Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[martin_j]

jeśli gość wydał na śmierć kolesia który przystawiał się do jego dupy to jest zbrodniarzem niezależnie od tego czy była wojna czy nie (nie mówiąc już o mordowaniu Żydów). AK powinna się zreflektować bo taki sąd może dziadkom zszargać opinię...

Trzeba było Żyda zmarnić-powiedzenie z kieleckiego

[youngcontrarian]

Kardynal Wyszynski 1938
„Trudno nie przyznać słuszności twierdzeniom Hitlera, że Żyd pozostał obcym ciałem w organizmie narodów europejskich. Głosząc idee wywrotowe, stając na czele ruchu komunistycznego, szerząc w literaturze hasła niemoralne…
Żyd zwalcza obcą jego psychice kulturę, wyrosłą na podłożu chrześcijaństwa”.
(„Ateneum Kapłańskie” styczeń 1938 r.).

„Dzisiejsza Trzecia Rzesza podjęła tytaniczną próbę realizacji wielkich idei, które mają przynieść odrodzenie ludzkości…”
(„Ateneum Kapłańskie” rok 1938, zeszyt 1).

„Rasizm kryje w sobie pewne zdrowe myśli, które dotychczas znane były tylko w szczupłym gronie lekarzy i biologów. Dziś przyszedł czas na ich rehabilitację”.
(„Ateneum Kapłańskie” rok 1938,zeszyt 1, str. 23).

„Zasady wychowawcze nacjonalizmu niemieckiego są WZORCEM dla innych narodów. W nacjonalizmie odbija się dusza Niemiec”. - nie, to nie Andriej Januarowicz Wyszynski to.... Stefan Wyszynski (pozniejszy tzw. "kardynal tysiaclecia" - sic!)
(„Ateneum Kapłańskie” rok 1937, zeszyt l, str. 152).


Po przeczytaniu tego i innych artykulow nasuwaja mi sie pewne szersze refleksje dotyczace nie tyle tzw. antysemityzmu co problemu ksenofobii w naszym spolecznestwie w ogole...
Czy komukolwiek w Polsce nalezy powtarzac, ze stosunki polsko-zydowskie sa wyjatkowo wazne w dla obu naszych narodow? Zdaje sobie sprawe z tego, ze te slowa, ktore "piszem z wielkim bulem" dla niektorych moga tracic "przegientom" anty-patriotyczna ironia, ale mam cicha nadzieje, ze przynajmniej niektorych z nas sklonia one do glebszego zastanowienia.
Mam w Nowym Jorku wspanialego przyjaciela rodem z Wloclawka o spolszczonym nazwisku Zlotogórski. Jest polskim zydem. Mowi przepiekna polszczyzna. Swobodnie cytuje z pamieci Mickiewicza, Slowackiego, Norwida, Galczynskiego, Jasnorzewska...Leca.
Po przymusowej emigracji z PRL-u po roku 1968 jako niedoszly magister filologii polskiej przywiozl ze soba do Stanow to co (jak sam podkreslil) bylo dla niego najcenniejsze: swoja rodzinna biblioteke. Gdy ujrzalem jego kolekcje oniemialem to li z zachwytu , to li ze wstydu...mial on wiecej pozycji klasyków polskiej literatury pieknej niz wszyscy moi amerykanscy znajomi polskiego pochodzenia razem wzieci (wlaczajac w to mój wlasny ksiegozbiór).
Mieszkam od lat za granica i z wielkim bolem wywolanym gleboka troska o wizerunek Naszej Ojczyzny w swiecie czytam w polskich publikatorach ksenofobiczne “werbalne rozwolnienie” serwowane zazwyczaj przez osobników z patologicznymi klerykalno-nacjonalistycznymi odchyleniami.
Odczytuje ich “wypowiedzi” jako nieudolna i rozpaczliwa proba leczenia sie z gleboko zakorzenionych wschodnio-europejskich a moze zachodnio-azjatyckich , slowianskich kompleksow. O ich intelektualno-moralnym wymiarze nie warto nawet wspominac.
A moze wy pseudopatrioci spod znaku Jankowskiego i Rydzyka powinniscie przeprosic naszych zydowskich wspólobywateli za “szmalcowników”, za Kielce, Jedwabne i równiez za to za nie staneliscie w ich obronie w 1968. Za naszych bogobojnych chlopow, ktorzy po zakonczeniu niedzielnej mszy swietej przeistaczaja sie w hieny cmentarne bezczeszczac miejsca masowej zaglady polskich i europejskich zydow. Czy nie powinniscie sie wstydzic za tych polskich “intelektualistów”, dla ktorych twórczosc wielkich polskich poetów Juliana Tuwima i Boleslawa Lesmiana “smierdziala czosnkiem”? Za urzedowy zakaz wychowywania polskich dzieci największemu polskiemu pedagogogowi Januszowi Korczakowi.
Dlaczego nigdy nie wspominacie o sanacyjnym (ND-ckim) apartaheidzie na polskich uczelniach II RP ?
Jak mozna nie wstydzic sie za Polakow, którzy pamietajac o Bermanach i Rozanskich celowo zapominaja o wyczynach naszych slynnych rodakow, o Feliksie Edmundowiczu Dzierzynskim i Andrzeju Januarowiczu Wyszynskim. Przecietny Polak nie ma pojecia o 160 000 zolnierzy wyznania mojzeszowego walczacych w Kampanii Wrzesniowej, o gwiazdach Dawida na nagrobkach cmentarzy wojskowych zolnierzy polskich pod Narvikiem, Falaise, Tobrukiem czy Monte Cassino. W mogilach Katynia spoczywaja polscy oficerowie pochodzenia zydowskiego.
Od dziecinstwa mamy wbudowywana swoista ksenofobiczna liste ras czy grup narodowosciowych, ktorym uczy sie nas nie ufac czy nawet nienawidziec. Znajdujemy na tej liscie nie tylko osoby pochodzenia zydowskiego. Sa tam nasi najblizsi sasiedzi: “szwaby”, “pepiki”, “kacapy/ruscy”, ”cyganie” i egzotyczni przybysze z daleka jak “czarnuchy” i “zoltki”. Pamietam z dziecinstwa , ze nawet okreslenie “Ukrainiec” mialo u Polakow bardzo wyrazne negatywne/wrogie skojarzenie.
W 1984 spotkalem bylych dzialaczy robotniczej Solidarnosci, którzy po stanie wojennym ze wszystkich mozliwych krajów przyjmujacych emigrantów wybrali rasistowska RPA gdzie dokladnie w tym samym czasie stary Nelson Mandela dogorywal w wiezieniu. Szybko sie urzadzili i oczywiscie “kontynuowali” swoja walke o wolnosc, równosc i sprawiedliwosc spoleczna ze swoich posiadlosci otoczonych drutem kolczastym i czarnoskora pomoca domowa, ktorej zrzeszanie sie w normalnych zwiazkach zawodowych bylo zabronione. Delikatnie im to wytknalem. Obruszyli sie na mnie. “Twój mlodzienczy idealizm mozesz sobie wsadzic do d..py. Daj czarnuchom wladze i zobaczysz jak rozpie...dola ten kraj”. Przypomnialy mi sie wtedy slowa Zelaznego Kanclerza o Naszym Narodzie: “wystarczy dac Polakom wladze i sami sie wyniszcza”. Na pozegnanie polecilem im slynna ksiazke “Jadro ciemnosci” napisana przez naszego wielkiego Ziomka Jozefa Korzeniowskiego.
Oto co nam dzisiaj zostalo z etosu robotniczej solidarnosci i naszej “chrzescijanskiej moralnosci”...
Ale czemu ja sie wlasciwie czepiam ?...Historycznie przeciwstawienie sie barbarzynskiemu apartheidowi czy obrona praw czlowieka nigdy nie byly priorytetetami tzw. “autorytetow religijnych...
Moze na zakonczenie wspomnijmy Nigeryjczyka Maxwella, który - tak jak wielu Polaków - opuscil ojczyste strony w poszukiwaniu lepszego zycia.
Policja demokratycznej i praworzadnej RP zastrzelila go w imie chrzescijanskiej milosci do blizniego zapewne tylko dlatego, ze nie kopal pilki tak dobrze jak doskonaly i powszechnie szanowany pilkarz naszej narodowej reprezentacji Emmanuel Olisadebe.



-
"A ty dlaczegoś się nie umył?" – tzw. “ojciec-dyrektor” do czarnoskorego kleryka
-
“Historia dogoni tego, co przed nia ucieka” – Janusz Korczak – wybitny polski pedagog

[cbol37]

Mam niejasne przeczucie, że przedmówca wkrótce zostanie nieźle opluty, co nie umniejsza racji zawartych w poście.

[trzy.14]

Wszystkie z przytoczonych powyżej faktów poza cytatami z Wyszyńskiego są mi dobrze znane.
Ja również miałem okazję poznać wspaniałych Polaków wyrzuconych z Polski po 68 roku za niewłaściwe nazwisko.
Niezwykle wstydliwym, dramatycznie wręcz wstydliwym punktem polskiej historii jest reakcja większości Polaków ("sąsiadów") na Żydów powracających do swoich domów z ukrycia tuż po zakończeniu działań wojennych.
Istnieje teza, którą znam z oświeconych kręgów kościelnych, że obecna rzymskokatolicka czkawka antyaborcyjna i antyeutanazyjna to rezultat spóźnionych wyrzutów sumienia KK za jego postawę wobec ludobójstwa podczas ostatniej wojny.
Pozdrawiam

Wybiorcza pamiec watykanskich historykow

[youngcontrarian]

trzy.14 napisał:

Wszystkie z przytoczonych powyżej faktów poza cytatami z Wyszyńskiego są mi dobrze znane.
> Ja również miałem okazję poznać wspaniałych Polaków wyrzuconych z Polski po 68
> roku za niewłaściwe nazwisko.
> Niezwykle wstydliwym, dramatycznie wręcz wstydliwym punktem polskiej historii j
> est reakcja większości Polaków ("sąsiadów") na Żydów powracających do swoich do
> mów z ukrycia tuż po zakończeniu działań wojennych.
> Istnieje teza, którą znam z oświeconych kręgów kościelnych, że obecna rzymskoka
> tolicka czkawka antyaborcyjna i antyeutanazyjna to rezultat spóźnionych wyrzutow w sumienia KK za jego postawę wobec ludobójstwa podczas ostatniej wojny. Pozdrawiam


Jakos do dzis nikt z historykow nie odnotowuje bezinteresownosci Watykanu w udzielaniu schronienia SS-manom / ustaszom - "bohaterom walki z judeo-bolszewizmem".
W przebraniach duchownych katolickich ci zbrodniarze wojenni znalezli swoja Ziemie Obiecana w "postepowych klero-faszystowskich" krajach Ameryki Poludniowej ale rowniez na - zawsze goscinnym dla antysemitów - Bliskim Wschodzie.

Swoja droga zastanawia mnie kim bylby dzis Pan ratzinger gdyby IIIRezsza wygrala jednak wojne. Byc moze bylby biskupem/kardynalem Generalnej Gubernii albo Archidiecezji Krymsko-Zakaukaskiej...a moze samym papiezem.



– Babciu, kto to jest tu, na tym zdjęciu?
– To jest Adolf Hitler, wnusiu.
– A kto jest tutaj, w mundurze?
– To Ojciec Święty Benedykt XVI, mój skarbie.
– A czemu on tak stoi z podniesioną, wyprostowaną ręką?
– Bo on woła do Hitlera: "Stop, ty zły człowieku!"

"Kościół a faszyzm"

[myszykiszek]

To chyba dobre miejsce na zwrócenie uwagi na książkę Agnosiewicza "Kościół a faszyzm. Anatomia kolaboracji".

Blurb tutaj: www.racjonalista.pl/ks.php/k,1888

[railwaymanonly]

Twoja wypowiedz jest typowa dla Gazety Wybiorczej i jej zwolennnikow.Nie jest moja intencja oplowac kogokolwiek jak to sugeruje nadworny klakier GW.Chialbym przypomniec Ci kto sponsorowal Hitlera w nadzieji na kolejne geshefty np: Union Banking Corporation i Prescott Bush,www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar ,Rockefeller &Standart Oil Company reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_04.htm
To nie moj pradziadek ,dziadek ,czy ojciec wywolal II Wojne Swiatowa ,ale Polacy do konca swoich dni ,beda zmuszani do przeprosin oraz materialnego zadoscuczynienia potomkom pochodzenia zydowskiego.Zacytuje wypowiedz Janusza Wojciechowskiego,z ktora sie calkowicie zgadzam.

1. Przed II wojna światową większość europejskich Żydów, 3.5 miliona, od stuleci żyło w Polsce. Nie w Niemczech, nie we Francji, nie w Hiszpanii, ale właśnie w Polsce.. Wybór Polski na miejsce osiedlenia świadczy, ze nie było im tu najgorzej.
2. W II Rzeczypospolitej Żydzi mieli w Polsce wszelkie prawa obywatelskie, równe z Polakami. Wybierali i byli wybierani. Mieli pełna wolność religijna, mieli swoje partie, organizacje, kluby sportowe, państwo chroniło ich własność i interesy gospodarcze. Nikt nie zmieniał im nazwisk (jak POlakom na LItwie), nikt nie uzalezniał ich praw obywatelskich od znajomości jezyka polskiego (jak Rosjan w Estonii zmusza sie do znajomości estońskiego).
3. Skala konfliktów polsko-żydowskich, była stosunkowo niewielka i nigdy nie wykraczała poza odosobnione incydenty, zreszta obustronne. To był ewenement, zwazywszy że mniejszość żydowska stanowiła 10 procent obywateli Rzeczypospolitej. Wystarczy spojrzeć, jak wiele jest współcześnie konfliktów francusko-arabskich czy niemieck-tureckich, podpalane były domy azylantów, były dziesiatki ofiar. W II Rzeczypospolitej Polacy i Żydzi nie bili się między sobą i potrafili ze sobą żyć. Too wielka zasługa obu narodów.
4. 1 wrzesnia 1939 roku w Wieluniu spadły piersze niemieckie bomby, spadły na Polaków i na Żydów. I cała Polska stanęła wtedy do walki na smierć i życie, żeby Niemców do naszego wspólnego domu nie wpuścić. W tej walce, na froncie i w zbrodniach wojennych, tylko we wrzesniu zginęło 300 tysięcy obywateli polskich Polaków i Żydów.  A potem zaczęła sie zagłada obu narodów - Polaków i Żydów. Najpierw Polaków, którzy gineli w masowych egzekucjach w Bydgoszczy, Wawrze, Palmirach. Nieco później Niemcy zaczęli zabijać Żydów. Różnica była taka, że Żydów zabijano kompleksowo, a Polaków wybiórczo, ale finał miał byc dla obu narodów ten sam - jak powiedział Hans Frank - za pięć lat ma tu nie być ani jednego Żyda, za 50 lat ani jednego Polaka.

5. Zagłada Zydów była od poczatku do końca pomysłem, projektem i wykonaniem niemieckim. Polacy nie tylko nie weszli w ten plan, ale ze wszystkich sił starali się mu przeszkodzić. Polacy nie stworzyli żadnej państwowej kolaboracji, nie było kolaboracyjnego rzadu ani armii, co w państwach okupowanych przez Niemcy było regułą. Polacy na wszystkich frontach i w partyzantce walczyli, aby Niemców z Polski wypędzić i zagładę przerwać.
6. Polacy ukrywali dziesiątki tysięcy Żydów, mimo, że groziła za to śmierć. Tysiące Polaków poniosło za to śmierć. Żaden inny naród nie został poddany tak wielkiej i strasznej próbie. Gdzie indziej dla ukrywania Żydów potrzeba było przyzwoitosci i odwagi, w Polsce wymagało to heroizmu graniczącego z szaleństwem. I tysiące Polaków ten heroizm wykazało, o czym swiadczą tysiące drzewek oliwnych w Yad Vashem. A trzeba pamietać, ze herosi na kamieniu sie nie rodzą.
7. Polacy zabijali też Żydów, ale nigdy nie wyszło to poza zakres kryminalnego marginasu. W czasie wojny, przy destrukcji państwa mógł to byc nawet szeroki margines, ale margines. Na tym marginesie zdarzało sie nierzadko, że Polacy zabijali  Polaków, zdarzało sie też, że Żydzi zabijali Żydów. Podziemne panstwo polskie za zabicie Żyda lub wydanie go Niemcom karało śmiercią. Dokładnie tak samo, jak za zabicie lub wydanie Niemcom Polaka.
8. Po wojnie Polska wydatnie przyczyniła sie do powstania panstwa Izrael, trzon zydowakich organizacji bojowych w Palestynie stanowili żydowscy zołnierze armii Andersa, świetnie wyszkoleni, zaprawieni w boju (np. Menachem Begin). Po wojnie, w koministycznej i zniewolonej Polsce, nieliczni juz Zydzi mieli dostep do najwyższych stanowisk i urzędów, z którego to dostepu korzystali.
9. Dziś Żydzi, choć nieliczni,  nadal w Polsce żyją, nikt ich nie napada, nie dokonuje na nich gwałtów, nikt nie dyskryminuje, obywatele polscy narodowości żydowskiej też maja pełny dostep do urzedów państwowych, są równoprawnymi obywatelami Rzeczypospolitej.
10. 10. Doprawdy nie wiem, dlaczego miałbym bić się w piersi i przepraszać Żydów.. Nie będę przepraszał. Będę natomiast podziwiał ich talenty i pracowitość i bedę dumny z tego, że ogromna część ich historii i kultury związana jest z historią i kulturą mojej Ojczyzny. Będę szanował ich pamięć i będę sie modlił o zdrowie mojego żydowskiego przyjaciela Samuela Dombrowskiego, ocalałego z Holocaustu, który tak bardzo mnie zaraził pasją działania na rzecz ochrony zwierząt. Chciałbym z nim znowu pojechac do Łodzi, wziąć udział w uroczystościach pamięci Getta Łódzkiego, przespacerować się łódzkimi ulicami  i razem przeżywać jego wspomnienia i wzruszenia.  
Widze ze lubisz cytowac slawnych ludzi,tez cos Ci zacytuje:
"Prócz wstrętu budzi jeszcze we mnie gniew fałszywy i nikczemny stosunek Żydów do zagadnień narodowych. Naród ten, narzekający na szowinizm innych ludów, jest sam najbardziej szowinistycznym narodem świata. Żydzi, którzy skarżą się na brak tolerancji u innych, są najmniej tolerancyjni. Naród, który krzyczy o nienawiści, jaką budzi, sam potrafi najsilniej nienawidzić".

Antoni Słonimski, poeta żydowski
PS
Sekretarzem Antoniego Słonimskiego był swego czasu Adam Michnik.

"railwaymanonly", nazywajmy rzeczy po imieniu

[youngcontrarian]

Miły panie, my prostacy,
A coż wiemy, nieboracy?
To mamy za wszytko zdrowie,
Co on nam w kazanie powie ..."
Mikolaj Rej



Drogi Rodaku,
Nie bede dyskutowal z Toba o aspektach, co do ktorych sie zgadzamy. Nie relatywizujmy Holocaustu...opiszmy go takim jakim w rzeczywistosci byl. Swiadkow i dowodow jest wystarczajaco duzo. Pozostaja nadanie tym wydarzeniom pewnej moralnej perspektywy. Przynajmniej przyblizonej.
Dla jednych historykow liczba ocalonych podczas okupacji zydow jest wysoka dla innych nie.
Pan Jan Karski – legendarny kurier Rzadu Londynskiego do okupowanej Polski, rowniez Nowojorczyk - ze lzami w oczach powiedzial mi otwarcie (bylo to na poczatku lat 90-ych), ze moglismy i powinnismy byli zrobic wiecej tym bardziej, ze dotyczylo to naszych WSPOLOBYWATELI.

Nie mam zamiaru dociekac ilu z tych Polakow/chrzescijan, ktorzy pomagali zydom robili to z przyslowiowej milosci do blizniego a ilu z chciwosci.
Z tasm (wywiadow-wspomnien) nakreconych w latach 90-ych przez Fundacje Spielbierga z tymi, ktorym udalo sie przezyc Holocaust jasno wynika, ze nie wszystkie osoby ukrywajace zydow robily to z przyczyn altruistycznych. Nie mniej jednak w wielu wypadkach ocaleni zydzi nominowali takich ludzi przemilczajac badz eufemizujac w swoich swiadectwach do Yad Vashem fakt wyludzania pieniedzy i kosztownosci. W latach 90-ych gdy bylem szczegolnie zaangazowany we wspolprace z organizacjami polskich zydow w USA dyplomy te wreczano JUZ POSMIERTNIE czlonkom rodzin tych ludzi.
Tasmy (a wlasciwie ich kopie), ktorych S E T K I ogladalem w New York Holocaust Museum, U.S. Holocaust Memorial Museum i rowniez przed paru laty w Sydney Holocaust Museum dostarczaja az nadmiar materialu dokumentalnego dotyczacego szarej sfery moralnej tej sytuacji. Ci starsi w wiekszosci ludzie, ktorzy znalezli w USA/Kanadzie/Australii/NZ bezpieczenstwo idobrobyt i majacy bardzo liczne rodziny podchodza do tego bardzo filozoficznie. Jak mowi mi moja znajoma Pani Lusia Langford z Sydney “no dobrze byli porzadni katolicy i ci, ktorzy nas “skubali”, domagali sie pieniadzy kosztownosci...a czasami seksu...ale uratowalam sie. Nie mecz mnie tymi swoimi pytaniami " "moralny...nie moralny..." Przezylam...Mam kochajaca rodzine...mam 8-ciu wspanialych, zdrowych, wyksztalconych wnukow. I to dla mnie liczy sie najbardziej...
Nawet bardzo ograniczona pomoc polskiego podziemia walczacym powstancom Getta Warszawskiego byla wysoce skomercjalizowana...Za kazda sztuke broni nasi walczacy juz tylko o godnosc wspolobywatele za murem musieli slono placic.

Nie bede Ci podawal nazwisk - jest ich tysiace. Oryginaly tych bezcennych NIELUKROWANYCH wywiadow przeprowadzonych z ramienia Fundacji Steven’a Spielberga (The Survivors of the Shoah Visual History Foundation) – o ile mi wiadomo – sa przechowywane /zdeponowane w archiwach uniwersytetu w Poludniowej Kalifornii.
Jezeli nie wybierasz sie w najblizszym czasie za ocean proponuje Ci nastepujace lektury, w ktorych dowiesz sie nie tylko o mechanizmach uprawiania dosc powszechnego zawodu szmalcownika (zwlaszcza wokol getta) ale rowniez o moralno-ekonomicznych zasadach pomocy/wyzysku, na ktorych nasi Rodacy pomagali swoim zydowskim sasiadom. Znajdziesz w tych pozycjach przyklady otwartego rabowania a nawet mordowania ludzi, ktorych ukrywano.
Niestety czasami robili to przedstawiciele polskiego ruchu oporu.
Tragedia i prawdziwa hanba sa liczne przypadki pobic i morderstw na polskich zydach (na tle rabunkowym, to ze ofiary byly zydami to byl tylko pretekst) JUZ PO ZAKONCZENIU WOJNY.
Pogrom Kielecki po 1989 roku byl i po czesci jest w Polsce oficjalnie sprzedawany opinii publicznej jako prowokacja komunistycznych sluzb bezpieczenstwa. Jest to rozpaczliwy, zenujacy PR pelen sprzecznosci. Z jednej strony “badacze” ci podkreslaja, ze polski aparat bezpieczenstwa tuz po wojnie byl pod calkowita kontrola “tzw. “zydokomuny” a z drugiej posadzaja ta sama “zydokomune” o poswiecenie dla celow propagandowych swoich zydowskich wspolbraci. Jak to mowia Amerykanie “you can’t have it both ways”.
Martwi mnie fakt, ze niektorym naszym narodowo-katolickim historykom umyka z pola widzenia moralny wymiar tego haniebnego wydarzenia.
Nie mozemy jako Narod uciec od odpowiedzialnosci za te zbrodnie nawet gdyby sklaniali nas do jej popelnienia Marsjanie. Podczas wydarzen kieleckich P O L S C Y milicjanci, robotnicy, kieleckie bogobojne pospolstwo, normalni prosci chodzacy do komuniii spowiedzi Polacy, ktorzy byli sasiadami tych zydow i wreszcie nasz kler ten lokalny, ten z pobliskiej Czestochowy i z nie tak odleglego Krakowa z panami kardynalami Sapieha i Wyszynskim na czele nie kiwneli malym palcem aby stanac w obronie tych nieszczesnych ludzi.
Malo tego panowie Sapieha i Wyszynski ("kardynal tysiaclecia") nie tylko nie odcieli sie od haniebnej zbrodni ale rowniez wyrazili opinie, ze zydzi (w tym rowniez dzieci i kobiety) sami sprowdazili ten mord na siebie aktywnie mieszajac sie w sparwy polityczne Polski. Wystarczylo przeciez przemowic do rozjuszonego tlumu w ime chrzescianskiej milosci do blizniego nie wspominajac juz o przykazaniu bozym "Nie Zabijaj". (Dopiero posilki wojskowe zzewnatrz wstrzymaly dalszy przelew krwi).
Teraz pragne przejsc do konkretow i pomoc Ci w lepszym zrozumieniu
"szarej strefy moralnej Holocaustu".

Wszystko, co powyzej napisalem jest to doskonale udokumentowane w nastepujacych opracowaniach naukowych:
The Holocaust – Bardzo obszerna monografia Martina Gilberta.
Polecam dwa koncowe rozdzialy:
“Protectors and Persecutors”
“Tainted luck of Survival”
Treblinka - Jean-Francois Steiner– ta ksiazka - jak zadna inna - porusza problem czesto tragicznych powojennych losow zydow, ktorzy Treblinke przezyli ale rowniez ich odpowiedzialnosci za smierc towarzyszy niedoli/czy nawet czlonkow swoich rodzin i ich otwartej kolaboracji z hitlerowskimi oprawcami. Czesc srodowisk zydowskich twierdzi, ze Steiner uwlacza godnosci ofiar Holocaustu (do ktorych zaliczaja bezwzgledna i brutalna policje zydowska czy uprzywilejowanych a raczej oportunistycznych obozowych “kapo” a nawet - bardzo trudnego w moralnej ocenie - Sonderkommando).
Escape from Sobibor – Richard Rashke - Szczegolnie ostatni rozdzial:
The remnant – a personal Epilogue
A Promise at Sobibór: A Jewish Boy’s Story of Revolt and Survival in Nazi-OccupiedPoland (polecam calosc tej wstrzasajacej brutalnie szczerej autobiografii”).
Moim bardzo osobistym zrodlem informacji sytuacji zydow w czasie okupacji byly relacje mojej Matki Chrzestnej Stefanii - wiezniarka polityczna KL Auschwitz-Birkenau i Gross Rosen – numer obozowy 25541.
Wiele wiezniarek-zydowek w Auschwitz Birkenau byla ofiarami zdrady/denuncjacji przez katolickich sasiadow. Znow chodzilo o mienie po zydowskie, ktore polscy sasiedzi rozgrabiali mimo surowych zakazow wladz okupacyjnych. ("No bo co ma/mialo sie marnowac?") Wiele z nich bylo ofiarami szeroko zakrojonych oblaw lesnych, w ktorych ochoczo uczestniczyli tak tak...nasi bogobojni chlopi, pracownicy lesni i policja granatowa.
“Wynagrodzeniem” byla butelka wodki i garsc papierosow i to co jeszcze mozna bylo zabrac schwytanym zydom.


Zapraszam do muzeow Holocaustu w USA a tymczasem zycze pouczajacej lektury i pozdrawiam,

Youngcontrarian

Życie jest bardziej złożone

[maaac]

To co piszesz to prawda. Jakoś tak się składa, że pilnie są liczone osoby współpracujące z AK. Pilnie się liczy tych co pomagali Żydom. Liczba szmalcowników jednak jest przemilczana.

Jednak jest i inna prawda o której należy mówić równolegle z powyższą. Prawda o bierności politycznej społeczności żydowskiej w USA wobec wieści o holocauście. Prawda o negatywnym zachowaniu establiszmentu żydowskiego w gettach.

Prawda o tym, że niektórzy ludzie wpierw ukrywający Żydów za pieniądze później robili to za darmo. Prawda o tym, że najważniejszym twórcą organizacji mającej pomagać polskim Żydom - Żegota była przedwojenna antysemitka Zofia Kossak-Szczucka. W czasie wojny ze swoich antysemickich poglądów nie zrezygnowała ale była gotowa ratowac nawet kosztem swojego życia ludzi, ktorych z chęcią by z Polski wywaliła. Ot taki szaleńczy paradoks wojny.

Wojna to szaleństwo. Z ludzi wychodziły bestie lub anioły. Z ludzi których przed woją nikt z bliskich by nie podejżewał ani o tak pozytywne i bohaterskie, ani o tak skończone łajdackie zachowania.
No i byli tacy ludzie jak "Ogień" - których nie da się jednym zdaniem ocenić - których życie trzeba opowiedzieć by ktoś mógł choć trochę zbliżyć się do zrozumienia ich czynów. Zrozumienia ale nie wybaczenia czy oceny. Ich czeka i sprawiedliwie może ocenić już tylko Sąd Ostateczny.

[zomozadwa]

Z jednej strony “badacze” ci podkreslaja, ze polski aparat bezpieczenstwa tuz po wojnie byl pod calkowita kontrola “tzw. “zydokomuny” a z drugiej posadzaja ta sama “zydokomune” o poswiecenie dla celow propagandowych swoich zydowskich wspolbraci. Jak to mowia Amerykanie “you can’t have it both ways”.


a jednak...
rebe menachemu beginu
trochę wojaków przybyło...
ówczesna bezpieka nie takie operacje
"pod obcą flagą"
przeprowadzała...

Zacznijmy od sprzatania wlasnego chlewika

[youngcontrarian]

zomozadwa napisał:

"you can’t have it both ways”.


> a jednak...
> rebe menachemu beginu
> trochę wojaków przybyło...
> ówczesna bezpieka nie takie operacje
> "pod obcą flagą"
> przeprowadzała.


Dyskutowanie o stosunkach polsko-zydowskich z niektorymi Naszymi Rodakami opiera sie na zasadzie “no dobrze kradlem ale inni tez kradli”. Martwi mnie to infantylne porownywanie sie do innych...
Nie obchodzi mnnie fakt, ze Francja byla dla okupantow niemieckich “jednym wielkim burdelem na kolkach” (np. doskonala i poparta dokumentacja ksiazka Patricka Buissona “The erotic years 1940-44” jest do dzis (66 lat po wojnie) zabroniona przez cenzure we Francji. Mit o "francuskim bohaterskim ruchu oporu" jest swietoscia. O bezwstydnej i haniebnej kolaboracji politykow, wojskowych, aktorow ba nawet slynnych sportowcow nie mowiac o swiecie biznesu w szkolach francuskich sie nie uczy. Nie martwi mnie cynizm i zaklamanie Austryjakow, ktorzy do dzis uwazaja sie (i chca byc uwazani) za “ofiary hitleryzmu”, polityka “neutralnych” Szwajcarow czy nawet Szwedow w czasie II Wojny swiatowej nie doczekala sie uczciwej historiografii do dnia dzisiejszego. Pisalem juz o tym wielokrotnie i pozostawiam te sprawy sumieniu tych narodow.

Ja zaczynam sprzatanie od swojej stajenki nie zapatrujac sie na innych.
Doceniam dyplomy „sprawiedliwy wśród narodów świata” , ktorym Yad Vashem wreczal/wrecza nawet tym osobom, ktore ukrywajac nieszczesnych zydow skubali ich do suchej nitki. Znane i udokumentowane sa wypadki wyrzucania zydow na pastwe losu gdy ci nie mieli juz czym placic. Mozemy dyskutowac ilu rozstrzelanych w GG ( i nie tylko) Polakow zginelo z chciwosci ilu z chrzescijanskiego altruizmu. Obawiam sie, ze nigdy nie dowiemy sie pelnej prawdy ale przynajmniej fakt ten skloni niektorych Rodakow do zastanowienia.

Tym tzw. dzialaczom “Solidarnosci” , ktorzy mimo mozliwosci emigracji do krajow , gdzie prawa czlowieka byly/sa respektowane wybrali rasistowska RPA nie mozna w ZADEN sposob usprawiedliwiac. Nie mam najmniejszego zamiaru tracic “atramentu“ ani czasu na tych zakompleksionych ”slowianskich ubermenschow”, za ktorych sie wstydze.

Co do sporadycznych okreslen w prasie USA typu “polskie obozy koncentracyjne“ tak czesto podnoszone przez katolo-polackie media zapewniam wszystkich forumowiczow, ze nie jest to wynikiem “syjonistycznego spisku” ale powszechnej ignoracji o sprawach polskich wsrod Amerykanow. Nie bede ukrywal, ze dla przecietnego Amerykanina Polska jest medialnym“ zadupiem” ale to chyba ich - nie nasz problem.
Nawet osoby (wydawac by sie moglo) wyksztalcone maja powazne trudnosci ze znalezieniem Polski na mapie swiata.
Mnie jako polskiemu Amerykaninowi jest z tego powodu bardzo przykro gdyz zraniony w raczke czy nozke USMarines czy nawet Brytyjczycy dostaja sie na pierwsze strony tabloidow tymczasem o zabitych Polakach nasi obecnie najwieksi sojusznicy nie wspominaja nawet polgebkiem. ...Najwyrazniej - jak za chwile zwroci mi uwage jakis narodowo-polacki forumowicz - jest to wynikiem zmowy amerykanskich mediow kontrolowanych przez syjonistyczna finansjere.

pozdrawiam
youngcontrarian

A co mieli żywić za darmo?

[stapa]

Robisz zarzut z tego, że Polacy przechowujący Żydów domagali się zapłaty. Trzeba pamiętać, że takie utrzymanie kosztuje, zwłaszcza wyżywienie, które było drogie w czasie okupacji i wielu Polaków głodowało.

Transportowy "cennik"

[youngcontrarian]

stapa napisał:

> Robisz zarzut z tego, że Polacy przechowujący Żydów domagali się zapłaty. Trzeb
> a pamiętać, że takie utrzymanie kosztuje, zwłaszcza wyżywienie, które było drog
> ie w czasie okupacji i wielu Polaków głodowało.


Swiete slowa stapa...rzeczywiscie kromka chleba i lyk wody byly wtedy na wage zlotego....szwajcarskiego zegarka....

[zomozadwa]

typowe...
pejsate manipulo.
tamten pisze o przechowywaniu
a ten zgrabnie (w tytule) o transportowaniu.

2Zomo o typowej "przechowalni" ludzi

[youngcontrarian]

zomozadwa napisał:

> typowe...
> pejsate manipulo.
> tamten pisze o przechowywaniu
> a ten zgrabnie (w tytule) o transportowaniu.


Drogi 2Zomo,

Form żerowania na ludzkim nieszczesciu bylo bardzo wiele...dodalem tylko jedna z nich...tak tytulem uzupelnienia.

[zomozadwa]

> Drogi 2Zomo,
>
> Form żerowania na ludzkim nieszczesciu bylo bardzo wiele...dodalem tylko jedna
> z nich...tak tytulem uzupelnienia.

jasssne.
zamiast "żerować" powinni dać wam spokojnie umrzeć albo
jak wasi obecni wspólnicy w opluwaniu Polaków...
pogonić przez komin.

[stapa]

youngcontrarian napisał:

> stapa napisał:
>
> > Robisz zarzut z tego, że Polacy przechowujący Żydów domagali się zapłaty.
> Trzeba pamiętać, że takie utrzymanie kosztuje, zwłaszcza wyżywienie, które było
> > drogie w czasie okupacji i wielu Polaków głodowało.
>
>
> Swiete slowa stapa...rzeczywiscie kromka chleba i lyk wody byly wtedy na wage
> zlotego....szwajcarskiego zegarka....

Kromka chleba i łyk wody to może starczyć na kilka godzin, a nie na przechowywanie na nie wiadomo jak długo..

[zomozadwa]

młodyitd,
ty wolisz żeby uważać cię za głupka
niż przyznać się, że zrozumiałeś po co
"kielecka" bezpieka zorganizowała Żydom
pogrom/prowokację...

[skuba2]

Piszesz, że: To nie moj pradziadek ,dziadek ,czy ojciec wywolal II Wojne Swiatowa ,ale Polacy do konca swoich dni ,beda zmuszani do przeprosin oraz materialnego zadoscuczynienia potomkom pochodzenia zydowskiego.
Otóż nieprawda! Nikt Ciebie nie zmusza do przepraszania, ani do "materialnego zadośćuczynienia". Natomiast prawdą jest, że wielu bandytów korzystając z przyzwolenia hitlerowców, mordowało swoich współobywateli żydowskiego pochodzenia i takich BYDLAKÓW TRZEBA POKAZYWAĆ PLACEM TAKŻE DZIŚ, A NIE STAWIAĆ IM POMNIKI!

Pisi kuci propalo...

[ubiquitousghost88]

...Niezbyt u nas liczni patrioci nie śpieszą się z przepraszaniem, a ty oczekujesz takiej inicjatywy od pseudopatriotów?
Pora zejść z obłoków, TR...


youngcontrarian napisał:


> A moze wy pseudopatrioci spod znaku Jankowskiego i Rydzyka powinniscie przepros
> ic naszych zydowskich wspólobywateli za “szmalcowników”, za Kielce,
> Jedwabne i równiez za to za nie staneliscie w ich obronie w 1968. Za naszych b
> ogobojnych chlopow, ktorzy po zakonczeniu niedzielnej mszy swietej przeistaczaj
> a sie w hieny cmentarne bezczeszczac miejsca masowej zaglady polskich i europej
> skich zydow. Czy nie powinniscie sie wstydzic za tych polskich “intelektu
> alistów”, dla ktorych twórczosc wielkich polskich poetów Juliana Tuwima i
> Boleslawa Lesmiana “smierdziala czosnkiem”? Za urzedowy zakaz wych
> owywania polskich dzieci największemu polskiemu pedagogogowi Januszowi Korczako
> wi.
> Dlaczego nigdy nie wspominacie o sanacyjnym (ND-ckim) apartaheidzie na polskich
> uczelniach II RP ?

[vito3]

yungocostam po za tym ze jak zwykle jestes strasznie rozwlekly ,elaborat kompletny,jeszcze przydalby sie antysemita kolbe,co z tego jednak wynika wszyscy ktorzy chca o tym wiedziec wiedza jak jest,a paru starych dziadkow broni swojej mlodosci,paru docentow utwierdza ich w tym ze portwele kradli dla dobra ojczyzny a bizuterie z wyzszej koniecznosci holota i tak lyknie jakim to wspanialym narodem jestesmy bo to i milsze i latwiejsze

[antropoid]

Masz rację @youngcontrarian, z tym, że...:

> Od dziecinstwa mamy wbudowywana swoista ksenofobiczna liste ras czy grup narodo
> wosciowych, ktorym uczy sie nas nie ufac czy nawet nienawidziec. Znajdujemy na
> tej liscie nie tylko osoby pochodzenia zydowskiego. Sa tam nasi najblizsi sasie
> dzi: “szwaby”, “pepiki”, “kacapy/ruscy”, &#
> 8221;cyganie” i egzotyczni przybysze z daleka jak “czarnuchy”
> i “zoltki”. Pamietam z dziecinstwa , ze nawet okreslenie “Uk
> rainiec” mialo u Polakow bardzo wyrazne negatywne/wrogie skojarzenie.


... akurat to tyczy się nie tylko nas, inne narody też operują łykanymi zazwyczaj od dzieciństwa stereotypami.

"inni tez kradna" czyli migawka z PRL-u

[youngcontrarian]

antropoid napisał:

> Masz rację @youngcontrarian, z tym, że...:
>
> > Od dziecinstwa mamy wbudowywana swoista ksenofobiczna liste ras czy grup
> narodo
> > wosciowych, ktorym uczy sie nas nie ufac czy nawet nienawidziec. Znajduje
> my na
> > tej liscie nie tylko osoby pochodzenia zydowskiego. Sa tam nasi najblizsi
> sasie
> > dzi: “szwaby”, “pepiki”, “kacapy/ruscy̶
> 1;, &#
> > 8221;cyganie” i egzotyczni przybysze z daleka jak “czarnuchy&
> #8221;
> > i “zoltki”. Pamietam z dziecinstwa , ze nawet okreslenie R
> 20;Uk
> > rainiec” mialo u Polakow bardzo wyrazne negatywne/wrogie skojarzeni
> e.
>
>
... akurat to tyczy się nie tylko nas, inne narody też operują łykanymi zazwyczaj od dzieciństwa stereotypami.

W latach 80-ych moj ojciec (czlonek solidarnosciowej opozycji) przypadkowo wpadl na faceta wynoszacego material budowlany z PRL-owskiej budowy. Ojciec zapytal go spokojnie:
"-Dlaczego pan to robi?"
A ten jeszcze spokojniej z usmiechem odpowiedzial "- Inni tez kradna...i poszedl swoja droga"...

[antropoid]

stwierdzenie faktu.

Na szczęście opozycja skończyła ze złodziejstwem..

[ubiquitousghost88]

youngcontrarian napisał:


> W latach 80-ych moj ojciec (czlonek solidarnosciowej opozycji) przypadkowo wpa
> dl na faceta wynoszacego material budowlany z PRL-owskiej budowy. Ojciec zapyta
> l go spokojnie:
> "-Dlaczego pan to robi?"
> A ten jeszcze spokojniej z usmiechem odpowiedzial "- Inni tez kradna...i poszed
> l swoja droga"...

[elzbieta09]

Wazny tekst. Nie znałam prymasa Wyszy nskiego z tej strony.... Ciekawe, że Prymas nie zauwązył, że chrześcijaństwo wyrosło na kulturze żydowskiej, a nie oni - "dodali si" do kultury chrześcijańskiej....

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[jur56]

Widocznie w tym towarzystwie obowiązuje tylko jedna prawda , najprawdziwsza , akceptowana , no właśnie przez kogo . Śmieszne " leśne dziatki" .

[jozef.moneta]

Po pierwsze ten koleś z IPN powinien być z roboty wyrzucony. Po wtóre śp. "Barabasz" był dobrym kumplem Tow. Moczara i pomógł w organizacji zbiorowego wyjazdu Żydów w '68 roku.Ponadto Czar MO załatwił mu posadę w ZBOWIDzie. Parę miesięcy temu był wstrząsający artykuł w Tygodniku Powszechnym, nie wiem czy jest w sieci.

[jozef.moneta]

kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262,11059598,Sad_nad_jednym_z_najstarszych_zolnierzy_AK__Bo_nie.html

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[net_artgraph]

Dla mnie "Barabasz" to zbrodniarz i bardzo wielu takich było wśród oddziałów partyzanckich... pod płaszczykiem walki z nazistami bardzo często walczyli z sąsiadami o kobiety, pieniądze, ziemie, z nienawiści... no coż taka uroda Polaka katolika. Wkurza mnie tylko, że często obwieszą sią medalami, założą berety, szare prochowce i już zapominaja ilu braci zginęło z ich rąk.
Na poczatku lat 90 poznałem takiego "partyzanta", pamietam jak to chwalił się w jakich to on nie walczył oddziałach AL (wtedy), bo syn był w MO a on sam był w PZPR i ORMO. Potem w ciągu mniej więcej roku znosił rózne pisma do organizacji kombatantów bo dawali jakie krzyże (ordery) i naraz okazało się, że był w AK (był zołenierzem AK) bo syn miał awansować już w nowo tworzonej Policji na komendanta komisariatu...
Wg mnie ten IPN powienien zająć sie sprawą kombatantów, po prostu ich zweryfikować, kto faktycznie walczył a kto był mordercą... i nie chodzi tu o karanie ale oczyszczenie szeregu prawdziwych partyzantów z wszelakich mend... i uświadomieniem ich dzieciom czy moga się chwalic swoimi rodziacmi czy raczej powinni milczeć i nie zabierać już nigdy głosu w tej kwestii. Nie ukrywam, że chciałbym poznac wszystkie nazwiska "szmalcowników" i denuncjatorów... przeciez dla IPNu to raczej nie problem z pewnością znalazłyby się dokumenty (dodatkowo przydałby się wrezcie do czegoś - IPN)

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[grey-sky]

W latach dziewięćdziesiątych słyszałam kłótnię dwóch starych ludzi. Jeden z nich zarzucał drugiemu, że w czasie wojny i tuż po niej zabił jakichś znajomych i powinien wisieć. Potem obaj zgodnie poszli odbierać ordery za "dokonania" w AK. Mój ojciec w czasie wojny był dzieckiem na tyle dużym, że dużo z tamtych czasów pamiętał. Mówił, że wiele z tego bohaterstwa to są czyny wątpliwe moralnie, wiele czysta fantazja, a tylko mała część to jest to, czym należy się chwalić. Poznałam mnóstwo przykładów, niektóre jeżące włosy na głowie. Takie rodzinne opowieści lepiej nauczyły mnie w historii niż podręczniki.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[grba]

Zostanie po nas złom żelazny
i głuchy, drwiący śmiech pokoleń.
Tadeusz Borowski Pieśń

Mój dziadek żołnierz - kwatermistrz AK mawiał:
"wojna partyzancka jest najgorszym sposobem prowadzenia wojny",
"poszedłem do oddziału, do lasu, żeby mnie nie zabili jak bezbronnego psa",
"partyzanta od bandyty dzieli czasami jeden fałszywy krok",
"wojna potwornie demoralizuje",
"przed wojną oficer rezerwy, nie było uroczystości 3 maja, 11 listopada bez jego przemowy, straszny szpicel, zasypał masę ludzi, namęczyliśmy się, żeby go ustrzelić."
"palili żywcem, ale jak odstrzeliliśmy ośmu najważniejszych z popem na dokładkę, to się uspokoili",

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[laptokowiec]

Kolejny "bohater" ruchu narodowowyzwoleńczego.
Historia w 3RP została zakłamana w równym stopnio co ta PRLowska.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[kaktuskowo]

I się rozwinęło. Z pozycji o Panu, który opisał prawdę o gloryfikowanym partyzancie - do stosunku z żydostwem w ogóle.
Co do tego Pana: skoro twierdzi, że tak było, a przecież był dowódcą podległego oddziału, oraz, skoro w innych źródłach trwałych opisano przypadki prywaty, zemsty, działania z pobudek niskich, to wykluczenie go z grona osób, do których ma prawo należenia - jest wstrętnym oportunizmem, obrzydłym staraniem o ukrywanie prawdy. Pan zaznaczył, że przeprasza rodzinę za użyte słowa, za okazanie faktów nie przeprasza i ja mu z tego powodu gratuluję.
Żydostwo w Polsce żyło jako jeden z wielu narodów. Przez 2 tysiące lat w całym ówczesnym świecie było gnębione, zazdroszczono lub mordowano ten naród. Przez czas ów ludzie pochodzenia żydowskiego dostosowywali się do okoliczności, a więc następowała znana w przyrodzie reakcja - przeżywali najbardziej przebiegli i inteligentni. Diaspora się wspomagała, bogaciła, a w ludziach , pośród których żyli, wzrastała zawiść i chęć zaborcza w stosunku do majątków. Tak się działo we Włoszech, Francji, Hiszpanii, Niemczech, a więc i w Polsce. Z tym, że w Polsce stosunkowo mały był zakres krzywdy jakich doznali ludzie pochodzenia żydowskiego. Ale doznali. Podczas ataku niemiec hitlerowskich na Polskę (małe liternictwo nie przypadkowe), Żydzi w znacznej liczbie uciekli do Związku Radzieckiego. Ponieważ byli inteligentni, w znacznej części wykształceni oraz oczytani, to przyłączyli się do silniejszej władzy, wstąpili w szeregi partii CCCP. Oczywiście, że stanowili elitę w partii, ale też ciało obce kulturowo i narodowościowo. Zatem, gdy Związek Radziecki zwyciężając niemcy hitlerowskie, wraz z frontem wkroczył do Polski, wkroczyli też Żydzi będący politrukami i innymi funkcjonariuszami partii komunistycznej. Sowieci rozpoczęli w Polsce umacnianie swojej władzy poprzez między innymi obsadzanie ważnych stanowisk swoimi Żydami-komunistami, a przy tym pozbywając się ich z szeregów w ZSRR/CCCP.. Po roku 1945 władza- polityczna, wojskowa, policyjna, gospodarcza - znalazły się w rękach żydowskich. Wykorzystywali ją tak jak chcieli, nie dzielili się tą władzą z " ludźmi z lasu" co doprowadziło w konsekwencji do wydarzeń roku 1967/68/69. Rwetes Żydów był i jest ogromny, a wyjechało niespełna 30 tysięcy osób, chociaż straty, wg mnie, były duże z uwagi na jakość emigracji. I wstyd ogromny.
Co do Kościoła Katolickiego. To zgraja, która pożąda władzy nad majątkiem i duszami. Zawsze i wyłącznie kieruje się swoim interesem. Mordowali od początku istnienia KK. Pierwszymi chrześcijanami byli Żydzi. Żydów tych Rzymianie wydali na pastwę innych Żydów, a ci skorzystali skwapliwie ponieważ pierwsi chrześcijanie byli sekciarzami, odszczepieńcami religii judaistycznej. Ponieważ zaś narody żydowskie i arabskie, ogólnie południowe, mają talenty handlowe, bankierskie, skłonność do negocjacji i rywalizacji, a wygrały narody arabskie, to Żydów w większości wygoniono z tamtych ziem nad Synajem. Doszli do znaczenia w Rzymie, stali się bogaci ci - co uprawiali religię chrześcijańską. Durnych Rzymian pociągnęło tajemnicze nowe i stało się. Nie zapominajmy, że pierwszym i najważniejszym ośrodkiem chrześcijańskim był Konstantynopol, który został zdobyty przez Rzym (upraszczając).
Teraz KK przez 2 tysiące lat, ogniem, rzezią, mordem i podstępem rozpoczął zdobywanie świata. Jakoś tak pasuje 2 tysiące lat Żydów i 2 tysiące lat historii KK. Polskie ziemie zostały, jako kolejne, zagarnięte przez obce narodowościowo i kulturowo narody i wyznania. Od tysiąca lat mordując, paląc i oszukując KK zdobył w Polsce rząd dusz. Jeszcze 300 lat temu(a moze mniej) w kniejach północnej Polski uprawiano obrzędy tradycyjne.
I na koniec: zawsze ludzie powiększając swoje terytoria niszczyli, mordowali, palili. Tak powstawały starożytne imperia, tak powstały
: Francja, Hiszpania, Anglia, Niemcy, USA. Mordem i pożogą. Izraelici wrócili do ziem nad Synajem. Zagarniają także ogniem, mordem i pożogą. W czym są lepsi? W niczym. Tak samo żądni są władzy, majątku. Koło się zamknęło.
------------------------------------------

------------------------------------------
To moje zdanie, tej wersji się 3-mam.

[telemachowski]

cyt.: „Ponieważ byli inteligentni, w znacznej części wykształceni oraz oczytani, to przyłączyli się do silniejszej władzy, wstąpili w szeregi partii CCCP” koniec bździn.

Człowieku głupi, inteligentnych i wykształconych oraz oczytanych to oni wcześniej wymordowali. Zanim sami zajęli miejsce inteligentnych i wykształconych oraz oczytanych Rosjan i Polaków, wcześniej musieli ich wymordować, wywieźć, wygnać, uwięzić, odsunąć. Efekt działań tej twojej wykształconej oraz oczytanej elity władz cccp to kilkadziesiąt milionów ofiar rodzimych mieszkańców krajów podbitych przez tę elitarną kacapską władzę.

Puknij się w łeb człowieku.
Może mądrzy Żydzi powinni przyłączyć się do Niemców zamiast pożyczać Niemcom pieniądze na budowanie III rzeszy, kiedy inne kraje próbowały rodzącą potęgę gospodarczo powstrzymać? Gdyby nie pieniądze Rothschildów i innych inteligentnych i wykształconych oraz oczytanych Żydów, to Niemcy byłyby w latach trzydziestych srednio małym państewkiem i do II wojny ani zagłady Żydów by najprawdopodobniej nie doszło.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[6.smiech]

A mnie sie cos wydaje ze Pawelec ma racje. Dobrze by bylo rozwiac troche mitow i moze
tez dowiedziec sie jak to bylo z Rajmundem, ojczulkiem blizniakow.

..zydobójca dostaje w 51 tylko 7lat ?

[rudydon]

..wiadomo kto wtedy rzadzil , cos tu nie gra.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[telemachowski]

O, o! to sobie Wybroczna znalazła temat. Skoro AKowcy byli tacy źli, to mamy szczypiorek do złapania. Ludzie honoru, jaruzelski i kiszczak zdobywali swoje expresowe oficerskie szlify właśnie ta tępieniu środowisk AKowskich. Zapewne tępili tylko AKowskich zbrodniarzy, zapewne tylko i wyłącznie.

Potrzebni zaangażowani cyngle!
Mamy nowy cykl:
Źli AKowcy i dobrzy ludzie honoru oczyszczający PRL ze zbrodniarzy wojennych.

Czerwona zaraza..

[jerobert66]

Czerwona zaraza wykorzysta każdą najdrobniejsza szansę , żeby sPOstponować AK , czy NSZ. Nic tu sie nie zmieniło od lat 40-tych. Czerwona zaraza milczy natomiast o mordach na Polakach i Żydach w wykonaniu AL-wskich, komunistycznych bandytów ; "Cienia" , "Przepiórki" i innych.

[adambielski]

Chłopie, nie pij tyle i zakanszaj... zakanszaj...

[jerobert66]

Tyle masz do POwiedzenia , ruski prostaku ?

[zomozadwa]

jerobert66 napisał:

> Czerwona zaraza wykorzysta każdą najdrobniejsza szansę , żeby sPOstponować AK ,
> czy NSZ. Nic tu sie nie zmieniło od lat 40-tych. Czerwona zaraza milczy natomi
> ast o mordach na Polakach i Żydach w wykonaniu AL-wskich, komunistycznych bandy
> tów ; "Cienia" , "Przepiórki" i innych.



nie narzekaj.
zawsze możesz udać się z pielgrzymką do Zakopanego
i uronić łzę nad pomnikiem właściwego bandyty.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[watzek.jarzombek]

Jakim trzeba być szubrawcem, by "stojąc nad swoim grobem" bronić sk....syńskich poczynań innego szubrawca i opluwać tego, który przejrzał i ośmielił się powiedzieć prawdę.
w.j.

[telemachowski]

Chciałbym się dowiedzieć, gdzie jest grób genarała Augusta Emila Fieldorfa pseudonim Nil.
Zapewne pisze tu wielu, którzy mogą mi to powiedzieć.
Dlaczego milczą tak długo, wiąże ich zmowa milczenia i przysięga krycia zbrodniarzy aż do śmierci?

[maaac]

A ja chciałbym się dowiedzieć dlaczego wśród dzisiejszych "antykomunistów" tak wiele osób nie tylko wyznających lewackie wzorce zarządzania państwem ale i postępujący niczym towarzysze z ZSRR. Oto rozmawiamy na jeden temat - tak jak kiedyś pytano się przyuwódców ZSRR skąd u nich problemy gospodarcze. No i jak na to odpowiadali towarzysze? A u was bije się Murzynów. No i jaka mamy reakcję dzisiejszego antykomunistycznego neolewaka?

Na pytanie czy naprawdę należy w imię mitu AK ukrywac pojedyncze zbrodnie członków tej formacji czy nawet całych oddziałów odpowiada w iście sowieckim stylu "a gdzie jest grób Augusta Emila Fieldorfa pseudonim Nil"?

[telemachowski]

Sam włazisz w swoje sidła. To że w sojuzie gospodarki nie było jest faktem takim samym jak to, że w USA bili murzynów. Stąd wniosek taki, aby sprawę zbadać i tu i tu. Zbadać co zrobił Barabasz i badać też co robił np. Beria i kim Beria i mu podobni byli, ile ofiar mają na sumieniach. Chcesz gadać dalej równo po równo?

Nadal bardzo proszę tych wszystkich, którzy brzydzą się ukrywaniem zbrodniarzy. Nadal żyją ci, którzy wiedzą gdzie zakopywano wyklętych. Pomińmy kto ich sądził i mordował, powiedźcie chociaż gdzie spoczywają. Skoro tak pochwalacie przerwanie milczenia zmowy...

Ja pochwalam rzetelne badania nad działalnością Barabasza. A ty nad beriopodobnymi też?

Rżnięcie głupa ponad wszystko.

[maaac]

Nie - kawał mówi o czymś innym. Wiedzą to wszyscy co mają odpowiedni wiek. Nigdy cudze realne winy nie mogą być usprawiedliwieniem twoich win. Rozumiesz NIGDY!!!

Tak mogą tłumaczyć się tylko przedszkolaki, komuchy, albo neokomuchy z "prawicy". Jak rozmawiamy o winach "Barabasza" czy kłopotach gospodarczych ZSRR to NIE rozmawiamy o Berii czy "Biciu Murzynów w Ameryce". Chyba, że ktoś jest tchórzem nie potrafiącym zmierzyć się z tematem dyskusji.

Jak chcesz rozmawiać o mordach i grobach żołnierzy wyklętych to rozmawiaj na wątkach temu poświęconych, a nie próbuj jednym tematem "zamazywać" inny. Zrozumiałeś?

[telemachowski]

Dziesiątki milionów ofiar żydowskich komunismów we Wschodniej Europie. Zero rozliczenia, ani jednego przepraszam, zero odszkodowań. Kryjący te zbrodnie mają zerowe prawo do sądzenia Barabasza! To ma znaczenie. Wolińska baba więcej zamordowała niż Barabasz. I co Barabasz nie miał jaj?

[maaac]

Ok rozumiem. Jak Jasiu ukradł komuś łopatkę i nie został ukarany ty masz prawo ukraść ze sklepu wafelka. Bez odbioru.

PS. "żydowskich komunistów" panie "patrioto".

[telemachowski]

Nie, nie mam takiego prawa.

Jeśli jednak ty ukradłeś mi samochód, to nie masz prawa zarzucać mi, że zejechałem w nim opony. To mój samochód, a ty jesteś złodziejm.

Mogłeś ukraść lepszy, sporo stało ich obok. Jeśli ukradłeś mój złom, to znaczy, że jesteś mało rozgarnięty, albo te obok były gorsze.

Przepraszam, a jaki to ma związek z tematem

[gandalph]

telemachowski napisał:


...wątku?
Załóż odrębny wątek i tam sobie dyskutuj, a nie zaśmiecaj tego.

> Dziesiątki milionów ofiar żydowskich komunismów we Wschodniej Europie. Zero roz
> liczenia, ani jednego przepraszam, zero odszkodowań. Kryjący te zbrodnie mają z
> erowe prawo do sądzenia Barabasza! To ma znaczenie. Wolińska baba więcej zamord
> owała niż Barabasz. I co Barabasz nie miał jaj?

[telemachowski]

Pokaż jaja, powiedz kim jesteś i dlaczego antypolakiem, potem - kto ci płaci.

[maaac]

:) ależ to TY jesteś antypolakiem - pokazałem ci dlaczego, pokazałem ci też czyje metody stosujesz. No i jak rasowy antypolski "Prawdziwy Polak" obrażasz mój język ojczysty.

[telemachowski]

Udowodniłeś tylko tyle, że jesteś antypolskim cynglem z kiepską składnią.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[jaceknadzin]

to nie pierwszy raz tak zwani akowcy pokazują kim są naprawdę. dla nich mordowanie Zydów żadną zbrodnią nie jest. teraz wiem po co było UB po wojnie.

[telemachowski]

cccp "pokojowe" lata dwudzieste i trzydzieste – dziesiątki milionów ofiar. Elita władzy radzieckiej w tym okresie to w zdecydowanej większości Żydzi. O tym też coś wiesz?

[maaac]

pl.wikipedia.org/wiki/Protoko%C5%82y_M%C4%99drc%C3%B3w_Syjonu
pl.wikipedia.org/wiki/Spisek_lekarzy_kremlowskich
Jak widać w Rosji istniała długa tradycja szczucia jednych grup społecznych na drugie w celu trealizacji polityki Divide et impera.
Dzisiejsi pogrobowcy PRL - zwłaszcza ci z "Prawdziwych Polaków" dalej próbują w Polsce realizować polecenia Matuszki Rassiji. Jednym z nich jest wewnętrzne skłócenie Polaków i szczucie ich na Polaków pochodzenia żydowskiego. Ma to na celu dorobienie Polakom gęby antysemitów. Świadomym wykonawcom woli Kremla towarzyszy liczne grono tzw. "pożytecznych idiotów". Z którymi w danym momencie mamy doczynienia trudno powiedzieć. Jednak zawsze trzeba pamiętać kto się z takichj wpisów jak wyżej cieszy.

[telemachowski]

Przekreć to co napisałeś na drugą stronę, a otrzymasz obraz rzeczywisty.

Może gdzieś dostrzeżesz szczucie na Polaków.

[maaac]

Odpowiedź niżej.

No i oczywiście "przekręcanie" linków do wydarzeń opisanych w Wiki to musi być niezła konstrukcja myślowa. :P.

[telemachowski]

Pożytecznymi idiotami jest wypełniona właśnie Wyborcza i nikt skłóca Polaków skuteczniej jak ten organ. Dziedziczący zresztą w prostej linii właśnie od tych namaszczonych od wschodu, przygotowanych ideologicznie właśnie dokładnie do tego.

[maaac]

Dobra dobra - leć już po rubelki. Zasłużyłeś. Wykonałeś polecenia Kremla.

[telemachowski]

Pokaż sam jaja, powiedz, że jesteś antypolakiem i płaci ci twoja diaspora.

[maaac]

Oczywiście że widzę. Twoi koledzy po fachu lub w głupocie zajmują się szczuciem na Polaków na Litwie, Białorusi czy Ukrainie. I tam tez Kreml się cieszy z waszej brudnej roboty.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[frey8b]

Nie tylko Barabasz jest bohaterem, jest takich AK-owców wiele np. Ogień na Podhalu, zwykli bandyci, mordowali niewinnych ludzi bo nie chcieli im oddać ostatniego prosiaka. A kto rozliczył organizatorów powstania Warszawskiego tych co wysłali tysiące dzieci i młodzieży do walki z po zęby uzbrojoną regularną armią Niemiecką. Obecnie IPN mianuje ich bohaterami.

[6.smiech]

frey8b napisał:

> Nie tylko Barabasz jest bohaterem, jest takich AK-owców wiele np. Ogień na Podh
> alu, zwykli bandyci, mordowali niewinnych ludzi bo nie chcieli im oddać ostatni
> ego prosiaka. A kto rozliczył organizatorów powstania Warszawskiego tych co w
> ysłali tysiące dzieci i młodzieży do walki z po zęby uzbrojoną regularną armi
> ą Niemiecką. Obecnie IPN mianuje ich bohaterami.

No bo z IPNem to tak jak w tym powiedzeniu ze koorwa koorwie lba nie urwie.

Czerwona zaraza..

[jerobert66]

Tata UBek tak cię wyedukował , czy jesteś kompletnym durniem ?

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[realizmforte]

Wyrazy szacunku dla Pana Pawelca !!! Jakie znaczenie ma sąd koleżeński wobec Sądu Ostatecznego. Leśne dziadki i ich pasterze nie wierzą w Boga, na którego się tak ostentacyjnie powołują.Nie straszne im ukrywać wszelkie draństwa po grób. Kto ukrywa zbrodnie, jest wspólnikiem zbrodniarza.

„ Król Podbeskidzia” niejaki Flame, wzbudza na takie same emocje, jak "Barabasz" Ludzie, którzy pamiętają jego „bohaterstwo” nie mogą się nadziwić manipulacjom IIIRP. Czego to władza nie spreparuje ku chwale mitomani , piórem gorliwych agentów. Nic tak nie korumpuje, nie zeszmaca ,jak rozpasana, mierna władza z błogosławieństwem Kościoła.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[kochanic.a.francuza]

Nie mam opinii, ale zy...acmi sie chce jak slysze, ze nawet nad grobem staruszkowie Tamuja" prawde. W imie czego? W imie zasady ze 100 razy powtorzone klamstwo stanie sie prawda? I ze jak beda gorliwi w klamaniu to nawet sam Pan Bog uwierzy i ich do raju wposci.
Wybatorzyc i juz.

[art.usa.live]

kochanic.a.francuza napisała:

> Nie mam opinii, ale zy...acmi sie chce jak slysze, ze nawet nad grobem starusz
> kowie Tamuja" prawde. W imie czego? W imie zasady ze 100 razy powtorzone klamst
> wo stanie sie prawda
(Słowa Goebbelsa)
Jeżeli powtórzę kłamstwo kilka razy naród wierzy.
Jeżeli powtórzę kłamstwo 20 razy, wierzę sam.

? I ze jak beda gorliwi w klamaniu to nawet sam Pan Bog uwi
> erzy i ich do raju wposci.
> Wybatorzyc i juz. (?)

Niewiem co masz na myśli,
ale jestem ciekaw?
Nie przez nasze odkrycia,
tylko przez naszą niewiedzę
wędrujemy przez życie.

Bardzo ważne i wyjątkowo pilne

[telemachowski]

Potrzebni zaangażowani cyngle!

Mamy nowy cykl:
Źli AKowcy i dobrzy ludzie honoru oczyszczający PRL ze zbrodniarzy wojennych. I dobra GW robiąca to nadal w IIIRP.

Trzeba udowodnić, że kiszczak i jaruzelski tępili tylko i wyłącznie takich złych AKowców, a dobrych szczodrze nagradzali. Trzeba udowodnić też to, że my Wyborcza staneliśmy po właściwej stronie nazywając takich szlachetnych generałów ludźmi honoru.
Odkrywanie wad naorodowych Polaków nadal mile widziane; pedofila w kk, chciwi chłopi męczący zwierzęta, zaścianek w Smoleńsku, wiocha w Bruxeli itp.

Racja musi być po naszej stronie.

By zrobić z siebie idiotę?

[maaac]

I to jest właśnie twój apel o badanie całej prawdy?
Nie rżnij głupa chłopie.
Dla mnie zadeklarowany antysemita jest przeciwnikiem ale przynajmniej z honorem.
Tacy jak ty to glizdy bez honoru. Ryją jak świnie, ale w życiu się nie przyznają do swoich prawdziwych poglądów bo małą za małe cojones.

[lechujarek_wolski]

Pequeńo cojones y grande pinga = buena oja, seńor!

[telemachowski]

Uwielbiasz przekonanie, że inni ludzie to zwierzęta? Prawda? Masz to z domu?

[maaac]

Ty uczyć się polski od oficer prowadzący w Moskwa?

[telemachowski]

To tylko twój problem. Nie jedyny.

[maaac]

Ależ tak. Mom problemem. Nie tylko ja zresztą. Takie osoby jak ty to problem tych Polaków co troszczą się o swój kraj.

[telemachowski]

To twój problem.

Europa Wschodnia.
Żydowscy komuniści i dziesiątki milionów ich ofiar.
Żadnego przepraszam, żadnego rozliczenia, żadnych badań.

Teraz ci sami mają żal do Barabasza, że im sam głowy nie chciał położyć pod sierp. Zbrodniarze komunistyczni jeszcze nie zostali rozliczeni, a się za Barabasza bierzecie. Miejcie jaja, od siebie zacznijcie.

[maaac]

Ciekawe, że tak dużo "Prawdziwych Polaków" ma kłopoty z językiem polskim. I to zarówno w pisaniu jak i czytaniu.

Twoja składnia woła o pomstę do nieba. Sam robię często błędy ale NIE takie. To nie są błędy człowieka posługującego się na co dzień polskim jako językiem ojczystym.

Z drugiej strony gdzieś ty wyczytał, że uważam, że inni ludzie to zwierzęta? Dokonałem jedynie standardowego używanego w języku polskim porównania twojej osoby do cech "kanonicznych" pewnych zwierząt. Porównań na trwałe przypisanych do naszego (? przynajmniej mojego, bo z tobą to mam wątpliwości) języka. Zresztą czy tylko naszego? O perłach rzucanych przed wieprze chyba słyszałeś?

[telemachowski]

Moja skałdnia to trochę jak bici murzyni?

Moja składnia nie jest gorsza od twojej, cyngielku. Jest nawet lepsza i to znacznie.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[telemachowski]

Potrzebni zaangażowani cyngle!

Mamy nowy cykl:
Źli AKowcy i dobrzy ludzie honoru oczyszczający PRL ze zbrodniarzy wojennych. I dobra GW robiąca to nadal w IIIRP.

Trzeba udowodnić, że kiszczak i jaruzelski tępili tylko i wyłącznie takich złych AKowców, a dobrych szczodrze nagradzali. Trzeba udowodnić też to, że my Wyborcza staneliśmy po właściwej stronie nazywając takich szlachetnych generałów ludźmi honoru.
Odkrywanie wad naorodowych Polaków nadal mile widziane; pedofila w kk, chciwi chłopi męczący zwierzęta, zaścianek w Smoleńsku, wiocha w Bruxeli itp.

Racja musi być po naszej stronie.

maaac już działa i jaki płodny i oddany

Ruska agentura..

[jerobert66]

telemachowski , ubeku .. Przejrzelismy cię .

[jerobert66]

Przepraszam , dotyczy to tego Maaca -komucha , oczywiście .

Czerwona zaraza..

[jerobert66]

kacapska odraza..

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[volvo.s40]

Jeśli ktoś ma wątpliwości, czy Kościół Katolicki wyzwolił się z ksenofobii, antysemityzmu, niech zobaczy, czego się uczy dzieciaki na lekcji religii w polskiej szkole
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YOXWeySc8gE
Dla niezorientowanych dodam, że katecheta dostaje pensję, jak każdy nauczyciel, ale wyznacza go biskup i on ustala program nauczania religii - dyrektor szkoły w obu tych sprawach (nominacji i programu) nie ma NIC do powiedzenia.
Zagłada i w Polsce i w całej Europie może nie byłaby tak totalna bez biernego i/lub czynnego wsparcia Watykanu, papieży i "szeregowego" kleru.
Gdyby się znalazł nowy zbrodniarz, który chciałby wytępić resztę Żydów, ma jak w banku zapewnione wsparcie Kościoła.

[jerobert66]

Co ty bredzisz ruska kreaturo.. Kto cie spłodził , ubek czy nkwd-sta .. ??

No tośmy się doczekali płodów kato-Solidarności..

[ubiquitousghost88]

Jak UE takiego swego "członka" nie wykopie bez pardonu, to poniesie poważne konsekwencje swej pobłażliwości.
To już nie jest tylko zamach KK na kraj, który go karmi własną piersią, ale na całą Unię Europejską.

[jerobert66]

Kiedyś ssaliscie rusowi , teraz robicie na dwa .. My mamy dla was nazwę..Od czasów rozbiorów.

Sąd nad 91-letnim AK-owcem za prawdę o "Barabas...

[niet53]

Zastanawiam sie czy to jest dyskusja o naszym prawie poznania prawdy a nie do upiekszania mitow, czy o stosunkach polsko-zydowskich. Jak sie mysli emocjami to glowa oczywiscie nie pracuje. Mozna by sie skupic na istocie tego co sie stalo. Nieprawdaz?

[telemachowski]

Naprawdę uważasz, że istotą problemu jest akurat Barabasz i jego „zbrodnie”?
Mam dziwne przeczucie, że znasz prawdę. Tak, istotne jest zupełnie coś innego, ale na Brabasza padło.

[gandalph]

Był czas, że o AK nie wolno było mówić, a jeśli już, o tylko źle. Potem wolno było, ale tylko półgębkiem. Potem wolno było wszystko, ale broń Boże źle. Tymczasem za okupacji bywało różnie. Nie przesądzając, jak było w tym konkretnym przypadku, bo tego nie wiem, powinniśmy podejść do tego z dystansem, bo z pewnością dochodziło również do rzeczy haniebnych (jak to na wojnie, kiedy wszelkie g... na wierzch wypływa). Zadajmy sobie pytanie, czy lepiej żyć w niewiedzy, łudząc się, jacy to dzielni i szlachetni byliśmy, czy lepiej odkrywać prawdę, niezależnie od tego, jaka ona jest.
Podziwiam odwagę tego prawie stulatka, że zdobył się na powiedzenie prawdy.

O wymordowaniu, szwabskimi rękoma, w panicznym...

[ubiquitousghost88]

...strachu o własne dupy, ogłupionej uprzednio odpowiednio warszawskiej młodzieży, nikt i nigdy prawdy nie powie.
Tabula rasa.


gandalph napisał:

> Był czas, że o AK nie wolno było mówić, a jeśli już, o tylko źle. Potem wolno b
> yło, ale tylko półgębkiem. Potem wolno było wszystko, ale broń Boże źle. Tymcza
> sem za okupacji bywało różnie. Nie przesądzając, jak było w tym konkretnym przy
> padku, bo tego nie wiem, powinniśmy podejść do tego z dystansem, bo z pewnością
> dochodziło również do rzeczy haniebnych (jak to na wojnie, kiedy wszelkie g...
> na wierzch wypływa). Zadajmy sobie pytanie, czy lepiej żyć w niewiedzy, łudząc
> się, jacy to dzielni i szlachetni byliśmy, czy lepiej odkrywać prawdę, niezale
> żnie od tego, jaka ona jest.
> Podziwiam odwagę tego prawie stulatka, że zdobył się na powiedzenie prawdy.

[gandalph]

ubiquitousghost88 napisał:

> ...strachu o własne dupy, ogłupionej uprzednio odpowiednio warszawskiej młodzie
> ży, nikt i nigdy prawdy nie powie.
> Tabula rasa.
>
>
Co to ma wspólnego z tematem?

[telemachowski]

Czas, w którym AK mogła doprosić się o wsparcie przy zbieraniu materiałów i budowie swojego fragmentarycznego bo tylko warszawskiego Muzeum, to zaledwie dwa lata! Nie dwadzieścia!

Ten zaś czas, w którym wolno było o AK mówić tylko źle, trwał aż ponad pół wieku!

To wystarczająco długo, aby na wszystkich żołnierzy AK, tych złych i niestety także tych wzorowo dobrych wylać takie tony pomyj, że trudno dziś zliczyć. Przeznaczano na to worki pieniędzy, zatrudniano do tego całe oddziały zawodowych politruków, pismaków wspieranych przez hałastrę pożytecznych idiotów amatorów. O złych AKowcach naprodukowano sterty tomów opisujących „bandytów” z AK od góry do dołu i z jednego boku do drugiego.
Trudno więc domyśleć się, o jakiej niewiedzy ty piszesz, skoro nawet każda trybuna ludu pisała o „bandytach” z AK przy byle okazji, a wydawnictwa propagandowe nawet w kryzysie nie szczędziły grosza na jakikolwiek pamiętnik, wspominki czy wywiad, jeśli ktoś poniżyłby w nim AK.

Jeśli już mamy sobie zadać jakieś pytanie, to przede wszystkim takie:
Jak przeprosić tych wszystkich wzorowych żołnierzy AK, wygnanych z Polski lub więzionych w Polsce, przez pięćdziesiąt lat poniżanych, skreślanych, wyizolowanych, schorowanych, dziś bez grosza na leczenie i opiekę?
Jak im mądrze podziękować za to, że tworzyli największą podziemną armię IIWŚ, że angażowali i wiązali siły Niemców, ułatwiając w ten sposób oficjalnym armiom osiągać oficjalne zwycięstwa?
Jak ich przeprosić za to, że w Polsce o którą walczyli, spotkało ich przez ponad pięćdziesiąt lat tylko poniżenie, obelgi, oszczerstwa i kłamstwa?


Obecnie w tonącej w kryzysie telewizji białoruskiej emitowany jest bardzo drogi serial szkalujący polskich żołnierzy. Co prawda z innej wojny ale przecież zupełnie nie o takie szczegóły jak konkretne bitwy i konkretne nazwiska tu chodzi. Intencje Łukaszenki odczytano w Polsce całkiem szybko. Dziwna jest ta zbieżność czasu emisji tego serialu i propagandy GW. Dziwne jest też to, że intencji podobnych poczynań w Polsce akurat dokładnie w tym czasie już nie odczytano...

Warto zadać sobie też pytanie. Czy Łukaszenka daje na to kasę GW, czy GW Łukaszence? Obie te akcje są równie prawdopodobne jak to, że Barabasz był rozbujnikiem.

[gandalph]

Przede wszystkim trzeba wyjaśnić, jaka była prawda, nie popadając przy tym w przesadę/przegięcie w żadną stronę. Nie wolno przemilczać przy tym czynów i zjawisk mało chwalebnych, jak te, o których mowa w artykule (nie przesądzam o tym, czy akurat w tym przypadku tak było naprawdę, ale takie przypadki mogły mieć miejsce. Nie wierzę w to, że przy okazji likwidacji konfidentów nigdy nie popełniono żadnej pomyłki. Przez pomyłkę zginął np. Junosza-Stępowski, znany aktor).
Po prostu, historię II W. Św. oraz PRL trzeba napisać na nowo.
To, że przez dziesięciolecia opluwano AK, nie może stanowić uzasadnienia dla pisania panegiryków tam, gdzie nie ma to uzasadnienia. Chodzi o pisanie historii, a nie mitologii narodowej, dlatego należy albo pisać rzetelnie, albo wcale. I nie ma sensu się żołądkować.

[telemachowski]

Wcześniejszy artykuł: „Sąd nad jednym z najstarszych żołnierzy AK. Bo nie zachował dla siebie” - 31.01.12, 21:17 ująłem to tak od początku


Zgoda. Piszmy historię od nowa, ale całą historię, a nie wybiórcze jej fragmenty, wygodne dla tamtej, czy owamtej lub obecnej władzy. Robiąc to tak jak Łukaszenko, z pewnością rzetelnie historii nie napiszemy, ani ci na tak, ani ci na nie. Czy emitowany obecnie na Białorusi antypolski serial to też rzetelnie ujecie prawdy historycznej? Czy naprawdę mamy wspólne cele z obecną władzą na Białorusi?
Mimo wszelkich chęci chodzenia a nawet biegania wyłącznie do przodu, nadal chciałbym się dowiedzieć także gdzie pochowany jest np. generał Nil i kto go zamordował i na jakiej podstawie wydano taki wyrok? Na wytropieniu jakich „zbrodniarzy” wojennych i „wrogów” zbudowali swoje kariery „ludzie honoru”? Samo osądzanie i sądzenie tych postaci tylko z okresu ich zawodowego schyłku jest nieporozumieniem. To co ciekawe jest w ich historii, to właśnie okres ich młodość. Czy mogę liczyć na rzetelne badania także tego wątku mitologii? Raczej nie teraz ani w najbliższym czasie więc moje żołądkowanie się nie jest nieuzasadnione. Chodzi o wzajemność w tej rzetelności...

Na tym forum można przeczytać, że Barabasz jest reprezentatywny dla całej AK, że ub było uzasadnione, że chrześcijanie a szczególnie cały kk to faszyści, że Wyszyński, że tamtoowamto itp. Nikt nie zaprotestował, że to gmatwanie i zaśmiecanie wątku, ale już mi się jednak oberwało np. za Berię. Gdzieś go już zupełnie odczarowano i jest rzetelnie opisany, a to kogo reprezentował nie jest ciekawe dla historii? A może burzy to jakiś fundamentalny dla sprawy mit?

Podobno konfidentką gestapo była żona Stępkowskiego, on sam zginął być może przez przypadek i przez nią. To też historia do zbadania, ja tej sprawy nie znam. Obracając się dalej w kręgach teatru i filmu, możemy także zadać pytanie - czy przez pomyłkę zginął Bodo i wielu, wielu innych? I rachunek krzywd nie wypadłby po równo, zapewne.

[gandalph]

Po pierwsze primo, historię należy badać; mnie osobiście interesuje historia, a nie mitologia. Oczywiście, należy badać w całości, taką, jaka była, a nie wedle tego, co komu wygodnie. Rzecz jasna, chciałbym wiedzieć, gdzie jest pochowany gen. "Nil" i setki innych, jemu podobnych, a tego nie wiem! Nie zgadzam się na żadne uogólnienia typu, że AK była taka czy inna, bo nie była. Byli tam i bohaterowie, i kanalie; jednych należy honorować, drugich piętnować. Przy okazji, wśród Niemców też zdarzali się ludzie, nie same kanalie.
Nie zgadzam się na prowadzenie żadnych rachunków krzywd; nie może być tak, że "pogrom kielecki" (dla przykładu) ma w opinii niektórych równoważyć krzywdy doznane przez Polaków ze strony Żydów z NKWD, czy pastwienie się nad Niemcami w Jaworznie po 1945 r. miałoby równoważyć zbrodnie niemieckie z czasów wojny. Zbrodnia jest zbrodnią, niezależnie od tego, kto ją popełnia. Tu nie księgowość, tu nic się nie bilansuje.
Dalej, we wszystkich ocenach należy zachować umiar z tej prostej przyczyny, że stan naszej wiedzy w jakiejś konkretnej sprawie zawsze będzie ułomny, bo niepełny. Owszem, w niektórych sprawach wiemy więcej niż współcześni, ale w wielu nie wiemy prawie nic, nie wiemy, przed jakimi dylematami stawali ludzie w trudnych czasach wojny i okupacji. Dla przykładu, od kilkudziesięciu lat opluwa się Ernesta Wilimowskiego, znanego przedwojennego piłkarza, za to, że przyjął obywatelstwo niemieckie i grał w reprezentacji Niemiec. Ale nie wiemy, jaką alternatywę miał do wyboru; mówi się, że jego matka była w Oświęcimiu...
A propos Junoszy-Stępowskiego, jego żona była konfidentem gestapo; on sam został przypadkowo postrzelony przez oddział likwidacyjny AK.
Bodo został wywieziony do łagru przez Sowietów; nie został zwolniony po "amnestii" 1941 roku pod formalnym pretekstem, że ma obywatelstwo szwajcarskie (zgodnie z prawdą).
Te dwie ostatnie uwagi - na marginesie.
Jeśli chodzi o postulowane przeze mnie dogłębne badania historyczne i pisanie historii od nowa,trzeba mieć świadomość tego, że nowe odkrycia mogą nieść ze sobą fakty szokujące dla Polaków i przewartościowanie wielu utartych opinii oraz ocen historyków. Mam dla przykładu taką roboczą hipotezę, że przyczyną niepowodzeń wyjaśniania tzw. "katastrofy gibraltarskiej" jest to, że źle szukamy i w niewłaściwym świetle przedstawiamy tę historię. To znaczy, "źle szukamy", bo sprawców trzeba szukać po stronie polskiej, zaś "źle przedstawiamy", bo 1. to nie była żadna strata dla Polski, 2. przyczyny tkwią we wcześniejszej działalności tego jegomościa. To są oczywiście hipotezy, ale z poszlakami.

Czerwona zaraza..

[jerobert66]

"Za PRAWDĘ o Barabaszu "..GW juz wydała wyrok . Okrzyknęła bandytą bohatera , PO jakimś 91-letnim dziadku , który może nie wie ,co mówi. Nie wiele trzeba czerwonym , aby opluć patriotę.

[zomozadwa]

nie narzekaj.
zawsze możesz udać się z pielgrzymką do Zakopanego
i uronić łzę nad pomnikiem właściwego bandyty.

[jerobert66]

"Bandyta" dla UB-eków , zdrajców i konfidentów., takich jak ty . Dla nas bohater .