samo jak libijskiego.
Baszir mial moze na poczatki dobre checi-ale jest po prostu za slaby. Na nastepce byl wychowywany jego starszy brat-ten ale musial zrobic takie doswiadczenie, ze nawet w super
mercedesie przy 200 na godzine nie ma sie szans na ostrym zakrecie.
W porownaniu z zimnym i przebieglym usmieszkiem ojca, to usmiechy Baszira jasno pokazuja-
on chyba sam wie, ze to nie jego teatr...