Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[zolika]

Dear Polish Friends! In Hungary there is no dictatorship and there is no "Viktatora" either. Hungary wants only to live and thrive. Based on their performance and a democratic state, of course. On friendly terms with Poland and all European nations. The attacks are false! HUNGARY

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[6.smiech]

Uf, oby sie tylko wypisali. Baba z wozu, koniom lzej.

pewnie mają dość, podobnie jak w 1956 r. ...

[neoendeo]

Teraz czerwoni są sprytniejsi zamiast czołgów używają euro (póki je mają, ale jak się skończy to też nie wiadomo), ale w rzeczywistości chodzi im o naszą wolność i krzewienie swoich destrukcyjnych idei ...

[neoendeo]

najbardziej przykre, że Polacy nie są solidarni z Orbanem i Węgrami, co może spowodować zaprzepaszczenie wielowiekowej spuścizny przyjażni polsko-węgierskiej ...

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[landaverde]

Nie trzeba żadnego 'nacjonalizmu' ani 'prawicowości' żeby chcieć się wypisać z ZSRE. Wystarczy zdrowy rozsądek.

[meriva3744]

Po Węgrzy mają cierpieć męki Tantala. Czym prędzej wyskoczą z UE tym lepiej dla wszystkich zainteresowanych stron. To będzie bardzo dobry i dla wszystkich przydatny eksperyment, który pokaże czy się opłaci czy nie opłaci wyskakiwać z UE i być samodzielnym ze swoimi problemami. Węgrzy uszy do góry i do przodu, na pohybel tej UE. Ha,ha

[flat-ower]

taa, niech w końcu ktoś wystapi. Węgry czy Grecja : niech padnie na Madziarów, odkurzą linie produkcyjne Ikarusa i znowu będą potęgą gospodarczą. Może ktoś to kupi.... Biznesowi Węgry wiszą salami gdyż to ryneczek płytki. Suzuki i inni się wyprowadzą, zostaną Francuziki co to w wino zainwestowali i zacznie się dla nich jazda (w dół) !

[landaverde]

Wystarczy, że będą mieli podatki ogólnie trochę niższe niż cała Unia dookoła, a staną się gospodarczym el dorado Europy. Nie będą też musieli wprowadzać całej unijnej sraczki legislacyjnej ani płacić horrendalnych składek na funkcjonowanie eurokołchozu.

[bumcykcykhopsiup]

jak wystapia z unii to te nizsze podatki na nic im sie zdadza bo:
1)nie beda mieli dostepu do rynkow europejskich (clo)
2)nizsze podatki- nizsze przychody(na poczatku), a obecnie wegry sa w czarnej pupie z bilansem budzetowym.
3)o kogo pozycza te brakujace 20miliardow? od krasnoludkow?
4)i rynek wewnetrzy jest maciupci, wiekszosc towarow produkuja na eksport (patrz pkt 1)
itd

[landaverde]

1) Do unii celnej nie potrzeba wcale unii politycznej. Mogą handlowa na tych samych warunkach co np. Norwegia.

2) Dobrze, że dopisałeś "na początku". Analigicznie - podwyżka podatków zwiększa wpływy do budżetu tylko na początku, jeśli w ogóle. Dla firm, które sa na granicy rentowności podwyżka podatków oznacza bankructwo i wysłanie pracowników na bezrobocie, czyli to nie tylko zmniejszenie wpływów do budżetu, ale nawet zwiększenie jego obciążeń. A ile czasu zabierze gospodace reakcja na obniżenie podatków i uproszczenie przepisów? Jak pamiętamy na reformę Wilczka ludzie zareagowali natychmiast.

3) A po ch... mają pożyczać? Czy nie lepiej obciąć wydatki? Ty jak jesteś zadłużony to pożyczasz jeszcze więcej, czy ograniczasz wydatki? Gdy Węgry wyjdą z Unii będą mogły o 3/4 zmniejszyć biurokrację, zaoszczędzą też na niewprowadzaniu unijnych przepisów i dyrektyw. Poza tym, to właśnie Francji i Włochom spadły właśnie rankingi. Przewiduję, że Węgrom niezależnym od pasożytniczej biurokracji unijnej, niezależnej od unijnej sraczki legislacyjnej, z niższymi podatkami rankingi natychmiast wzrosną. Będzie z pewnością więcej chętnych pożyczyć Węgrom i na lepszych warunkach, niż któremukolwiek z krajowi Unii.

4) Rynek wewnęrzny Hong Kongu jest mikro, to fakt, że nie mają większości naszych podatków , a te co mają są niskie, oraz bardzo proste i nieliczne przepisy sprawiają, że ich towary są dużo tańsze i eksportują na cały świat. Węgry obniżając podatki mogą nawet zniwelować wpływ cła na ich towary w Unii (patrz pkt 1). na marginesie - cła nie są żadną ochroną rynku wewnętrznego, są jedynie niepotrzebnym obciążeniem dla własnych obywateli.

[bumcykcykhopsiup]

1)i co wegry zaproponuja unii? rope jak norwegia?
2) problem polega na tym ze by przezyc poczatkowe braki w kasie: gwoli przypomnienia wegry zebraja o 20 miliardow. a ty chcesz obinac podatki.
3)bo na emerytury nie bedzie? na szpitale, policje itepe? jak ludzie nie dostana kasy na czas to pierwsi powiesza orbana za jajca. i on o tym dobrze wie, dlatego rura mu mieknie.
4)hongkong glownie zyje dzieki temu ze jest rajem podatkowym i stal sie centrum finansowym azji. tak jak londyn w europie (city tez jest rajem podatkowym). a wegry? bez dojscia do rynkow, bez stabilnosci nie moga byc rajem podatkowym. poza tym na raj sa cokolwiek zbyt duzym panstwem zeby moglo sie to udac.

[landaverde]

1) Cokolwiek, Indie np od paru lat wykonują Amerykanom nawet usługi w zakresie księgowosci. Holandia eksportuje tulipany. Coś się znajdzie, choćby wihajstry i fafkulce. Dzięki niższym obciążeniem podatkowym i legislacyjnym otworzy się cała masa produktów i usług, które obecnie są nieopłacalne.

2) Rozumiem, że ty jak np. spłacasz pożyczkę mieszkaniową, to żeby przeżyć zapożyczasz drugie tyle, prawda? I co, jesteś to w stanie spłacić? Inni biorą drugą pracę lub nadgodziny. Dzięki niższym podatkom Węgry będą mogły "wziąć nadgodziny", czyli wiecej produkować i eksportować.

3) I co, mają się w nieskończoność zapożyczać żeby to wszystko utrzymać, jak wszystkie pozostałe socjalistyczne republiki Unii Europejskiej? Do jakiej wysokości długu? Kiedyś ten wrzód trzeba przeciąć. Jak brakuje im np. na szpitale to niech sprywatyzują służbę zdrowia i puszczą całe ministerstwo zdrowia i państwowe ubezpieczalnie na zieloną trawkę. Ludzie będą mieli taniej, bo zapłacą wyłącznie za usługi medyczne, a nie za całą tą zbędną biurokrację, a rynek wymusi przy tym wyższą jakość usług.

4) Mylisz skutek z przyczyną. Hong Kong dlatego stał się centrum finansowym Azji, i rajem podatkowym, dlatego uzyskał dojścia do rynków, że miał najniższe podatki i najprostsze przepisy. Inne kraje zaczęły brać z niego przykład i ciąć podatki i stąd wzięły się azjatyckie tygrysy gospodarcze. W ogóle skąd ten idiotyczny pomysł, że Węgry nie będą miały dojścia do rynków gdy wyjdą z Unii? Biznes to biznes, jesli będą miały tańszy i lepszy produkt to znajdą się chętni, a jeśli ich produkty będą drogie i nieatrakcyjne, bo w cenie będą wszystkie podatki i koszty spełniania wymogów Unii, to żadne członkowstwo w unii tu nic nie pomoże.

[thegreatmongo]

1. Norwegia PLACI za dostep do wolnego rynku UE... polecam doczytac ile i jak bo raczej Wegry na to nie stac... Szwajcaria i Norwegia byly bogate ZANIM weszly do strefy wolnego handlu...

2.3. Wyjasnij jak obecnosc w UE przeszkadza Wegrom ograniczac wydatki.... Irlandia ma niskie podatki, Holandia wysokie, ale swietna gospodarke, Estonia nie ma dlugu...

27 rozwiazania i kazde ma zalety i wady... zwalanie wszystkiego na UE jest glupie.

4. Masz racje z powodu HK ale pamietaj, ze to byl kraj absolutnie wolnego kapitalizmu!! Nie bylo tam roli panstwa w ogole... do 2009 nie bylo pensji minimalnej. NIe bylo systemu emerytalnego!!!

Wegrzy glosuja na socjalistow, tylko narodowych i nie chca takiego panstwa...sprobuj powiedziec, ze sprywatyzujesz w calosci system opieki zdrowotnej i skonczysz z systemem emerytalnym.... ABSURD!!!


5. Zapominasz o jednym, UE pompuje straszna kase w Wegry... te pieniadze sie skoncza, skoncza sie dotacje dla wegierskiej wsi, dla wegierskich miasteczek na infrastrukture itp...

Wyjscie z UE doprowadzi Wegry do poziomu Moldawi..


Jesli maja ochote, prosze bardzo...Slowacja probowala i srednio na tym wyszla..



Niestety zawsze beda ludzie z narodowym pogladem i kiepskim zrozumieniem ekonomii i jesli czasem uda im sie wygrac to fajnie, bo beda sluzyc jako przyklad dla reszty..

[landaverde]

1. Owszem, płaci, czyli jak nie cło to składka, jak nie kijem to pałką. Podaj ile płaci Norwegia, albo podaj link to sobie doczytam. Dlaczego niby Węgry byłoby nie stać, czy płaciłyby więcej niż płacą obecnie składki członkowskiej? Szwajcaria i Norwegia były na tyle mądre, by nie akceptować narzucania sobie setek nowych ustaw rocznie, co może każdą zdrową gospodarkę doprowadzić do rozstroju. Żaden normalny człowiek nie jest tego w stanie przeczytać, a co dopiero wcielić w życie. Sami posłowie do PE nie mają na to czasu i robią to za nich grupy asystentów, którzy robią im rozpiskę jak mają głosować. Z pewnością w wielu przypadkach nikt im tego nie czyta, a posłowie głosują w ciemno. UK też było bogate ZANIM weszło do unii, a dzisiaj jest bankrutem; ba a Niemcy, widziałeś ile dziś wynosi dług Niemiec albo Francji? Wzrost gospodarczy Niemiec, jesli nie negatywny, utrzymuje się w granicach błędu pomiaru. A Francja właśnie straciła w notowaniach agencji ratingowych. Wiadomo, bankrutom się nie pożycza, w każdym razie nie tanio.

2.3. Jak obecność w UE przeszkadza Wegrom ograniczać wydatki?

- Biurokracja. Roman Prodi, kiedy był szefem Komisji Europejskiej, powiedział polskim negocjatorom: "Jeżeli chcecie być w Unii Europejskiej, będziecie musieli czterokrotnie powiększyć liczbę urzędników". I tak się stało, mamy czterokrotnie większą ilość urzędników niż pod koniec PRLu. Węgry z pewnością też tak mają, bo wymaga tego "kompatybilność ze strukturami unijnymi".

- Wspomniana wyżej sraczka legislacyjna. Według własnych danych Komisji Europejskiej koszty wdrażania unijnych regulacji pięciokrotnie przewyższają korzyści ze wspólnego rynku. Obejrzyj sobie: Daniel Hannan o tym, jak UE nas zubaża

- Harmonizacja podatkowa. Sprowadza się to do tego, że kraje Unii pilnują się nawzajem by żaden nie miał nizszych niż pozostałe, bo stanowiłby wówczas konkurencję gospodarczą i odpływ kapitału i miejsc pracy do kraju o niższych obciążeniach. Wskutek tego podatki wszystkich krajów Unii są coraz wyższe, a Unia jako całość stacza się gospodarczo coraz dalej względem reszty świata. Godfrey Bloom o podatkach i harmonizacji podatkowej

Irlandia po przyjęciu euro przeżyła bańkę mieszkaniową i obecnie jest bankrutem po pierwszym bailoucie. Dług pubiczny Holandii zbliża się do 50 % PKB i Holendrzy narzekają już, że muszą utrzymywać bankrutów Unii. Estonia ma podatek liniowy i nie jest państwem opiekuńczym, co jednak może się zmienić na skutek harmonizacji i wprowadzania dyrektyw Unii. W zeszłym roku przyjęła euro i o ile ESFS w większości jej nie dotyczy, to będzie drenowana przez nowy traktat ESM na ratowanie bankrutów strefy euro.

[thegreatmongo]

1. Norwegia placi 340 mil EUR

2. Wegry "net contribution" maja 1400 mil EUR
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036097.stm#start

To jest okolo 1800 mil EUR, ktory Wegrzy musieliby skas zalatwic... jak to sobie wyobrazasz?
To jest okolo 2% GDP ROCZNIE!!!!


Widzisz fajnie pokrzyczec sobie na unie, ale prawda jest taka, ze bez wielu rozwiazan prawnych UE w wielu miejscach bylibysmy na poziomie III swiata...
Do tego bez funduszy na rozbudowe infrastruktury az strach myslec gdzie bylibysmy....


Co oczywiscie nie zmienia faktu, ze UE nie jest perfekcyjna i na pewno potrzebuje zmian i reform...

Dla mnie podstawa jest reforma systemu wyborczego, zeby kazdy mogl wybierac prezydenta UE.. bo targow politycznych mam dosc!

[asperamanka]

@ thegreatmongo, w sumie to cię podziwiam. Mnie juz jakiś czas temu przestało się chcieć tłumaczyć występującym tłumnie na forum kompletnym ignorantom podstawowe fakty. Ludzie nie mają pojęcia o czym piszą, nie znają podstawowych danych i statystyk, ale swoje mądrości propagują jak moskiewska "Prawda" komunizm.

A co do meritum, to Węgry na dzień dobry mogą nawet wcale tak bardzo nie stracic na potencjalnym wystąpieniu z UE. To gospodarka oparta na eksporcie, ale ten eksport generują fabryki i montownie zagranicznych koncernów, więc te koncerny wylobbowałyby w Brukseli zapewne na początek takie warunki wzajemnej wymiany handlowej między Węgrami a resztą UE, żeby same na tym wystąpieniu nie straciły. Na początek. Bo dalszych inwestycji w nowe zakłady, albo modernizację starych, by nie było, a po "zużyciu moralnym" obecnie tam produkowanych wyrobów, dopiero zaczęła by się jazda z cłami i barierami pozataryfowymi.

[landaverde]

Masz na myśli , że 'net contribution' Węgier wynosi -1400 mil euro, inaczej oznaczałoby to, że dopłacają do Unii. W istocie Węgry wpłacają ok 1000 mil euro, a dostają z powrotem rzekomo ponad 2000 mil. Ciekawe czyim kosztem to się odbywa, bo przecież Unia jako taka własnych pieniędzy nie ma i nigdy nie miała.

2% GDP? Ich dług publiczny rośnie szybciej niż 2% GDP rocznie - ich roczny deficyt to ponad 3% GDP. Jak to sobie wybrażam? Wzrost gospodarczy Argentyny po jej bankructwie wynosił ok. 8% rocznie. Wzrost Hongkongu wynosił przez te wszystkie lata średnio prawie 8%. Wyobrażam to sobie tak, że Węgry przestaną uchwalać budżet z deficytem, obniżą drastycznie biurokrację, wydatki publiczne i podatki, i wprowadzą pełną wolność gospodarczą.

Gdyby wzrost gospodarczy zależał od dotacji, to Grecja byłaby teraz najbogatszym państwem Unii, a Niemcy najbiedniejszym. Jest inaczej, państwa otrzymujące zasiłki, tak jak ludzie, zaczynają w sposób oczywisty uzalezniać się od zasiłków, zamiast zajmować się przedsiębiorczoscią i budowaniem wzrostu. A tak ku refleksji posłuchaj sobie jak wygląda ratunek dla Grecji.

> Widzisz fajnie pokrzyczec sobie na unie, ale prawda jest taka, ze bez wielu
> rozwiazan prawnych UE w wielu miejscach bylibysmy na poziomie III swiata...

Tylko bez takich, niby które rozwiązania Unii są takie korzystne, konkretnie? W wolności gospodarczej np. jesteśmy za murzynami.

Godfrey Bloom: Gdyby euro było koniem, to już by g

[gownos]

www.youtube.com/watch?v=QP5hnerCnsc&feature=related

[landaverde]

thegreatmongo napisał:
> 4. Masz racje z powodu HK ale pamietaj, ze to byl kraj absolutnie wolnego kapitalizmu!!
> Nie bylo tam roli panstwa w ogole... do 2009 nie bylo pensji minimalnej.
> NIe bylo systemu emerytalnego!!!

Ano właśnie, a UE to zupełne tego przeciwieństwo prawda? A pamiętajmy, że do lat 50. uw. Hong Kong to była mała wioska drewnianych slamsów ze straszliwą biedą. Dopiero na początku lat 60. zaczął się jego niesamowity rozwój. Dawniej, to w imperialnych Chinach istniała olbrzmia pasożytnicza biurokracja, która doprowadziła do tego, że imperium upadło, a to własnie zacofana cywilizacyjnie Europa, a później Ameryka wypłynęły gospodarczo dzięki decentralizacji władzy i wolnemu rynkowi. Teraz jest oczywiście na odwrót - to UE i USA centralizują władzę i powiększają ponad miarę biurokrację, zwłaszcza UE.

> Wegrzy glosuja na socjalistow, tylko narodowych i nie chca takiego panstwa...
> sprobuj powiedziec, ze sprywatyzujesz w calosci system opieki zdrowotnej
> i skonczysz z systemem emerytalnym.... ABSURD!!!

No właśnie czytam w GW, że Orban zlikwidował obowiązkowy drugi filar emerytalny, ale co ciekawe ludzie mogą odebrać wszystkie swoje składki jako swoją własność. (A co robi rząd Tuska z OFE?) Dzięki temu ponoć zlikwidował 10% długu Węgier i zmniejsza go dalej dzięki cięciom wydatków państwa. (A co rząd Tuska robi z naszym długiem? Na marginesie - systemy emerytalne na świecie bankrutują, ale nawet gdyby tak nie bylo, to znacznie lepiej ludzie wyszliby finansowo odkładając pieniądze w banku, zamiast oddawać państwu, które zresztą mogliby oddać w spadku swoim dzieciem, a emerytury nie mogą.) Likwidacja długu pulicznego to najlepsze, co można dla obywateli zrobić. A pozostałe kraje unii, jak wiemy, nadal się zadłużają.

> 5. Zapominasz o jednym, UE pompuje straszna kase w Wegry...

Poważnie? A ile tych pieniedzy dostają Węgry? Czy aby na pewno więcej niż wpłacają w składkach? Jak wiadomo żaden z krajów Unii jeszcze nigdy nie wykorzystał 100% przyznanych środków unijnych. Na przykład Polska wpłaca ok 12 mld zł rocznie, a ile dostaje z powrotem? Najwięcej ten odzysk srodków wygladał za PiS, ktore jednak do tego celu stworzyło osobne ministerstwo (ciekawe ile kosztuje jego utrzymanie), ale i tak byl to znikomy procent przyznanych srodków. A od czasów PO to wykorzystanie drastycznie spadło. Jak pamiętamy już na starcie bodaj Kudrycka zlikwidowała całą listę przyznanych już środków dla uczelni, byle szkoła założona przez Rydzyka nie otrzymała dofinansowania. Ciekaw więc jestem czy kiedykolwiek dostalliśmy z Unii więcej niż wpłaciliśmy, może przytoczysz odnośne dane?

> Wyjscie z UE doprowadzi Wegry do poziomu Moldawi..

Bo ty tak twierdzisz? Skad wiesz, miałeś widzenie czy przyśniło ci się? Niestety zawsze będą ludzie z kiepskim zrozumieniem ekonomii...

[koloratura1]

landaverde napisał:

> > Wyjscie z UE doprowadzi Wegry do poziomu Moldawi..
>
> Bo ty tak twierdzisz? Skad wiesz, miałeś widzenie czy przyśniło ci się?

Ano stąd, że on się zna na ekonomii; Ty - ani w ząb...

[landaverde]

Śmieszna jesteś, niby z czego wynika jego znajomość ekonomi. Bo tobie też się przysniło?

I z jakich niby przesłanek ekonomicznych wynika zejście Węgier do poziomu Mołdawii?
Potrafisz wyjaśnić, czy za trudne?

Oczywiście żadna z twych wypowiedzi nie jest merytoryczna, potrafisz tylko pityngrylić od rzeczy. Smutne to, po tylu fakultetach. Na miejscu twoich studentów zażądałbym zwrotu czesnego. Ba - odszkodowania!

Nie na temat, ale to nie ja zaczęłam

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Oczywiście żadna z twych wypowiedzi nie jest merytoryczna, potrafisz tylko
> pityngrylić od rzeczy (podkreślenie moje).

Nie ma jak argument w dyskusji!
Merytoryczny, hmm... inaczej.

> Smutne to, po tylu fakultetach. Na miejscu twoich studentów
> zażądałbym zwrotu czesnego. Ba - odszkodowania!

Widzisz, ja całe życie pracowałam na państwowej wyższej uczelni, gdzie studentów rekrutują spośród najlepszych kandydatów, a nie - przyjmują także i bałwanów, których stać na czesne.

A ktoś taki jak Ty, na pewno nie miałby szansy zostać moim studentem; z powodu - jak wyżej...

[landaverde]

koloratura1 napisała:
> Nie ma jak argument w dyskusji!

Jakiej dyskusji, małpko? Kiedy ty podjęłaś jakąś merytoryczną dyskusję? Pokaż palcem.

> Widzisz, ja całe życie pracowałam na państwowej wyższej uczelni

To widać, z każdej prywatnej uczelni dawno by się wywalili. Za głupotę.

Nie z Tobą takie numery, prawda?

[koloratura1]

landaverde napisał:

> koloratura1 napisała:
> > Nie ma jak argument w dyskusji!
>
> Jakiej dyskusji, małpko? Kiedy ty podjęłaś jakąś merytoryczną dyskusję? Pokaż palcem.

Wolne żarty!
Faktycznie, niewykluczone, że Tobie to można argumenty już tylko pokazywać palcem... Ale do tego musisz sobie poszukać innych chętnych, bo ja takich kretynizmów nie uprawiam.

PS.: Normalnie, to ludzie argumenty czytają - ale koniecznie ze zrozumieniem...! Zgadzają się z nimi bądź nie; w tym drugim przypadku - wysuwają własne...

[landaverde]

No więc pytałem cię z jakich niby przesłanek ekonomicznych wynika zejście Węgier do poziomu Mołdawii? Odpowiedziałaś? Gdzie?

Jak widać na merytoryczne tematy nie potrafisz nic napisać, potrafisz jedynie zapuszczać się w wycieczki ad hominem. Tylko na to cię stać.

Dyskusję uważam za zamkniętą.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> No więc pytałem cię ...

Pytaj do upojenia i ekstazy, a ja - co najwyżej - poślę Cię na drzewo.

[landaverde]

Dziękuję za potwierdzenie, że żadna z twych wypowiedzi nie jest merytoryczna.

I spadaj na drzewo.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Wystarczy, że będą mieli podatki ogólnie trochę niższe niż cała Unia dookoła, a
> staną się gospodarczym el dorado Europy.

O ile wiem, to te podatki - póki co - podwyższają...

[landaverde]

koloratura1 napisała:
> O ile wiem, to te podatki - póki co - podwyższają...

Owszem VAT, co uważam jest błędem, ale dochodowy zmniejszyli, wiec netto są niższe, mniej karzą za pracę a ściągają z konsumpcji.

Natomiast Orban wprowadził też 98% podatek od odprawy w sektorze publicznym. Innymi słowy pieniądze, które biurwy zabierały z budżetu odchodząc z pracy, zwraca do budżetu, zmniejszając deficyt.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> koloratura1 napisała:
> > O ile wiem, to te podatki - póki co - podwyższają...
>
> Owszem VAT, co uważam jest błędem,

Fajnie, że się ze mną zgadzasz...

[landaverde]

Doczytaj do końca, małpko. Jak widzę masz również ADD.

Co mam, to mam!

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Doczytaj do końca, małpko. Jak widzę masz również ADD.

Jednego na pewno nie mam: umiejętności obrzucania innych w dyskusji błotem wycieczek osobistych.

[landaverde]

No nie opowiadaj oczywistych fałszów, niemal nic innego tutaj nie robisz. To ty zaczęłaś od "wychodzenia ze stadium małpy". A może nie pamiętasz nawet, co sama napisałaś?

[koloratura1]

landaverde napisał:

> No nie opowiadaj oczywistych fałszów, niemal nic innego tutaj nie robisz. To ty
> zaczęłaś od "wychodzenia ze stadium małpy". A może nie pamiętasz nawet, co sam
> a napisałaś?

Pamiętam.
W odróżnieniu...

[landaverde]

Widzę, że wyznajesz zasadę zaprzeczania oczywistym faktom. Brnij dalej.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Widzę, że wyznajesz zasadę zaprzeczania oczywistym faktom. Brnij dalej.

Że co, proszę?

Mam Tobie robić konkurencję?! - Ależ nie mam żadnych szans!

[landaverde]

Ależ nie trzeba żadnych eksperymentów, wystarczy spojrzeć choćby na jedyną "zieloną wyspę" w możu UE pod czerwoną kreską - Szwajcarię.

Errata:

[landaverde]

Powinno być oczywiście: "w morzu"

Taa... A banki węgierskie puchną od forsy, której

[makoshika]

nie ma na co wydawać. Uwielbiam porównania typu: krowa i gepard mają cztery nogi, więc trzeba przestawić krowę na dietę mięsną, to zacznie biegać tak szybko jak gepard. Skończ, człowieku, z tymi mądrościami rodem z Ziemkiewicza, co?

[landaverde]

A skad się człowieku ta forsa wzięła, z unijnego socjalizmu? Ja z kolei uwielbiam takie demagogiczne porównania jak twoje, o ile pamiętam z podstawowki wszyscy ludzie są jednego gatunku. A ekonomia działa wszędzie tak samo. To co hamuje działalność gospodarczą i wzrost to przepisy i podatki - to ABC ekonomii. Irlandia przed wejściem do Unii miała przegrzewającą się gospodarkę i nadwyżkę budżetową, kilka lat unijnej diety i jest bankrutem. Wszystkie kraje starej Unii przeżarły już to, co naprodukowały w kapitaliźmie i teraz jadą na stale rosnących długach. Tak samo USA - im więcej socjalizmu, tym wększe długi i gorszy standard życia. A Chiny przyjrzały się malutkiemu Hong Kongowi i zaczęły się odchudzać, sektor publiczny jest tam już o wiele niższy niż np. w UK i to USA są zadłużone w Chinach, a nie na odwrót.

Ależ skąd!

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Ja z kolei uwielbiam
> takie demagogiczne porównania jak twoje, o ile pamiętam z podstawowki wszyscy
> ludzie są jednego gatunku.

W żadnym razie!
Niektórzy jeszcze nie do końca wyszli ze stadium małpy.

[landaverde]

koloratura1 napisała:
> Niektórzy jeszcze nie do końca wyszli ze stadium małpy.

No ty to na pewno wiesz najlepiej, z autopsji.

"Projekcja" to wstęp do choroby psychicznej!

[koloratura1]

landaverde napisał:

> koloratura1 napisała:
> > Niektórzy jeszcze nie do końca wyszli ze stadium małpy.
>
> No ty to na pewno wiesz najlepiej, z autopsji.

Nie z autopsji.
Z czytania niektórych postów.

[landaverde]

Jak zwykle sądzisz po sobie.

Tylko ostrzegam.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Jak zwykle sądzisz po sobie.

Nie.

[landaverde]

Już miałem nadzieję, że się posuniesz w rozwoju, a tu odpowiadasz monosylabami. Cóż, jak widać - regresja, małpko.

W Twoim przypadku inaczej być nie może.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Już miałem nadzieję, że się posuniesz w rozwoju, a tu odpowiadasz monosylabami.
> Cóż, jak widać - regresja, małpko.

Nadzieja - matka głupich.

Znowu sądzisz po sobie,małpko

[landaverde]

Ano dobre i to, że przyznajesz się do upadku.

[koloratura1]

Nie po sobie; po Tobie.

landaverde napisał:

> Ano dobre i to, że przyznajesz się do upadku.

Czytać ze zrozumieniem też nie potrafisz...

[landaverde]

Tak ci się wydaje? Regresja, jak widać, postępuje.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Tak ci się wydaje? Regresja, jak widać, postępuje.

Nie musisz się reklamować.

[landaverde]

Nadal sama się oszukujesz, wbrew faktom. Brnij dalej.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Nadal sama się oszukujesz, wbrew faktom. Brnij dalej.

Robić Tobie konkurencję?!
Nie dam rady.

[landaverde]

Z pewnością. Nie ma tutaj żadnej twojej wypowiedzi ad rem.

I wszystko jasne! ;)

[koloratura1]

makoshika napisał:

> Uwielbiam porównania typu: krowa i gepard mają cztery nogi, więc trzeba przestawić
> krowę na dietę mięsną, to zacznie biegać tak szybko jak gepard.

A gepard niech żre trawę, to zacznie dawać mleko.

[landaverde]

Ja wiem, wy uwielnbiacie takie sofizmaty, na fakty i rzeczowe argumenty was nie stać.

"Ilu was - raz!"

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Ja wiem, wy (podkreśl. moje) uwielnbiacie takie sofizmaty, na fakty i rzeczowe argumenty was nie stać.

A ja - wam, towarzyszu(?), proponuję sprawdzać znaczenie zagranicznych słów, zanim się nimi posłużycie...

[landaverde]

Ależ to ty, małpko, stosujesz liczbę mnogą - "niektórzy". Ja zaś miałem na myśli ciebie i makoshika. Mysl trochę, choć wiem, że sprawia ci to trudność, ale ewoluuj. A poza tym, naprawdę nie rozumiesz jakim sofizmatem posłużył się kolega wyżej, do którego tekstu się odniosłaś. No wysil się, może zrozumiesz.

Niestety, wychodzi, że wszystko stracione!;)

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Ależ to ty, małpko, stosujesz liczbę mnogą - "niektórzy". Ja zaś miałem na myśl
> i ciebie i makoshika.

Aha...
Ale następnym razem, o geniuszu (gorylku-?), bądź łaskaw pisać jaśniej i bardziej precyzyjnie...

> Mysl trochę,

Widzisz, ja to robię - wręcz - odruchowo i nawet więcej, niż trochę , odkąd pamiętam.

> choć wiem, że sprawia ci to trudność, ale ewoluuj.

Ewoluować?
W moim wieku?
Po paru studiach, fakultetach i przeszło 40-tu latach pracy jako wykładowca wyższej uczelni (zapewniam Cię - poważnej i w kraju się liczącej)?

[landaverde]

koloratura1 napisała:

> Ale następnym razem, o geniuszu (gorylku-?), bądź łaskaw pisać jaśniej i bardziej precyzyjnie...

Bo, jak widać, masz problemy ze zrozumieniem tekstu i/lub zapamiętywaniem treści więcej niż jednego wpisu.

> Po paru studiach, fakultetach i przeszło 40-tu latach pracy jako wykładowca wyż
> szej uczelni (zapewniam Cię - poważnej i w kraju się liczącej)?

No widzisz małpko, zamiast świecić inteligencją, musisz się tu podpierać autorytetem. Przykre.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> No widzisz małpko, zamiast świecić inteligencją, musisz się tu podpierać autorytetem. Przykre.

Zwłaszcza dla kogoś, kto na pewno nie ma się czym podeprzeć; nawet autorytetem...

[landaverde]

Aha, więc w istocie nie masz się czym podeprzeć, nawet autorytetem.
Rzeczywiście, tym bardziej przykre.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Aha, więc w istocie nie masz się czym podeprzeć, nawet autorytetem.
> Rzeczywiście, tym bardziej przykre.

Tylko się nie rozpłacz!
Z żalu nade mną, oczywiście.

[bumcykcykhopsiup]

szwajcaria jest w unii. z krajami skandynawii

[landaverde]

zolika,

Don't pay any attention to what this leftist rag called "Gazeta Wyborcza" is writing about your country. It represents opinion of some post-commies only and increasingly becomes a niche newspaper.

[agap.e]

Pod kazdym artykułem o Orbanie gazetka pisze jak to mu poparcie zmalało o 30%.Ciekawe czemu nic nie piszę o poparciu socjalistów,które wynosi 10%.

Liar or idiot?

[koloratura1]

landaverde napisał:

> zolika,
>
> Don't pay any attention to what this leftist rag called "Gazeta Wyborcza" is
> writing about your country. It represents opinion of some post-commies only

Certainly it does not.

> and increasingly becomes a niche newspaper.

Another idiotic opinion, having nothing to do with facts...

[landaverde]

Verify the facts, check GW's sales ratings.

[tymon99]

if 'wyborcza' is niche, what's not?

Are you a liar or an idiot, koloratura1?

[landaverde]

koloratura1 napisała:

> landaverde napisał:
>
> > zolika,
> >
> > Don't pay any attention to what this leftist rag called "Gazeta Wyborcza" is
> > writing about your country. It represents opinion of some post-commies only
>
> Certainly it does not.

It certainly does.

We both know that Mr. Adam Michnik, brother of judicial murderer and NKVD agent Stefan Michnik, son of Ozjasz Szechter and Helena Michnik, by his own admission represents the community of Jewish communists. So did Helena Łuczywo, daughter of Ferdynand Chaber, an apparatchik of communist censorship. But we can check furher. We know that GW employed communist secret service informer Mr. Maleszka, don't we? We also know, do we not, that redactor Bartosz Węglarczyk is a straight-line descendant of Józef Światło, real name Izaak Fleischfarb, a functionary in Stalinist Ministry of Public Security. Would you care to go further?

[koloratura1]

landaverde napisał:

> We both know that (...)

Even so?
SO WHAT?

[landaverde]

So we've established that "Gazeta Wyborcza" represents mostly opinion of Jewish communists, or "żydokomuny", as Mr. Michnik himself described that community.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> So we've established that "Gazeta Wyborcza" represents mostly opinion of Jewish
> communists, or "żydokomuny", as Mr. Michnik himself described that community.

We, czyli kto?
Ty i sąsiad z przeciwka?

[landaverde]

Ba, oczywiście, ty nie - ty będziesz zawsze zaprzeczać oczywistym faktom.

zolika, you're right!

[fatality1515]

zolika,

I think it's a good idea that you leave EU, in a way, I wish Poland would do the same.. Political correctness, multi-culti and thought police have ruined Europe's culture and values.. Why should some politically correct retards in Brussels dictate what's good for us!

[landaverde]

That's right.

[bumcykcykhopsiup]

why?
because you are begging them for money. that's why. just remember: there is no independence without strong economy, but it doesn't works backward.

[railwaymanonly]

Gazeta Wyborcza perform stupid propaganda against Hungary.Victor Orban doing well,no more dictate of IMF or other banksters-everyone remember what happened in Argentina in2001.Now Greece despite fully cooperate with IMF, still have 9% to GDP budget deficit and no chance to recovery. I know what happened to Ikarus- this company has been bought by Renault and closed.

[landaverde]

bumcykcykhopsiup napisał:

> just remember: there is no independence without strong economy,

Is this why EU stifles economy of it's member states? To take away their independence?
It would appear so.

Ne mutass be téged.

[turysta_z_izraela]

Ne mutass be téged. Az angol nyelv ismeretése semmilyen különös oka a büszkességnek.

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[zolika]

Dear Polish Friends! I just wanted to say that Viktor Orbán is not a dictator and not a populist, of course. He is a politician who wants to lead our country out of trouble. For the sake of the cause, he would like to get our own way in the European Union. This is a big problem? It means that he is a dictator? It means that he is a fascist who must liquidate? It would be the European Union? Ladies and Gentlemen, where we live? HUNGARY IS A DEMOCRACY!!!

[landaverde]

Dear zolika,

What you need to understand is that people who created and run "Gazeta Wyborcza" are the same sort as those that latest amendment to Hungarian constitution declared as members of illegal organisation, and so are many of it's hard-core readers.

For Mr. Michnik (editor in chief of GW), who's communist father was imprisoned as a traitor to Polish Republic, working for Soviet Union, who's mother was a stalinist propagandist, who's brother was a judicial murderer under Stalinist regime, and for whom the greatest patriot and democrat is gen. Jaruzelski, Mr. Orbán will always be a dictator and a fascist, whatever he does, and so will be everybody who wants free and independent Hungary.

[zolika]

Dear landeverde!

Yes, I understand and I thank you very much. I just love your country very much. Several times I was there. I love Poland, I respect the Polish culture, I love Polish people. And hurt my eye that I read lies about my country. Long live Poland! Long live Hungary!

Zoltán Kőrösi, Hungary :)

[caesar_pl]

heil Hitler,mein ungarischer Kollege..he,he....

[zolika]

Thanks, but I am not a Nazi and I am not a fascist. True, I'm not communist either! Zoli

[landaverde]

"When dissidents become too annoying, call them fascists, Nazis or anti-Semites. This view, repeated often enough, will become a reality in public opinion," - Stalin's directive of 1943

As I said before, Zoli, you are dealing with commies and they will always call you a fascist.

Don't talk with this stupid liar ...

[neoendeo]

... most polish people support Hungry and Orban. Good luck in your fight! Your enemies are also our enemies, together we will win !!!

[neoendeo]

wypie...j kreaturo !!!!!

[landaverde]

And I've been to Hungary several times and love the country, the people, the food, the culture, especially music. And I'd love to visit again. I'm glad that you are trying to become independent from bloated EU-bureaucracy and regain your independence. Good for you!

[zolika]

Dear landaverde!

We have a very old proverb. We also say it in Hungarian and Polish. I write to you:

"Polak, Węgier, dwa bratanki / I do szabli, i do szklanki / Oba zuchy, oba żwawi / Niech im Pan Bóg błogosławi!

"Lengyel-magyar két jó barát / Együtt harcol s issza borát / Vitéz s bátor mindkettője / Áldás szálljon mindkettőre!"

So be it!

Good night!

Zoli

[landaverde]

Yes, I know, good night.

[saint_just]

zolika napisał:

> Dear landaverde!
_________________________________
"Dear landaverde" is a polish nazi junk thinking he represents someone else expect himself and a bunch of guys from former communist security services who call themselves the true polish patriots now , exactly like a right wing bastard Orban and his companions do as well right now.

[landaverde]

Thank you for proving my point, all you can do is call people 'nazis'.

And it should be "except", not "expect", you moron.

The quicker the better.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> I'm glad that you are trying to become independent from bloated EU-bureaucracy
> and regain your independence.

After all, it's much nicer to leave on your own than to be thrown out.

[landaverde]

Soon this whole shebang will fail by itself, so yes, it is better to leave sooner. The sooner the better.

It can't be else

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Soon ...this whole shebang will fail by itself

Orban with the rest of his idiots?
I don't doubt.

[landaverde]

Concentrate and get the context. I know that it's hard for you, but do try.

[koloratura1]

landaverde napisał:

> Concentrate and get the context.

Which?

> I know that it's hard for you, but do try.

You know nothing and I don't feel like it.

[jwasz1952]

zolika to tak jak nasz Kaczyński, też nie jest dyktatorem bo mu polacy nie pozwolili. Co do populizmu Kaczyńskiego nie będę się wypowiadał to się samo rzuca w oczy.
"Czemuś biedny bos głupi,czemuś głupi boś biedny". Obyście się nie obudzili z ręką w nocniku.

[caesar_pl]

moze sie dogadaja z Niemcami i wyprowadza oba kraje z Unii??Za Hitlera tez byli razem..

[kamyk39]

zalika,
En tudom.
Elyen Magyarok.

[zolika]

Dear kamyk39!

Thank you very much. I just love your country very much. Several times I was there. I love Poland, I respect the Polish culture, I love Polish people. And hurt my eye that I read lies about my country. Long live Poland! Long live Hungary!

Zoltán Kőrösi, Hungary :)

Do zwolenników recesji z Unii...Polski

[poppers68]

Kochani,
Przestańcie proszę pieprzyć bzdury i spójrzcie rozsądniej na całość tego zagadnienia.
Mało tego, zaczynam podejrzewać,że większość z Was pochodzi z małych miasteczek i wsi ,gdyż chyba nie macie skali porównawczej totalitaryzmu z demokracją, dlaczego? Już wyjaśniam pokrótce.
Mam powyżej 40-stki. Mieszkam od urodzenia w dużym mieście na zachodzie RP. Zdążyłem "zaznać" zarówno komuny jak i początku transformacji. Sam doświadczyłem "kierującej i przewodniej roli JEDYNEJ SŁUSZNEJ FORMACJI PZPR" ,która właśnie w dużych miastach ,razem z SB dzieliła łaski, karała inaczej myślących etc. Wiem,że w małych ośrodkach po prostu najważniejsze były PGR a rolnik polski zawsze miał co do garnka włożyć.Oczywiście, sporo osób było nastawiania anty - ale raczej bez jakiś upierdliwych doświadczeń.
Dlaczego to piszę? Dlatego,że ludzie którzy doświadczyli "JEDYNEJ SŁUSZNEJ LINII PARTII", potrafią mocniej docenić zmiany ,których udziałem jest przynależność Polski do Unii.
( to paradoks - jak każdy z Was , jak domyślam się prawicowych poglądów ma w tzw. "pompce" słowa Jana Pawła II-go o miejscu Polski w strukturach Unii).
Mało tego, Polska w ciągu ostatnich 20 lat nie poszłaby tak silnie do przodu, gdyby nie działania znienawidzonego przez Was prof. Geremka i rządu Tadeusza Mazowieckiego zgłaszającego Polski cel : wejść do NATO i Unii.
Zresztą Wasi ulubieńcy - bracia Kaczyńscy już w 2003 roku bąkali o "polskiej drodze bez Unii".
No i dobrze. Przynajmniej Polska byłaby teraz na etapie Ukrainy czy Białorusi. Fajnie by Wam było Panowie? Nie sądzę.
Co ważne , myślicie, że gdyby Polska była poza Unią, to ta było by sweet? Nie byłoby.
Znikające cła, to efekt stopniowej integracji. Do przeszłości należą przykre wspomnienia kandydatów do pracy na czarno w Anglii odsyłanych.... z Dover (z urzędów emigracyjnych), po mimo przebytej drogi i angielskiej wizy...
Trzeba trochę pomyśleć.
Porównajcie sobie Polskę 1918-1939 z obecną. Wtedy , nawet 20 lat nie spowodowało ,że wieś polska porzuciła sierp i młot oraz gliniane chatki. Obecnie, często nie mogę wyprzedzić zapieprzającego szybkim ciągnikiem John Deere rolnika ( i papunia mi się śmieje,że takich czasów dożyłem).
A Wy mówicie o secesji Polski z Unii?

[landaverde]

Panie wykształcony po 40. z wiekiego miasta, twoje wypociny przypominają przechwałki premiera Rakowskiego przy okazji wyprowadzenia sztandaru jedynie słusznej partii, że zasługą partii była odbudowa kraju ze zniszczeń wojennych. Jak wiadomo kraje, w których komuniści nie rządzili pozostały do tej pory nieodbudowane...

Naprawdę wydaje ci się, że wzrost następuje dzięki Unii? A przyjrzełeś się skali wzrostu gospodarczego i wysokości długu publicznego we wszystkich krajach Unii? Liczby nie kłamią, dlatego ich nie lubimy. Tymczasem według własnych danych Komisji Europejskiej koszt stosowania unijnych regulacji 5-krotnie przewyższa korzyści ze wspólnego rynku. Uczestnictwo w Unii powoduje stagnację i zadłużenie, a nie żaden wzrost.

I proszę się lepiej przyjrzeć Polsce w latach 1918-1939 i wzrostowi gospodarczemu jaki się wtedy dokonał. Byłby jeszcze większy, gdyby nie socjalizm, biurokracja i olbrzymie podatki, które panoszyły się już wtedy. Tylko proszę nie porównywac tego do chwili obecnej, bo to bez sensu, a do poziomu, z jakiego Polska wówczas startowała i do ówczesnego poziomu cywilizacyjnego na świecie w ogóle.

poppers68 jeszcze sie nie zorientowales w

[mara571]

obecnej sytuacji?
Unia do ktorej Polska przystapila nie istnieje.
W Brukseli powstalo Biuro Polityczne EUSRE i wydaje polecnia ingerujace w nasze zycie jeszcze dalej niz postanowienia BP KPZR.

[pis_busters]

Doczekasz się złotko, że twoi rodacy powieszą Orbana na głównym placu Budapesztu z wdzięczności za nędzę, którą im zgotuje...

[landaverde]

Poważnie, nędzę? A dobrobyt to się niby bierze z dotacji czy z pożyczek?

Szkoda Wegrow

[caesar_pl]

oni nzawsze byli po stronie Niemcow.Czuje w kosciach ze nastepne dziesiatki lat ziemskiego rozwoju naleza do Niemcow.Hitler juz widzial bombardowanie Nowego Jorku ,troche przesadzal,ale Niemcy to narod wybrany i osiagnie wiele.

Spalenie "flagi" popieram.

[turysta_z_izraela]

Tak czy siak: spalenie tej kinderflagi mi się podobało. Ja mam wycieraczkę w takich barwach.
Przedszkole EU, co sobie zrobiło flagę, za wszelką cenę podobną do tej USA, no i ta waluta esperanto...

[landaverde]

Haha, czasem żałuję, że nie ma tu kciuka w górę. ;-)

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[caesar_pl]

Ja wybieram sie z rodzina nad Balaton.W czerwcu.Prosze byscie sie bratanki nie wygupiali i nas Polakow na niemieckich paszportach..wiecie..nasze dziadki wspolnie Zydow...

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[bea_59]

A najfajniejsze jest to, że ten Wszechwęgier, palący flagę UE, powoływał się na przemówienie tego Stopy czy Pięty w polskim Sejmie.
Ci wszyscy Polacy, co tak pięknie się wypowiadają o niezależności Węgier nie znają połowy przepisów, które Orban wprowadził w ciągu 18 miesięcy. Ale gadają. Tak jak ten Zolika z Węgier. Niezależność jest piękna, suweronność jest piękna. I co dalej? Czy Jobbik ma jakiś pomysł, jak mają Węgrzy przeżyć po wystąpieniu z Unii?
A ten drugi mądry, o niskich podatkach i raju podatkowym? Czy on wie, że na Węgrzech ok. 40% ludzi żyje na progu biedy? A czy wie, że niski podatek liniowy wprowadzony przez Orbana sprzyja ludziom o bardzo wysokich zarobkach? Albo tym, co zarabiają na czarno? Pewnie Zolika - jako partyjniak - żyje sobie jak pączek w maśle i nie zależy mu na poprawie sytuacji gospodarczej. A gospodarka się nie poprawi sama, jeśli będzie się ją deptać, jak Orban.

[alfred.skowronski]

Od momentu wygrania wyborow przez partie Orbana, nastapila prawdziwa histeria wokol wszystkiego co robi jego rzad.W tym samym czasie tworzy sie unia fiskalna, ktora ma rzekomo uratowac strefe euro, a jest to malo demokratyczny system kontroli narodowych budzetow.Wegry obecnie wiazo sie bardziej z Chinami niz z UE.Premier Chin obiecal otwarcie linii kredytowej ddla wegierskich spolek w wysokosci 1 mld.euro.Kredyt ten jest znacznie mniejszy niz w MFW.UE chce karania Budapesztu za wszystko co zrobi Orban.Nalezy stwierdzic, ze dlug publiczny Wegier jest mniejszy niz Niemiec.Do tego ciecia wydatkow daja szanse na niski deficyt budzetowy.Wprowadzono 16% podatek liniowy/jestem temu przeciwny/ to jest najwieksze marzenie wiekszosci liberalow.27% VAT to pozycja ,ktora budzi najwieksze zaniepokojenie.To wszystko nie stanowi powodu by Wegry nazywac druga Bialorusia.

Dokładnie!

[koloratura1]

alfred.skowronski napisał:

> Od momentu wygrania wyborow przez partie Orbana,
(...)
> To wszystko nie stanowi powodu by Wegry nazywac druga Bialorusia.

Jeszcze nie Białoruś, ale już prawie...

[alfred.skowronski]

Odnies sie merytorycznie do tematu.Ciebie na to stac.

[koloratura1]

alfred.skowronski napisał:

> Odnies sie merytorycznie do tematu.

Odnoszę się (merytorycznie) do wybranych postów i nie zamierzam pisać wypracowań na taki czy siaki temat.

> Ciebie na to stac.

Bóg Ci zapłać za dobre słowo; nieskromnie zauważę, że masz rację.
Ale mi się nie chce!

PS. Na forum występuję wyłącznie w kwestii rozrywki...

[alfred.skowronski]

Dzieki, wszystkiego dobrego.

[landaverde]

bea_59 napisała:

> Czy on wie, że na Węgrzech ok. 40% ludzi żyje na progu biedy?

Poważnie? Jak to możliwe, skoro Węgry od tylu lat są w Unii i rządzili nimi socjaliści? Czyżby prounijna propaganda o dobrobycie dzięki Unii była kłamstwem?

> A czy wie, że niski podatek liniowy wprowadzony przez Orbana sprzyja ludziom o bardzo wysokich zarobkach?

Kobieto, a ty wiesz w ogóle jak działają podatki? Pieniądze na podatki nie biorą się przecież z powietrza - każdy podatek, na cokolwiek nałożony, ląduje w końcu w cenie produktów i usług i płacą go konsumenci, co najbardziej dotyka właśnie najbiedniejszych. Zatrważająca jest ta wasza lewacka ignorancja i myślenie, że sposobem na biedę jest odebranie innym; i ta parszywa lewacka mentalność "byle innym nie było lepiej". Redustrybucja dochodu przez podatki jeszcze nigdy nigdzie nie stworzyła żadnego dobra, w końcu trzeba coś zrobić, coś wyprodukować i sprzedać. A jedynymi, którzy ten dobrobyt tworzą nie są unijni biurokraci, którzy jedynie przeżerają nasze podatki, tylko ci brzydcy kapitaliści, którzy często zaczynają w garażu za pieniądze pożyczone od rodziców, jak Steve Jobs czy Mike Dell i owszem dorabiają się miliardów, ale tylko poprzez to, że tworzą miliony miejsc pracy i wzbogacają miliony innych ludzi kupujących udziały w ich firmach i dostarczając ludziom coraz tańszych i lepszych produktów. Ale nie - takich trzeba najbardziej opodatkować, żeby odechciało im się być pracodawcami, prawda?

Uświadom sobie kobieto, że ten podatek nałożony na kogokolwiek, nawet na tych wysoko zarabiających, musi znaleźć się w cenie produktu bądź usługi, którą oni wykonują, w związku z tym ich produkt staje się droższy, albo ktoś traci pracę, a jego obowiazki przejmują inni. A w skrajnych przypadkach, gdy ich praca jest na krawędzi opłacalności, podniesienie podatku skutkuje utratą opłacalnośći firmy, jej zamknięciem i wysłaniem liudzi na bezrobocie, na utrzymanie tych, którym jeszcze się działalność opłaca. W ten sposób to właśnie aparat biurokratyczny państwa, przez podnoszenie obciążeń podatkowych i narzucanie różnych wymogów, których spełnienie też kosztuje choćby czas pracownika, aktywnie tworzy biedę i bezrobocie.

I odwrotnie - każde obniżenie podatków i uproszczenie przepisów skutkuje tym, że różnego typu mniej dochodowa działalność staje się opłacalna, w związku z czym pojawiają się nowe firmy i więcej ofert zatrudnienia czyli mniejsze obciążenia dla budżetu państwa, konkurencja między pracodawcami, a wiec wyższe zarobki i w ogóle - dobrobyt.

> Pewnie Zolika - jako partyjniak - żyje sobie jak pączek w maśle i nie zależy mu na poprawie sytuacji gospodarczej.

Poważnie? Z czego, skoro Orban obciął podatek dochodowy, a nałożył 98% podatek od odpraw w sektorze publicznym?

> A gospodarka się nie poprawi sama, jeśli będzie się ją deptać, jak Orban.

Być może masz rację, może Orban depcze gospodarkę. Tylko powiedz jak, z pewnością nie tnąc podatki.

[bea_59]

Drogi mężczyzno, który zapewne wszystko wie lepiej, przez sam fakt bycia (przypadkowo) mężczyzną!
Otóż piszesz: "Uświadom sobie kobieto, że ten podatek nałożony na kogokolwiek, nawet na tych wysoko zarabiających, musi znaleźć się w cenie produktu bądź usługi, którą oni wykonują, w związku z tym ich produkt staje się droższy, albo ktoś traci pracę, a jego obowiazki przejmują inni."
Ja o d..., a ty o zupie (albo odwrotnie). Chodziło mi o to, że wprowadzając 16% podatku liniowego Orban dodał bogatym, a odebrał biednym, czyli tym, którzy dotychczas nie płacili żadnego podatku, a teraz muszą płacić - jest to większość społeczeństwa. Ale Orban sobie poradził: strasząc "komandem podatkowymi" nakazał PRACODAWCOM kompensować pensje swoim pracownikom, żeby nie zarabiali mniej, niż w poprzednim systemie podatkowym. Czyli: taka szwaczka, albo tokacz w związku z nowym systemem podatkowym ma dostać na rękę o 5 tys. forintów mniej, więc pracodawca (głównie drobny lub średni przedsiebiorca rodzimy) jest zmuszony na własny koszt dopłacić pracownikowi te 5 tys. Doprowadzi to do: a/ spadku zarobków najbiedniejszych i przykrych konsekwencji dla pracodawcy (jeśli się nie zastosuje), b/ wzrostów kosztów pracodawcy, czyli zwalniania pracowników (jeśli się zastosuje) c/ zwiększenia szarej strefy (oba razem - pracodawca płaci te 5 tys na czarno). To przykład na deptanie ekonomii i praworządności jednocześnie (przez Orbana oczywiście).
A Zolika należy pewnie do górnej granicy, czyli ma na plusie te przykładowe 5 tysięcy, wię jest hapy i myśli, że życie jest proste jak drut. Tylko zazdrościć!

[landaverde]

bea_59 napisała:

> Drogi mężczyzno, który zapewne wszystko wie lepiej, przez sam fakt bycia (przy
> padkowo) mężczyzną!

Ach, to tylko twoje feministyczne fobie, nie sądź po sobie.

> wprowadzając 16% podatku liniowego Orban dodał bogatym, a odebrał biednym, czyli tym,
> którzy do tychczas nie płacili żadnego podatku, a teraz muszą płacić

Nadal nie rozumiesz, że każdy podatek jest transferowalny? I że każdy podatek płaci w końcu konsument. Prześledź skąd biorą się pieniądze, które trafiają do budżetu w formie podatków. Przemysl to sobie, powoli, spokojnie, może w końcu załapiesz.

> nakazał PRACODAWCOM kompensować pensje swoim pracownikom, żeby nie zarabiali mniej,
> niż w poprzednim systemie podatkowym. Czyli: taka szwaczka, albo tokacz w związku
> z nowym systemem podatkowym ma dostać na rękę o 5 tys. forintów mniej, więc
> pracodawca (głównie drobny lub średni przedsiebiorca rodzimy) jest zmuszony na
> własny koszt dopłacić pracownikowi te 5 tys.

Łolaboga! Kobieto! Co to znaczy "na własny koszt"? Skad pracodawca bierze pieniądze na wynagrodzenia i podatki? Jaka to różnica, z punktu widzenia pracodawcy, czy to pracownik odprowadza podatek (skladkę ZUS, ubezopieczenie zdrowotne, OFE itd.) czy on sam w imieniu pracownika? Rożnica jest tylko w księgowości! W zapisaniu jakiejś kwoty w tej czy innej rubryczce. Dla pracodawcy naprawdę ma znaczenie tylko to, ile w ogóle wynosi łączna ilość pieniedzy, jakie przeznacza na pracownika, ze wszystkimi składkami i podatkami, i czy praca wykonywana przez pracownika zapewnia pokrycie tych kosztów plus zysk. Reszta "to przesądy swiatło ćmiące". Cała ta kwota musi się znaleźć w cenie produktu, inaczej i on, i pracownik obaj idą na zieloną trawkę. Tak naprawdę i podatki, i składki, i wypłaty, i zysk pracodawcy płaci konsument. Dotarło? Więc im wyższe podatki, im wyższe składki zdrowotne, ZUSy i innne obciążenia, tym mniejsza jest siła twoich pieniędzy.

> A Zolika należy pewnie do górnej granicy, czyli ma na plusie te przykładowe
> 5 tysięcy, wię jest hapy i myśli, że życie jest proste jak drut. Tylko zazdrościć!

Ty zawsze masz w zwyczaju wyciągać wnioski z własnego gdybania, z tego wyssiesz o kimś z własnego palca? Jaką to ma wartość informacyjną?

[bea_59]

Mężczyzno, ty chyba naprawdę nie rozumiesz tego, co napisałam, bo nie chcesz rozumieć :)
Wytykasz mi bezsensownie nierozumienie tematu, czepiasz się słów, zamiast zauważyć to, co powinieneś: że orban - tak czy siak - odbiera biednym a daje bogatym. I nie chodzi tu o komunizm, tylko elementarną, ludzką solidarność.
Orban i jego partia w zeszłym roku przegłosowali w parlamencie ok. 200 uchwał. Na palcach jednej ręki można zliczyć te sprawiedliwe.
To, że w dalszym ciągu popiera go większość społeczeństwa (choć stracił już połowę zwolenników), nie może być usprawiedliwieniem. To on, jako polityk, powinien "wychowywać" społeczeństwo. Idzie w złym kierunku. To moje zdanie.

"Każden" jest inny, on - właśnie - taki.

[koloratura1]

bea_59 napisała:

> Mężczyzno, ty chyba naprawdę nie rozumiesz tego, co napisałam, bo nie chcesz ro
> zumieć :)
> Wytykasz mi bezsensownie nierozumienie tematu, czepiasz się słów,

To Ty jeszcze nie wiesz, że on tak właśnie ma?!

Chrzanisz, kretynko po fakultetach

[landaverde]

Potrafisz wytłumaczyć koleżance gdzie robi błąd w rozumowaniu, czy sama nie rozumiesz?

[landaverde]

Ja doskonale wiem, co ty mi chcesz powiedzieć, tylko tłumaczę ci, że nie rozumiesz co piszesz. Zapomnij na chwilę swoją tezę i uswiadom sobie jak działają podatki, bo nie tak jak to sobie wyobrażasz. Zacznij rozróżniać między 'płatnikiem' podatku, a tym kto w istocie ponosi jego koszt.

Weź sobie np. podatek progresywny, który twoim zdaniem odbiera bogatym a daje biednym,
i prześledź sobie skąd biorą się pieniądze na jego opłacenie. Zastanów się kto, w ostatecznym rozrachunku, ponosi jego koszt.

Ani pracownik nie ponosi kosztów podatku, ani pracodawca - ponosi je zawsze konsument, w cenie towaru. I nie ważne jest czy to podatek liniowy, czy progresywny.

[bea_59]

Howgh!

[landaverde]

Niby co to znaczy? Że zrozumiałaś, że twoja teza, że "podatek liniowy wprowadzony przez Orbana sprzyja ludziom o bardzo wysokich zarobkach" w ogóle mija się z sednem sprawy? Że w istocie istotna jest wyłącznie wysokość podatków, bo ostatecznie to my wszyscy je płacimy jako konsumenci, a nie jacyś mityczni "bogaci"? Że jedynyną grupą, która na tym korzysta jest biurokracja, która utrzymuje się z odbieranych nam podatków?

Czy może dajesz do zrozumienia, że odmawiasz nawet zastanowienia się nad tym, co sama piszesz?

[bea_59]

Zdenerwowałeś mnie, mężczyzno.

Definicja podatku dochodowego:
"Podatek dochodowy – obowiązkowe świadczenie osoby fizycznej lub osoby prawnej na rzecz państwa, zależne od dochodu i wykorzystanych odliczeń. Podatki służą w pierwszej kolejności realizacji funkcji fiskalnej, która sprowadza się do tego, że podatek pełni bardzo ważną rolę jako podstawowy rodzaj dochodów budżetowych. Jego rozmiary przewyższają wpływy z innych tytułów, takich jak opłaty, cła czy pożyczki. Funkcja fiskalna jest jedną z najstarszych funkcji podatkowych. I w czasach nowożytnych, i w czasach współczesnych podatki zabezpieczają pokrycie głównych wydatków publicznych."

Nic lepszego dotychczas nie wymyślono.

Ergo: wszystko jedno, czy w ostateczności wszyscy konsumenci je płacą, istotne jest to, że mamy obowiązek utrzymywać emerytów, oświatę itp itd. Jeśli tego nie rozumiesz, jesteś anarchistą. Jeśli nie rozumiesz tego, że niezwykle istotne jest to, czy ktoś się kąpie w złocie (mityczni bogaci), i oddaje niewielki - w stosunku do swego majątku - procent, którego braku nawet nie zauważy, czy oddaje swój ostatni "wdowi grosz" na chorych, nędzarzy, kościół wreszcie, to przestań czytać Orwella, bo szkoda twojego czasu.

[landaverde]

bea_59 napisała:

> Zdenerwowałeś mnie, mężczyzno.

To dobrze, może zaczniesz w końcu myśleć, zamiast powtarzać jak papuga lewackie dogmaty.

> Definicja podatku dochodowego:

Naprawdę sądzisz, że przytoczenie jakiejś drętwej definicji doda autorytetu twoim argumentom i kogokolwiek przekona o słuszności podatku dochodowego? Kogo? Chyba tylko głupszych od ciebie.

> Nic lepszego dotychczas nie wymyślono.

No to jest oczywista bzdura, nie wymyślono chyba nic gorszego niż podatek dochodowy, który jest w istocie karą za pracowitość - im więcej dochodu wypracujesz, tym więcej płacisz, jeszcze musisz sama na siebie pisać donosy, by mogli ci odebrać owoce twojej pracy.

> mamy obowiązek utrzymywać emerytów, oświatę itp itd.

Oczywiście, że mamy obowiązek, ale nie znaczy to, że musimy to robić za pośrednictwem państwa i poprzez podatki. W istocie jest to najgorszy z możliwych sposobów, choćby dlatego, że państwo jest złym zarządcą, bo wydaje nie swoje pieniądze. Większość tych pieniędzy zresztą przeżera, bo przecież państwowa biurokracja nie pracuje za darmo. Za wszystko więc co robi dla nas 'państwo' płacimy podwójnie (co najmniej), bo płacimy i za usługę, i na utrzymanie biurokracji, która wydaje za nas nasze pieniądze.

Tak naprawdę ludzie potrafią dużo lepiej sami zapewnić sobie te wszystkie usługi na o wiele wyższym poziomie i po znacznie niższych kosztach. Najlepsze szkoły i uniwersytety na świecie są prywatne, same sobie ustalają program i rekrutują studentów, nie potrzebnie im są żadne ministerstwa oświaty ani kuratorzy. Tak samo jest z opieką zdrowotną, najlepsza i najtańsza jest tam, gdzie państwo się nie wtrąca. Wszędzie zaś, gdzie wkracza państwo, koszty rosną a jakość spada.

> Jeśli tego nie rozumiesz, jesteś anarchistą.

Bynajmniej, nie jestem po prostu socjalistą. A skoro ty nie rozumiesz, że państwo, czyli aparat biurokratyczny, pod pretekstem zapewnienia ludziom socjału w istocie wmusza ci się na utrzymanie, to właśnie ty jesteś naiwną i skretyniałą socjalistką.

Piszę naiwną, bo dałaś się nabrać na dennie proste kłamstwo, że państwo opiekuńcze jest jakoby Janosikiem, co to zabiera bogatym i daje biednym, gdy w istocie państwo jest Jaśnie Wielmożnym Panem Hrabią, co to zrzędzi wkółko obolałym głosem, że "w szkatule pustki" i wysyła Murgrabiego, by ściągnął ostatnią koszulę z "wioskowych", czyli również z ciebie. Używając tej samej analogii przedsiębiorca to każdy gazda w wiosce. A gazda, jak wiadomo, gazduje, utrzymując siebie, swoją rodzinę, jak i wielu pachołków czy innych juhasów. Janosikiem jest zaś każdy, kto przeciwstawia się zdzierstwu państwa.

A skretyniałą jesteś dlatego, bo to po pierwsze widać powyżej, a poza tym nie wiem ile razy ty i tobie podobni musicie doświadczyć bankructwa tego systemu, by się przekonać, że socjalizm nie działa!

> niezwykle istotne jest to, czy ktoś się kąpie w złocie (mityczni bogaci), i oddaje niewielki
> - w stosunku do swego majątku - procent, którego braku nawet nie zauważy, czy oddaje
> swój ostatni "wdowi grosz"

A ty wkoło Macieju. Powiedz, czy to jest dla ciebie po prostu za trudne, czy jestes zbyt leniwa umysłowo, by zastanowić się skąd się biorą podatki i zrozumieć, że ci "bogaci" ich nie płacą, bo po prostu zamknęliby interes, gdyby musieli do niego dopłacać?

Czy naprawdę nie potrafisz zrozumieć, że ci "kąpiący się w złocie" już podzielili się swoim bogactwem, bo stworzyli miliony miejsc pracy, które wygenerowały miliardy podatków? Inaczej nie zgromadziliby swojego bogactwa. Dla przykładu, średnia płaca w firmie Microsoft wynosi 100 tys. USD dla programisty oraz 60 tys. USD w administracji, plus pełna opieka zdrowotna i udziały w firmie. Jesli nawet Bill Gates zarabia tylko po 100 dolarów od od każdej zatrudnionej osoby rocznie, to i tak jest milionerem. Potrzebujemy właśnie jak najwięcej tych "kąpiących się w złocie", aby dzięki nim wszyscy pozostali mogli również być bogaci. Dotarło?

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[szabo]

Kolesie z Jobbika powinni zająć się maszerowaniem w czarnych kaftanach, przysięganiem sobie nawzajem wierności, jedzeniem porkoltów w XVIII dzielnicy i rewizją traktatu trianońskiego. To im najlepiej wychodzi.

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[kaszebe12]

Czytajac niektore wpisy zauwazam , ze Jedyna Sluszna Mysl jest skuteczna....

[bokertov1947]

kaszebe12 napisał:

> Czytajac niektore wpisy zauwazam , ze Jedyna Sluszna Mysl jest skuteczna....

Racja - uwazam to za bardzo sluszno koncepcje!
No i jak najszybciej musita poslac do Budapesztu paru ykspertow z tego forum, ktorzy braci od szabelki i od szklanki naucza, jak mocnym byc!" No, nawet jak Extra Mocnym byc (bez filtra, jak trzeba)!
Pozdrowienia z Tel Avivu!

Good luck!

[koloratura1]

zolika napisał:

> Dear Polish Friends! In Hungary there is no dictatorship and there is no "Viktatora"
> either.

Even if it isn't, yet, Hungary is very, very close to all that.

> Hungary wants only to live and thrive. Based on their performance
> and a democratic state, of course. On friendly terms with Poland and all European
> nations.

But are you sure the best place for all that is European Community?
Shouldn't you decide to leave it - before they throw you out?

Postęp! Pisowskie trolle nauczyły się angielskiego

[pis_busters]

Postęp! Pisowskie trolle nauczyły się angielskiego. Zanussi pochwalił się swemu ojcu, że zna 5 języków. Ojciec odpowiedział, że ma zatem wystarczające kwalifikacje by zostać kelnerem. Nie wystarczy znać język. Trzeba jeszcze mieć coś do powiedzenia w tym języku...

[railwaymanonly]

Widze ze zabraklo Ci argumentow,kazdego o odmiennych pogladach nazywasz zwolennikiem PIS badz tez faszysta..Czy wniosles cos nowego do dyskuscji maly czlowieczku oprocz epitetow i nawowywan do powieszenia Orbana gzies na placu w Budapeszcie?''A u was bija muzynow!!!'' Na konserwatora powierzchni plaskich niskich sie nadajesz-tam nie trzeba znac jezykow.

Partia POstępu - innej drogi nie ma!

[turysta_z_izraela]

Typowe dla tłuczków wychowanych na Tefałenie. Ukuli teorię, że "innej drogi nie ma". Polska "się buduje". Normalnie jak Komunistyczna Partia Postępu Zhong Guo.

A ty na kogo głosujesz?

[turysta_z_izraela]

Na katolickie PeO? Dewoci tacy sami jak PIS. Boją się klerowskich pedofilów.

Prosze bardzo! Niech spadają,pożrą kilka lat trawę

[tornson]

to sami zaciukają swoich faszystów i oduczą się raz na zawsze głosować na prawoskrętnych oszołomów!

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[oglupialyprzezwyborcza]

Dwa narody, jedna wiara i nie jedna blizna. Na ich ustach zawsze gwara: BÓG- HONOR-OJCZYZNA!
Bratankami Polak z Węgrem co wolność miłują, i gdy trzeba za nią wszędzie krwi nie pożałują.
Wolność swoją nad Dunajem Madziar dziś świętuje, Polak także eurozgraję znad Wisły poszczuje.
Bierzmy przykład od bratanków kochani Polacy, bo wolności nam kaganka nie da nikt na tacy!

Węgierscy nacjonaliści chcą wyprowadzić kraj z UE

[jozef.ok]

Eurokołchoz robi w gacie
Przyklad Węgier może być precedensem dla innych państw
No i gitara!